Audiohobby.pl
Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: Tomq w 29-05-2011, 20:09
-
Witam. Przyszła pora zbudować nowe kolumny,. zastanawiam się nad koncepcją niewielkiej szerokopasmówki i dużego woofera z aktywnym niskim podziałem. Ma ktoś doświadczenia z tego typu konstrukcjami? Jak wypadają wysokie tony w takich kolumnach? Odsłuch dla dwóch osób siedzących obok siebie jest ok, czy sweetspot jest za waski? Jakie szerokopasmówki moglibyście polecić w cenie 250-320 zł?
Zastanawiam się nad:
http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=2692&link=datasheets\TBS\W3-1878.pdf
http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=2424&link=datasheets\fostex\fx120.pdf
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7939
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7944
http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/breitband/b200_6.html (ten w nieco innej koncepcji - linia transisyjna + 19 mm tweeter).
Będe wdzięczny za wszelkie propozycje i uwagi.
-
Cena za sztukę?
-
Tak.
Co do szerokopasmówki to pewnie bdzie fostex ff85k, zastanawiam sie jeszcze nad wooferem i obudowa.
-
Xmax na poziomie 0.5mm plus do tego Sd około 28cm2 - to są parametry na poziomie kopułki 50mm. Dlatego myślę że podział powinien być w okolicach 500Hz albo nawet wyżej, a to oznacza duże problemy z doborem odpowiedniego woofera. Metalowa membrana - może być wrażliwa na odbicia i fale stojące. B&W w swoich 801-kach (40cm kręcone do 400Hz) robią gruby sandwich na Rohacell\'u. Tak czy siak bez solidnej kratownicy i/lub grubych, może nawet sandwich\'owanych ścianek nawet bym nie podchodził.
-
Misiomor, pamiętaj, że moge ciąć stromo, 24dB/oct. Z tego co czytałem/rozmawiałem o tym głośniku to zakres niższych średnich tonów nie brzmi ciekawie, więc bardzo niskie cięcie tak czy siak wypadałoby odrzucić. Obudowę i tak planowałem zrobić grubą (czytałem kiedyś temat w którym rozważałeś obudowy kanapkowe), ale nie wiedziałem, że w tym wypadku będzie to sczególnie ważne. Jeśli woofer pójdzie w TL to zawsze zwiększy sztywność konstrukcji, a jak w closed, to będe musiał naładować do środka kratonic i okienek... Z tego co sie orientuje, to mata bitumiczna może coś pomóc w tej kwesti?
Co do woofera to jak zauważyłeś będzie problem, celuje więc w 8" które jako tako zagrają nieco wyżej niż sam bas. Wcześniej miałem głośnik o sd 120cm2, więc tak czy inaczej teraz będzie dwa razy większa powierzchnia membrany i wychylenie liniowe, więc na bas nie powinienem narzekać.
Jeśli masz jeszcze jakieś sugestie, odnośnie obudowy (jaki typ closed czy TL?) albo głośników to z chęcią poczytam. Mam zwracać szczególną uwage na jakieś parametry woofera do tego zestawienia? mms, qts?
Widać było ostatnio moje niezdecydowanie - no cóż, słyszałem powiedzenie "audio to sztuka kompromisów", ale nie zdawałem sobie sprawy, że na każdym kroku będę musiał z czegoś rezygnować, żeby coś osiągnąć.
-
24db/okt przy podziale np. 600Hz oznacza że głosnik będzie tym bardziej obciążony sygnałem 650Hz niż przy filtrach niższego rzędu.
Ogólnie to sądzę że za łatwo dałeś się przekonać do rozwiązania z szerokopasmowcem - oby nie okazało się to wejściem z deszczu (słaby midwoofer) pod rynnę (podłe wysokie z masą zniekształceń liniowych i słabym rozpraszaniem). Dokładanie później gwizdka to będzie rozwiązanie rozpaczliwe - skoro można znaleźć wiele głośników lepszych w okolicach 600Hz od tego Fostex\'a, za to nie silących się na przetwarzanie góry. Oczywiście nie upieram się, są tacy którym szerokopasmowce grają.
-
Jeśli góra mi się nie spodoba to wracam do poprzedniej koncepcji. Nie będę się bawił w dalsze kombinowanie, bo raz, ze nie chce 3 way, a dwa że byłoby to "doszywanie łaty z nowego ubrania do starego".
Ogólnie to ciągnie mnie do jakiś udziwnień, kto wie, może szerokopasmówka mi podpasuje, jesli nie - sprzedam i wróce do klasycznego 2 way...
-
miomor odnośnie góry z szerokopasmówki żyjesz mitami. Owszem udane aplikacje niezłych tweeterów są OK....ostatnio porównywałem swojego szerokopasmowca Cube Audio F180 z Morelem za ponad 6 stówek (aplikacja wkolumnie za ponad 20Kzł) i sorry....góra z szerokopasmówki była po prostu lepsza (dźwięczniejsza, nie przymglona czasami dosadna ale przy tym nie męczyła) ....albo może to kwestia aplikacji Morela.
F150 przy jednym z lepszych na rynku Focalu też jakoś się nie wyłożył. Znajomy zmienił ProAc Studio100 (tekstylny Seas) na F155, bo góra i średnica z szerokopasmówki była w bezposrednim porównaniu zwyczajnie ciekawsza.
Gra zestaw, konstrukcje wielodrożne mają kilka plusów (np. rozciągniecie pasma, zwłaszcza w dól).
Nie wiem misiomor czy sobie przypominasz prezentację Sensusa na audioshow ? Ludzie pytali gdzie jest tweeter a częste komentarze były w stylu "po co robią głośniki wysokotonowe, skoro tu gra szerokopasmowy i jest lepsza góra niż z tweetera u mnie ?".
-
Powiedzmy że szerokopasmowe granie nie jest dla wszystkich...
-
Nie wrzucałbym wrzystkich Fullrange\'y do jednego worka.
-
misiomor, OK :-)
fakamada, zaprosiłem kiedyś kolegę słuchawkowca na odsłuch kolumn za circa 40Kzł. Firma znana, układ 3way.
facet słucha i komentuje : nie..... nie.........ile to kosztuje ? Nie wziąłbym tego za darmo....
Mówię : spokojnie, za darmo ? Człowieku, sprzedasz i kupujesz co tam chcesz !;-)
....posłuchał kilka razy szerokopasmówki i z tego 2 razy podobało mu się. Dźwięk był naprawdę niezły, co sie dziwić. w pierwszym przypadku w porównaniu ze słuchawkami dźwięk jak ze studzienki, lekko poluzowany basik.
Dla oddania sprawiedliwości, konfiguracja, pomieszczenie itp. Kolumny za 40Kzł grały w zaadaptowanm lokalu, szerokopasmówki nie i do tego z tańszą elektronika...sorry.
Inny przykład ze sklepu....kolumny również 3 way, gwiazda krajowych testów. Wlokący bas, metaliczna średnica i dźwięk typu satelita/sub. Nawet sprzedawca stwierdził, ze więcej nie kupi na stan, bo kolumny 4 razy tańsze potrafią zagrać lepiej....
dla oddania sprawiedliwosci jest wiele bdb brzmiacych kolumn wielodrożnych, tak jak spartolonych fullrange lub ich aplikacji.
I żeby było śmiesznie te niezbyt ciekawe szrokopasmówki tez czasami pochodza od znanych producentów w tej dziedzinie.
Z szerokpasmówka jest kilka tricków, wkręcona bez nich w obudowę najczęściej "siada". Nie wiem dlaczego i nie interesuje mnie to, ale to slychac.
-
przede wszystkim warto posłuchać, zanim się oceni
i to nie pierwszej lepiej konstrukcji, która (nie) wpadnie w ucho
ale konstrukcji uznanych co najmniej za dobre, a najlepiej wybitne
bo tylko takie mogą być wiarygodne, jeśli chodzi o konkretną technologię
-
"Z szerokpasmówka jest kilka tricków, wkręcona bez nich w obudowę najczęściej "siada". Nie wiem dlaczego i nie interesuje mnie to, ale to slychac."
Nie bądź taki tajemniczy, zdradź te triki ;) (jesli masz na myśli jakieś ogólne zasady aplikacji szerokopasmówek).
Jeśli ktoś mógłby polecić mi jakieś 8" które zagrałoby z tym fostexem ff85k to byłbym wdzięczny.
BTW, ostanio chodzi mi po głowie horn - na takim 8" byłaby "wielka paka", czy obudowa miałaby względnie normalne rozmiary?
-
Co myslicie o tych wooferach?
http://www.elmuz.com.pl/sklep/download/8WOOF-P-V2.pdf - beyma 8"
http://monacor.djshop.pl/_monacor/produkt/2095,monacor.html
http://monacor.djshop.pl/_monacor/produkt/7442,monacor.html - ten jest polipropylenowy, a troche się boej tych membran (moj midwoofer ma membrane z tego materiału i srednie tony nie brzmia ciekawie..)
-
Jeszcze:
http://www.loudspeakershop.eu/glosnik-usher-audio-8133-p-1604.html - duża cewka, bardzo niski fs,
http://www.loudspeakershop.eu/glosnik-usher-audio-8137a-p-1175.html - okropna membrana.
http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/tiefton/w200s_8.html
-
Pierwsza Beyma ma ohydny mod własny membrany przy 600Hz. Średnio to wygląda do podziału z tym mikrym szerokopasmowcem. Z drugiej strony ten ostatni tak właśnie będzie się zachowywał na górze...
-
"Pierwsza Beyma ma ohydny mod własny membrany przy 600Hz. Średnio to wygląda do podziału z tym mikrym szerokopasmowcem. "
Fakt, i do tego "ząbek" na wykresie impedancji przy 1 khz, a to chyba też nic dobrego. A pozostałe? Mógłbyś coś o nich powiedzieć? Co do "mikrości" szerokopasmówki - wieksze miałyby jeszcze gorszą "górę"....
"Z drugiej strony ten ostatni tak właśnie będzie się zachowywał na górze..."
Ten ostatni - tzn?
-
Docelowo woofer wyladuje zapewne TL. Mógłbyś napisac coś o wpływie umiejscowienia wylotu (przód/tył obudowy) na zgranie fazowe fal emitowanych prez linie z falami emitowanymi przez sam glosnik?
-
Tzn. - trudno sobie wyobrazić żeby taki głośnik nie miał podobnych modów własnych w pasmie słyszalnym, na górze. Wygładzanie czyni cuda rzecz jasna...
Co do pomiarów np. Usherów - Zaph zmierzył 8137A.
-
Ten Fostex ma owe mody na granicy słyszalności ludzkiego ucha. Tzn ok. 15khz. Dodaje to tylko muzyce wiecej powietrza.
Co do modów membrany w szerokopasmówkach, to częstokroć właśnie za te mody ludzie kochają swoje głośniki. Często występują one między 3khz-7khz. Efektem jest bardzo ciekawy wokal.
Oczywiście rozumiem, że wiele osób dąży do jak najmniej podkolorowanego dźwięku. Tak neutralnego jak się tylko da. Dla niektórych jednak bardziej liczy się bezpośredniość i koherentność, a czasem ciekawe podkolorowanie dodające muzyce emocji.
-
>> fakamada, 2011-06-03 20:17:58
Co do modów membrany w szerokopasmówkach, to częstokroć właśnie za te mody ludzie kochają swoje głośniki. Często występują one między 3khz-7khz. Efektem jest bardzo ciekawy wokal.
No cóż wokal między 2 a 4 Khz to już dosyć wysokie pasmo oczywiście zdarzają się wyjątki. Tak jak zauważyłem wyjątki są rzadko a słuchamy na co dzień :)
-
Mnie akurat te mody nie cieszą bo wolałbym słuchać tego co chciał przekazać twórca płyty, a nie to co chce przekazać po swojemu głosnik ;) Decydując się na szerokopasmówkę zależało mi raczej na paśmie bez podziałów (i stosunkowo dobrym "dole" z woofera). Ale jeszcze nie trzymałem go w reku, więc nie moge powiedzieć czy trafił w mój gust czy nie. Pierwszy test zapewne będzie polegał na podmianie go na tweeter w mojej obecnej kolumnie - bede mogl dosc dobrze ocenic pasmo od 2,5 khz w górę. Z tego co czytałem puszczone solo 3" fullrange grają "cieńko", więc nie fair byłoby za to go skreślać, bez posłuchania z uzupełnieniem dołu.
-
Co do USHER 8137A znalazłem taką opinie:
"Mialem ten glosnik,kupilem go wlasnie z zamiarem zrobienia suba...i sprzedalem go Bocianowi ktory dokupil jeszcze jednego i bedzie robil na nich 2 way,bo tylko do tego sie nadaja. Ten glosnik nie jest stworzony do suba,i to jest moje zdanie (...) ,ale po samym dotyku membrany mozna stwierdzic ze ten glosnik sie do tego nie nadaje,ale za to do 2 way w sam raz bo srednie to ma miodzio,gra jak szerokopasmowka.
n_omyzs,mozesz sprobowac ale ja nie polecam,zawieszenia sa tak miekkie a membrana tak lekka ze jak polozysz na nia puste pudelko od zapalek to ona sie ugnie
...ale za to wykonanie i wielkosc magnesu robi wrazenie :wink: "
2 way na takim głośniku to mozna między bajki wlozyć, ale lekka membrana to chyba coś co by mi pasowało. Zaph zwraca uwagę na niskie xmax, ale głośnik nie będzie do samochodwego suba, tylkod o TL... Czyli byłoby ok, gdyby nie ten paskudny kolor membrany. Tu moze troche wybrzydzam, ale beżowy (?) fullrange, żółty woofer, mahionowy fornir i wyjdzie krasacizna pierwsza klasa.
nadal interesuje mnie kwestia Horna i wplywu na zgranie fazowe umiejscowienia wylotu TL. Gdyby ktoś miał jeszcze jakieś propozycje wooferów do 200 zł/szt to również mnie to interesuje.
-
Wreszcie znalazłem coś sensownego - http://www.trimaudio.pl/index.php?a=opis&k=0&id=552 . Znów mamy bajki o klasycznym 2 way, ale myśle, że akurat w moim przypadku ten głośnik sie sprawdzi. Poważne rezonanse dopiero powyżej 2 khz, lekki uklad drgajacy (20 g!) przy nie tak małej cewce (36 mm), bardzo niskie fs i duże wychylenie liniowe. I do tego wizualnie może pasować do fostexa.
-
Szukam szerokopasmówki którą mógłbym połączyć z Peerless SLS8 830667 ? Coś jak Visaton B80 ale musi wytrzymać podział przy 150Hz.
-
Ja swoja koncepcje porzucilem.
Cadam - nie wiem czy ten sls "nadąży" za mala serokopasmowka z lekka membrana. Tangband w4-1337 powienien wytrzymac taki podzial, ewentualnie popatrz na szerokopasmowke founteka.
-
http://en.audium.com/produkt_details.php?bezeichnung=Comp%209
Nie pisza jaki podział ale ten TB powinien spokojnie wytrzymać.
A może ten??
http://www.polink.com.pl/pliki/dane_tech/dane_tech_51.pdf
-
Zastanawiam się nad:
W3-1318SA
W3-1319SA
W3-1878
W4-1320SI
-
>> rafaell.s.cable, 2011-06-03 20:40:01
No cóż wokal między 2 a 4 Khz to już dosyć wysokie pasmo oczywiście zdarzają się wyjątki. Tak jak zauważyłem wyjątki są rzadko a słuchamy na co dzień :)
Wokal, jak wszystko - nie gra tylko częstotliwością podstawową, akurat pasmo 1-4kHz to pasmo wokalowe.
-
Który TangBand jest w AUDIUM Comp ?
-
W AUDIO 1/2012 jest test AUDIUM COMP 5 ACTIVE.
-
W AUDIUM najprawdopodobniej jest głośnik TangbandW3-1364SA
http://www.sub-two.de/shop/pd1302598517.htm?categoryId=14
albo
W3-517 ze zmienionym korektorem fazy i obwodem magnetycznym
http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w3-517sb.htm
-
Skoro mała szerokopasmówka + woofer "niskocięty" i na dodatek ma być niedrogo (a przynajmniej takie założenia poczynił autor wątku), to może to?
http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/breitband/stella_light/index.html
-
Od tego Visatona lepsze są Vify 9BN119/8 lub 9BG119/8 które mają faradaja. Wystarczy porównać.
http://www.vifa.de/chassis/vifa/pdf/DB9BG119-8.pdf
http://www.vifa.de/chassis/vifa/pdf/DB9BN119-8.pdf
-
O! Dzięki za wrzutkę. Gdzie można dostać Vify w Polsce? A może jakiś szerokopasmowy TangBang by się nadał?
Moje kolumny praktycznie "się sprzedały" więc stoję przed wdzięcznym problemem zbudowania kolejnych.
Ponieważ najmilej wspominam Visatona B200 w Solo 100 ze wszystkich kolumn jakie zbudowałem, coś mnie ciągnie w stronę szerokopasmówki. Jednak budowa kolejnego smoka 80-100 litrowego by sięgnąć odpowiednio dobrze dołu pasma odpada ze względu na wielkość pokoju (dwie szafy głośnikowe to o dwie za dużo). Dlatego pomysł z tego wątku wydaje mi się bardzo atrakcyjny.
Mam jednak obawy (czy uzasadnione?) sposobu mocowania (a i samej pracy) niskotonowca. Czy takie boczne ułożenie i bliskość ścianki z tyłu głośnika nie wpływa na jakość basu? Ma ktoś doświadczenia z takim ułożeniem głośnika?
Dzięki z góry za wszelkie sugestie.
-
Hmmm.. A ten głośnik znacie?
http://www.visaton.de/en/high_end/breitband/b80_8.html
-
Za tą cenę B80 bym nie kupił.
-
B 80 8 ohm
Cena: 231,40 PLN
-
>> cadam, 2012-01-12 13:36:04
>> Za tą cenę B80 bym nie kupił.
Hmm.. To wszystko zależy od osiągniętych rezultatów.
http://www.hifisound.de/oxid/oxid.php/sid/x/cl/details/cnid/09e413c56f406f475.88423954/anid/4f94eca5013abd697.73225530/tpl//lang/1
A ja się chyba skuszę....
-
Ponieważ zamówiłem sobie z ciekawości Visatonowskie FRS8M, siedzę i dla wprawy kombinuję w BoxSimie.
Otóż biorąc dwa głośniki: FRS 8 M i STX GDN 25-100-4-SC można z tego zestawić w obudowie BR strojonej na 35Hz nieźle grający (przynajmniej na papierze) fajny i TANI zestaw o przyzwoitej skuteczności (ok. 82-85dB).
Zwrotki tną przy ok 1kHz. Paczka równolegle połączonych indukcyjności, pojemności i oporu w torze FRS8M służy do wycięcia dość znacznej górki przy ok. 10-11kHz. Z uwagi na to, że FRS8M jest dość mocno kierunkowy można spokojnie z tego zrezygnować i dobierać ilość wysokich odsunięciem się od osi głośnika.
Na dzień dzisiejszy koszt takiego eksperymentu to:
Visaton FRS8M - 48,-,
STX GDN-25-100-4-SC - 63,-
czyli bardzo tanio....
-
1kHz to dziwny podział.
82-85dB to jest bardzo niska efektywność, takich głośników się nie produkuje i nie sprzedaje - są problematyczne.
-
>> Molibden, 2012-04-21 23:35:20
>> 1kHz to dziwny podział.
Dziwność przesądza o nie stosowaniu rozwiązania? W wątku o forumowym dwudrożnym projekcie tubowym zwrotka ma pracować w okolicach 1,8 - 2 kHz. To IMO jeszcze mniej szczęśliwy pomysł a mimo tak jest lepiej? Dlaczego?
>> Molibden, 2012-04-21 23:35:20
>> 82-85dB to jest bardzo niska efektywność, takich głośników się nie produkuje i nie sprzedaje - są problematyczne.
Ani nie mam zamiaru tego produkować ani sprzedawać. BTW. Znam wiele kolumn o niskiej skuteczności zarówno znanych projektów DIY jak i fabrycznych produkowanych i sprzedawanych:
Promo Dali Ikon 2 -> 86dB
KEF REFERENCE 201/2 -> 86dB
Focal Electra 1007s -> 85dB
Deadalus Mini-TL - 81dB
Visaton TOPAS - 80db
Visaton VIB170AL - 84dB (te akurat mam)
itd....
Wysoko efektywne kolumny również stwarzają problemy.
P.S. Zdecydowanie wolałbym konstruktywną krytykę pomysłu.... :/
-
Tomek,można poznać cel zastosowania kompensacji rlc dla FRS8 ?
Poniżej pomiar FRS8 onaxis. Pod katem 30stopni wygląda bdb (góra lekko opada, poza tym problemów z spl brak).
Pozdrawiam
Marek
-
Wspomniany pomiar FRS8 pod kątem ok 30stopni.
-
>> CubeAudio, 2012-04-22 12:40:50
>> Tomek,można poznać cel zastosowania kompensacji rlc dla FRS8 ?
Bo to nie jest FRS8, czyli ten: http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/breitband/frs8_8.html
Tylko FRS8 M ("eM"). Ten: http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/breitband/frs8m_8.html
Różnią się wielkością magnesów. Ten drugi ma większą skuteczność (prawie dwa razy głośniejszy), dwukrotnie niższe Qts (można go "backtubować") albo wsadzić w jakiś mikro B-R.
Wydawało mi się, że decydując na niego będę miał większe pole do eksperymentów. A ta górka w okolicach 10kHz traci się pod kątem ok. 15-20* albo na upartego właśnie za pomocą kompensacji RLC.
-
Może warto pomyśleć nad jakimś ustrojem przesłaniającym głośnik na osi ?
Mam na myśli redukcję podbicia wysokich częstotliwości.
FRS8 pracuje w ćwierćfalowej LT dostrojonej do 50Hz i nawet coś w tych okolicach z siebie produkuje.
W małych pomieszczeniach lub bliskim polu wiele radości.
Oczywiście żadnej zwrotnicy po drodze.
-
Spokojnie można słuchać off-axis. IMHO przy dużej kierunkowości to nawet lepiej.
-
>> CubeAudio, 2012-04-22 14:19:31
>> Może warto pomyśleć nad jakimś ustrojem przesłaniającym głośnik na osi ?
>> Mam na myśli redukcję podbicia wysokich częstotliwości.
IMO nie warto. Po pierwsze taj jak pisze fakamada słuchanie poza osią jest wskazane. A jakby ktoś chciał w osi (bo może będzie lepsza scena) to też nie ma tragedii. Wystarczy spojrzeć na charki takich Beyerdynamic DT880 i już wiadomo, że takie podbicie dla 10kHz jest bardzo dobrze odbierane przez ludzkie ucho jako zwiększenie przestrzenności, "powietrze" wokół instrumentów, itp.
Co do Małej TLki. Dzięki za podpowiedź. Spróbuję takową zrobić z... rury kanalizacyjnej ;)
BTW. Zastanawiam się bo nie spotkałem takiego rozwiązania w sieci (co nie znaczy że nie ma).
Wyobraźcie sobie malutką obudowę dla takiego szerokopasmowego mikrusa. Np. 1l. W dno obudowy wstawiamy rurę strojoną na jakieś 1/4 fali jakiegoś f. Nie tłumiona rura produkuje rezonanse a charka to Karpaty z dolinami i górkami. W większości konstrukcji jest to równane odpowiednio dobranym wytłumieniem. Jednakże powoduje to spadek efektywności. A gdyby tak w to denko wstawić druga rurę strojoną na dołek pierwszej? W ten sposób można by zbudować w dnie "jeża" z rur o tak dobranych długościach by "wypłaszczyć" charkę bez spadków efektywności - zrobić taki pipe-organ pędzony membraną głośniczka.
Działało by to? Ktoś takie konstrukcje już robił?
-
>> Cypis, 2012-04-22 18:15:44
Co do Małej TLki. Dzięki za podpowiedź. Spróbuję takową zrobić z... rury kanalizacyjnej ;)
Na diyaudio.com jest dostępny projekt linii transmisyjnej dla tego głośnika - niestety nie pamiętam nazwy, ale tamtejsza "szukajka" pewnie pomoże ;)
Z tego co pamiętam, to opinie o tej konstrukcji były w miarę OK. Zastrzeżenie pojawiało się tylko w przypadku chęci nieco głośniejszego posłuchania muzyki - z uwagi na swój SPL głośnik po prostu "nie wyrabia". Z jednej strony nie jest to problem, bo przecież nie zawsze potrzebne nam duże natężenia - z drugiej strony narzuca to na nas ograniczenie w momencie, gdyby tych natężeń jednak będziemy potrzebować/chcieć.
-
To chyba ten projekt http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/29321-cyburgs-needle-cyburgs-pipe-frs-8-a.html
Tylko oczywiście mowa tutaj o FRS8 (raczej bez "em" ;) ). Jednak z parametrów wnioskuję (choć przyznam, że pobieżnie przejrzałem), że wersja"z em" pasuje do TL\'ki nawet lepiej, niż wersja "bez em".
-
Cypis, jedyny jeż o jakim ostatnio słyszałem to mięsny jeż. Ale nie przesądzajmy, mnie nie pytaj o tego typu projekty bo ich nie czuję.
Pisałeś ze przeszkadza Tobie podbicie na osi stad pomysł. Zejście z osi załatwia sprawę, a jeśli odsłuchowo nie dzieje sie nic niepokojącego to nawet na osi jak słusznie zauważyłeś sama przyjemność słuchać.
Proponuję zrobić zwykłą, prostą LT na początek. Może się okazać że zwyczajnie będzie dobrze.
-
>> dabyl, 2012-04-22 20:58:49
>> astrzeżenie pojawiało się tylko w przypadku chęci nieco głośniejszego posłuchania muzyki -
>> z uwagi na swój SPL głośnik po prostu "nie wyrabia".
Tak. To jest problem ale nie w kategoriach czy to dobrze zagra. Problemem jest to co i w słuchawkach. Każdy z nas określa inne wartości głośności jako "normalny odsłuch". Dla jednych jest to cicha muzyka w tle, dla innych natężenia koncertowe. Jedne kolumny będą się świetnie sprawdzać w pierwszej roli inne w drugiej. Np. Visaton Topas (nazywane też "lounge") to typowe kolumny do cichego odsłuchu z racji charki w lekkie "U" (a i niskiej skuteczności). Gdy byłem u simon19 posłuchać jego zestawu, to uraczył mnie takimi głośnościami, których po pierwsze nigdy nie nazwałbym "normalnymi" a po drugie żadne z moich dotychczasowych zestawów by ich nawet nie wygenerowało, że o poprawnym zagraniu nie wspomnę. Jego jednak grały świetnie i dynamicznie choć by to mu powiedzieć musiałbym mu krzyczeć w ucho. ;)
>> dabyl, 2012-04-22 21:08:06
>> To chyba ten projekt
Dzięki za wrzutkę. Zaraz sobie go przeczytam. Z TLek jestem cienki jak dupa węża (ZERO! doświadczenia), choć przeczytałem cały watek temu poświęcony na diyaudio.pl ;) Nadal Hornresp to czarna magia, a konieczność doświadczalnego wytłumiania połączonego z każdorazowym pomiarem trochę mnie przeraża ilością pracy jaką w to trzeba włożyć. Dlatego fajnie jest mieć jakiś punkt startu w postaci gotowego sprawdzonego projektu.
>> CubeAudio, 2012-04-22 21:27:48
>> Cypis, jedyny jeż o jakim ostatnio słyszałem to mięsny jeż.
A już myślałem że nikt mi tej traumy nie przypomni :( Boszzz....
-
>> dabyl, 2012-04-22 21:08:06
>> To chyba ten projekt http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/29321-cyburgs-needle-cyburgs-pipe-frs-8-a.html
Pochwalę się, że go skleciłem. Obudowa wg. planów z wątku na diyaudio.com zamiast FRS8 -> FRS8M. Jednak to co pisałem o górce przy 12-14kHz potwierdza się w odsłuchu. Głośniczki są bardzo "jasne" ale odnoszę wrażenie, że się "wyrabiają" z czasem. Czyli przybywa niskich. Odsunięcie od osi specjalnie nie zmniejsza ilości wysokich.
Jednak nie należy oczekiwać że taki 3" pyrtek to potęgę basu. Dołem gra bardzo oszczędnie ale i tak zadziwiająco dobrze. Jakbym miał porównywać do słuchawek to są to takie AKG K601 z górą DT880.
Jedna cecha szczególna natomiast te kolumny wyróżnia - stereofonia. Jest po prostu rewelacyjna. Dlatego będę do tego knuł zwrotnicę, która przytnie tą górkę na wysokich i lekko podciągnie dół. IMO warto pobawić się dalej.
A może wesprę to niskotonowcem/subwooferem? Hmm...
-
http://www.highfidelity.pl/@main-1089&lang=
Słyszałem na audioszoł- jasno grające, ze świetną przestrzenią.
Zastosowany tu "supertweeter" to tania samochodówka.
-
>> jjurek, 2012-04-30 17:50:11
>> http://www.highfidelity.pl/@main-1089&lang=
He, he.. Fajny mikrusek :)
-
Nie wiem jak zestrojone są tam Visatony ale można taki tandem potraktować jako bazę.
PS. Na dole, o ile pamiętam, siedzą jakieś Monacory.
-
Wykonałem niedawno "Cyburgs-Needle" na FRS8M. Brzmieniem jestem naprawdę zaskoczony. Te malutkie Visatony brzmią naprawdę dobrze. Basu wiadomo, że z 3" się nie wyciągnie ale średnica i góra są naprawdę świetne. Myślę teraz nad wykonaniem coś np takiego: http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/stand/stella_light/index.html
Moje igiełki wyglądają tak:
-
FRS8M w obudowie Neddle nie zagrał tak jak oczekiwałem. Ewidentnie brakowało dołu.
Ale w końcu stały u mnie Visatonowskie VIB170AL z niezłymi głośnikami niskotonowymi. Szybka przeróbka VIBów (wyprowadzenie niskotonowca na wprost na zaciski z pominięciem oryginalnej zwrotki), przestrzenna prosta szeregowa zwrotka (dwa elementy!) zmontowana na zaciskach wzmacniacza i... pozbierałem szczękę z podłogi.
Dwie godziny później oryginalne wysokotonowce (niezłe G25FFL) poszły na półkę i zastąpiły je taniutkie FRS8M. Nie obyło się bez przeróbki obudowy. Dostała dodatkową izolowaną komorę - ok. 0.6L - dla FRSa z... ceramicznej małej doniczki wklejonej od wewnątrz. Zwrotka nadal szeregowa na dwóch elementach z nisko ciętym AL170. No i jest to czego VIBom brakowało. Rewelacyjna scena i holografia kreowana przez prawie "punktową" 3" szerokopasmówkę z piękną basową podbudową. I w ten sposób mam F.A.S.T.a
Kilka postów wcześniej pokazałam taką propozycję na FRS8M i STXie. Nieduży koszt a efekt jest naprawdę świetny! Gorąco polecam taki eksperyment!
-
Mi chodzi po głowie zrobienie zamkniętych paczek na takich głośnikach
http://seas.no/images/stories/prestige/pdfdatasheet/FU10RB-H1600-08.pdf
http://www.tymphany.com/files/SLS-P830667%20Rev1_0.pdf
Do Seasa można mieć zaufanie jeśli chodzi o powtarzalność parametrów, czego nie można powiedzieć o TangBandzie.
-
Szerokopasmówka Seasa nie grzeszy wysokim SPLem. Jeśli zastosujesz tego Peerlesa, to będziesz go musiał albo tłumić albo dać co najmniej dwa szerokopasmowe Seasy. A wtedy "żegnaj \'punktowe\' źródło dźwięku".
-
Po kompensacji baffle step różnica efektywności zmniejszy się.
-
>> cadam, 2012-05-06 09:48:23
>> Po kompensacji baffle step różnica efektywności zmniejszy się.
Lepiej byłoby gdyby różnice się wyrównały, tym bardziej że powinieneś się liczyć jeszcze z efektem "room gain" dla niskich. A to potrafi być nawet i 3-6dB. ;)
BTW. O ile kompensacja baffle step zmniejszy różnicę? Jak chcesz ją zrealizować? Pytam bo może i ja ją powinienem zastosować.
-
Pełna kompensacja to ujęcie 6dB. Sposób kompensacji zależy czy zwrotnica będzie pasywna czy aktywna. Pasywnie to w szeregu z głośnikiem równolegle połączony rezystor i cewka plus ewentualnie dodatkowy rezystor i kondensator do skasowania górki na średnich tonach.
-
Ponieważ z dnia na dzień coraz bardziej mi się podoba taka koncepcja chciałem zapytać czy moglibyście mi podać typ głośnika który spełni poniższe założenia
- w miarę równe pasmo od ok. 200(300)-15000 Hz, lekkie rozjaśnienie w górze pasma jest dopuszczalne
- wysoka skuteczność. Pożądana 90dB i lepiej
- jak najmniejsza średnica by zbliżyć się do "punktowego źródła"
- wysoka kierunkowość (bo łatwiej rozproszyć niż skupić wiązkę)
- bardzo dobra jakość odtwarzania (czyt. małe zniekształcenia)
- dostępny, czyli do kupienia bez uciekania się do przysług "wujka z Ameryki".
- cena nie z kosmosu. Zarabiam średnią krajową.
Jest Visatonowski B80 ale ma dość niską skuteczność - 85-86dB. A może jest jakiś CD z tubą, który spełni te wymagania?
Do tego jakby dołożyć dół w jakimś back-hornie... albo OZ. Hmmm.... BTW. Jest jakiś głośnik do akceptowalnej wymiarami OZ ze skutecznością w okolicach 90+dB?
-
Witajcie
tktomek nie wiem czy widziałeś te konstrukcje http://www.eryksc.com dwa takie Visatony plus tweeter i tak jak w stelli woofery na boku.
-
Może Ciare hx132:
http://www.toutlehautparleur.com/ciare/ciare-hx132-p-2797.html
Mówią, że to taki mniejszy Visaton B200.
-
>> Cypis, 2012-05-08 07:33:08
http://www.fountek.net/products.asp?id=48
http://wavecor.com/assets/TreeMenu/speaker_units.html
-
Sonido SFR145 (Alnico lub Ferryt)
http://www.sonido.hu/adat_pdf/sfr-145.pdf
-
Dzięki za wrzutki.
Jak na razie u mnie gra (i ciągle pozytywnie zaskakuje) takie cóś:
http://www.prv.neteasy.pl/pic/vib170frs8m/v04.jpg
http://www.prv.neteasy.pl/pic/vib170frs8m/v05.jpg
http://www.prv.neteasy.pl/pic/vib170frs8m/v06.jpg
Z taką oto zwrotką:
http://www.prv.neteasy.pl/pic/vib170frs8m/v03.jpg
:D
-
Robiłeś pomiary?
-
>> cadam, 2012-05-14 14:53:41
>> Robiłeś pomiary?
Nie. To co pokazuje Boxsim nie zachęca to przekonania się empirycznie, że tak faktycznie jest. Charka jest pogięta jak paralityk. ;)
Niemniej gra to dobrze. IMO lepiej niż oryginał VIB170AL.
-
Czy w Boxsim możesz wyeksportować charakterystyki SPL i impedancji głośników w postaci plików tekstowych?
-
>> cadam, 2012-05-14 17:03:44
>> Czy w Boxsim możesz wyeksportować charakterystyki SPL i impedancji głośników w postaci plików tekstowych?
Jedynie SPL i fazę.
http://prv.neteasy.pl/pic/vib170frs8m/spl.txt
BTW. Napisałam posta na forum Visaotona i jeden z moderatorów podesłał zmodyfikowaną zwrotkę to tego pomysłu. Wygląda tak: