Audiohobby.pl
Audio => Lampy => Wątek zaczęty przez: mark11 w 21-05-2008, 10:06
-
Mam dylemat czy stara japońska szkoła lampowa :), czyli słabowity SET + wysokoskuteczne głośniki to najlepsze i docelowe rozwiązanie dla systemu lampowego?
Zacząłem bowiem mój kontakt z amplifikacją lampową właśnie niejako od tyłu, czyli od razu od systemu opartego o SET na 2A3. Nie mając wcześniejszych doświadczeń z "czystymi" lampami, jedynie z hybrydami z dodatkiem tranzystorów, nie wiem co straciłem w materii lampowej omijając KT66, EL84 i całą masę innych lamp oraz koncepcji układowych odmiennych od SET.
Czy są one warte retrospekcji (odsłuchowej) w celach poznawczych, a może w odniesieniu do ww SETów nie ma sobie co nimi głowy zawracać?
-
Nie ma co sobie nimi głowy zawracać.
-
EL84 - chodza sluchy ze to banka nie ustępujaca 300B, ale nie slyszałem nic poza chodzącymi słuchami.
-
Ja miałem na myśli SE jeśli chodzi o EL84 to siedzą 4 takie w OTO Audio Note i góra jest przepiękna.
-
yolaos, no jak lubisz to nie ma problemu. Słuchalem OTO i gral bardzo ladnie.
A od SET z dobrymi glosnikami śmiem twoerdzić ciezko cokolwiek lepszego znaleźc. pp to jednak dodaje trochę sztucznego bumcyk - na zywo tego nie słysze.....choc mzoe byc przyznam urokliwie i w takiej konfiguracji.
-
mark, straciłeś trochę pierdykniecia jezeli masz cieższe paczki do napędzenia, a zyskales to czego wszyscy szukają :)
Znalazłeś sie na mount everest....przyjemnie jest pospacerować po urokliwych pagorkach....ale szczyt i tak zostanie w glowie :)))))
-
....zresztą jak szpiedzy donieśli twój Sun z np Klipschami Forte(używki ok 3Kzl z przesylką:)) na cieżkim metalu wystawia drzwi z futryn....wiec na dobrą sprawe nei wiem o co biega :))))
....gwarantuję Ci ze takiej dynamiki nie bedziesz mial z żadnego pp w polaczeniu z jakimkolwiek burczybasem....ale fakt nie z kazdymi kolumnami da czadu. Z 4 ohm miewa problemy(to tylko 3,5W/8).
-
ale ja mowie o OtO w SE nie w PP
-
yolaos, a to sie ie zrozumieliśmy :)
OTO ma rózne tryby pracy ?
-
Oczywiście tak jak moj Soro inaczej są lampy podłączone, w życiu nie kupiłbym PP chociaż ma więkrzego buta, ale skleja ))
-
>> lancaster, 2008-05-21 11:18:55
Masz rację z tym pierdyknięciem, ale zacząłem w ten sposób ukulturalniać swoje gusta muzyczne. Taraz dominuje kameralistyka, jazz w mniejszych składach, akustyczny blues i rock :)
Na razei OZZY, Metalica, Korn i reszta hardrockowej bandy jest w poczekalni. Ale mam jeszcze przecież na składzie 2 końcówki (tranzystorową 200W i hybrydkę 25W) i w poszukiwaniu pirdyknięcia zawsze moge sie przepiąć.
Myślę także o jakimś aktywnym subie typu Velodyne, REL ale to rozwiązanie wydaje mi się jakieś kino domowe że tak powiem i mało ortodoksyjne.
-
>> lancaster, 2008-05-21 11:18:55
No i co najważniejsze cała rodzina mnie chwali, że stary w końcu "dojrzał" i słucha takiej miłej i inteligentnej muzyki. Dla mnie nie ma już tego miłego łomotu i jest zbyt symaptycznie, więc czas najwyższy poszukać Klipschy o których piszesz. Wtedy stary wróci do formy i znowu w domu będzie zadyma :)
-
No dokladnie. Pisze o Klipschu bo to najtańsza i zapewniam wystarczajaca alternatywa :))))
Pogadaj zreszta z kot -em.
-
Wiesz, że piszę troszkę ironicznie, bo moich małych Tannoy będę bronił jak niepodległości. Słuchałem Klipscha Heresy z 10 latek temu i niestety nie z lampką. Wspomnienia z odsłuchu mam jednak dobre. Jak trafi sie tanio Klipsch to może będą drugie kolumny w systemie. Futryny mam nadzieję, że pozostaną w całości ale ja mogę niestety tego nie przeżyć w dobrym stanie - żona.
Na razie wystarcza mi dynamika z Suna ale gdy zaczną mną targać żądze o jakich napisłem wyżej to raczej kupię tego suba, nie narażając mojej skromnej osoby na niepotrzebne obrażenia.
-
Witam. Od jakiegoś czasu tu zaglądam, ale wpisuję się po raz pierwszy...
...a więc - sam jestem użytkownikiem oraz zagorzałym zwolennikiem układów lampowych SET. Jest tylko małe ale - rozpatrywanie razem lamp 300B, 2a3 i 45 to trochę nieporozumienie. Oferują one znacząco odmienny sposób prezentacji - 2a3 to dynamika, rozciągnięcie pasma, prawdziwość, 300B to czarujacy środek z lekko zaokrogląnymi skrajami (45 nie znam, ale obiegowe opinie mówią, że bliżej im do 2a3 niż 300B). Pozostają jeszcze oczywiście inne opcje - 6c33s, mocne triody - GM70, 845, 211, czy nawet pentody w triodzie (słabe - EL84 i mocniejsze - 813).
Do tego dochodzi kwestia pozostałej części układu: driver - triodowy, pentodowy, jednostopniowy, dwustopniowy, sposób sprzężenia stopni, zasilanie, sposób żarzenia lamp, elementy pasywne, przede wszystkim trafa głośnikowe. Wszystko to ma ogromny wpływ na efekt końcowy. Może sie zdarzyć zdarzyć, że dwa układy SET na tych samych lampach końcowych to zupełnie inne garnie. Trudno więc stwierdzić, że dany układ to "koniec drogi lampowej". Niestety tak to już jest, że prawie zawsze może być lepiej (i niestety najczęściej znacznie drożej;-)
-
>> pwit, 2008-05-21 19:15:50
Witam Cię Witku przybywa nam na forum ciekawych i merytorycznie przygotowanych (chylę czoła) rozmówców. Masz rację podkreślając różnice jakie występują pomiędzy układami i lampami w SET. Wątek dotyczy opisu wrażeń i porównań wynikających z obcowaniem z układem tego właśnie typu ale w różnych wcieleniach, w odniesieniu do innych układów lampowych, bo o tranzystorach oczywiście nie wypada w tym miejscu prowadzić dysputy.
Co do kwestii zmian wnoszonych przez lampy nie tylko w stopniu końcowym, ale także sterującym i w prostowniku to oczywiście potrafią one drastycznie wpływać na końcowy efekt brzmieniowy i dobrze. Właśnie możliwość doboru lamp, modyfikacji układowych i modelowania wnętrza poprzez dobór elementów pasywnych stanowi o możliwościach tego układu (wszystko słychać jak na dłoni) i pozwala "doprawiać" brzmienie według własnych upodobań i smaku.
-
pwit, z tego co kojarzę masz SET na GM70 ??? okusisz sie o porownanie soniczne z 2A3 ?
Wiadomoze GM70 bedzie uniwersalniejsza(ze wzgledu na moc)....
-
-->mark11
Z tą "merytorycznością" to spokojnie;-))) Są tematy, w których poruszam się dosyć swobodnie, ale czasami już lekki skok w bok powoduje, że robię nieciekawą minę;-o. Trudno się odnosić do osób z gruntownym wykształceniem elektronicznym, przed którymi ja z kolei chylę czoła.
Co do meritum - z moich doświadczeń wynika, że oczywiście lampki różnych producentrów brzmią różnie i możliwości dopasowania sobie brzmienia są spore, ale znacząco większe różnice powodują nawet niewielkie zmiany samego układu.
-->lancaster
Nie miałem nigdy możliwości porównać konstrukcji na obu lampach w tej samej konfiguracji, a nawet gdybym miał to znowu wraca sprawa różnych aplikacji. To co mogę napisać i generalnie sie podpisać (przy wszystkich powyższych założeniach) to to, że GM70 nazywana jest "starszym bratem 2a3", co chyba sporo tłumaczy.
-
pwit> miałem w domu kilkanaście konstrukcji lampowych (SET, PP, firmowych, DIY) i moje obserwacje są nieco inne niż Twoje (dotyczące głównie wpływu lamp). Lampy w stopniu końcowym - owszem, sterujące - nie podjąłbym się jednoznacznej odpowiedzi jak duży jest ten wpływ, diody - wymysł sprzedawców, wg mnie - wpływ jest zerowy.
Pozdrawiam
P.S. Co do zmian układu - zgoda - wpływ jest większy niż wszyskich lamp razem wziętych
-
Co myślicie o takim układzie jako alternatywie dla 2a3? Ponoć to jeden z najlepszych układów EL84 SE:
http://www.tubeaudio.8m.com/RH84/rh84.html
-
Wszystko może być alternatywą dla 2A3 czy będzie tak brzmiało śmiem zaryzykowac twierdzenie że nie.
Troszkę nie na temat ale mam EL34 PSE i trenowałem 2A3 w rożnych aplikacjach i mimo, że EL34 jest wypieszczony to nie brzmi taj jak 2A3.
-
Konfiguracja SET nie jest ostatecznym rozwiązaniem kwestii lampowej.
-
almagra, żadne rozwiązanie zapewne nie jest.
Jakie polecasz ?
-
Polecam myślenie-ma przyszłość...
-
Nikomu nie zaszkodzi:)
A przechodząc płynnie od filozofii do prozy zycia jakie konstrukcje trafiają w twóje gusta ?
Domyślam sie że udane:) ale jakiego typu konkretnie ?
-
Nie wiedziałem gdzie napisać to piszę tutaj. Nie wiecie ile kosztuje transformator gł. do 2a3 u L. Ogonowskiego?
-
SET na rdzeniach CC ok 320/szt
-
Ajajaj! Troszkę drogo w porównaniu z drugim z "jedynego słusznego wyboru" (Pietro; choć wiadomo że to inna klasa). Porównywał ktoś trafa CC do EI? I jeszcze ostatnie pytanie: czy trafo do równoległego SE różni się parametrami od "zwykłego" SE.
-
Wzmacniacz najlepszy mojej autorskiej konstrukcji,który łączy zalety PP i SE, jest po prostu układem przeciwsobnym dwóch układów niesymetrycznych sterowanych w przeciwfazie.Pieprznięcie basu jak z PP,a mikrodynamika jak SE.
-
>> a_men, 2009-12-12 15:04:24
Co myślicie o takim układzie jako alternatywie dla 2a3? Ponoć to jeden z najlepszych układów EL84 SE:
http://www.tubeaudio.8m.com/RH84/rh84.html
No coś takiego?! Przypadkiem się dowiaduję, że jakiś czas temu, zbudowałem "jeden z lepszych układów". :-)
Wykonałem go tylko dlatego, że był jednym z prostszych układów na tej lampie. U mnie pracują 6P14P zasilane z prostownika krzemowego i filtra CRC. Zmieniłem wartość rezystorów w katodach EL84/6P14P z 270 omów na 130.
Wzmacniacz zasila, tu oczywista profanacja, Polarisy 180 i gra ten zestaw całkiem sympatycznie.
GM
-
>> a_men, 2009-12-12 15:04:24
Co myślicie o takim układzie jako alternatywie dla 2a3? Ponoć to jeden z najlepszych układów EL84 SE:
http://www.tubeaudio.8m.com/RH84/rh84.html
A co za problem samemu spróbować?
Jeden kanał złożysz na desce (i to z dbałością o estetykę, nie po babolsku) w jeden wieczór.
Gra bardzo ładnie. Dobry transformator, kolumny i naprawdę JEST SOUND!
--
There are 10 kinds of people: those who understand binary and those who don\'t.
-
Odpaliłem godzinke temu projekt RH84,gra pięknie,jest w tym potencjał. Dobrze że mogę go dostroić w systemie jako końcówke bo... nie umiem założyć potencjometru, kupiłem 2x 50K Alps.
Może ktoś wie jakiej wartości potencjometr do tego wzmacniacza?
-
>> almagra, 2009-12-21 14:37:12
>> Wzmacniacz najlepszy mojej autorskiej konstrukcji,który łączy zalety PP i SE, jest po prostu układem przeciwsobnym
>> dwóch układów niesymetrycznych sterowanych w przeciwfazie. Pieprznięcie basu jak z PP,a mikrodynamika jak SE.
O! Mostkowy lampowy SE :) A na czym odwracasz fazę?
-
Niczym.Przecież są odtwarzacze z symetrycznym wyjściem.Niby po co je robią?
-
>> ...xyz, 2012-02-07 00:54:54
>> Niczym.Przecież są odtwarzacze z symetrycznym wyjściem.Niby po co je robią?
No właśnie. Nie każdy odtwarzacz ma symetryczne wyjście. Dlatego zapytałem.
-
Krótkie pytanko - jak długo rozgrzewają się Wasze SETy zanim osiągną właściwe brzmienie?
-
Moja seta była zawsze dobrze schłodzona.Potem drugi kanał...
-
ok. 30 minut.
-
"Podłańczał" ktoś z Was 2a3 pod transformator Ra=3500 (np jest takie uzwojenie w kicie Sunaudio)? Ile zostanie wtedy mocy? Jaki grało?
-
Nie brumi ?
-
20-25k na kolumny do pomieszczenia ..... mkw, sufit na wysokości ...... Ustawienie kolumn dowolne czy muszą być przysunięte do ściany/blisko regałów itp. Pomieszczenie zaadaptowane czy gołe, bez dywanu i echo hula że hej?
Domyślam się (bo fotka słabej jakości) że na fotce widać takie elementy (Dale, Hovlandy, Nici) których raczej formowo w CAD nie było. Popatrz na stan lutów, czy nie puszczają. Jakie masz lampy 300b i jaką mają emisję/liczbę godzin przegranych.
Co do samych typów kolumn to nie bardzo rozumiem Twój opis brzmienia. Kwestia buczenia basu i ostrości w dużej mierze zależy od akustyki pomieszczenia. Jak jest długie echo to będzie z posykiwaniem i sybilantem. Jak jest pusto w pokoju i nie jest to poddasze, tylko wszystkie ściany i strop są z betonu to będzie buczał bas.
Mogę polecić A.R.T.y http://www.hi-endstudio.com/?w=p&id=16 - zapytaj również Pana Piotra on zna się na konfiguracji z kilkuwatowym wzmakiem.
Tannoy np. Turnberry.
Ancient Audio Vintage (zdecydowanie drożej, ale warto posłuchać dla samego odsłuchu.
AVcon Avalanche Reference Monitor - specyficzne granie, raczej zgoła inne niż poprzednicy.
-
Pierwsza rzecz. Używany wzmacniacz lampowy dobrze pomierzyc. Na odległość nie da sie tego zrobić. Nie polecę nikogo, najprosciej udac sie po porade do dystrybutora, zapewne posiada serwisanta.
Do 9W i 20m2 kolumny nawet 86-88dB wystarcza. Zalezy jak sie zgrają ze wzmacniaczem. Obowiazkowy udsłuch u siebie bo porady na odległość czesto kończą sie działem ogłoszeń.
Ze swojej strony predzej niż wszytskich wyzej wymienionych posłuchałbym Klipscha Heresy, Tannoy SRM lub Glenair.
Odnosnie kwestii buczenia basu, kup dobre kolumny (np. coś z tych które wymieniłem) a nie takie które wloką bas i bedziesz miał po prostu nie buczący :-)
Wstaw kilka wymienionych przeze mnie i przez kolege L3VY paczek do domu to będziesz wiedział które wybrać do 9W :-D
-
witam,
http://www.audiostereo.pl/ancient-audio-vintage_95392.html tutaj masz pokazane kilka głośników Art (pod koniec) i opinie o AA Vintage (mnie się akurat podobały). Myślę, że warto zgadać z Piotrem Bednarskim. Ma teraz chyba Emotion Signature w niezłej cenie. To duży monitor ale w 20 m to nie wiem czy nie lepiej deco 8.
pozdr.
Robert