Audiohobby.pl

Audio => Audio z PC => Wątek zaczęty przez: aml w 09-03-2011, 20:38

Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: aml w 09-03-2011, 20:38
Mam pytanie. Czy znacie jakieś niestudyjne aktywne głośniki 2.0, na biurko, do odsłuchów z bliska?
Dostrzegam pewien niedobór tego typu produktów, bo albo są głośniki typowo multimedialne (Creative, Bose), albo typowo studyjne. Jedyny aktywny głośnik bliskiego pola grający w stylu HiFi jaki znalazłem to Swans m200mkII/III, ale u nas są za drogie, a wysyłka z zagranicy to też sporo. Na pewno za dużo jak na zakup w ciemno. Zwykłe kolumny podstawkowe też chyba odpadają, bo potrzebują miejsca z tyłu i dystansu z przodu, żeby zagrały jak należy. Nie interesują mnie Microlaby bo mi się nie podobają (tak, jestem jednym z tych wariatów, dla których design w audio ma znaczenie) i wszystkie inne, które nie dadzą mi komfortu możliwości odsłuchu w wysokiej rozdzielczości, do której przywykłem.

Dużo pracuje przy komputerze i dotychczas korzystałem ze słuchawek. Czasami siedzę godzinami pracując, a czasami siadam, włączam muzykę (wasapi/foobar2000/flac) odginam się na fotelu i po prostu słucham. Właściwie przez ostatnie 1,5 roku przerzuciłem trochę DAC'ów, kart muzycznych i słuchawek kończąc przygodę na Denon D2000, które bardzo mi się podobały. Z tym, że ostatnio bardzo rzadko po nie sięgałem i zauważyłem, że wolę nawet cicho grające głośniki niż słuchawki na uszach. Potrzebuje czegoś czego mógłbym posłuchać cicho, ale też nadającego się do odsłuchów bardziej krytycznych, których dokonywałem czasami na moich słuchawkach. Źródłem będzie jakiś DAC, albo karta (e-mu 1212, Xonar ST), do wybory w zależności od głośników. Stary tor słuchawkowy już sprzedałem. Budżet max 1500zł na głośniki, a najlepiej 1000-1200zł.

A jeżeli już studyjne to co sądzicie o ADAM A3X lub Genelec 6010A?
Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 15-03-2011, 09:03
Hej.

Osobiście mam w pracy na biurku od kilku miesięcy KRK RP6 G2 plus EMU 0404 USB - z tym, ze dla mnie to nie jest zamiast toru słuchawkowego a oprócz.

Rozważałem wiele różnych opcji, w podobnym pułapie cenowym, w tym Adam\'y.
Z moich osobistych poszukiwań wyszło m.in. że A3X bez subwofera to nie jest dobry wybór.

Męczyłem m.in. ludzi w thomann.de których pierwsze pytanie zawsze brzmiało "co Pan na tym będzie robił". Gdy mówiłem, że mam na tym zamiar po prostu słuchać muzyki to Tannoy, Genlec itp były mi odradzane, w każdym w zasadzie miejscu, nie tylko w thomann.de. Zawsze rozmowa kończyła się na KRK serii RP G2, Adamach serii A?X i APS\'ach, któe jednak odpadały ze względy na cenę, która wygórowana może nie jest ale nie chciałem wydać zbyt wiele na zestaw, który przygrywa mi w pracy.

W KRK podoba mi się niezmiernie przestrzeń jaką generują, i zbalansowany, jak na monitory studyjne, dźwięk. Mają 6" woofer, który daje sobie świetnie radę ale oczywiście na niskie zejście i atak na basie nie ma co liczyć przy 6". Wersja z 8" schodzi do 45Hz a 6" do 49Hz.

Z praktycznych uwag, gdy to wszystko podłączyłem po raz pierwszy, stały bezpośrednio na blacie biurka, w układzie takim jak poniżej na zdjęciu tylko na blacie. Było słychać wtedy buczenie, jakby wzbudzanie pogłosu, na niskich częstotliwościach. Wylot bas reflex jest z przodu (i dobrze) lecz bardzo nisko. Poradziłem sobie z tym tak, że ustawiłem głośniki na stożkach  ROGOZ http://allegro.pl/rogoz-audio-stozki-kolce-antywibracyjne-absorbery-i1440409512.html "Buczenie" zniknęło bezpowrotnie, może poprawiło się coś jeszcze ale to na granicy percepcji, dolny zakres zyskał na tym delikatnym zabiegu bardzo wiele.


KRK RP mają jeszcze taką zaletę, że mają 3 rodzaje wejść, można podłączyć do nich wszystko.

Konkludując, aktywne monitory bliskiego pola to doskonałe, moim zdaniem, rozwiązanie na biurko zamiast "komputerowych" zestawów. Dziwię się, że tak niewiele osób korzysta z takiego rozwiązania.

Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: aml w 15-03-2011, 18:19
Bardzo Ci dziękuję za odpowiedź. Po raz kolejny poradzono mi KRK RP 5/6 więc chyba jest to najlepszy wybór spośród monitorów studyjnych. Problem polega na tym, że w ogóle mi się one nie podobają z wyglądu, no ale jeżeli grają tak fajnie jak to opisują to może przymknę na to oko.

Decyzję ostateczną podejmę po odsłuchu, a w grę wchodzą w tej chwili KRK RP5 G2 oraz Genelec 6010A. Geneleci co prawda odradzasz, ale ten akurat model jako jedyny producent zaleca do zastosowań multimedialnych i jedna osoba z AS mi je poleciła jako właśnie muzykalne i niemęczące. Co więcej, mają funkcję korekcji pasma przy ustawieniu na blacie, a w zestawie dodają przydatne podstawki umożliwiające ustawienie ich pod kątem. Również mają wejście RCA więc z podłączeniem nie było by problemu. Minusem jest dolna granica pasma przenoszenia wynosząca aż 74Hz.

Jeszcze odnośnie tych KRK... jak one sprawdzają się w różnych gatunkach i czy nadają się do cichego słuchania?
Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: w 16-03-2011, 11:59
aktimate - były na ostatnim AS
genialne


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 16-03-2011, 12:42
>> aml, 2011-03-15 18:19:25

KRK słuchaj u siebie w domu na swoich sprzętach , ja ostatnio ponownie słuchałem topowych KRK Expose (obecnie tylko 15\'000para) w salonie i po prostu zwątpiłem jak cały pozostały tor z grupy PRO może zepsuć dżwięk. Gdybym nie słyszał wczesniej jak one świetnie mogą grać to bym sobie pomyślał ze to jakieś dziadostwo.
Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 16-03-2011, 12:45
Ten pomysł ze stożkami zastosowanymi przez Asmagusa jest jak najbardziej właściwy a jeszcze lepiej jak by wykorzystać jakieś trzymaki do kolumn odsuwające je od blatu przynajmniej z 15-20cm
Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 16-03-2011, 16:35
>> aml, 2011-03-15 18:19:25

Ile kosztują Swans m200?

Dla mnie wygląd KRK był zaletą, nie rzucają się w oczy i pasują do biura bowiem jest wiele czarnych "akcentów" i sprzętów.


Genleca 6010A nie słuchałem osobiście, więc trudno mi się odnieść.


Co do KRK RP6 ciche słuchanie jest jak najbardziej możliwe, moim zdaniem jednak przy cichym słuchaniu (w pracy takie preferuję) brakuje niskich częstotliwości, przy średnich głośnościach jest już naprawdę fajnie; szczególnie jak na monitory. Wszeliej maści wokalizy, jazz, itp wypadają na KRK świetnie, jest doskonała przestrzeń i lokalizacja, są analityczne ale nie męczą. Odradzałbym KRK RP6 do muzyki typu techno, d&b i generalnie odradzałbym je basolubom ... co jest oczywiste bo to monitory.



>> Jarek, 2011-03-16 11:59:59

Aktimate ponoć świetne, ale wysoko ponad budżetem.


>> rafaell.s.cable, 2011-03-16 12:45:22
Ten pomysł ze stożkami zastosowanymi przez Asmagusa jest jak najbardziej właściwy a jeszcze lepiej jak by wykorzystać jakieś trzymaki do kolumn odsuwające je od blatu przynajmniej z 15-20cm


Rafaell - próbowałem je podnieść wyżej ale nie słyszałem już różnicy, dlatego poprzestałem na stożkach. Wstępny plan był taki, że antywibracyjny prostokąt o grubości ok 6-8 cm ustawię na stożkach ... same stożki jednak wystarczyły.

Odnośnie droższych monitorów aktywnych - do domu, z chęcią nabyłbym KRK VXT 8 tylko, iż ... w domu mogę słuchać tylko na słuchawkach
Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 18-03-2011, 09:00
Czytając test Swansów na 6moons uderzyło mnie jedno zdanie, któe dobrze opisuje chyba wszystkie dobre monitory aktywne 8" i poniżej:

"These speakers are designed to stir the soul, not rattle the teeth."


A pro pos Swan, model T200b, również aktywny, wygląda bardzo ładnie (690$ para).
Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: barthuss1 w 20-03-2011, 13:08
Serdecznie polecam kolumny Philipsa MFB z late70tych i początku 80tych. Użytkuję takie (już niedługo będą u mnie z powrotem 544 dopasowane z całym systemem przez Gregaudio). To monitory studyjne, ale bardzo przyjemne, niedrażniące, emocjonalne. W bliskim polu nawet mały model 541 będzie OK. W innym wydaniu ale też na philipsie robił to niemiecki Restek.
Jeśli zaakceptujesz fakt iż nie są to sprzęty najnowsze to reszta bez wad. Już wielu przekonało się o tym jak mogą zagrać "starocie" :)
Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 20-03-2011, 20:17
Znalezienie 40 letnich PHILIPS MFB w dobrym stanie jest zadaniem niezwykle trudnym. Z drugiej strony np za PHILIPS MFB 567 z końcówki lat 70tych w dobrym (nie idealnym) stanie trzeba zapłacić blisko 3 000 zł.
Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: barthuss1 w 20-03-2011, 22:12
To prawda, ale wysiłek włożony w wyszukanie opłaca się. Monitory studyjne dziś rzadko nadają się do słuchania muzyki w domu, są zbyt suche i bezpośrednie.
Z drugiej strony jakiś rok temu na allegro były monitory aktywne studera których nikt nie chciał łyknąć za ok 1800,-zł.
Nowe kosztowały prawie 10 razy tyle.
Fakt że na e-bay`u philipsy mfb są dość drogie, w Holandii szczególnie jest dużo entuzjastów tych speakerów.
Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 21-03-2011, 11:00
Tak, łatwo w googl\'ach można znaleźć holenderskie "fan site" gdzie nawet masę części zamiennych można nabyć.
Niemniej jednak to kupowanie w ciemno "staroci" jest bardzo ryzykowne, szczególnie staroci w takich cenach.
Może bym się skusił gdybym znalazł takie coś w realnym sklepie/komisie; mógł posłuchać, pomacać, powąchać ;)

Kupując via internet można nabywać w ciemno nowe rzeczy w sklepach, prawo daje możliwość bezproblemowego zwrotu.

Z drugiej strony naprawdę wolałbym, a cena ta sama, nowe KRK VXT8 niż używane PHILIPS MFB 567 w stanie idealnym.

Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 21-03-2011, 11:07
Jeszcze jedno - KRK są obecnie "Designed and Engineered in the U.S.A. - Made In China" lecz do wykonania nie można się przyczepić. Jakość materiałów, idealne spasowanie - nie tylko w tej kategorii cenowej co RP czy VXT - trudno wymagać więcej. Oczywiście naturalne drewno i lakier "piano" wyglądałoby lepiej ale "paczka" kosztowałby więcej niż teraz kosztuje gotowa do użytku para ;)
Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 28-03-2011, 08:56
aml - jak idą odsłuchy i ew zakupy?
Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: aml w 28-03-2011, 22:11
Nie idą. Dzwoniłem do paru sklepów w okolicy i albo mają na zamówienie, bez możliwości zwrotów, albo nie mają tego co mnie interesuje. Z tym, że na razie ograniczyłem się sklepów, które mam po drodze do domu, a w Warszawie jest ich dość dużo więc pewnie gdzieś w końcu znajdę. Potrzeba mi więcej czasu, z którym jest słabo bo wracam wieczorem do domu, a w weekendy mnie nie ma.

Pewnie skończy się na tym, że wezmę coś w ciemno (KRK RP6 FG, Genelec 6010A), albo wrócę do słuchawek (HD600/650) i małych głośników (audioengine A2), a w temacie słuchawek jestem akurat w miarę rozeznany i wiem czego chce i gdzie tego szukać.

Ktoś znalazł jeszcze coś ciekawego w tym temacie?
Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 29-03-2011, 10:05
>> aml, 2011-03-28 22:11:00
Ktoś znalazł jeszcze coś ciekawego w tym temacie?

Mnie KRK przekonało, po kilkumiesięcznym użytkowaniu, iż wybór monitorów aktywnych to dla mnie osobiście rozwiązanie idealne. W mieszkaniu ciągle tylko słuchawki lecz w biurze "rządzą" KRK. W planach mam, odległych na tę chwilę, budowę domu. Do sypialni trafi zestaw słuchawkowy lecz już do "gabinetu" w domu, który w idei będzie również moim pokojem odsłuchowym z całą pewnością trafia aktywne monitory. Miałem wiele lat zestawy, nim w całości przesiadłem się w mieszkaniu na słuchawki i nie widzę przewag zestawów amp + kolumny nad aktywnymi monitorami. Ponadto, aktywne monitory bliskiego i średniego pola dają możliwość zminimalizowania wpływu pomieszczenia na brzmienie.

Po tym przydługim wstępie - znalazłem ciekawe monitory (z innego zupełnie pułapu cenowego) mało znane w Polsce - Equator. Mnie wpadł w oko model 10" lecz jest i 12" i 15".

    * Description: Powered 10” 2-way Reference Monitor
    * Frequency Response (+/- 3dB): 32Hz - 22kHz
    * Recommended Line Level Input: 10mV-2V
    * Amplifier Power (LF/HF): 200W/200W
    * Amplifier Peak Power (LF/HF): 400W/400W
    * Sensitivity: 1w/1m output, 89 dB
    * Max SPL (per pair): =112dB
    * Input Impedance: 10k
    * L.F. Driver VC Size: 3”
    * L.F. Driver (4- ohm): 10”
    * H.F. Driver (8-ohm): 1” Titanium Dome Forward Firing Compression Driver
    * Crossover Frequency: 1.8kHz
    * Inputs: XLR, USB, RS485 in/thru, ¼” phone jack
    * Protection: Compression (LF & HF), thermal, short circuit, under voltage
    * Magnetic Shielding: Yes
    * Enclosure Alignment: Bass-Reflex
    * Enclosure Construction: 1” HDF baffle & 3/4” 13-layer Baltic Birch
    * Finish: Black/Micro-Metallic gray
    * Dimensions H x W x D (in.): 15 x 15 x 15
    * Shipping Weight (lbs.): 54
    * Carton Dimesons (in.): 21x21x20.3

Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: aml w 29-03-2011, 21:38
Te Equatory ciekawe, ale tak jak napisałeś, to już zupełnie inny pułap cenowy - dla mnie za wysoki.

Ja również niedługo (czerwiec/lipiec) przeprowadzam się do dużego domu, gdzie będę miał swój gabinet/pracownie. Pokój będzie zorganizowany wokół wielkiego biurka więc na typowy zestaw stereo nie będzie tam miejsca, ale nie będzie też konieczności słuchania zupełnie po cichu lub słuchawkach, jak to jest w przypadku gdy dzielimy pokój z innymi domownikami. Dlatego monitory aktywne były by chyba dobrym rozwiązaniem. Postaram się odsłuchać te KRK.
Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 30-03-2011, 09:28
He he he ... ja mam taki sam plan, zorganizować przestrzeń w "domowym zaciszu" wokół biurka jako punktu centralnego - tak jak mam to obecnie w pracy "zrobione".
Napisz jak odsłuchasz KRK ... ciekaw jestem twojej opinii. Gdybyś miał okazję porównać bezpośrednio RP G2 z VXT o tym samym rozmiarze średnio-nisko tonowego głośnika, koniecznie napisz jak porównanie to wypada!


Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: aml w 03-04-2011, 13:21
Znalazłem jeszcze coś takiego:
http://www.quad-hifi.co.uk/model.php?sector_id=2&range_id=5&model_id=44

DAC (USB), RCA line in, jack line in, pilot, wzmacniacze w osobnych kolumnach. Wygląda bardzo ciekawie.

Z UK można je mieć za 1900 + wysyłka. Ktoś zna tę markę?
Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 03-04-2011, 19:48
Quad kojarzy mi się z elektrostatycznymi głośnikami.

Szybkie spojrzenie pod ww linka daje nadzieje - nie spodziewałbym się jednak  po wbudowanym DAC-USB zbyt wiele.
Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: aml w 28-04-2011, 21:11
Zamówiłem te Quady jednak. Nie mam czasu na odsłuchy, a pod względem funkcjonalności i wyglądu te odpowiadały mi najbardziej. Na początku będę ciągnął na wbudowanym DAC\'u, a z czasem - o ile mi się spodobają - dokupię lepsze źródło.

Jakby ktoś był zainteresowany to tutaj mają je w niższej cenie (wyprzedaż):
http://www.speakerpoint.co.uk/product-details.asp?Auto_ID=7325

Jak dojdą to dam znać czy to jest coś warte, ale jak czytałem recki (których zbyt wiele nie ma) to opinie były pozytywne.
Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 28-04-2011, 21:45
Koniecznie daj znać jak się sprawują!
Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: aml w 23-05-2011, 17:06
Quady dotarły jakiś czas temu, ale niestety musiałem je odesłać. Podłączone po USB grały gorzej niż integra (mowa o DAC\'u). Słychać było ciągły szum, który wzmagał się przy każdej operacji wykonywanej na komputerze. Innym problemem było to, że lewy głośnik wyłączał się po ~1,5h grania - pewnie aby się ostudził - i dopiero po 10-20 min można go było włączyć na nowo. Jak mi później sprzedawca napisał, wykryli usterkę w jednym głośniku, więc nie wiem czy wszystkie egzemplarze będą tak miały. W każdym razie zniechęciłem się do tego produktu i nie mam ochoty próbować z innym egzemplarzem, dlatego poprosiłem o zwrot pieniędzy.

Gdy podpinałem inne źródło po analogu to dźwięk był bardzo przyjemny - świetna scena, ciepły niemęczący dźwięk, ale jeżeli płacę tyle za głośniki to wymagam, aby wszystko działało jak należy.
Design był zniewalający i naprawdę świetnie się prezentowały na biurku.

Z innym rzeczy na plus zasługuje na pewno obsługa klienta w tym sklepie (speakerpiont.co.uk). Swietny kontakt i żadnych problemów ze zwrotem pieniędzy.

Także chyba jednak zdecyduję się na jakieś monitory studyjne lub Audioengine A5.
Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 23-05-2011, 21:08
Przykra przygoda ale zawsze to nowe doświadczenie.

Temat monitorów zatem wraca :)
Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 24-05-2011, 11:39
Taka uwaga jeszcze odnośnie przegrzewania - u mnie KRK grają po 8-12 godzin dziennie, każdego dnia - było nawet tak, że grały 48 godzin bez jakiejkolwiek przerwy; nie przegrzały się, nie wyłączyły.

Nie ma tu popularnego radiatora wyprowadzonego na tylną ściankę, który odprowadzałby ciepło efektywniej niż płaska powierzchnia, mimo tego płaska tylna ścianka pełniąca rolę radiatora radzi sobie całkiem dobrze - po kilku godzinach jest b. ciepła. Druga rzecz, może teza szalona, ale nie wiem czy powietrze które hula w środku i wylatuje otworem "bas reflex" nie pełni też funkcji chłodzenia bowiem po 12 h pracy monitora, wylatuje z niego zdecydowanie ciepły powiew ;)
Tytuł: Aktywne głośniki 2.0 na biurko
Wiadomość wysłana przez: mirhon w 07-12-2011, 15:38
@asmagus

Czy pomiędzy KRK 5 a 6 jest duża różnica?
Potrzebuję aktywnych monitorków do rzępolenia w domu na gitarze via efekt gitarowy Line6 Pocket Pod.
Jest to taki symulator wzmacniaczy gitarowych (+efekty), kolum (gitarowych) i generalnie całego pomieszczenia odsłuchowego.
Nie interesuje mnie słuchanie muzyki na monitorach a jedynie podpinanie gitary i zastanawiam się czy KRK RP5 G2 nie wystarczą do tego celu.