Audiohobby.pl

Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: cadam w 07-02-2011, 18:41

Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: cadam w 07-02-2011, 18:41
Zrobiłem sobie listę ważnych dla mnie problemów techniki głośnikowej, które warto by rozwiązać. Niektóre z nich udało mi się rozwikłać.
Zna ktoś jakieś ciekawe zagadnienie które warto zaatakować?
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: almagra w 07-02-2011, 18:55
Asymetria pompowanie-zasysanie.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: cadam w 07-02-2011, 18:57
Możesz dokładniej opisać o co chodzi?
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: Dudeck w 07-02-2011, 18:59
Ile punktów liczy ta lista ?
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: almagra w 07-02-2011, 19:00
Okazuje się,że głośnik nie przetwarza symetrycznie połówki dodatniej i ujemnej.Inna jest sprawność tłoczenia,a inna zasysania ośrodka powietrznego.Jest to źródłem parzystych harmonicznych nawet dla najmniejszych amplitud wychyleń.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: cadam w 07-02-2011, 19:02
>> Dudeck, 2011-02-07 18:59:30
Ile punktów liczy ta lista ?

Około dwudziestu.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: Dudeck w 07-02-2011, 19:04
Na początek całkiem nieźle !

Technika głośnikowa w szerokim zakresie ? Sam głośnik jak też system ?
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: cadam w 07-02-2011, 19:06
"Sam głośnik jak też system ?"

Tak.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: almagra w 07-02-2011, 19:13
O tym,że głośnik lepiej kopie do przodu łatwo się przekonać doświadczalnie.Świadczy o tym znaczna zależność brzmienia od fazy włączenia do wzmacniacza w konfiguracji SE.SE jest z definicji asymetryczny,ponieważ faworyzuje jedną połówkę.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: cadam w 07-02-2011, 19:21
Niesymetryczność wypromieniowanej przez głośnik fali bierze się z kształtu membrany głośnika czy z natury powietrza, które inaczej się spręża niż rozpręża?
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: almagra w 07-02-2011, 19:23
Podejrzewam,że z obu przyczyn.Nieliniowość ośrodka jest niedoceniana w audio.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: almagra w 07-02-2011, 19:27
Następna sprawa to zniekształcenia dopplerowskie.Raczej nie do obejścia w głośniku membranowym.Nic nie wiem na temat sposobu ograniczenia ich.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: cadam w 07-02-2011, 19:31
Sposobem na ograniczenie zniekształceń dopplerowskich jest budowanie zestawów wielodrożnych.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: Dudeck w 07-02-2011, 19:32
Wystarczy siedzieć na wyznaczonej pozycji , a nie łazić podczas słuchania .
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: almagra w 07-02-2011, 19:32
Kolejna to zniekształcenia wynikające z histerezy magnetycznej.Sposobem jest powrót do źródeł,czyli stosowanie elektromagnesów na rdzeniach magnetycznie miękkich,zamiast stałych ferrytowych.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: almagra w 07-02-2011, 19:35
Doppler w wyniku ruchu membrany,a nie słuchacza, Dudeck.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 07-02-2011, 19:36
To rdzeń miękki nie wykazuje histerezy?
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: Dudeck w 07-02-2011, 19:37
Oki !


ps - czy ktoś tu przymierza się do budowy własnego zestawu ?
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: cadam w 07-02-2011, 19:38
"ps - czy ktoś tu przymierza się do budowy własnego zestawu ?"

ja
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: almagra w 07-02-2011, 19:40
Ma, ale bardzo wąską.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: almagra w 07-02-2011, 19:47
Ponoć wintydżowe dualconcentriki Tannoya podrasowane electromagnesami to jest to!!!Zajmuje się tym niejaki Oleg Rullit.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 07-02-2011, 19:50
No dobrze - ale materiał nabiegunników tuż przy cewce głośnika też jest miękki (niskowęglowa stal). Twardy jest dopiero magnes - który jest dużo dalej, jest zresztą nasycony poprzez namagnesowanie i te niewielnie zmiany natężenia pola które do niego dotrą z cewki raczej niewiele indukcję mu zmienią.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: cadam w 07-02-2011, 19:57
Zdaje się że jeszcze pierścienie faradaja redukują modulację pola magnetycznego rdzenia.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: almagra w 07-02-2011, 20:00
Ale gdyby można wpływać na pole stojana przez regulację składowej stałej jak i zmiennej dałoby się nieźle namieszać w temacie poprawy liniowości głośnika!!!
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: cadam w 08-02-2011, 21:27
Czy ucho jest w stanie odróżnić eksplozję od implozji? Chodzi mi czy gdy nagramy wybuch i odtworzymy na głośniku (oczywiście transient perfect) raz w prawidłowej polaryzacji a potem w odwrotnej to będzie słychać różnicę?
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: Dudeck w 09-02-2011, 00:19
Przeprowadź doświadczenie . Nie musisz nagrywać wybuchu - zapodaj jakiś nagranie z dużą ilością basu . W odwrotnej polaryzacji ( głośnik zamiast do przodu idzie na dźwięku w tył ) jest raczej kiepsko . Najbardziej widoczna różnica występuje właśnie na niskim zakresie .
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: almagra w 09-02-2011, 01:02
W przypadku wzmacniacza symetrycznego polaryzacja włączenia kolumny nie ma znaczenia.Zjawisko wpływu polaryzacji występuje tylko we wzmacniaczach niesymetrycznych,czyli Single Ended.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: almagra w 09-02-2011, 01:06
I dowodzi,że występuje asymetria przetwarzania połówek sygnału!!!A nie tego,że ucho wyczuwa odwrócenie fazy o 180 stopni,bo nie wyczuwa!!!
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 09-02-2011, 10:50
>> jzagaja, 2011-02-08 21:44

Żelazo potrafi miec nawet 2.2T indukcję nasycenia. To zależy od czystości, oraz sposobu uformowania i ułozenia kryształów.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 09-02-2011, 11:29
Magneśnica nie decyduje - przecież ferryty mają indukcję nasycenia na poziomie 0.5T. Dopiero wielka powierzchnia magnesu w połączeniu ze stalą niskowęglową o dużej względnej przenikalności daje "zebranie" indukcji w szczelinie, o powierzchni przecież znacznie mniejszej niż magnes.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 09-02-2011, 13:41
Pytanie po co - nabiegunniki powinny mieć największą możliwą indukcję nasycenia, a tu materiały magnetyczne miękkie (słabo magnesujące się trwale) są chyba jednak lepsze. Zresztą - namagnesowanie nabiegunników mogłoby dać np. redukcję wielkości magnesu z 120mm na 110mm przy założeniu konkretnej wartości B w szczelinie. Dość niewielki zysk IMO.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: Dudeck w 09-02-2011, 18:21
Tu chodzi o skonstruowanie kolumn , nie produkcję samych głośników .
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: cadam w 09-02-2011, 20:00
>> Dudeck, 2011-02-09 18:21:34
Tu chodzi o skonstruowanie kolumn , nie produkcję samych głośników .

Nie ograniczajmy się. Poskładać kolumny mógłby prawie każdy, a zrobić/ulepszyć głośnik to wyższa szkoła jazdy.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 10-02-2011, 09:56
Z pobieżnych obliczeń mamy 17 - 18kohm a to daje nam 70kW mocy na samo podtrzymanie pola. Pewnie nawet więcej bo ten drucik raczej na pewno się rozgrzeje, podwyższając opór. Nie dziwne że zaprzestano zabaw w elektromagnesy.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: w 10-02-2011, 10:00
Focal nadal bawi się elektromagnesami.

Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 10-02-2011, 11:52
Thuras był bardzo dobrym inzynierem. O to możemy być spokojni.
Elektromagnes jego głosnika na bank nie potrzebował 70KW :-))), z symulacji widac tylko tyle ze nie symulujemy oryginalnego głośnika, tylko akademicki model.
Głośnik (elektromagnes) w 555 potrzebuje max 10W...pewnie pojedyncze W. W opisach pracy głośnika spotkałem sie z wrażeniami, ze obudowa magnesu jest ciepła.
W patencie moze nie byc kluczowych spraw....albo zostały nieprawidłowo zinterpretowane moim zdaniem.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 10-02-2011, 11:54
Moje obliczenia wyglądały tak:

22kg miedzi oznacza objętość ok. 2.46dm3 a więc 2.46e-3m3 (gęstość jest 8.94kg/dm3)

drut 0.25mm średnicy ma powierzchnię przekroju 0.049mm2 (4.9e-8m2)

Z tego dostajemy całkowitą długość drutu ok. 50km

Miedź ma rezystancję właściwą 16.78nohm*m - mnożymy przez 50000m, dzielimy przez 4.9e-8m2 i voila - jest coś niecoś ponad 17kohm.

Albo dane były podane źle, albo mamy elektrownię.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 10-02-2011, 11:58
Jeżeli uzwojenie miało 4 cewki - to tak jakbyśmy uzyli drutu 0.5mm w miejsce 0.25mm. Zmniejsza to oporność ok. 16 razy - drut będzie miał tak jakby 4 razy większy przekrój i 4 razy mniejszą długość. Zmniejsza to potrzebną moc również 16 razy (jeżeli prąd zostaje bez zmian). Trochę ponad 4kW zamiast 70. Nadal knock-out na rzecz permanentnych magnesów.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 10-02-2011, 12:28
Elektromagnesy nie mają sensu bez nadprzewodników. W ekstremalnym hi-endzie coś takiego może miałoby nawet sens. W końcu tomografy MRI potrafią wygenerować nawet 7T, i to w objętości pozwalającej wsadzić tam człowieka, a nie nędznych kilku cm3 szczeliny magnetycznej.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: almagra w 10-02-2011, 13:17
Panowie to nie chodzi o wygenerowanie olbrzymiego pola,ale o zmniejszenie histerezy w magnetycznie miękkim rdzeniu.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 10-02-2011, 13:33
Wielki magnes, nasycający materiał w pobliżu cewki, albo faraday.
Tytuł: Problemy do rozwiązania w technice głośnikowej
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 10-02-2011, 16:47
WE555 był zasilany (jesli przyjac ze chińskie kopie są rzeczywiscie 1:1) 7V/1,5A....10,5W