Audiohobby.pl
Audio => Lampy => Wątek zaczęty przez: fallow w 08-12-2010, 22:08
-
Hej.
Nie widze jeszze tematu o lampach 6080 i zamiennikach na naszym forum. Chcialbym zaczac i podzielic sie kilkoma doswiadczeniami. Prosze nie krytykowac gdyby co tylko dodawac konstruktywnie swoje przemyslenia :) Moze komus sie po prostu przyda. Swoje doswiadczenia opieram na przygodach z roznymi lampami w kilku roznych wzmakach sluchawkowych.
6AS7G oraz 6AS7GA - mialem RCA "Black Plates" oraz GE 6AS7GA. O ile ta pierwsza dawala raczej miekkie, delikatne i cieple brzmienie to druga byla ciut bardziej precyzyjna i nie tak ciepla. Generalnie odnosze wrazenie, ze to dobre lampy dla sluchawek grajacych a'la GS1000. Zwlaszcza ta pierwsza. Obszerny bas.
6080 / 6080WA / 6080WB / 6080WC - mialem Philipsa JAN 6080WC oraz GE 6080. Odbieralem je jako troche precyzyjniejsze wersje 6AS7*. Nie byly juz tak eteryczne i cieple ale bylo bardziej dokladnie. Dokladniejsza tez byla holografia. Jak dla mnie Philips to bardzo dobra opcja za male pieniadze. Dobry all-rounder.
6H13S - mialem Sovteka i Svetlane. Svetlana zdecydowanie bardzo "muzykalna". Ciemna, z dobrym wypelnieniem, dobra technicznie - precyzyjna. Dobra holografia. IMHO najlepsze przelozenia cena/jakosc.
6N5P - mialem chinskiego Shuguanga. Ku mojemu zdumieniu myslalem ze to bedzie kawal dziada ale wcale tak nie bylo. Pod katem precyzji lepiej niz RCA 6AS7G ktora mialem. Sposob grania 6H13C tylko jakis taki wybrakowany. Bardzo tania i wcale nie jest niesluchalna.
5998 - mialem kilka roznych Tung-Solow z rozncyh lat, roznie rebrandowanych. W zasadzie Tung Sol zapoczatkowal ta konstrukcje a "zloty gral" Western Electric 421A to po prostu rebrand Tung Sola. Niektore fimy kupily tez od Tung Sola tooling do produkcji tych lamp. Lepsza holografia i przestrzen niz u poprzednikow jednak juz nie tak gesta i ciemna jak np. Svetlana. Dalej nie ma ostrosci ale jak dla mnie subiektywnie jest juz neutralnie bez nalecialosci ciepelka badz zamulania brakiem precyzji. Bardzo przypadla mi do gustu.
5998A - nigdy nie mialem, czesto spotyka sie Sylvenie. Moze ktos mial ? :) Ta lampa to "upgrejdowana" 5998.
6080WC Bendix - mysle, ze nalezy sie osobna kategoria dla tej pieknie zrobionej lampy. Grafitowe anody, budowa czolgu. Robi wrazenie wizualnie. Myslalem, ze z precyzja wykonania bedzie szlo w parze jeszcze lepsze w sensie precyzji przedstawianie sceny i holografi, dokladnosc - ale nie jest tak do konca. Precyzja i dokladnosc ogolnie jest bardzo duza, ale scena jest mniejsza i holografia slabsza niz w 5998. Granie na sposob Svetlany 6H13C - tyle, ze precyzyjniejsze. To chyba powinna byc lampa GradoManiakow. Bas chyba najlepiej kontrolowany ze wszystkich.
7236 - Jest to ponoc komputerowa wersja 5998A, takze upgrejdowana z 5998. Wkrotce bede mogl podzielic sie wrazeniami z lampy Tung Sola. Podobno ma byc jezcze bardziej precyzyjna i detaliczna.
ECC230 - nie probowalem.
Lampy ktorych nie probowalem i ktore wcale nie musza okazac sie bezbolense co juz zalezy od kontrukcji i trzeba koniecznie przeanalizowac czy wzmak pociagnie w ogole cos takiego:
6528A - ta powinna byc najlepsze dla sluchawek o niskiej impedancji.
Generalnie z racji charakterystyki 5998 i 7236 i 6528A powinny obnizac wyjsciowo impedancje wzmacniacza OTLowego wiec tym samym powinny bardziej radzic sobie z nisko-ohmowymi sluchawkami niz reszta.
Komentarz z TubeWorld:
5998 is an uprated 6AS7G and has a 13 watt plate dissipation rating)
(the 5998 sounds very clear and has superb overall sonics,
the 421A Western Electric sounds even better; slightly more magical sound)
(5998 Mu = 5.4, Gm = 15500, Rplate = 350 ohms, Vplate max = 250 volts and Vplate max 5998A = 275V)
(7236 Mu = 4.8, Gm = 12500, Rplate = 350 ohms, Vplate max = 300 volts)
(7236 is a computer rated 5998A, 7236 and 5998A are uprated from 5998)
(6AS7G Mu = 2, Gm = 7000, Rplate = 280 ohms)
(6080 Mu = 2, Gm = 6500-7000, Rplate = 280-300 ohms)
-
Ładne zestawienie, thx ;)
-
Dzięki Fallow za tak obszerne zestawienie i wrażenia osłuchowe. Mój wzmak słuchawkowy jest na 6080 w tej chwili WC made in USA. Jeszcze raz dzięki.
-
Ciesze sie, ze byc moze komus sie choc troche przyda. Jak zawsze przelewalem po prostu mysli na ekran wiec wdarl sie np. blad.
Przy 6N5P nie powinno byc pozniej w opise 6H13C tylko oczywiscie 6N5P.
Od jakiegos czasu uzywam juz Tung Sola 7236 ale jeszcze poczekam przed "osadzaniem" az sie dobrze zadomowi w mojej glowie :)
Napisz Mogos jaki to wzmak :)
I jak juz czyms "zaglowaliscie" to dawajcie cos od siebie ;)
-
Ja osiadłem na dobre przy 6H13C :) Mam wrażenie, że dostarczają więcej mocy 32-ohmowym słuchawkom niż 6080, na których brakowało basu i dynamiki i to w dużym stopniu. Mowa oczywiście o OTL.
Fallow, a jeśli można wiedzieć na jakim wzmaku aktualnie siedzisz?
-
Proszę nie mieszać ludziom w głowach. Nie od dzisiaj wiadomo, że urządzenia lampowe to nic innego jak wyciąganie pieniędzy z kieszeni zdemoralizowanych krezusów a osoby propagujące tę przestarzałą technologię są na usługach obcych mocarstw i przemysłu energetycznego. OpAmpy brzmią lepiej, pobierają mniej prądu, są mniejsze, dużo tańsze i na dodatek ładniejsze. Szczególnie te made in Taiwan, do montażu w podstawkach. Wersje SMD wymagają "rekablingu" ścieżek na płytce krzemowej wysokiej klasy preparatami chemicznymi o niskim współczynniku ADHD.
-
Ktos tu dzisiaj cierpi chyba na syndrom frustracji post-Denonowej po ostatnich rozmowach w watku http://audiohobby.pl/topic/10/5904#koniec
-
Little Dot MKVI
-
Mogos: No to w sumie na start dostales juz dobre lampy :)) Moze ciekawie byloby zamienic ta 6H9C na jakas ciekawa 6SL7.
-
Podoba mi się z wyglądu ten amp, plus za wskaźniki!
-
A ode mnie za gałkę i złote cokoły do lamp.
-
No...takie wskazniki to jest cos :D :) Tez bym chcial takie :)
-
Eee tam, wskaźniki na LEDach są tańsze, trwalsze i fajnie migoczą.
-
I to jeszcze jakie coś. Ale najważniejsze jest że gra tak jak lubię. Innych lamp nie posiadam a i nie odczuwam potrzeby zmieniania jego brzmienia. Co nie oznacza że audiofilio nervosa mi nie grozi. I tu informacje od fallowa mogą się przydać na złagodzenie skutków choroby. Gra tak jak lubię, czytaj przestrzeń, "ciepły" detal i dobry wykop.
Ale według mnie decydujące znaczenie w brzmieniu całego toru ma źródło.
-
To moze kilka slow na temat Tung Sola 7236. Najbardziej przestrzennie i detalicznie z wyzej wymienionych, jednak w dalszym ciagu bez ostrosci. Rowniez najjasniej. Mysle, ze przestrzen jest podobna do 5998 jednak jest jedna cecha, ktorej nie ma w zadnej z wyzej wymionionych lamp i ktora mi sie bardzo podoba, wlasciwie to moje poszukiwania lamp z tej rodziny sprowadzaly sie do namierzenia tej wlasnie cechy. Dzwiek "plynie" przez powietrze. Jest to cos na sposob grania Grado GS1000 i ich "eterycznosci". Obawiam sie, ze w systemach neutralnych ale gdzie na wyjsciu OTLa sa sluchawki takie jak Grado mogloby byc za jasno i detalicznie - ciekawi mnie tez jak by bylo z GS1000 ktore juz same w sobie graja w ten sposob. Tak czy siak - do sluchawek grajacych jak Senki - swietna.
Nie ma tutaj takiego miesa i masy jak w Svetlanie 6H13C czy takiego basu jak w Bendixie 6080WB, jest za to eterycznosc i masa powietrza.
-
fallow
Takie barwne opisy, brzmienia lamp, czyta się z przyjemnością, jest tylko jedno ale ...
Brak schematu amplifikacji z punktami pomiarowymi i napięciami zasilania.
Każdy z DIY`owców doskonale wie, że lampa "zagra" różnie z różnymi prądami spoczynkowymi.
Dlatego wymiernym, co do oceny brzmienia lamp, byłby układ testowy ze stałymi i niezmiennymi prądami spoczynkowymi lamp, oczywiście dla danego typu i jego zamiennika.
-
@zagra, to są wnioski dla osób, które będą robiły dokładnie to samo co @fallow, czyli wetkną lampę w miejsce poprzedniej. Taka jest wartość tych opisów. Model wzmacniacza chyba został podany, więc można się dokopać do informacji jaka lampa jest domyślnie i ewentualnie schemat znaleźć. Nie zmienia to jednak faktu, iż zdecydowana większość czytających ten wątek nie będzie niczego mierzyć ani regulować, więc ma już napisane co się stanie pominąwszy ten zabieg.
-
majkel
Ja nie jestem "zagra", pomyliłeś mnie chyba z p. Dariuszem Kuleszą.
Zgadzam się natomiast z teorią, że większość Urzytkowników nic nie będzie mierzyć ani przestawiać.
Jest tylko kolejne ale ...
Jeśli pokusimy się o zmiany prądów w lampie, zwiększając, lub zmniejszając je, to ta sama lampa przy tych samych napięciach zasilania zabrzmi zdecydowanie inaczej.
W tym tkwi siła DIY, że jej zwolennicy potrafią nawet z tych tańszych lamp wyciągnąć więcej dźwięku niż z tych fabrycznych i bardzo drogich urządzeń , uważanych za "grale audio".
Do każdej lampy można dorobić pseudo-naukową teorię.
Dlatego pewne opowieści czyta się niczym "Baśnie z tysiąca i jednej nocy".
-
Sorry, macie takie same avatary.
-
Rozumiem i zgadzam sie z tym co tu piszecie. Nawet wsadzenie powiedzmy 6SN7GTA/B w miejsce 6SN7GT bedzie wiazalo sie z tym, ze w typowej aplikacji (250V, bias 8V) taka 6SN7 GT leci na 64% maksimum, a 6SN7 GTA/B na 45% co juz powoduje zmiane.
Zdaje sobie tez sprawe, ze to samo bedzie oczywiscie w przypadku jakiejkolwiek lampy. Jednak mysle, ze tak czy siak da sie wyroznic jakies cechy wspolne - przynajmniej na to wskazuje "rolling" w 3 wzmacniaczach OTL opartych na 6080.
Uradzenia w ktorych te zamiany sie odbywaly to: Woo Audio WA2, Darkvoice 336se oraz Wheatfield HA2 - zmiany byly generalnie takie same - poza TungSolem 7236, ktorego nie mam juz mozliwosci wpiac do WA2 a nie wpinalem do Wheatfielda.
Rozumiem, ze komus moze podobac sie np. 6N5P gdy odpowiednio ja ustawi bardziej niz np. dziwnie ustawiona czy nie pod jego gust 5998.
Osobiscie nie ma wiedzy z zakresu elektroniki wiec to sa jedynie ekperymenty koncowego uzytkownika - i tak nalezy to traktowac. Nad tym pierwszym pracuje :)
Jesli jako osoby znajace temat o niebo lepiej uwazacie, ze cos takiego nie ma sensu, to mysle ze po prostu lepiej wywalic ten watek zeby nie sluzyl jako wskazowka dla posiadaczy innych urzadzen.
-
Ja bym tak jednoznacznie nie przekreślał tych zmian i tego tematu.
Pomimo tego że lampy mogą pracować z innymi napięciami statycznymi to jednak ich zakres prądowy, a zwłaszcza P admisyjna anod, nie zostanie przekroczona.
Jest to wg mnie dość pouczający temat, zwłaszcza dla młodych adeptów i "wymieniaczy" lamp.
Dla każdej z nich, powinno się jednak co nieco "grzebnąć" w układzie.
Tak jak napisałem wcześniej, a teraz rozwinę swoją myśl - nawet ze "śmieciowych" lamp można osiągnąć całkiem przyzwoity efekt brzmieniowy.
Jednak na końcowy efekt składa się zbyt "dużo zmiennych", aby jednoznacznie można było określić, że akurat ta konstrukcja to właśnie ten "gral audio".
-
>> hekate, 2010-12-19 12:48:37
>[...] nawet ze "śmieciowych" lamp można osiągnąć całkiem przyzwoity efekt brzmieniowy.
I to jest prawda, mam wciąż mojego pierwszego OTL-a zbudowanego na ruskich pentodach stosowanych w radiostacjach kosztujących nie więcej niż 5 zł sztuka. Totalnie antyaudiofilskie lampy do których brak "szlachetnych" zamienników. Brzmi zadziwiająco dobrze.
-
Elsa, na gorze strony po prawej masz "wyloguj się"
nie przejmuj sie almagra, to jest forumowy socjopata. Gdyby mogl zrzucałby co tydzień jedną atomówkę na dowolnie wybrany szczytny cel.
-
Lan,a który to?
-
Mają dobrą ''średnicę''?