Audiohobby.pl

Audio => Audio z PC => Wątek zaczęty przez: ExVire w 02-11-2010, 21:40

Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ExVire w 02-11-2010, 21:40
Witam,

Mam Shure SRH840, grają niestety z kartą muzyczną dodaną do płyty głównej :E.

Zebrałem trochę kasy i chcę kupić DAC'a lub coś podobnego gdyż muzyki słucham głównie z kompa i dużo płyt mam już zgranych na kompa we flacu :)

Chodzi mi o to by te słuchawki pokazały co potrafią bo dla mnie teraz ta muzyka mimo ,że fajna to nie ma tego "fun'u" bass to płytkie punięcie góry prawie ni ma a średnica nijaka krótko mówią gra to "szaro" mało wyraziście.

Cena to 600-850zł.

Czekam na propozycję :).
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 02-11-2010, 22:13
Jakiego wzmacniacza słuchawkowego używasz?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 02-11-2010, 22:24
Z płyty głównej?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ExVire w 02-11-2010, 22:54
Jest to płyta P5E Deluxe a karta muzyczna to Supreme FX II.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 02-11-2010, 23:18
Wzmacniacz Ci potrzebny bardziej niż DAC
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ExVire w 02-11-2010, 23:36
Wzmacniacz ? Chyba masz racje, testowałem NuForce uDAC i powiem ,że nawet fajnie to brzmiało ale nie wielka różnica miedzy PC\'tem.

Jaki wzmacniacz byś polecił do tych słuchawek ?

Jakbyś mógł mi wyjaśnić czemu wzmak a nie dac ? Przecież DAC przetwarza sobie ten dźwięk i wzmacnia i jest bdb dźwięk a wzmak chyba tylko go podgłośni ?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: aasat w 03-11-2010, 08:46
Nie wiem jak to gra, ale są np jeszcze takie urządzenia

http://www.head-direct.com/product_detail.php?p=74#
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Pan Kochany w 03-11-2010, 09:41
>> testowałem NuForce uDAC i powiem ,że nawet fajnie to brzmiało ale nie wielka różnica miedzy PC\'tem.

Niewielka? To może masz jakiś specjalny PC z już wbudowanym DAC\'em? ;)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Rolandsinger w 03-11-2010, 10:12
Również nie rozumiem tej wypowiedzi, dla mnie uDAC jest wyraźnie lepszy od każdej zintegrowanej karty. U mnie grał lepiej nawet niż MacBook Pro, który byle czego w środku nie ma.
_____________________________________

Śląski Festiwal Jazzowy, 08-13 listopada - kto będzie? -> Priv
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ExVire w 03-11-2010, 10:15
uDAC grał ładnie i dynamicznie ale nie była to różnica warta tej kwoty :), po prostu nie przypasowało mi to zestawienie.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 03-11-2010, 10:20
MacBook Pro ma zwykla Intel HD Audio, jest to dobra karta - jak na integre.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 03-11-2010, 10:29
@ExVire: Asmagusowi chodzilo nie o poziom glosnosci a o mozliwosc wysterowanie (pradowo) sluchawek. DACi wzmacniacz sluchawkowy maja z reguly potratkowany po macoszemu - a juz zwlaszcza taki DAC jak standardowo wersja NuForce uDACa. Shury 840 to sa sluchawki lase na prad wiec Asmagus dobrze Ci tutaj radzi. Postaraj sie bardziej o DAC ktory ma juz sensowna dziurke ktora jest w stani dostarczyc troche pradu do tych sluchawek. Z produktow NuForce bylby to dopiero drogi Icon HDP ale mozesz np. pokusic sie o DAC Matrix Mini-i na 2 x AD1955 w dual mono oraz wzmaku na TPA6120. Koszt jakies 1K PLN.

http://www.headphonista.com/matrix-mini-i/
http://stereo-underground.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=152:matrix-mini-i-czyli-3-x-dac&catid=38:sources&Itemid=65
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 03-11-2010, 10:45
>> ExVire, 2010-11-02 23:36:27
Jakbyś mógł mi wyjaśnić czemu wzmak a nie dac ? Przecież DAC przetwarza sobie ten dźwięk i wzmacnia i jest bdb dźwięk a wzmak chyba tylko go podgłośni ?


DAC to nie wzmacniacz, DAC konwertuje sygnał z Cyfrowego na Analogowy i podaje na wyjścia np na RCA, jeśli DAC ma wejście na słuchawki oznacza to, ze jest to DAC oraz wbudowany w niego również Wzmacniacz słuchawkowy; na ogół bardzo słaby. DAC mają stopnie wyjściowe ale to nie równa się, to nie to samo co, wzmacniacz słuchawkowy.

Shure nie są specjalnie wymagające co do wzmacniacza, ale to, ze brak Ci niekiedy basu świadczy o braku w napędzaniu słuchawek prądem przez wzmak, bas to najmocniejsza strona Shure.

DAC to również ważne element, z tym, ze tu znaczenie ma jakiej muzyki słuchasz. Jak słuchasz pop, rap itp to nie docenisz dobrego DAC bowiem materiał wyjściowy jest słaby i ubogi i różnice będą trudno wychwytywane; większość realizacji przesterowana - ja osobiści doceniłem posiadanie niezłego DAC dopiero na muzyce z udziałem orkiestry gdzie zamiast ściany dźwięków jak do tej pory otrzymuję bardzo analityczne brzmienie. Nie musi to być muzyka poważna, wystarczy najnowsza płyta Stinga z orkiestrą symfoniczną.

Reasumując nie pisze, że wzmacniacz zamiast DAC bo potrzebne i jedno i drugie z tym, że większą różnicę odczujesz nabywając wzmak bo nabycie samego DAC zupełnie nic Ci nie da bo nawet nie będziesz miał jak podłączyć do tego DAC słuchawek. Możesz kupić combo czyli DAC plus Wzmak słuchawkowy w jednym - jak np na zdjęciu, które załączył kolega aasat - o kombach są jednak różne opinie.

Z kombo masz do wyboru m.in. AUNE mini DAC USB & Amp; StyleAudio Ruby2 i wiele wiele innych. Możesz wziąc pod uwagę interface jak np E-MU 0404 USB
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 03-11-2010, 11:00
Wzmacniacz nadaje więcej charakteru i odpowiedniego konturu, a sam DAC prawidłowo ma generować sygnał. 840 to dosyć basowe słuchawki i wg mnie jedne z najlepszych pod tym względem, jeżeli chodzi o jego jakość. Nie powinny być wymagające pod względem napięcia, jeżeli dobrze pamiętam, może prądowo nie wyrabia wzmacniacz na karcie. Brakuje przeźroczystości i wyrafinowania, trzeba szukać w czymś lepszym. Cudów w sensownej cenie się nie spodziewaj za bardzo.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 03-11-2010, 11:07
Shure SHR 840 maja maximum power handling na poziomie 1W (!!!) a impedancje maja 44 Ohm. To chyba mowi samo za siebie :)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 03-11-2010, 11:24
Pewnie rozbujają całą imprezę, jak ktoś niechcący odkręci kurek z prądem ;-)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 03-11-2010, 11:37
7509 HD mają 3W, jak przelecę gałką w zmaku na max to graja jak małe monitory ;)

Z SRH840, które tak a pro pos należą do mojego brata, nie próbowałem robić takich rzeczy bo bym je spalił - 1W to nie tak znów wiele :D

Serio jednak podchodząc do sprawy, z SRH 840 nie radzi sobie np. iPod, tzn muzyka gra ale brakuje "powera" i kontroli, brakuje wybrzmień.

Mój brat testował u siebie HPA-03 od WBA i wzmak w karcie (nie pamiętam jakiej) niby wzmak był lepszy ale zndaniem gracza nie warta różnica kasy; dla mnie przy muzyce to jest ogromna różnica w rozdzielczości dźwięku.

Mnie do SRH840 z budżetowych wzmaków bardzo pasował Meier Swing.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: March10 w 03-11-2010, 12:57
uDAC jest raczej pomyślany pod słuchawki dokanałowe lub jakieś typu portable,z dziurki tego dac\'a dźwięk w dużych słuchawkach jest trochę skurczony,ale podpinając do niego jakiś wzmacniacz scena,instrumenty znacznie urastają...może np. uDAC + Nostromo HeadAmp dostępny na allegro ,nie słuchałem tego zestawienia ale skoro słuchawki są studyjne to mogą się zgrać z tym wzmakiem
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 03-11-2010, 16:27
>> Rolandsinger, 2010-11-03 10:12:27
>Również nie rozumiem tej wypowiedzi, dla mnie uDAC jest wyraźnie lepszy od każdej zintegrowanej karty. U mnie >grał lepiej nawet niż MacBook Pro, który byle czego w środku nie ma.

Mam MacBooka Pro i jakoś wykwintu dźwiękowego z niego nie ma, więc jeśli ten DAC jest niewiele lepszy to dla mnie średnia rekomendacja.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 03-11-2010, 19:56
To może DAC i wzmak w jednym?
Na początek zabawy z audio może być Zero DAC, czy Zhaolu:

http://cgi.ebay.com/09-NEW-VERSION-ZERO-24-192KHZ-DAC-HEAD-AMP-USB-OPA627-/110606568470?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c0aa4c16

http://cgi.ebay.com/ZHAOLU-D2-5-DAC-AD-1852-HEAD-AMP-UPGRADED-BRAND-NEW-/140472908545?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20b4d67b01

Oba mają możliwość rozbudowy itp.
Sam zaczynałem od ZERO i dobrze go wspominam. Całkiem przystępne ceny.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ExVire w 03-11-2010, 21:55
To chyba najlepiej wziąć DAC i do tego oddzielnie wzmacniacz ?

Może być np takie coś : http://cgi.ebay.pl/Little-Dot-I-Hybrid-Tube-Transistor-Amp-Amplifier-/190458036190?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c582effde

i do tego np Zero DAC ?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 03-11-2010, 22:41
http://cgi.ebay.pl/Shanlin-PH100-Hi-End-Stereo-Mini-Headphone-Amplifier-/310266773984?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item483d5741e0 ciekawie się zapowiada

Osobiści, o mało co nie nabyłem kiedyś zestawu Musical Fidelity V-CAN i V-DAC.

http://www.musicalfidelity.com/products/V-Series/V-Series.asp


Można upolować atrakcyjne aukcje dla tych sprzętów jak się troszkę poszpera i poczeka:

http://cgi.ebay.pl/Musical-Fidelity-V-CAN-Headphone-Amplifier-5OHM-Output-/150514849159?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item230b625587

http://cgi.ebay.pl/MUSICAL-FIDELITY-V-DAC-USB-VDAC-OFFRE-SPECIALE-/120642507512?pt=FR_LC_TV_Son_Home_Cinema_El%C3%A9ments_S%C3%A9par%C3%A9s&hash=item1c16da92f8
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 04-11-2010, 10:42
>> ExVire, 2010-11-03 21:55:35
>>To chyba najlepiej wziąć DAC i do tego oddzielnie wzmacniacz ?

Tak, najlepiej, ale w budżecie do 800zł będzie cięzko :)
Z moich doświadczeń w takim budżecie świetnie wypadnie DAC lampucera + klon lehmann\'a (z wymienionymi opampami).
Mógłbym rzec, że lepiej niż świetnie, właściwie to już nie chciałem niczego zmieniać w tym zestawie, aż Majkel nie zarekomendował mi swojej Black Pearl.

(btw klona mogę Ci odsprzedać za 300zł+ ship :) )
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 04-11-2010, 10:44
Klon lekko modyfikowany to rzeczywiście najlepsza relacja wartość vs cena; tylko ta jakość obudowy, gniazd... nigdy nie wiadomo ile pociągnię.


Domz Ty obecnie na czym "stoisz" - Fury?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 04-11-2010, 10:59
Wzmak ktory tutaj wkleiles poradzi sobie dobrze z tymi Shureami. Warto wyposazyc go w lampy Western Electric 408a.

Przemysl sobie jeszcze czy w ogole jest sens w takim ukladzie kupowac zewnetrzny DAC (przy takim budzecie) skoro chcesz kupic jeszcze wzmacniacz a w takim zewnetrznym urzadzeniu placisz jeszcze za obudowe, zasilacz/trafo/sekcje zasilania, galki/potencjometry etc. W kwocie 1K PLN mozesz sie zmiescic z sensowna karta muzyczna + zewnetrzny wzmacniacz.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Vinyloid w 04-11-2010, 11:21
>> asmagus, 2010-11-04 10:44:05
Klon lekko modyfikowany to rzeczywiście najlepsza relacja wartość vs cena; tylko ta jakość obudowy, gniazd... nigdy nie wiadomo ile pociągnię.


Domz Ty obecnie na czym "stoisz" - Fury?


Panowie - bo jak słusznie zauważył Piotr Ryka pań tutaj nie ma - w profilu użytkownika jest zakładka "o sobie", w której można wpisać posiadany sprzęt i raz na zawsze zniknie konieczność zadawania takich pytań. To samo dotyczy miejsca zamieszkania. Taki wpis z pewnością nie zajmie więcej niż kilkanaście sekund a w znacznym stopniu poprawiłby komunikację pomiędzy forumowiczami. Apeluję zatem o uzupełnienie (z oczywistych względów nie dotyczy Ahmeda).
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 04-11-2010, 17:39
>> asmagus, 2010-11-04 10:44:05
>>Klon lekko modyfikowany to rzeczywiście najlepsza relacja wartość vs cena; tylko ta jakość obudowy, gniazd... nigdy nie wiadomo >>ile pociągnię.
>>Domz Ty obecnie na czym "stoisz" - Fury?

Black Pearl :*
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ExVire w 04-11-2010, 17:43
Mógłbyś przesłać zdjęcia tego Klon\'a ?

Bo z tego co widzę to tego Lehmanna można dostać za ok 240zł bez obudowy i do tego ten klon za 300zł to wyjedz jakieś 600zł z dorobieniem obudowy :). To mi jeszcze na jakieś słuchawki zostanie :).

Czy lepiej rozglądać się za kartą i wzmacniaczem ?

Chociaż ten DAC+Wzmak praktyczniejszy bo ma wejscia Optyczne i Coax więc praktycznie do wszystkiego się da podłączyć.

PS. Dzięki za odpowiedzi :]
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ExVire w 04-11-2010, 18:00
Co będzie w moim przypadku lepsze Lampucera czy uDAC ?

Lampucery szukać Mini czy MAXI ?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 04-11-2010, 20:04
To jest klon:
http://cgi.ebay.pl/great-headphone-AMP-base-on-leh-man-Drive-AKG-good-/170550226245?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27b595ed45

Lampucerę jak coś to Maxi (też ma wejścia USB/ Coax/ Spdif), ale jest bez obudowy. U tego sprzedawcy klona kupiłem też do Lampucery ładną obudowę, w której spokojnie mieści się też trafo. Jest z tym trochę zabawy, bo samemu musisz wszystkie gniazda zainstalować (rca, torx i co tam będziesz chciał), ale też sporo frajdy, oczywiście jako ktoś lubi się pobawić takimi zabawkami (ja lubię).

Obudowa do DACa:
http://cgi.ebay.pl/beautiful-full-aluminium-DAC-BOX-chassis-for-DIY-/180571768218?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item2a0aea859a
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 04-11-2010, 20:10
Tu jeszcze masz Lampucerę:
http://cgi.ebay.com/NEW-CS8416-CS8421-CS4398-24-192-DAC-DA-CONVERTER-USB-/120643074845?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c16e33b1d

Ogólnie, jeśli chcesz mieć święty spokój za jednym zamachem to kup jakiś DAC z wbudowanym wzmakiem słuchawkowym. Pełno tego na ebayu, a recenzje zawsze w necie znajdziesz.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ExVire w 04-11-2010, 21:33
Właśnie po to się pytam na forum specjalistów  w tej dziedzinie by nie kupić "jakiegoś" DAC\'a tylko dobrego DAC\'a do tych słuchawek :).

Tylko tego jest tyle ,że nie wiadomo co wybrać może to co Pan Asmagus zaproponował. ;/ ?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Pan Kochany w 04-11-2010, 22:02
>> Tylko tego jest tyle ,że nie wiadomo co wybrać może to co Pan Asmagus zaproponował. ;/ ?

Nie wiem co na to Pan Asmagus. Niemniej proponuję rozważyć pewna kwestię: Po co inwestować w tzw. półśrodki i potem wkurzać się (albo nawet wk...ać się) na te półśrodki zamiast od razu odżałować na jakiś przyzwoity DAC ze wzmakiem słuchawkowym typu Little Dota DAC II, Nuforce HDP czy Dr Daca 2? Wszystkie w cenie około 1500 PLN a przynajmniej coś od razu usłyszysz. Zwłaszcza że słuchawki masz przyzwoite.
Pod rozwagę.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ExVire w 04-11-2010, 22:18
I chyba tak zrobię ale czekam na opinię innych.

Tym bardziej ,że HDP mogę wypożyczyć :).

Tylko trochę jeszcze potrwa zanim uzbieram tak znaczną sumę ;/.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 05-11-2010, 11:24
Kwestia podstawowa to zawsze kwestia budżetu, zwiększając budżet pojawiają się nowe możliwości, V-DAC to bardzo dobry DAC niskiej cenie; można nabyc lepszy wzmak niż V-CAN.

Pisząc o tym, ze lepiej czekać i zbierać to są mieszane uczucia bo tak zawsze sobie można wyznaczyć wyższy cel a .... muzyki nie ma jak dobrze posłuchać. To tak jak odpowiedź na pytanie Fiat dzisiaj czy mercedes za dwa lata?


Skoro zwiększamy budżet to może wzmak MEIER CORDA CONCERTO oraz wybitny moim zdaniem (z słuchawkowego punktu widzenia) dac MEIER CORDA STAGEDAC? Jest promocja obecnie, nabywając je razem tylko 1040 euro :) Gwarantowane doskonałe dopasowanie do Shure.... tylko czy warto wydawać 4k zł na tor dla Shure?


Reasumując mój chaotyczny wywód - ustal kwotę i w niej coś wybierz, w innym układnie nie wybierzesz nic bo jak dojdziesz z kasą do pułapu np 1,5k to zaraz ktoś podrzuci pomysł o 500 pln drożej i tak można w nieskończoność się wozić.


Podrzucę Ci jeszcze dwa ciekawe sprzęty (komba dac + wzmak), które moim zdaniem do Shure powinny pasować aczkolwiek sam nie słyszałem (ja wybrałby drugi gdyż jest na wolfsonie 8741 którego dźwięk bardzo lubię - 2 takie są właśnie w Stagedacu\'u)

- Audio GD NFB -11 (zdjęcia poniżej) zrobiony na czipie DAC Sabre32 ES9018 - 24Bit / 96KHz USB input and 32Bit / 192KHz Coaxial input (260$ plus przesyłka i ew. dodatkowe opłaty), wzmak daje 1800mW/50 dla ohm, więc jak zechcesz to nawet spalisz Shury; wzmak działa na ACSS
http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/NFB11/NFB11EN.htm

-  Audio GD Fun wersja A cena 345$ (zdjęcia następnym poście) teraz mocno zmieniony, składany obecnie na WM8741 - tu też mamy ACSS oraz "The coaxial and optical inputs support up to 24Bit/192K. It can be used as a standalone DAC. The USB input applied TE7022 which can support up to 24Bit/96KHz."
http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/FUN/FUNEN.htm

Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 05-11-2010, 11:25
FUN
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 05-11-2010, 11:43
ExVire: Nie musisz wydawac 1.4K PLN na HDP sa tez inne DACi z dobrym wyjsciem sluchawkowym za mniejsze pieniadze. Od 900 PLN mozna kupic juz bardzo ciekawe urzadzenia.

Moze na poczatek napisz w ogole, jaki chcesz uzysac dzwiek ze swojego zestawu bo widze, ze raczej dominuja strzaly na oslep (?)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ExVire w 05-11-2010, 21:01
Kiedyś słuchałem HD555 podpięte pod dobry sprzęt, dźwięk był głęboki i klarowny mimo tego nie był "płaski" muzyka grała "kolorowo" tzn. była ,żywa bas był ładnie wyeksponowany mimo iż troszkę zalewał instrumenty, podczas słuchania "banan" sam się robił na twarzy, to był właśnie taki szok między innymi słuchawkami które słuchałem do tamtej pory. Pan puścił mi fajny utwór jakiegoś koncertu i to było piękne można było poczuć się jak na sali koncertowej i palcem pokazać gdzie kto gra zupełnie inny wymiar muzyki. (Jak już mówię o takich utworach wie ktoś jak one się nazywają ?)

Właśnie tego chciałbym od swojego zestawu ,że za każdym razem było to "Wow" po puszczeniu muzyki.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w 06-11-2010, 11:41
Od siebie moge polecic produkty z http://www.hllyaudio.com/  Jest sporo opini w internecie,sam polecam HLLY HIGH END SMK-III Balanced DAC Headphone AMP. Za tepieniadze jest to naprawde swietny sprzet , ale przede wszystkim trzeba wiedziec jakiego brzmienia szukamy ..
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ExVire w 15-11-2010, 19:23
Niedługo mam urodziny i myślę ,że trochę kasy wpadnie, więc ustalę w jakiej cenie chcę kupić tego DAC\'a. Choć bardzo mnie ciągnie by kupić sobie jeszcze HD555 bo bardzo mi się podobają te słuchawki :).

Wie ktoś może gdzie można w Warszawie posłuchać jakiś sprzętów z tego pułapu cenowego ok.1000zł ?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 22-11-2010, 20:37
to moze byc interesujaca propozycja! sam sie nad nia zastanawiam:

http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/NFB11/NFB11EN.htm
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 22-11-2010, 20:45
moze ktos "zaawansowany" sie wypowie na jego temat.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ExVire w 22-11-2010, 21:08
Chyba jednak będę się składał w stronę tego FUN\'a.

Wiesz może asmagus, lub ktokolwiek inny ? gdzie go można odsłuchać w Polsce ?

Pisałem do MediaCentrum i mi odpisali ,że lepiej wzmaka kupić bo DAC prawie nic nie daje.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 22-11-2010, 22:28
no koledzy Fallow, Majkel inni. Moze macie cos do powiedzenia na temat DACow od audio gd na ten przyklad, zalinkowanych powyzej?:) z checia wyslucham opini, rowniez w odniesieniu do stx, bo i tak bede zmuszony wyrzucic go z komputera. Moze slowko na temat chipu Sabre m. in.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 23-11-2010, 08:40
Także mam w planach zmianę DACa. Dotychczas planowałem zakup tego:
http://www.headfonia.com/hrt-music-streamer-ii-2496-usb-dac/

Ale NFB-11 wydaje się bardziej zaawansowany technologicznie o co najmniej 2 lata.
Cena rónież jest bardzo atrakcyjna, nie rozumiem tylko po co ten wbudowany wzmak słuchawkowy.

Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 23-11-2010, 09:24
domzz fajny ten DAC, który proponujesz gdy jedynym źródłem jest komputer - nic więcej do niego nie podłączysz i to jego olbrzymia wada - ja USB w swoim DAC nie używam w ogóle, raz sprawdziłem, że działa i tyle ;)


Co do FUN\'a - odsłuchasz go w Polsce tylko gdy znajdziesz kogoś kto go ma, w żadnym sklepie go nie znajdziesz.

Co do kwestii, że źródło daje niewiele - cóż, moi zdaniem każdy element toru jest tak samo ważny bowiem każdy słaby element pociągnie cały zestaw w dół, to tak jak z łańcuchem i najsłabszym ogniwem.

Nawet słynny S. Orpheus by pokazać magię musi mieć dobry sygnał z mp3 z telefonu nawet on nie zrobi cudów.

Źródło jest ważne; jak ważne to słychać gdy jest w miarę przezroczysty wzmacniacz.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 23-11-2010, 10:11
Też jestem ciekaw tych daców, czy ktoś słuchał innych urządzeń opartych na tym Wolfsonie z FUNa i Sabre z NFB-11?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 23-11-2010, 11:08
Na dwóch Wolfsonach 8741 w trybie dual mono oparty jest StageDAC - cóż mogę powiedzieć o tym DACwięcej niż do tej pory; mnie zachwyca brzmieniem; w aplikacji Meiera mamy możliwość wyboru 9 charakterystyk brzmienia, różnice między poszczególnymi są małe ale wystarczają by wpasować sobie DAC\'a we własny tor.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 23-11-2010, 11:18
Ale on kosztuje ze 2 kpln?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 23-11-2010, 11:23
Jeśli miałbym wybierać między StageDAC, a NFB-1, to wybrałbym ten drugi. Cenowo podobnie, a rozwiązania technologiczne bardziej zaawansowane:
- Sabre32 ES9018 DAC chip
- ACSS/XRL/RCA output, truly balanced DAC

zwłaszcza, ze względu na Sabre32.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 23-11-2010, 11:32
Ciekawy jest też DAC19 na PCM1704, co prawda niezbalansowany ale za to dużo tańszy.

Swoją drogą muszę postudiować opinie Wolfson vs Sabre, bo z tego co do tej pory czytałem do Wolfson ma np. lepszy bas.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 23-11-2010, 12:07
>> domzz, 2010-11-23 11:23:22
Jeśli miałbym wybierać między StageDAC, a NFB-1, to wybrałbym ten drugi. Cenowo podobnie, a rozwiązania technologiczne bardziej zaawansowane...


Pozwolę sobie twierdzić odwrotnie - temat brzmi "DAC do słuchawek" - W StageDAC podstawą filozofii jest doskonały, bezkonkurencyjny wręcz, crosfeed - trudno o bardziej słuchawkowy DAC.

To, że ma wyjścia XLR - DacMagic tez je ma - tylko nie wszystkim one potrzebne.

Nie ulega watpliwości, ze NFB-1 to ciekawe urządzenie - czy jednak w praktyce, z Sabrem, na pokładzie jest w stanie nawiązać jakością do StageDAC? Fajnie by było. Sam jestem ciekaw jak to brzmi z tym, ze dla mnie słuchanie na słuchawkach bez crossfeed jest już raczej karą ;)

Wczoraj słuchałem starych nagrań "Osieckiej" z płyt pięc oceanów - crossfeed leczy skutecznie realizację i daje wrażenie nagrań "głową". Na starszych płytach słychac to wybitnie.

Wałkowałem wczoraj przed snem płyte nagrana w duecie "Ella Fitzgerald i Louis Armstrong" - naprawdę było pięknie.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 23-11-2010, 12:54
Odpowiadasz na wpis
>> asmagus, 2010-11-23 12:07:19

Pozwolę sobie twierdzić odwrotnie - temat brzmi "DAC do słuchawek" - W StageDAC podstawą filozofii jest doskonały, bezkonkurencyjny wręcz, crosfeed - trudno o bardziej słuchawkowy DAC.
 
>>>>>>>>>>>

Ale,ale przeciez mozna sobie uzyć Crosfeed-a w Foobarza. Za chwilę będą nowsze/inne wersje ...
Mając crosfeed w foobarze jestes otwarty na nowsze wersje tego rozwiazania.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 23-11-2010, 14:08
Crossfeed w fobarze w niczym nie przypomina crossfeeda w stageDAC ... tzn przypomina w idei działania, efekty są jednak inne.

Teoretycznie rzecz biorąc nawet dostajesz do DAC już sygnał po przejściu przez crosffed w komputerze; nie dostajesz oryginalnego sygnału. Stosując rozwiązanie w StageDAC do DAC dociera oryginalny sygnał, są usówane "slady" taktowania; sygnał jest taktowany ponownie zegarem DAC\'a i leci do Wolfsona.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 23-11-2010, 14:10
No i w ogóle działanie crossffed w fobarze jest ograniczone do sytuacji gdy źródłem jest PC .... jak słucham płyt z CD playera; czy jak ktoś np używa iPoda z podstawką cyfrową to to, ze do PC można wgrać crossfeed średnio jest przydatne.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 23-11-2010, 17:25
czy ktos mial okazje posluchac uradzen oprtych na chipie Sabre? Zastanawiam sie jak taki dac brzmialby w polaczeniu z beyerdynamicami, czy tez ultrasonami. napisano, ze najlepiej pasuje do neutralnych--->cieplych sluchawek. Z drugiej strony Wolfson jets ponoc bardziej muzykalny. Chodzi mi o dac jako dac, nie interesuje mnie wbudowany w nim wzmak sluchawkowy.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 23-11-2010, 17:27
Nie wiem jak Sabre ale Wolfson jest ponoć ekstremalnie wrażliwy na zasilanie stąd w urządzeniach gdzie dobrze się sprawują Wolfsony rozbudowane sekcje zasilania.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 23-11-2010, 20:40

Odpowiadasz na wpis
>> asmagus, 2010-11-23 14:10:09
No i w ogóle działanie crossffed w fobarze jest ograniczone do sytuacji gdy źródłem jest PC .... jak słucham płyt z CD playera; czy jak ktoś np używa iPoda z podstawką cyfrową to to, ze do PC można wgrać crossfeed średnio jest przydatne.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

http://www.headphone.com/learning-center/using-computers-to-fix-headphones.php

Jak widać, gdy crosfeed jest elementem DSP to wychodzący sygnał cyfrowy zawiera juz przetworzony sygnał.
Sygnał jest taktowany zegarem transportu i wszystko jest OK :)

Ja poczekam jeszcze z miesiac ale chyba bede sprzedawał swojego CD-ka i zostanę tylko przy PC (bez karty muzycznej) i hiface jako transport (dalej swiatełko - separacja galwaniczna)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Sim1 w 23-11-2010, 20:55
>> asmagus, 2010-11-23 14:08:37
>Crossfeed w fobarze w niczym nie przypomina crossfeeda w stageDAC ... tzn przypomina w idei działania, efekty są jednak inne.

Crossfeed w stageDAC jest realizowany na analogowym wyjściu, nie na cyfrowym sygnale. Jak się domyślam jest taki sam jak ten który jest dostępny we wzmacniaczach słuchawkowych Meiera.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 23-11-2010, 20:55
Odpowiadasz na wpis
>> domzz, 2010-11-23 11:23:22
Jeśli miałbym wybierać między StageDAC, a NFB-1, to wybrałbym ten drugi. Cenowo podobnie, a rozwiązania technologiczne bardziej zaawansowane:
- Sabre32 ES9018 DAC chip
- ACSS/XRL/RCA output, truly balanced DAC

zwłaszcza, ze względu na Sabre32.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

No nie wiem, czy zaawansowanie technologiczne jest az tak istotne. To, ze wszyscy sie rzucają na DAC-i 32bitowe to nie zmienia faktu, ze jak ktos ma muzykę zgraną z pły CD to powinien ją przesyłać na DAC w rozdzielczosci 16 / 44.1

Zwłaszcza jezeli jest to płyta HDCD a dekodowanie odbywa się w DAC-u a nie odtwarzaczu ...

Schemat Sabry nie tłumaczy jak sie odbywa \'przetaktowanie\'. W jaki to sposob odsiewają jitter. Jest to marketing.
Widzę, ze dalej pokutuje wiara, ze to co nowe bedzie wreszcie najlepsze (zawsze jest duzo halasu wokół nowych modeli słuchawek, komponentów).

Taki SLI80 to stara konstrukcja a ciągle gra fantastycznie. Jes taki ogrom elementów składowych systemu ...
Dopasowac to wszystko jest ciezko. Generalnie jak cos ma asynchroniczną transmisję taktowaną potem wlasnym zegarem, osobne dobrze rozwiązane (odszumione) zasilanie to teoretycznie powinno jakoś grać.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Sim1 w 23-11-2010, 21:02
Sorki, poprawka wygląda że wzmacniacze działają na paśmie do 800Hz a w stageDAC jest zarkes poszybował w górę i wynosi 0 - 2000Hz.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 23-11-2010, 21:16
A mozecie powiedziec cos na temat tego DACa? Ponoc oparty jest na starym PCM1704, ktorego uzywa/uzywala w swoich topowych modelach Wadia, Naim, Esoteric (headfi). Czy roznica miedzy DSP a DF warta jest doplaty. I jak ten model ma sie do tych linkowanych wczesniej - nie ma wbudwoanego wzmaka, a jest drozszy dwukrotnie. Lepszy konstrukcyjnie/brzmieniowo od wspomnianych NFB? Przyznam, ze oferta gd-audio bardzo mnie zainteresowala.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 23-11-2010, 21:27
....

http://www.audio-gd.com/Pro/dac/DAC19/DAC19EN.htm
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 23-11-2010, 22:50
Wedle niusów ze strony skończyły im się dostawy PCM1704 i nie wiadomo, czy jakikolwiek DAC19 jest jeszcze na sprzedaż, nowych raczej na razie nie będzie.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 23-11-2010, 23:03
czytalem news, ale badam rynek:)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 23-11-2010, 23:45
>> Sim1, 2010-11-23 20:55:18


Crossfeed w stageDAC jest realizowany na analogowym wyjściu, nie na cyfrowym sygnale. Jak się domyślam jest taki sam jak ten który jest dostępny we wzmacniaczach słuchawkowych Meiera.


Jako posiadacz 2 wzmaków meiera, w tym topowego Concerto oświadczam, że nie ma w ogóle porównania między crossfeed we wzmakach a tym w StageDAC - tego trzeba posłuchać, użyć - opisywanie tego nie oddaje.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: www_outleter_pl w 24-11-2010, 03:10
Rowniez nie rozumiem o co chodzi z tymi 24/32bitami wciskanymi wszedzie. 99,9% muzyki jest w 16bit/44.1khz, czemu np wiekszosc dac\'ow robi upsampling do 96(/192)/24 ? wtf?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 24-11-2010, 08:17
No nie do końca upsampling.
Np. jeśli używasz equalizera w foobarze, a przed nim wstawisz Resampler do 96kHz, to po equalizacji będziesz miał mniej zniekształceń niż na 44,1 kHz. Na pewno większa różnica jest między 44,1kHz, a 48 kHz niż między 48, a 96kHz.

Co do crossfeed\'a, to nie słyszałem tego z produktów Meiera, ale w dalszym ciągu jest to zniekształcanie dźwięku. Na przykładzie foobarowego crossfeeda - mniejszy bas, wszystko niby gładsze, trochę jakby z tyłu głowy (oszukuje nieco błędnik), ale ogólnie przekaz w całości jest uboższy.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 24-11-2010, 10:16
dommz - tak własnie jest w opisanych przez Ciebie "wtyczkach".

Analogowy corossfeed u meiera, ten ze wzmaków, też doskonały nie jest ale jest dobry jest crossfeed w StageDAC.
Crosfeed we wzmacniaczach meiera jest włączony lub wyłączony i działa do 800 Hz w StageDAC jest w sumie 9 ustawień crossfeed (obecnie używam najsłabszego) i oczywiście możliwość całkowitego wyłączenia crossfeed; dodatkowo w stageDAC crossfeed działa w zakresie od DC do 2000 Hz.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 24-11-2010, 10:32
W przyszłym tygodniu przygotuję i podeślę próbki jak to cyfrowy crossfeed może totalnie zmienić brzmienie. W trybie Ultra mój sprzęt nie wyrabia, bez żadnego HRTF i bez dłubania w częstotliwościach.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 24-11-2010, 13:32
Corvus5, Twoim zdaniem zmienić na lepsze, czy gorsze?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 24-11-2010, 13:33
Dzisiaj jeszcze przetestuję ten crossfeed (tym razem jako VST):
http://refinedaudiometrics.com/products-hdphx.shtml
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 24-11-2010, 13:38
i jeszcze dwa jako VST:
http://www.ohl.to/about-audio/audio-softwares/crossfeed-and-eq
http://www.kvraudio.com/get/3632.html
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 25-11-2010, 20:30
Powiedzmy, ze transportem jest poczciwy PC z wysokiej klasy komponentami (plyta glowna, zasilacz), cichy itd i chcemy podlaczyc DACa przez USB. Czy konwerte typu hiface wnosi duuza poprawe w jakosci dzwieku w porownaniu do USB z plyty glownej czy sa to subtelne roznice? Powiedzmy, ze dla sprzetu typu DT880 PRO, klon Lehmanna i np wspomniane wyzej DACi od gd audio. Ponoc chipy typu Wolfson sa bardziej podatne na brudy itp. Na headfi rozgorzala dyskusja na ten temat, a ja nie wiem jaki to ma wplyw na jakosc dzwieku w praktyce:

http://www.head-fi.org/forum/thread/516886/audio-gd-nfb-11/360#post_7079954

Ostatnie kilka postow.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 25-11-2010, 20:41
No cóż, nie odpowiem wprost (zresztą zostałem fanem hiFace wiec mogę być "zauroczony" i niemiarodajny).

Moim zdaniem komponenty PC-ta nie mają żadnego znaczenia jezeli transportem jest hiFace (zwłaszcza EVO).
Ale juz przy standardowym hiFace jest dobrze. Evo to oddzielne zasilanie (pozbywamysię zasilania via USB) ale nie robilem zadnych testów. Potrzebowałem po prostu wyjscia z PC-ta światełkiem.

Wracając do tematu, uzyj zwykłego hiface do zwykłego PC-ta (ja mam 6-letniego Compaqa) i w slepym tescie mozesz zgadnąć żródło w porównaniu do budżetowego CD-ka. Asynchroniczna transmisja na której nic nie tracisz. Transmisja SPDIF taktowana zegarem hiface (ma dwa zegary).

Ale powtarzam (do znudzenia) nie robiłem analiz, testów (na zonie dzieciach). Sprawdził się, po zakupie EVO od dwóch miesięcy nie włączyłem CD (Vincent CD S1.1). Niestety "zwykłego" oddałem (taką miałem umowę, ze pożyczam dopóki EVO nie będzie w sprzedaży). Drugie niestety to brak dystrubutorów w PL.

Jedyny plus, to jest grono uzytkownikow hiface (tego małego) przesiadajacych się na EVO. Podejzewam, ze znajdzie się okazja zakupu w rozsądnych pieniadzach ...
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 25-11-2010, 20:52
Nie mam hiface, nie mam DACa, dopiero mysle o zakupie i chce miec to wszystko w glowie poukladane. Chodzi mi o to jaka bedzie roznica, jesli wepne DACa bezposrednio do USB na plycie glownej - jaki wplyw na dzwiek maja wtedy komponenty PC, co oznacza to "smiecenie" w praktyce. Nastronie Gd Audio jest np tanszy nniz hiface odpwieddnk:

http://www.audio-gd.com/Pro/dac/USBface/Digital1EN.htm

Akurat te wyroby mnie zaciekawily i jestem ciekaw czy ten, albo hiface konwerter jest rzeczywiscie tak wazny w calym torze. Jaka bedzie roznica i w czym jesli podepniemy DACa bezposrednio do plyty glownej - na granicy percepji/wyczuwalna?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 25-11-2010, 20:57
>> zibra, 2010-11-25 20:52:30
>>co oznacza to "smiecenie" w praktyce

Oznacza popiskiwania, szumy, trzaski itp.
Swego czasu, gdy używałem USB do takich rzeczy, to zakupiłem śledź Belkina z dwoma portami usb i podłączanym bezpośrednio do zasilacza - było czysto, żadnych śmieci.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 25-11-2010, 21:05
Wydaje mi sie, ze jak kupisz dobrego DAC-a z audio-gd który ma od razu zaimpleemntowaną dobrze obsługę USB (nie wiem czy mają takowy alew skoro oferują takie osobne urządzenie to moze ...)

Czyli asynchroniczna transmisja po USB a w odbiorniku przeslanie po I2S do przetwornika (taktowane własnym zegarem) to nie ma sensu mnożenie komponentów. Do tego dochodzi koszt zasilacza do urządzenia, które podałeś i koszt kabla cyfrowego.

A tak bedziesz miał jeden DAC (z zapewne wbudowanym zasilaczem) i tylko jakis kabel USB ...

Koszt starego hiface (tego malutkiego) to 100 - 150 USD. Uzywany powinien byc ponizej 100 USD. Za 200 PLN polecałbym w ciemno. Hiface EVO jest stanowczo za drogie. Wątpię, czy ktoś jest w stanie porównac jednoznacznie hiFace EVO i zamieszczone przez Ciebie urządzenie.

Raczej bym sie skupił na DAC-u z dobrą implementacją USB ... (I2S)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 25-11-2010, 21:06
Powiedzmy wiec, ze mamy takiego sledzika podlaczonego bezposrednio do zasilcza Efekt chyba podobny ja do obecnego xonara stx. Eliminujemy zakocenia i smiici z plyty glownej. Po co wiec kupowac te konwertery, W czym sa niby lpsze tak w skrocie?:)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 25-11-2010, 21:09
Wlasnie o to mi chodzi, zeby nie robic niepotrzebnych zakupow, bo wydaje mi sie, ze najwiekszy wplyw na dzwiek bedzie mial jednak DAC i wzmacniacz sluchawkowy. Tak wiec mozna powiedziec, ze PC jako slaby transport, nieporownywalny np z wysokiej klasy CD to taki mit?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 25-11-2010, 21:21
>> domzz, 2010-11-25 20:57:35
>> zibra, 2010-11-25 20:52:30
>>co oznacza to "smiecenie" w praktyce

Nie chodzi tu o śmiecenie w paśmie akustycznym.
Problemem są raczej prądy hulające po masie i problem RFI.
To poważnie degraduje dzwięk.
Na audio komputerowym się nie znam,ale szukałbym DAC- ów z galwaniczną separacją.
A może z bezpośrednim wejściem I2s.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 25-11-2010, 21:22
Pod warunkiem, ze dane są przesyłane bitperfect asynchronicznie (bez zadnego próbkowania/nadpróbkowania) a wewnątrz DAC-a masz własny zegar i np transmisję I2S to wtedy mozna powiedziec, ze PC jest wystarczającym transportem.

Jezeli do tego DAC (czy transport cyfrowy) nie korzysta z zasilania po USB a z własnego (np. zewnętrznego) zasilacza to uwazam ze powinno to zastępcą dobrego CD-ka.

Jak widać jest kilka ale: Dobry zasilacz (hiface Evo moze byc zasilany bateriami 9V), odseparowanie od zasilania po USB, zegar w transporcie/DAC-u. No i w samym DAC-u prócz uznanych "kosci" dobrze zrobione zasilanie to podstawa
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 25-11-2010, 21:25
Ok dzieki. Juz mi sie troche rozjasnilo:)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 25-11-2010, 21:38
Mam jeszcze prosbe o zagladniecie w specyfikacje tego przykladowego DACa, czy spelnia on rygorystyczne normy partnera do PC o ktorych kolega Ogorek wspomina. Czego brakuje ewentualnie. Jaki DAC bylby bardzo dobry, ale nie zabijajacy cena(link). Bede bardzo wdzieczny, bo i tak taki zakup mnie w niedalekiej przyszlosci czeka.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 25-11-2010, 21:39
http://www.audio-gd.com/Pro/dac/NFB-2/NFB2EN.htm
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 25-11-2010, 22:02
Zmartwię Cię, bo z opisu to jednie na plus duża uwaga przywiazana do zasilania.
Komponenty, które wymieniaja w tej PROMO wersji są przyzwoite ...

ALE nic nie ma o implementacji USB. Jakby to było coś takiego o czym pisał @Jjurek czy ja toby się na pewno chwalili.

Niestety na podstawie samego opisu i schematu nie jestem w stanie odpowiedzieć na twoje pytanie.
Raczej jest to przyzwoite urządzenie ale to tylko gdybanie. Raczej na pewno USB jest rozwiązane standardowo.
Zakładajac, ze to koszt kolo 400 USD (lub wiecej bo przesylka, cło, VAT) to ja nie wiem czy nie lepiej EMU, lub Xonar ugradowany ...
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 25-11-2010, 22:09
Prawdopodobnie konwersja jest robiona na PCM2902 albo podobnym.

Te urządznia mają bardzo dobrze rozwiązane zasilanie.
Jeśli upierasz się przy tej firmie a potrzebujesz również słuchawkowca to jest ciekawe:
http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/NFB12/NFB12EN.htm

Można też szukać tu:
http://shop.ebay.com/raindrop_hui/m.html
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 25-11-2010, 22:11
Spokojnie, nie napalam sie akurat na ten produkt tylko chce obiektywnie spojrzec na calosc. Jaki DAC mozna postawic za wzor przykladowo, w takich granicach cenowych jesli to jest oczywiscie mozliwe. Xonara mam teraz, ale bede zmuszony wyprowadzic sie z obudowy wiec szukam czegos zewnetrznego. Czy EMU moze zaslugiwac na miano dobrego DACa, hmmm...
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 25-11-2010, 22:14
Mnie swego czasu Fallow polecił E-mu 1212m, a później Lampucerę i taki tor mam do teraz, powymieniałem tylko wzmacniacze na końcu toru :) Obecnie na końcu jest Black Pearl i tak już raczej zostanie, do ew. wymiany pójdzie jedynie Lampucera. E-mu też zostanie tak długo, dopóki nie padnie, albo nie zmienią się sloty w PC ;)
Oczywiście wszystko po optyku, bo właśnie przez te śmieci, o których pisał jjurek, nie chce mi się już bawić w USB.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 25-11-2010, 22:14
Nie upieram sie. Czy to tansze urzadzenie ze sluchawkowcem jest lepsze od tego bez? Wydaje mi sie, ze skoro ma taki "bajer" to zaoszczedzili na czyms innym, czy tez jestem w bledzie? Wszelkie linki do fajnych DACow mile widziane:)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 25-11-2010, 22:21
Odpowiadasz na wpis
>> zibra, 2010-11-25 22:14:58
>>Wydaje mi sie, ze skoro ma taki "bajer" to zaoszczedzili na czyms innym, czy tez jestem w bledzie?

Zaoszczędzili właśnie na słuchawkowcu.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 25-11-2010, 22:34
Podsumujmy. Jesli wybralbym proponowany przez kolege jjurek DAC ze sluchawkowcem, to najlepiej dokupic do niego PClinka, zamiast podlaczac przez USB bezposrednio. Ten DAC bedzie do tego lepszy, jesli chce muzykalnosci (przewaga Wolfsona nad Sabre w tej kwesti). Sama budowa jest powiedzmy umownie na dobrym/wysokim poziomie. Do tego dedykowany wzmacniacz (klon Lehmanna) i mam tor sluchawkowy na dobrym poziomie i spokoj na jakis czas jesli nie bede gonil kroliczka? hehe
Czy gdzies tu blednie rozumuje i mozna cos zrobic lepiej?
Dzieki za wszelkie porady!
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 25-11-2010, 22:38
Kolega z innego forum, ktory bardzo mi pomaga proponuje wpiac cos w tym stylu miedzy PC a DAC.

http://cgi.ebay.pl/Upgrade-Power-Native-24-96-USB-Spdif-I2S-Converter-/120645609597?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c1709e87d#ht_8947wt_911
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 26-11-2010, 08:52
Moim skromnym zdaniem to ma sens TYLKO WTEDY gdy kupisz DAC-a z dopasowanym wejsciem I2S (dopasowanym do wyjscia z tego urządzenia).

Wygląda rozsądnie, ma zewnętrzny zasilacz transformatorowy, własny zegar (nie rozumiem technologii hFace która wymaga dwóch zegarów). Policzmy (500 to  cos, 1500 DAC)

A moze zamist tych wszystkich komponentow jeden DAC z asynchronicznym USB ?
hiFace Young

http://www.m2tech.biz/index-3.html
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 26-11-2010, 09:27
Oj nie wiedzialem, ze on taki drogi :( 1000 EUR ...
Szkoda, ze nie mozna w PL wypozyczyc. Wypożyczyłbys i porównał sobie z czymś innym

Moze napisz do tych "chinczyków" czy robią DAC-i z implementacją I2S, włąsnym zegarem i asynchronicznym przesyłem po USB ?
Do tych z gigaworks-a

Patrząc po cenach tego co robią może to wyjść tanio
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 26-11-2010, 16:35
koro juz mi tak wszystko ladnie opisujesz to powiedz mi dclaczsego to ma sens tylko przy polaczeniu I2S? Jest to tansze niz zwykly hiace, a moge przeciez podlaczyc przez USB i tez mam zalatwiony problem wplywu PC?
Co daje polaczenie przez I2S w prownaniu do calej reszty, tak lopatologicznie?:)
Jestem tego wszystkiego bardzo ciekaw hehe
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 26-11-2010, 17:56
Mówiąc krótko i bez "teoretyzowania" jest to połaczenie bezstratne. Taka szyna danych wewnętrzna DAC-a.
Trzeba pamiętać, ze skoro wymyslone jako szyna danych -> wiec na krótkie dystanse.

Dlatego dobrym rozwiązaniem wydaje się:

- Asynchroniczny USB (nie jest wazna jakość zegara PC-ta)
- Zegar lub dwa urządzenia, przesyłanie danych I2S do konwertera.
- Najlepiej jakby to wszystko było w jednym pudełku.

Nikt Tobie nie zagwarantuje, ze wspomniany zestaw Gigaworks-a zapewni tobie lepsze brzmienie jakiegoś DAC-a. Musiałbys kupić potestować i zdecydować. W zależności od pozostałych komponentów odczujesz róznicę lub nie.
- Trafo też "sieje" dobrze jakby było w aluminiowym box-ie (ja tak mam w CIAudio - zasilaczu do hiFace)
- hiFace ma własne sterowniki Kernel Streaming, zapewniajace bitperfekt (do wykorzystania z foobarem)
  - znowu nie wiadomo czy odczujesz róznicę ale teoretycznie powinna byc

Na twoim miejscu bym się skupił na parze: wzmacniacz - słuchawki ...
Po ich wyborze potestowałbym je na uznanych źródłach (przejść się do salonu audio)

A dopiero potem mysleć o DAC-u,czyli generalnie o zmianie źródła ...

A jak chcesz miec all-in-one (DAC z wejsciem USB i wzmacniaczem słuchawkowym) to w kategorii do 1500 chyba wszystko gra podobnie ... To znaczy nie będą to różnice znaczące

W sumie ludzie używają lampucery mini/maxi a do tego naprawdę wysokie modele wzmacniaczy (lake people, Violectric, Maier) i są zadowoleni.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: www_outleter_pl w 26-11-2010, 18:07
Sam sie na to nadzialem! :) zachecony dobrymi recenzjami evo zastanawialem sie nad tym dac\'em, poki nie zobaczylem ceny. :)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ogorek w 26-11-2010, 18:18
Ale to nie DAC, to tylko transport ... No chyba, ze mówisz o Young. Wydaje mi sie, ze za parę miesiacy cena musi spaść. Niestety jak powiedzial mi kiedys jeden anglik "nikt obecnie nie chce zapłacić więcej za produkt zrobiony w UK" ...

Kazdy chce zarabiac wiecej ale placic za wszystko coraz mniej ...

Cena Evo jest rozsądna ale dwa Włochów (tam jest robiony) lub Niemców.
U nas się nie przyjmie
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 26-11-2010, 19:56
wzmak do mnie leci i na tym sie skupiam. mysle, ze juz niedlugo bede mial porownanie co do dacow i konwerterow. Teraz juz przynajmniej mam calkowicie naswietlone co i jak jest od czego zalezne:) dzieki.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: www_outleter_pl w 26-11-2010, 20:35
Odpowiadasz na wpis
>> ogorek, 2010-11-26 18:18:39
Ale to nie DAC, to tylko transport ...

no tak :) chodzilo mi, ze evo ma dobra opinie => young musi byc dobry ale cena jest odstraszajaca jak na polskiego warunki
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 27-11-2010, 13:18
ktos w ogole porownywal dzwiek przez polaczenie I2S w stosunku do innych? Czy to jest warte zachodu?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 28-11-2010, 12:59
Tak. "Testowalem" bardzo wiele wariatnow roznych polaczen roznego rodzaju DACow z komputerem m.in bezposrednio via I2S.

I2S nadaje sie do polaczenia urzadzen na bardzo malych odleglosciach. Standard ten powstal do przesylania danych wewnatrz urzadzen np. miedzy sekcja CD a DAC. Zaleta jest separacja danych audio od zegara, co skutkuje malym jitterem.

Dany I2S mozna zabrac bezposrednio z kart muzycznych takich jak ESI Julia (wymuje sie czesc cyfrowa i juz nie wklada) lub EMU 1212m (trzeba sie podpiac pod konektor laczacy karte 1010 z 0202). W moim przypadku uzywalem DACa North Star M192 ktory posiada zlacze I2S (mozna to potratkowac jako wyjatek od reguly). http://www.stereotimes.com/CD063007.shtml

Pomijajac fakt calej zabawy ktora moze i daje fun i spelnieniu zalozen, ze faktycznie przesylamy sygnal na _bardzo_ mala odleglosc w otoczeniu bez zaklocen (chyba, ze sami sobie zmontujemy jakis dobrze ekranowany kabel) ma to teoretyczny sens. Jednak z punktu widzenia uzytkownika koncowego nie zauwazylem roznicy miedzy przesylaniem danych miedzy tymi samymi dwoma urzadzeniami via Toslink.

Mysle, ze I2S powinien zostac tam gdzie jego miejsce - czyli do przesylania danych wewnatrz urzadzen. Do tego zostal wymyslony i tam sie sprawdza najlepiej.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 28-11-2010, 13:05
no nic, kupile konwerter trends audio z zasilaniem bateryjnym. bedzie co potestowac, bo stx i tak bede zmuszony sprzedac na rzecz zewnetrznych urzadzen. mysle, ze wkrotce bede mial okazje porownac kilka rodzajow dacow z roznymi konwerterami w parze z matrix m stage, a jak da rade to rowniez klonem lehmanna modfikowanym przez Majkela. jak bede mial jakis obraz to skromne cos dla innych, ktorzy maja podobne rozterki:)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 28-11-2010, 13:15
Widze tez po pobierznym czytaniu ze tutaj byly proby ustalenia brzmienia np. DACow ESS czy Wolfsona. Owszem mozna wyroznic jakis tam charakter ale po przesluchaniu naprawde sporej liczby urzadzen. Nic bardziej blednego niz wyciagania wnioskow na podstawie jednego, 2 czy 3 klockow o danej kosci.

Przykladowo CS4396/7:

Lynx Two - chlodno, raczej ostro (analitycznie) bez podkolorowan.
EMU 1212m - cieplej niz Lynx, ale dalej raczej jasno i chlodno.
Nort Star M192 - wycofany  - kompletnie inny niz w EMU i Lynxie dzwiek, wyrafinowyany "audiofilski" przekaz, raczej chudo ale na pewno cieplo.
Electrocompaniet ECD1 - dobra masa, dociazenie, gruba "kreska", bardzo muzykalny DAC.
Lampucera Mini/Maxi - ile wersji brzmienia tyle uzytkownikow ?

Przykladow jest znacznie znacznie wiecej a rozrzut miedzy urzadzeniami na tym D/A Cirrusa jest bardzo duzy. Dla mnie wspolna cecha wszystkich bylo lekkie lub spore eksponowanie gornej srednicy i w stosunku do uogolniajac urzadzen na flagowych kostkach BB oraz wieksza ofensywnosc, bezposredniosc. Jednak to jest taki zarys - urzadzenia na tej samej kostce moga sie od siebie sonicznie bardzo roznic.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 28-11-2010, 13:25
Jak chcesz cos co rzeczywiscie bedzie mialo dobrze zrobione USB i bedzie lepsze niz Xonar  - to alternatywa jest Ayre Acoustics\' QB-9.

Sluchalem tego urzadzenia i co tu duza gadac  - w moim subiektywnym pojeciu jest lepsze. Staralem sie oceniac to obiektywnie. Majstrowanie z roznymi formami przesylania sygnalu oczywiscie takze ma sens, jest bardzo ciekawe - mozna sie dowiedziec wielu rzeczy, nauczyc, poeksperymentowac ale optymalne polaczenie z komputerem jest w tej chwili w 2 przypadkach. Na szynie PCI/PCI-e albo via USB w trybie asynchronicznym.

Ayre vs Essence-> http://www.stereophile.com/content/asus-xonar-essence-ststx-soundcards-page-3

Co do samego Xonara, to mozesz go takze podciagnac w znaczacy sposob. Wymien op-ampy do konwersji I/V na jakies 2 pary pojedynczych (bedzie lepsza separacja kanalow) oraz filtr na wyjsciu liniowym. Jak dla mnie standardowe JRC nadaja sie do wywalenia tak samo jak bardzo dziwnie dla mnie brzmiacy filtr w postaci LM4562.

Dodatkowo mozesz zasilanie tej karty calkowicie wywalic na zewnatrz, czy ktos broni ? :) Mozesz takze zmodowac konwertery zasilania na samej karcie - to juz mod z ingerencja w PCB, zwiekszyc napiecie dla samych op-ampow lub zamienic je kompletnie na rozwiazania np. dyskretne jak kto woli.

Innymi slowy - chcesz dobrze, szykuj kase na Ayre, inaczej wieczna i dluga zabawa wyniesie Cie tyle co kupno Ayre od razu :)

To oczywiscie moje  subiektywne 12 groszy oparte na moich wlasnych doswiadczeniach - przechodzilem podobna dluuuuga i zmudna droge a swego czasu do samego transportu mialem kilka dodatkowych urzadzen lacznie z zew. zegarem :))
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 28-11-2010, 13:47
Dziekuje. Pewnie bralbym go pod uwage gdyby cena n ie wynosila 7000 z hakiem! Co do USB to, jak wspomnialem, kupilem juz konwerter i bede mial okazje na testy. Nie jestem az tak zmanierowany, zeby szukac sprzetu cale zycie i zonglowac klockami. Wole delektowac sie muzyka, ale oczywiscie ciekaowsc we mnie drzemie:) Dlatego tez, dzieki uprzejmosci innego forumowicza bede mial okazje przetestowac pare urzadzen (DACi, dzwiekowka, konwertery) na Beyerach, Grado, Senkach i Ultrasonach (miejmy nadzieje). Jesli nie zauwaze wiekszej roznicy w brzmieniu, albo roznice malo dla mnie znaczaca to oczywiscie dam sobie spokoj, zamiast budowac wokol tego magczna otoczke:)
Moj stx ma juz wymienione opampy w wyjsciu sluchawkowym na OPA2604 i jest znacznie lepiej  w porownaniu do stockowych.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 30-11-2010, 01:06
a co sadzicie o takich starszych konstrukcjach dacow. jak to sie ma ogolnie do terazniejszosci i czy geste formaty maja tak duze znaczenie generalnie jesli tor nie jest superhiper hajendowy?

http://cgi.ebay.de/Parasound-DAC-1100-HD-mit-Upgrade-Level-1-/320622891135?pt=Audio_Zubeh%C3%B6r&hash=item4aa69d107f
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 30-11-2010, 01:10
http://cgi.ebay.de/High-End-Digital-Analog-Wandler-PARASOUND-D-AC-1600-HD-/140483515050?pt=Audio_Zubeh%C3%B6r&hash=item20b57852aa
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 30-11-2010, 16:55
nikt nie ma zdania o takim "przedpotopowym" DACu? Bo mnie zainteresowal:P
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Arek_50 w 30-11-2010, 17:18
Krotko,   kolega posiada go od lat...drugi tez kupil niedawno bardzo uczciwe zrodlo...
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 30-11-2010, 17:30
No wlasnie zauwazylem, ze jest polecany jako "vintage" i ponoc dzwiek jest swietny, porownywalny z takimi urzadzeniami jak Lavry DA10 itp. Z tego co sie zdazylem zorientowac to mozna go wyrwac taniej. Bede go mial na oku.
Stary sprzet, ale tu np dysksuja na jego temat (1100) sprzed rok roku:

http://www.head-case.org/forums/home-source-components/6176-getting-parasound-d-ac-1100-a.html
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 30-11-2010, 17:30
Dla mnie generalnie geste formaty nie maja zadnego znaczenia. Mam moze 3% takiej muzyki. Jak cos nagrywam to takze nie ultra-hi-endowo.

Ja nie znam ani jednego ani drugiego. Na PCM63 mialem jeden DAC - Thete Digital DS Pro Va, ktora nie za bardzo nam sie podobala z Majkelem i Rolandsingerem. Theta zagrala dla nas wtedy zgodne z mottem firmy "Digital done right". Jednak przeszkadzalo to "Digital".

Tak czy siak - trudno wyciagac wnioski na podstawie jednego urzadzenia o wszystkich. Wspomniana Theta jest raczej jednym z bardziej chwalonych DACow, moze po prostu nam akurat nie podeszla.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 30-11-2010, 17:35
Interesuje mnie wlasnie dlatego, ze teraz wszyscy szaleja za gestymi formatami i nowosciam, a tymczasem ten DAC jest ciagle wychwalany i opisywany w samych superlatywach mimo ponad 10 lat na karku. Tym bardziej jesli sie wezmie pod uwage teazniejsza cene.
W linku powyzej uzytkownicy doradzaja sprawdzic czy w kupowanym urzadzeniu znajduja sie PCM63 i PMD100. Rozumiem, ze to jakies swietne komponenty, ale czy nie nie do dostania w razie czego?
Nie wiem jak Theta, ale ponoc Parasound jest niesamowicie muzykalny, co by mi odpowiadalo.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 30-11-2010, 17:41
Poczytaj w necie o Thecie, to jedna z wiekszych legend audiofilskich. DACi na tych ukladach moga sie od siebie znaczaco roznic brzmieniem.

Przykladowo 4 urzadzenia na AD1955 grajace inaczej:
1) matrix mini-i
2) benchmark dac1
3) lavry da10
4) apogee mini dac

Wazniejsza od samego rodzaju uzytego komponentu jest jego odpowiednia aplikacja. Kiedys wypozyczlem sobie Benchmarka a potem pozyczylem DAC Dana Lavry\'ego, swego czasu to samo zrobilem z Apogee mini-DACiem ale zaden z nich nie byl dla mnie wart roznicy w cenie mojej ulubionej niegdys EMU 1212m lub Lynxa Two. (Lynxa kupowalo sie wtedy za ~1.3K PLN z drugiej reki)
Jednak znacznei bardziej spodobal mi sie i przekonal do siebie Matrix mini-i
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 30-11-2010, 19:50
Fajnie by bylo posluchac, ale jak sie trafio okazja to mozna go miec i za ok. 1k zl wiuec nie tak zle:)
Moze Arek 50 napisze jak to gra skoro mial okazje sluchac?:) Zawsze to bedzie jakas opinia i czy rzeczywiscie taka pozytywna:)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 30-11-2010, 20:00
I jak to z tymi kosciami czy filtrami wspomnianymi powyzej? Nie do dostania? Na ebaju sa kity do apgrejdu parasounda, ale ponoc to bardziej krok w bok a nawet w tyl niz realne polepszenie.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 30-11-2010, 21:36
Swojego czasu miałem CD-ka na PCM63 (Coplanda).
To jest świetna kostka, ale nigdy nie zagrała "analogowo".
To było granie na wysokim poziomie ale  raczej ostre i chłodne.
Do słuchawek się nie bardzo nadawało (wtedy używałem Sennheiser HD600).
Zdradziłem go na rzecz starego, nieco kluchowatego (ale z piękną barwą)  Philipsa na TDA1541.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 30-11-2010, 21:40
>> zibra, 2010-11-30 20:00:20
I jak to z tymi kosciami czy filtrami wspomnianymi powyzej? Nie do dostania?


Do dostania- ale drogie jak sto diabłów.
Co do przetwornika PCM63- trzeba pilnować, żeby była gradacja K- czasami handlarze wymieniają na tańszą, a te lepsze sprzedają osobno.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 30-11-2010, 21:51
A na takich Philipsach bedzie podobnie kluchowato? :D

http://cgi.ebay.pl/LITE-DAC-AH-D-A-converter-Modified-OPA637AP-BlackGate-/180538636065?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a08f0f721
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 30-11-2010, 22:16
Napisałem "kluchowato" bo tak grają niegrzebane TDA1541.
Po modyfikacjach- to dla mnie najbardziej "fizologiczny" dźwięk jaki słuchałem z cyfrówki.
TDA1543 grają trochę inaczej niż 1541.
Bardziej efektownie, trochę sztucznie (nie szorstko, raczej "plastikowo).
Ale mają dużą zaletę- sygnału po konwersji (biernej) nie trzeba wzmacniać.


Ale z dobrze (mądrze) zmodyfikownej taniutkiej Lampucery da sie wydusić znakomity dzwięk.
I niekoniecznie z lampizowanej.

Od niej proponuję zabawę w dacki.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 30-11-2010, 22:33
Tak, wiem. Dostalem z polecenia od razu w obudowie :)

http://www.analogmetric.com/goods.php?id=1826

Ale dopoki nie uslysze, co prawda ciezko zmodyfikowanej toi sie nie przekonam:) Na razie slucham na stx, a teraz na Alephie, ktorego ciagle mam. Pojutrze bedze konwerter, a pozniej mysle, ze spotkanie, naktprym sie przekonam czy zrodlo jest tak wazne :D
Mio wszystko ten Parasound mi chodzi ciagle po glowie, bo to jednak uznana marka, a sam wiek +10 nie powinien miec wplywu na podzespoly?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 30-11-2010, 22:51
Nie. Jedynie pasowałoby przeczyścić styki w podstawkach i wtykach.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 30-11-2010, 23:03
Chyba juz, jak na poczatkowa wiedze wiem wszystko. Teraz czas na praktyke i osluchanie:) Dzieki za wszystkie komentarze!
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: www_outleter_pl w 01-12-2010, 03:21
>> fallow, 2010-11-30 17:41:41
mojej ulubionej niegdys EMU 1212m lub Lynxa Two.

A teraz jakie jest Twoje ulubione źródło pc audio? :)

Dodatkowo może powiedz coś więcej nt. tego czy każda karta oparta na envy24ht ma jedynie 32-bit\'owe konwertery i robi downsampling? Bo np. audiophile 24/96 oparty na envy24 ma 3 oddzielne konwertery: 16, 24, 32-bit.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 01-12-2010, 11:02
Odpowiadasz na wpis
>> www_outleter_pl, 2010-12-01 03:21:09

W kategori cena gra role: Essence ST
W kategori cena nie gra roli: Ayre QB9

Oczywiscie, jest wiele zrodel ktroych nie slyszalem...

---

M-Audio Audiophile nie ma roznych konwerterow dla roznej rozdzielczosci. Ma jeden D/A - AK4528, ktory supportuje maksymalnie 24bitowa rozdzielczosc. To samo tyczy sie Essence ktorego D/A - takze pojedynczy - supportuje maksymalnie 24bit. Co nie znaczy, ze nie mozna mu podac 20 lub 16.

Envy24 takze supportuje maksymalnie 24bit, jednak ma wewnetrzny 36bitowy mikser. ten uklad zajmuje sie odbieraniem danych i podawaniem ich do konwertera D/A na karcie.

Downsampling to redukcja czestotliwosci z jaka probkowany jest sygnal a nie rozdzielczosci.
Reduckja rozdzielczosci i pozbywanie sie szumow z tym zwiazanych to znow inna sprawa.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: www_outleter_pl w 01-12-2010, 11:55
Ogólnie sprawa sprowadza się do tego, że przy prodigy hd2 (envy24ht) muszę włączać resampling, a przy audiophile(envy24) nie.

Fallow: o ile mnie pamięć nie myli to udzieliałeś się parę lat temu forum gentoo? :P
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 01-12-2010, 12:00
>> fallow, 2010-12-01 11:02:13

A możesz opisać krótko różnicę pomiędzy brzmieniem E-MU 1212m i Xonarem ST? Ja mam znowu E-MU (dzięki chreesowi:) i dopiero teraz popatrzyłem sobie na Xonary i one również obsługują ASIO, więc coś, na czym mi akurat zależało.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 01-12-2010, 18:45
Xonar jest całkiem ciekawy, ale czy mi się w oczach mieni, czy ST nie ma wyjścia SPDIF?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 01-12-2010, 19:52
wzmak w xonarze juz dostaje od wzmaka alepha z ebaja od chinczyka. teraz to juz wyrazniej slysze. jutro dostaje trends audio, ktory ponoc jako dac nie jest na papierze lepszy, ale sprawdzimy co i jak brzmi. wkrotce matrix m stage i kolejne daci na przesluchaniu hehe
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Radical w 01-12-2010, 20:50
>> domzz, 2010-12-01 18:45:25
Xonar jest całkiem ciekawy, ale czy mi się w oczach mieni, czy ST nie ma wyjścia SPDIF?
----------------------
Ma, tylko trzeba przejściówkę z mini jacka na spdif
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 01-12-2010, 21:21
@outleter: tak, pisalem kiedys na forum gentoo :)) glownie jednak byla to aktywnosc zwiazana z maintainowaniem patchsetow kernela. love-sources, vivid-sources etc. Uzywasz driverow producenta czy genericow ? Mowimy w ogole o windowsie :)) ?

@szwagiero: xonar takze supportuje asio jednak latencje w praktyce sa te kilkadziesiat ms wieksze niz na EMU. Ja jednak wybralem ostatecznie Xonara zamiast RME czy EMU poniewaz bardziej pasuje mi dzwiekowo. Roznica miedzy EMU a xonarem (odniose sie do wersji na OPA627 dla konwersji I/V oraz AD797 jako filtr oraz zewnetrznym zasilaniem - bo takiej wlasnie uzywam) jest przede wszystkim taka, ze essence gra wyraznie mniej bezposrednio, ofensywnie, bardziej powsciagliwie jednak bardziej gladko, analogowo, przejzyscie i szczegolowo. Standardowy filtr LM4562 jak dla mnie wypacza przekaz w dziwny sposob, przede wszystkim "zamula" i wprowadza dziwna barwe. Juz wyjscie sluchawkowe jest bardziej przezroczyste "w standardzie". Jest to inny sposob grania - na pewno mniej dosadny, nie kazdemu bedzie sie podobal. Standardowo jest mniej szczegolowo, dziwny troche plastikowy nalot barwy i gesciej ale nie w sensie dociazenia czy "masy" - mniej przejzyscie.
Brak jest supportu symetrycznych i niesymetrycznych wyjsc, ADAT etc. Uzywam tez tej karty do nagrywania. A/D jest calkiem niczego sobie. Na start jest taka zaleta nawet bez modow, ze zasilanie nie jest brane z PCI/PCI-E tylko bezposrednio z PSU.

@domzz: jest toslink i coaxial. przelotka w zestawie. jak wiadomo coaxial dziala za pomoca "styku" a toslink to swiatelko, wiec mozna na tej samej przestrzeni umiescic obie rzeczy rownoczesnie. Oczywiscie lepiej miec tak jak w EMU.

@zibra: polecam ostrozne podejscie, czesto zmiany na inne na poczatku wydaja sie lepsze. Osobiscie mam tez matrixa mini-i ale ktore zrodlo wole z racji sposobu grania to kwestia gustu i "nastroju dnia". W kazdym razie matrix gra zdecydowanie bardziej zywiolowo, emocjonalnie ale i mniej precyzyjnie niz xonar po tuningu. Napisz cos o Matrixie i jego wzmaku sluchawkowym tez ;)

W sieci jest tez wiele roznego rodzaju ciekawszych inwzyjnych modow xonara do zrobienia.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 01-12-2010, 21:54
ja akurat nie podchodze emocjonalnie do nowo posidanego sprzetu:) alepha mam juz od dawna i wlasnie na poczatku roznice byly zadne, albo minmalne. teraz slysze, ze aleph gra ladniejsza barwa i jest wiecej glebi w nagraniu. moze to rowniez kwestia ocieplenia dzwieku i wiekszej synergi z dt880 pro, ale roznica jest wyczuwalna.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 01-12-2010, 21:59
Mam dzis duzo czasu i zrobilem eksperyment. Wsadzilem w xonara set OPA2604 jako konwertery I/V oraz OPA627 na wyjsciu oraz standardowy set NJMy jako konwertety I/V i LM4562 na wyjsciu. Przy NJMach i LM4562 to sie robi powaznie spory i kluchowaty mul. Jest bardzo malo przejzyscie, ale tez mozna sluchac i mp3 128kbps bez wiekszej szkody dla uszu. Przy OPA2604 do konwersji I/V a OPA627 na wyjsciu jest juz wyraznie bardziej przejzyscie i detalicznie, bas robi sie wprawdzie troche nabrzmialy i napompowany (z AD797 na wyjsciu jeszcze bardziej) i jest juz calkiem calkiem dobrze. Jest wyrazna roznica miedzy OPA627 do konwersji I/V a AD797 na wyjsciu. Minusem jest to, ze slychac juz duzo i slaby material potrafi stac sie zdrowo niesluchalny, bas zyskuje w porownaniu do poprzednich zestawien wyraznie na kontroli i zmniejsza sie jego ilosc - w moim wypadku akurat OK.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: www_outleter_pl w 01-12-2010, 22:01
>> fallow, 2010-12-01 21:21:23
@outleter: tak, pisalem kiedys na forum gentoo :)) glownie jednak byla to aktywnosc zwiazana z maintainowaniem patchsetow kernela. love-sources, vivid-sources etc. Uzywasz driverow producenta czy genericow ? Mowimy w ogole o windowsie :)) ?

No właśnie nie mówimy o windowsie. ;) Obecnie jadę na OSS4.x i tak jak pisałem na envy24 mam:
      In engine   1: 4/M Audio Audiophile 2496 input from mon. mixer
                     Available for use
    Output formats (0x00009010):
      AFMT_S16_LE   - 16 bit signed little endian
      AFMT_S32_LE   - 32 bit signed little endian
      AFMT_S24_LE   - 24/32 bit signed little endian

...natomiast w prodigy jest tylko środkowy wariant (AFMT_S32_LE) i _muszę_ włączyć resampling, żeby działało i zastanawiam się czy każda karta na envy24ht ma tą przypadłość.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 02-12-2010, 12:20
Sama mozliwość wymiany opampów w Xonarze jest świetnym pomysłem, a lubię sobie pogrzebać w dźwięku jeśli jest taka możliwość.
@Fallow, czy jest sens podłączać wzmak bezpośrednio do wyjścia Xonara, czy obowiązkowo trzeba zaprzęgnąć DAC?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 02-12-2010, 12:55
@Domzz: chodzi o to czy sam Xonar jako DAC spisuje sie dobrze ?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 02-12-2010, 12:57
Odpowiadasz na wpis
>> www_outleter_pl, 2010-12-01 22:01:47

Ja jakis czas temu kilka lat przestalem juz uzywac linuxa. Potem chcialem wrocic i postawilem sobie znow Gentoo ale stwierdzilem ze jestem juz za stary na takie zabawy. Mysle jednak obecnie nad Archem. Nie wiem nic o potencjalnym problemach kart na tych chipsetach pod Linuxem :)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 02-12-2010, 13:04
>> fallow, 2010-12-02 12:55:45
@Domzz: chodzi o to czy sam Xonar jako DAC spisuje sie dobrze ?

Dokładnie.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 02-12-2010, 13:12
Tak, jak najbardziej. Tak jak odpisalem Szwagiero kilka postow wyzej wzgledem EMU. Na standardowych op-ampach nie do konca mi sie podobal oraz no mnie akurat pasuje taki sposob prezentacji jaki teraz uzyskalem. Standardowo oni chyba wsadzili takie op-ampy po to, zeby ludzie nie narzekali przy mp3 128/192 kbps. Obecnie przypomina mi to sposob grania jednego z moich poprzednich DACow North Stara M192. Tylko, ze cos takiego na pewno nie wszystkim bedzie pasowac - pamietam z meetingow ze np. Majkel czy GradoFan woleli inaczej, a mnie sie podobalo.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: www_outleter_pl w 02-12-2010, 14:52
Odpowiadasz na wpis
>> fallow, 2010-12-02 12:57:42

Jakby co służę pomocą. Może zamiast arch\'a zainteresuj się sabayon linux. Łączy plusy gentoo i arch\'a, ma gotowe binarne paczki i możesz korzystć z portage/emerge.

Ja tam siedzę już koło 8-9 (sic!) lat na moim pierwszym postawionym gentoo. :D Przy upgrejdach sprzętu tylko przestawiam flagi i rekompiluje system+world. :)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 02-12-2010, 15:03
Hmmm. To prawda, tez mialem jedna stabilne postawione Gentoo przez lata, mimo roznego rodzaju zabawy z kernelem, dziwnymi niestabilnymi systemami plikow etc nie bylo potrzeby stawiania tego od nowa.

Niestety martwi mnie troche kierunek rozwoju kernela, szczegolnie nowej kobyly CPU Schedulera monopolisty i chyba ulubienca wlodarzy Ingo Molnara. Team chyba nie dostrzega, ze Linux zagoscil na desktopie na dobre a prostrze rozwiazania na desktopie sprawdzaja sie po prostu bardziej - co udowodnil wiele razy Con Kolivas swoim Staircase CPU Schedulerem. No ale jest lekarzem wiec w srodowisku developerow kelnera truno mu sie bylo przebic i zyskac "sympatie". Kilka miesiecy temu sprobowalem tego nowego twora Ingo, ktory mial znaczaco poprawic responsywnosc CPU Schedulera i OMG - bylo jeszcze gorzej niz kilka dobrych lat temu. Juz stara wersja O(1) byla lepsza, nie mowiac juz o rozwiazanich prostych i lopatologicznych jak Staircase.

Tego typu rzeczy skutecznie zniechecaja mnie do uzywania tego systemu, ktorego rozwojem najwazniejszej czesci - jadra - kieruje zaslepienie i przerosle ego maintainerow :)

Tak czy siak, zawsze mozna po prostu miec to w d*, uzywac Staircase\'a i cieszyc sie :)

Sorry za offtopic :)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 02-12-2010, 23:11
>fallow

Wielkie dzięki za opis E-mu vs Xonar. Faktycznie tak jak wspomniał kolega Krzysztof fajne jest w Essence to, że można sobie "ustawić" brzmienie pod siebie trochę. No i generalnie tak jak piszesz, to jest lepiej, bo i analogowo, ale i bardziej szczegółowo. Dla mnie E-MU nie jest bardzo szczegółowe, gra troszkę mało przejrzyście, ma takie trochę zamknięte-homogeniczne brzmienie... mam nadzieję podpiąć do niej teraz inne kable niż miałem te rok-dwa temu (wtedy ProEL Die Hard), na bank przy nich brzmienie się otworzy i nabierze więcej szczegółów, na ile to zobaczymy...
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 02-12-2010, 23:24
Szawgiero, bardzo dobrze to ujales. Taka wlasnie ceche ma tez Xonar ze standardowymi op-ampami. Byc moze to jest wspolna cecha urzadzen ktore maja wsadzone odpowiedniki NE5532. Dodatkowo odczuwam jeszcze obnizanie przejzystosci przez popularny na forach LM4562. Po ich wymianie brzmienie sie otwiera.

Tyle, ze jest jeszcze jedna sprawa - ja to pisze z pamieci, wiec.... wiesz jak jest :))
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 03-12-2010, 00:07
No tak, najlepiej byłoby porównać łeb w łeb :) Ja na razie poprzestanę na E-MU w kwestii komputerowego źródła, te cechy które wymieniasz z modowanego Xonara mam w CD i jest to na pewno spory postęp w stosunku do E-MU.

Pisałeś też o porównywalnym poziomie Xonara z North Starem - czy dobrze zrozumiałem, tzn. czy można to tak "odczytać"? Czy chodzi jedynie o pewne cechy, natomiast North Star to jednak wyższych lotów sprzęt? Ostatnio zastanawiałem się nad zewnętrznym DACem np. którymś z Audio-GD. Ale powoli zastanawiam się również, ile musiałbym na takie urządzenie wydać, żeby poczuć dużą różnicę na korzyść w stosunku do E-MU i Yamahy, bo z tego co piszesz, to niestety budżetowe rozwiązania wypadają niezbyt dobrze albo przynajmniej bez "łał" - oczywiście to tylko mniejsze bądź większe uogólnianie.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 03-12-2010, 00:11
Tak, mnie chodzi o sposob grania. Jaki to jest subiektywnie jakosciowy poziom niestety nie umiem powiedziec, bo takze nie mam tych urzadzen teraz jednoczesnie. Sluchalem Ayre QB9 i to faktycznie jest dla mnie lepszy sprzet niz Essence, ale to sa roznice na poziomie "szlifu" pomiajac roznice w sposobie grania. Dla mnie nie jest warto ze wzgledu na cene. 10 razy wiecej niz za Essence. Oczywiscie - jezeli zarabialbym odpowiednio duzo, wtedy przelozenie cena/roznica nie byloby dla mnie tak istotne. Obecnie jednak zadowolony jestem ze zrodel w okolicy 1K PLN - przy takiej kwocie czuje sie dobrze psychicznie a moje wymagania od zrodla ich "nie przerastaja" :)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 03-12-2010, 00:17
1K PLN - dołączam do klubu, nawet niżej - że tak powiem - się zadowalam :) Z racji faktu, że znacząco większymi funduszami nie dysponuję z reguły na "zabawki" to na razie odpuszczam DACe zewnętrzne. A Xonara mam nadzieję, że będzie jakoś okazja posłuchać.

Dzięki i pozdrawiam,
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: www_outleter_pl w 03-12-2010, 00:54
Najgorzej jak dziewczyna/żona narzeka: "na to to masz pieniądze, a żeby gdzieś wyjść ze mną to już nie!". :D
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 03-12-2010, 10:11
>> www_outleter_pl, 2010-12-03 00:54:22
Najgorzej jak dziewczyna/żona narzeka: "na to to masz pieniądze, a żeby gdzieś wyjść ze mną to już nie!". :D

Hehe, no przecież jak wsadzisz Xonara do kompa (oczywiście nie trzeba robić tego ostentacyjnie przy partnerce :P), to nawet nie będzie wiedziała :)

Swoją drogą to co piszesz Fallow o Xonarze jest bardzo zachęcające. Mnie w e-mu już trochę znudziła liniowość dźwięku (co dla niektórych jest ogromną zaletą) i może ciut za mała dynamika, no i wspomniana przez Szwagiera szczegółowość. Cóż, święta już niedługo, a coś przecież trzeba pod choinę położyć.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 03-12-2010, 10:17
Najlepiej zrobić prezent samemu sobie ;)

Domzz wspomniałeś o dynamice, zależy jak rozumieć to pojęcie ale jeśli mamy na myśli szybkość to faktycznie E-MU tutaj kuleje. Akurat liniowość jest przydatna w moim przypadku więc na to nie narzekam, nie narzekam również na fakt, że E-MU nie wyostrza i nie szkli góry.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 03-12-2010, 10:42
Ja odbieram dynamike tak:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dynamika_(elektroakustyka)

Mysle, ze wiele osob mylnie interpretuje dynamike na podstawie tego jak odgrywana jest sekcja rytmiczna w danym utworze. Czy beat np. jest odpowiednio silnie zaznaczony, "drive" etc -  a w rzeczywistosci dynamika to roznica miedzy najbardziej cichym a najglosniejszym dzwiekiem. Im wieksza - tym wieksza dynamika.

W Essence fajne jest to, ze op-ampy sa na podstawkach. Roznice miedzy nimi sa dla mnie wieksze niz miedzy lampami. Czyli po prostu kazdy moze sobie dopasowac brzmienie do swoich preferencji. Standardowy set nie podobal mi sie za bardzo.

BTW. Jakich uzywasz obecnie u siebie Domzz ?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 03-12-2010, 10:47
fallow dlatego napisałem, że zależy jak kto rozumie dynamikę. Mi się wydaje, że ludzie często przez to pojęcie określają właśnie szybkość dźwięku, jego atak i wyciszenie.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 03-12-2010, 11:29
>> fallow, 2010-12-03 10:42:50
BTW. Jakich uzywasz obecnie u siebie Domzz ?

2x Modowane OPA2228, a czasami (raz na kwartał) AD8599+OPA2228

Modowanie polegało na dolutowaniu w odpowiednich miejscach, od jednego do trzech kondensatorów (odpowiednio według recepty Majkel). Dało to powiększenie sceny, a przede wszystkim ogromną poprawę szczegółowości.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 03-12-2010, 11:31
Aha, AD8599 też modowane
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 03-12-2010, 15:44
AD8599 to jeden z moich ulubionych op-ampow. Natomiast OPA2228 w kilku urzadzeniach nie przypadl mi do gustu. No ale coz, sprawa gustu :)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: www_outleter_pl w 03-12-2010, 16:23
Ja bym powiedzial, ze bardziej sprawa toru/sluchawek. :P
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 03-12-2010, 17:22
przyszedl mi trends audio, ktory docelowo bedzie konwerterem. poniewaz ma jednak funkcje daca to chcialbym podpiac do niego wzmak sluchawkowy na rca. jak to zrobic? Trends audio ma 1 x xlr 2x coax i 1 x optical no i z przodu wejscie sluchawkowe. da sie?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 03-12-2010, 18:10
>> fallow, 2010-12-03 15:44:14
AD8599 to jeden z moich ulubionych op-ampow. Natomiast OPA2228 w kilku urzadzeniach nie przypadl mi do gustu. No ale coz, sprawa gustu :)

Jaki jest Twój ulubiony?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 04-12-2010, 14:59
Odpowiadasz na wpis
>> zibra, 2010-12-03 17:22:35
przyszedl mi trends audio, ktory docelowo bedzie konwerterem. poniewaz ma jednak funkcje daca to chcialbym podpiac do niego wzmak sluchawkowy na rca. jak to zrobic? Trends audio ma 1 x xlr 2x coax i 1 x optical no i z przodu wejscie sluchawkowe. da sie?

---

jezeli nie ma wyjsc line-out, analogowych to sie nie da.

Odpowiadasz na wpis
>> www_outleter_pl, 2010-12-03 16:23:32
Ja bym powiedzial, ze bardziej sprawa toru/sluchawek. :P

---

No to kompromis ? Zalezy od wlasnych upodoban i posiadanego systemu :P :)

Odpowiadasz na wpis
>> domzz, 2010-12-03 18:10:29
>> fallow, 2010-12-03 15:44:14
AD8599 to jeden z moich ulubionych op-ampow. Natomiast OPA2228 w kilku urzadzeniach nie przypadl mi do gustu. No ale coz, sprawa gustu :)

Jaki jest Twój ulubiony?

---

W zasadzie mam 3 ulubione, kolejnosc przypadkowa: LT1028, AD797, OPA627
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: majkel w 04-12-2010, 15:08
OPA2228 jest jedyny w swoim rodzaju, ale dobrze się zakrzątnąć wokół jego zasilania, wtedy dźwięk się wypełnia, ale i nabiera szczegółów. Dla mnie granie OPA228/OPA2228 jest w pół drogi między op-ampowym graniem, pod które można podciągnąć wszystkie inne op-ampy jakie znam, a torem wolnym od nich. Poza tym OPA228 ciekawie reaguje na polaryzację pinów do regulacji offsetu, i wtedy gra inaczej. Kiedyś mi się to podobało, gdy używałem GS1000. Op-ampowe granie kojarzy mi się z pewnym ograniczeniem swobody, które zawsze gdzieś wyłazi, przeważnie dźwięki są jakieś takie uwiązane, jakby przykute do tła. W OPA228 tego nie ma. AD8599 jest bardzo dobry, zwłaszcza gdy OPA2228 nie można zastosować, bo np. się wzbudza. Natomiast wyższość OPA2228 to fakt techniczny - jest nieskompensowany wewnętrznie, przez co jego THD rosną dużo wolniej z częstotliwością niż prawie wszystkich innych op-ampów dedykowanych do audio. Wystarczy popatrzeć na wykresy THD AD8599, AD797, OPA2227, OPA627, itp. żeby zobaczyć, że jeśli nawet dla 1kHz któryś ma przewagę, to dla 10kHz i wyżej d. coraz bardziej blada.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 04-12-2010, 15:13
Majkel, skąd twoje spore obycie z op-ampami?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 04-12-2010, 15:17
A wlasnie, ze mi sie udalo podlaczyc wzmaka do Trendsa - poprzez wyjscie sluchawkowe, za pomoca kabelka jack-2xrca:)
Wieczorem sobie potestuje vs stx jako dac i wzmak i vs stx jako zrodlo. Roznice sa slyszalne.
Nie wiem tylko czemu nie dziala mi zasilanie bateryjne. Po podlaczeniu bateryjek do zasilania, swieci sie zielona dioda - czyli stan naladowania wydaje sie ok. Natomiast jak podlaczam do Trendsa, to skutek jest zaden. Mozliwe wiec, ze baterie mimo wszystko sa padniete? Ich oznaczenie to 2300mAh 1.2V - wystarczy ,ze kupie dowolne 4 sztuki w sklepie na wymiane?

Majkel czy OPA2228 mozna zastosowac do klona Lehmana? Konkretnie do Matrix M Stage. 8599 srednio sie sprawdza, co potwierdzili na headfi oraz kolega, ktory aktualnie go posiada:

I have a pair of 8597 (mono 8599) and found it too artificial sounding for my tastes.  Bass is too forward as well, otherwise it is pretty good overall but the opamp is unstable and the circuit needs to be accommodated for it.  I intend to adapt the circuit for 4627-1, but I lack the money at the moment to do it.  =(

ADA4627-1, AD797, and most other high-speed opamps generally run unstable, though I\'m not sure about OPA627 class A since I don\'t have a module.  Charminbaer noticed and is working with AD797.

Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: majkel w 04-12-2010, 15:38
>> Corvus5, 2010-12-04 15:13:22
Majkel, skąd twoje spore obycie z op-ampami?

Z praktyki w DACach i wzmacniaczach słuchawkowych. Najlepiej grają nieskompensowane, np. AD8021. Zaaplikowany odpowiednio jest niemalże jak kawałek wzmacniającego druta. Problemem jest jego maksymalne napięcie zasilania 26.4V i duże prądy wejściowe. W Lampucerze nie chciał grać, ale tam gdzie zagrał, to kasował AD797 A lub B.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 04-12-2010, 15:46
>> majkel, 2010-12-04 15:38:57

Domyślam się, że bez wewnętrznej kompensacji można więcej zrobić stosując własną dostosowaną do przeznaczenia. Można gdzieś to wszystko przesłuchać, np. u ciebie?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: majkel w 04-12-2010, 15:57
Nie mam już platformy do słuchania op-ampów. Po ponad trzech latach znudziła mi się ta zabawa. Ciągnę napięcie prosto z DACa i tak jest git, więcej niuansów się ujawniło, a wzmacniacz słuchawkowy nie posiada stopnia na op-ampach. Zresztą, moje konstrukcje nigdy go nie posiadały, najwyżej dawałem pojedynczego op-ampa jako generator napięcia masy wirtualnej, a dalej bufor. Takim pojedynczym WO można było nieźle kształtować brzmienie.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 04-12-2010, 17:05
Rozumiem. Nie ma problemów z obciążaniem DACa słuchawkami?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 04-12-2010, 17:05
>> zibra, 2010-12-04 15:17:25
Majkel czy OPA2228 mozna zastosowac do klona Lehmana? Konkretnie do Matrix M Stage. 8599 srednio sie sprawdza, co potwierdzili na headfi oraz kolega, ktory aktualnie go posiada:

Oczywiście można go stosować w klonach Lehmanna. Co do AD8599, to sam testowałeś?
Bo mnie wychodzi, że klon i AD8599 świetnie się uzupełniają :)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 04-12-2010, 18:19
Odpowiadasz na wpis
>> majkel, 2010-12-04 15:08:50
Natomiast wyższość OPA2228 to fakt techniczny - jest nieskompensowany wewnętrznie, przez co jego THD rosną dużo wolniej z częstotliwością niż prawie wszystkich innych op-ampów dedykowanych do audio. Wystarczy popatrzeć na wykresy THD AD8599, AD797, OPA2227, OPA627, itp. żeby zobaczyć, że jeśli nawet dla 1kHz któryś ma przewagę, to dla 10kHz i wyżej d. coraz bardziej blada.

---

Majkel na patrze wlasnie na tech spec OPA627/637 i OPA227/2228. Faktycznie OPA2228 dla G=1 jest troche lepszy niz OPA627 w sensie THD zakladajac, ze jest poprawnie zaaplikowany i wykorzystany to i tak jakie to ma znaczenie, kiedy zalozmy podlaczamy sobie potem wzmaka lampowego ktory w najlepszym razie bedzie mial THD 1% przy bardzo dobrym wietrze ?

Robilem kilka "modow" do OPA2228 wzgledem tego co wyszukalem na forach we wpisach ale osobiscie zdecydowanie wole barwe OPA627. Bylo to w roznych urzadzeniach ale pewnie zawsze decydowala tez reszta toru, ktora na pewno byla inna niz Twoja przeciez :)

A juz absolutnym mistrzostwem swiata jest dla mnie ten oto DAC:
http://www2.117.ne.jp/~y-s/YDA-01-new-eng-2.html

Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 04-12-2010, 18:24
Yama zrobil tez wersje z outputem na 408a -> http://www2.117.ne.jp/~y-s/YDA-01B-new-E.html
DAC ma 78dB. Tej nie slyszalem ale 408a ogromnie lubie.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: zibra w 04-12-2010, 19:14
8599 testowal kolega i nie zgralo sie tak jak 797. matrix gra ostrzej niz lovely cube
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: majkel w 04-12-2010, 20:04
>> Corvus5, 2010-12-04 17:05:10
Rozumiem. Nie ma problemów z obciążaniem DACa słuchawkami?

DAC jest obciążony potencjometrem wzmacniacza, a słuchawki obciążają układ aktywny wzmacniacza słuchawkowego. DAC jest specyfikowany dla impedancji różnicowej 1kOhm, więc niższe mu mogą nie leżeć.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 04-12-2010, 20:29
>> majkel, 2010-12-04 20:04:22
>DAC jest obciążony potencjometrem wzmacniacza, a słuchawki obciążają układ aktywny wzmacniacza słuchawkowego. DAC jest specyfikowany dla impedancji różnicowej 1kOhm, więc niższe mu mogą nie leżeć.

Myślałem, że napędzasz słuchawki prosto z DACa, więc źle zrozumiałem.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: robsmok w 04-12-2010, 21:31
chce sobie kupić lampucere MINI
czy mam kupić wersię starszą czy nowszą :)  

docelowo chce ją zalmpizować

TNX
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: x_Koza_x w 02-04-2011, 22:23
Poszukuję DAC\'a, którego mógłbym podłączyć do laptopa i zgrało by  się z Moonlightem i Grado RS2i. W tej chwili używam zintegrowanej karty Realtek ALC663 w lapku. Jakie urządzenie zgrywałoby się z takim zestawem w graniach 2 tys., choć nie ukrywam że czym taniej to lepiej:). Zastanawiam się nad  North Star M192 DAC, Muse DAC Model Two, Matrix Mini-i, Apogee Mini DAC, Arcam rDAC, Style Audio Carat-Sapphire.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: w 02-04-2011, 22:30
>fallow

OPA228 jest podany dla RL 10 kOhm a OPA637 dla RL 600 Ohm.

Więc 637 będzie miał podobne parametry , ani lepsze ani gorsze.

Dla RL ważniejsza jest stabilność w funkcji obciążenia pojemnościowego czyli Imp.Out i Iout.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: w 02-04-2011, 22:34
OPA827 i tak je goni pod każdym względem.

OPA627 jak i 637 były ,są średnio udane.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: majkel w 02-04-2011, 23:21
Odpowiadasz na wpis
>> ZAGRA, 2011-04-02 22:34:02
OPA827 i tak je goni pod każdym względem.

OPA627 i 637 tak, natomiast OPA228 moim zdaniem nie, ale ja pewnie mam alergię na op-ampy JFET i nie tylko op-ampy - z bardzo nielicznymi wyjątkami.

Odnośnie pytania o DAC do 2k - Lite DAC-68 jest niezły, DAC-60 to zdaje się to samo tylko bez wyjść XLR, tutaj akurat niepotrzebnych. Nie wiem czy to problem, ale nie ma toto USB.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: x_Koza_x w 03-04-2011, 00:06
A gdzie można kupić tego DAC\'a, bo jakoś nie znalazłem prócz pacifivalve, gdzie sprzedają wersję modowaną za 799$? I jak wygląda ogólnie sprawa z sprowadzaniem sprzętu z zagranicy? ile wynosi cło i podatek?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: kuben w 03-04-2011, 10:38
Ciekawa opinia "I bought the Audio GD NFB-7 and had it for a month now. I am very happy about my purchase especially from a quality price point of view. I have in my system the Esoteric X-01 with upgraded silver fuses and the sound is very close in terms of quality."

--------------------------------------------------------------
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 07-07-2011, 16:14
Pozwolę sobie odkopać wątek.

Ponieważ stałem się posiadaczem AKG K601 (dzięki gelson!) chciałbym je czymś godnie napędzić. Potrzebuję dwufunkcyjnego urządzenia: wzmacniacza słuchawkowego i DACa. Urządzeni powinno:

1. dobrze grać, bez śmieci z USB i mieć w miarę uniwersalne wyjście słuchawkowe (kto wie jakie następne będę miał słuchawki)
2. mieć wejście RCA (podpinam do CD) i USB (podpinam do blaszaka)
3. być w jednej obudowie
4. najchętniej z zasilaczem wbudowanym (ze względu na łatwość przenoszenia urządzenia między parterem - PC a piętrem - CD w sypialni. Kable 230V wetknięte na stałe w gniazdka)

Przekopałem się przez oferty na ebay i jestem głupszy niż mądrzejszy i dalszy od ostatecznej decyzji. Chińczycy produkują dowolne kombinacje dowolnych odbiorników USB, DACów i słuchawkowych końcówek mocy.

Budżet mam mocno ograniczony - 200$ (z wysyłką) i ani centa więcej. Oczywiście im mniej tym lepiej. Za resztę mogę kupić płyt CD albo zapłacić podatek na cle. ;) W oko wpadło mi kilka urządzeń:

Audinst HUD-mx1 ( http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180692384593&ssPageName=STRK:MEWAX:IT ) - brzydki jak noc ale za to na DACu Wolfsona

NG98 MKII ( http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290519066357&ssPageName=STRK:MEWAX:IT ) - tani na nie najgorszym DACu, TPA6120 jako wzmacniacz

Muse USB DAC ( http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320722396413&ssPageName=STRK:MEWAX:IT )

Zero DAC ( http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260503073965&ssPageName=STRK:MEWAX:IT ) - wbudowany zasilacz i pozytywne opinie do znalezienia na polskich forach.

HLLY Mini USB DAC MK2 ( http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330375138157&ssPageName=STRK:MEWAX:IT ) - dobry DAC, niezłe elementy, ALPS

HLLY HIGH END SMK-II ( http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260811629944&ssPageName=STRK:MEWAX:IT ) - niezłe elementy, DAC - CS4398, wzmacniacz = klon Lehmanna

Ciężko się w tym połapać. Prosiłbym o jakąś podpowiedź z niewielkim uzasadnieniem lub choćby czego szukać. A może jakaś alternatywa? EMU0204? Biorę pod uwagę również "kity" (puzzle) i zmontowane PCB bez obudowy. Jednak zdecydowanie wolałbym z gotową obudową.

Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 07-07-2011, 21:00
Emu 0404 USB?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 07-07-2011, 22:44
Fajne ale to ciut wyżej niż zakładany budżet.

Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 07-07-2011, 22:49
200$ plus cło & VAT i jest ;)

Nowe od 750 chodzą, można w sklepie często coś "utargować" jeszcze.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 09-07-2011, 19:20
No to spróbuję z innej beczki.

Na ebay.com można kupić DACe (PCB DACe do zabudowy jak i gotowe z obudowami) oparte o różne kości DAC. Najczęściej można spotkać:

- CS​4398
- WM8740
- PCM1793
- AD1852

Który z nich byście polecili, bo w "papierach" wyglądają podobnie?

Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 09-07-2011, 19:22
Ten CS (pierwszy na liście) to miał być:

- CS4398

Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Marcin_gps w 20-07-2011, 13:13
http://mytekdigital.com/download_library/stereo192-dsd-dac_new_product_release_july_2011.pdf

"Stereo192-DSD-DAC is the last and the best and also the first aimed at hi-fi playback market."
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 20-07-2011, 13:23
Ten Mytek ma, moim zdaniem, wszystko co mieć powinien. Wygląda dobrze, szczególnie w porównaniu do poprzedniego modelu. Jeżeli jeszcze dobrze zagra to nic tylko cieszyć.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 20-07-2011, 13:58
Dla mnie wyglada jak jakies topornie zrobione urzadzenie za 200 PLN. Jak bylem maly to lubilem sobie lutowac jakies obwody z diodami i to mniej wiecej podobny efekt dawalo :) Gdybym nie wiedzial ze to sie nazywa Mytek i kosztuje ile kosztuje to bym pomyslal, ze to jakis low-end z lat 80tych, bo high-endy to wtedy wygladaly klasowa a low-endy wlasnie jak taka troche kupa.

:)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 20-07-2011, 14:00
Ale oczywiscie, oczy-wiscie dlatego wyglada tak tandetnie bo "koszta ktore moznaby poswiecic na obudowe" zostaly wlozone w know-haw, development, znachora i generalnie sciagnieto jeszcze Indian z Alaski zeby odpedzali zle duchy :) Wiec "placimy tylko za brzmienie" :))) Kocham branze audio.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 20-07-2011, 14:02
News z ostatniej chwili. Szok. Widze ,ze ma fioletowa PCB. Dla fioletowej PCB dalbym nawet kilka kafli wiecej. Fioletowy to kolor ktory wzmaga kreatywne myslenie, jak przyjda znajomi to bedzie sie czym pochwalic jak zdejmiemy obudowe. Na pewno bedzie to glowny punkt imprezy :)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-07-2011, 14:14
"Dla fioletowej PCB dalbym nawet kilka kafli wiecej. "

Brawo fallow. Pure audiofilskie podejście do tematu :-)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 20-07-2011, 14:15
Eeee ....Fallow. Ależ z Ciebie malkontent. :)
Poprzedni model nadawał się do wątku "Katastrofy wzornicze". Nowy model wygląda całkiem rozsądnie. Fioletowa płytka PCB jest i tak lepsza niż np. .....różowa :)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 20-07-2011, 14:18
Gra oczami ;-) HI-slew, HI-current, HI-FI, HI-speed, HIGH performance, ULTRA transparent, ULTRA portable, SUPERIOR parts. +100 do lansu :)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-07-2011, 14:19
PS fallow, jak możesz pstryknij fotkę wnętrza.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 20-07-2011, 14:22
Wiadomo, że jak jest broszura to w celach lansiarsko-reklamowych.
Widać, że ta seria urządzeń Myteka to trochę mrugnięcie okiem do audiofili.

Mytek to chyba polska konstrukcja więc nie marudzić ;-) tylko raczej dopingować.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Marcin_gps w 20-07-2011, 14:33
Dla porównania wnętrza innych przetworników na Sabre:
1. Anedio D1 ($1200) - http://img574.imageshack.us/img574/8523/1000x500pxllad942813dsc.jpg
2. Resonessence Labs Invicta DAC ($4000) - http://4.bp.blogspot.com/-4788CzobdWU/Ta6bhI7TujI/AAAAAAAAA68/wD_NTP1w9TQ/s1600/1.jpg
3. Weiss DAC202 ($6500) - http://img337.imageshack.us/img337/6131/weiss1t.jpg

Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: kuben w 20-07-2011, 14:51
Dodam
Audio-GD NFB-1ES - http://www.audio-gd.com/Pro/dac/NFB-1/NFB-14.jpg
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 20-07-2011, 15:01
Z tego co wiem to układów Sabre jest kilka więc raczej trudno porównywać.


http://www.esstech.com/index.php?p=products_DAC
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: majkel w 20-07-2011, 15:07
Chodzi pewnie o ESS9018, czyli światowy forumowy hicior. Słuchałem Buffalo32 zamkniętego w obudowie z trzema osobnymi transformatorami, i grało to mizernie. Mnie to akurat nie dziwi, bo kość DAC od pewnego poziomu parametrów i ceny ma marginalne znaczenie dla całokształtu brzmienia. Bardziej liczy się dobór tejże do aplikacji lub w drugą stronę.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 20-07-2011, 15:28
Dokladnie. Ten zachwyt nad samymi kostkami D/A jest po prostu smieszny. A juz najlepiej kiedy wsadza sie jakiegos "hi-endu" do totalnie budzetowej aplikacji i potem wyciagnie wnioskow w stylu, niby na a taki starszy CD Philips z lat 90tych za ~300 PLN gra "lepiej". W ogole czesto jest jakies takie slepe parcie na to, ze w systemie musi byc DAC na kostce o statusie legendy, reszte sie pomija.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: majkel w 20-07-2011, 15:36
Co do nowego Mytka - zastanawia mnie, jak oni zmieścili tyle powietrza w tak małej obudowie? Z drugiej strony, gdyby części miały zasłaniać fiolet, to może i dobrze?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Marcin_gps w 20-07-2011, 16:04
No ale panowie bez przesady, znaczenie kości na pewno jakieś tam jest i w pewnym stopniu kształtuje brzmienie przetwornika, nie? Zresztą jak każdy element urządzenia, tylko tutaj mówimy o samym sercu konwertera.

Z innej beczki:
http://www.audialonline.com/html/home.php

Pewnie nikt z Was nie słyszał nawet nazwy, co? :)
Zastanwiam się, czy nie zamówić Model S USB
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 20-07-2011, 16:09
>> Marcin_gps, 2011-07-20 16:04:20
Pewnie nikt z Was nie słyszał nawet nazwy, co? :)
Zastanwiam się, czy nie zamówić Model S USB

Ma to taki sam sens jak zamówienie każdego innego DAC-a, ze zbioru 100 tysięcy DACów oferowanych w sieci, którego nie słyszeliśmy i nazwy nie znamy ;-)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 20-07-2011, 16:11
Co nie zmienia faktu, że jestem bardzo otwarty na wszelkie eksperymenty związane z audio, szczególnie kiedy są finansowane z cudzych środków ;D
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 20-07-2011, 16:29
Odpowiadasz na wpis
 >> Marcin_gps, 2011-07-20 16:04:20
No ale panowie bez przesady, znaczenie kości na pewno jakieś tam jest i w pewnym stopniu kształtuje brzmienie przetwornika, nie? Zresztą jak każdy element urządzenia, tylko tutaj mówimy o samym sercu konwertera.

---

Mysle, ze taki osad moze wynika z niezdawania sobie sprawy z  faktu jak male sa obecnie roznice miedzy nowoczesnymi konwerterami D/A. Mozna mowic o zasadniczych roznicach w brzmieniu kiedy rozna jest technologia np. PCM1792 vs PCM56 czy stare TDA. Jednak roznice miedzy obecnymi wielobitowcami sa po prostu marginalne. Przede wszystkim trudno mowic o takich roznicach gdyz jest to niemozliwe w oderwaniu od reszty DACa a juz na pewno znacznie wiekszy wplyw na samo brzmienie ma sama czesc analogowa, ktora troche na forach gdzie ktos liznie temat a\'la HeadFi sie marginalizuje. To tam siedzi wiekszosc roznic odpowiedzialnych za brzmienie. Czesto te roznice biora sie tez z nieoptymalnej aplikacji tej samej kostki w odniesieniu do nawet podrecznikowej z manuala. Wszedzie tnie sie na kosztach albo wymysla jakies dziwy by "jakkolwiek" wyroznic swoj produkt.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: majkel w 20-07-2011, 17:03
Jak wyżej. Współcześnie produkowane kości DAC _prawidłowo_zaaplikowane_ mają parametry dynamiczne i statyczne przekraczające znacznie potrzeby ludzkiej percepcji. Ich wpływ na brzmienie polega na wymuszaniu takiego a nie innego rozwiązania wejść i wyjść do niego, w których owo brzmienie siedzi, nie wspominając o zasilaniu. Dowolne urządzenie elektroakustyczne jest jedynie regulatorem napięcia zasilania, którego programem regulacji jest zapis lub sygnał muzyczny. Więc nie ma takiej możliwości, żeby taki regulowany zawór prądowy zadziałał jak kran, który przy okazji filtruje wodę. On ją tylko dozuje, a obecne w niej śmieci dają różne efekty w zależności od konstrukcji kranu.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Marcin_gps w 20-07-2011, 18:32
Widzę, że na wszystko macie gotową odpowiedź :) Na coś w końcu trzeba się zdecydować, nawet w ciemno.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Robeeert1 w 20-07-2011, 20:21
Jestem świeżo po "dac-chips rolling". Rożnice pomiędzy kostkami są zasadnicze, nie miałem pojęcia, ze tak może być, wymiana lampy czy  interkonektu nie daje takiej różnicy jak wymiana samej kości. Ostatnio testowałem dac-i pcm56p, mam trzy różne (K,L,J - GRADE) i każdy gra zupełnie inaczej. ZUPEŁNIE INACZEJ !!!!
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 20-07-2011, 20:28
>> Robeeert1

Jakie to urządzenie?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Robeeert1 w 20-07-2011, 20:30
>> jjurek, 2011-07-20 20:28:14
>> Robeeert1
Jakie to urządzenie?

mhdt Havana
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Robeeert1 w 20-07-2011, 20:36
rożnice są tak wielkie ze "nie poznaje się" brzmienia np. fortepianu czy harfy
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 20-07-2011, 20:49
Odpowiadasz na wpis
 >> zagra, 2011-07-20 20:39:57
Zgadza się.
Tylko że nie należy sie temu dziwić, dlatego że dana tolerancja { typ } wymaga innych punktów pracy.

---

Dokladnie. Tak samo mozna bezwiednie rollowac lampy w jakims wzmaku nie zmieniajach ich punktow pracy etc. i dziwic sie jak wielkie zmiany odkrywamy. Potem wsadzamy jednych z tych lamp do wzmacniacza ktory niby dziala na tej samej "rodzinie" jest ustawiony troche inaczej i lampa znow gra inaczej. I tak mozna "w kolo macieju".
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 20-07-2011, 20:50
Z reszta przeciez op-ampy tez :)) Tu juz jest totalna samowolka - aby tylko gral. Sam oczywiscie mialem taki szal rollowania czym sie da, zeby nie bylo. Nalezy jednak sie troche zastanowic, poczytac jak zaaplikowac dany scalak czy lampe i zrobic to z glowa. Albo chociaz sprawdzic czy jest sens wsadzic cos innego w miejsce starego.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Robeeert1 w 20-07-2011, 21:03
>> fallow, 2011-07-20 20:49:10
Tak samo mozna bezwiednie rollowac lampy w jakims wzmaku nie zmieniajach ich punktow pracy etc. i dziwic sie jak wielkie zmiany odkrywamy.

Rollowałem również lampy w srm-007tII biasujac przy kazdej zmianie lamp wzmak, różnice również duże pomiędzy lampami.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: majkel w 20-07-2011, 22:06
Wyroluj PCM56 i wsadź w jego miejsce PCM61. Jeszcze jakby był filtr oversamplingu, którego można przestawić na słowo 18 bitów na wyjściu, to może by było ciekawiej. Tyle że to pewnie NOS DAC.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Robeeert1 w 22-07-2011, 22:45
dzisiaj dostałem pcm56p-k made in japan wylutowany z denona z \'80, rożnice są takie z nie mogę w to uwierzyć, wygląda na to ze z przetwornikami tak jak z lampami czym starsze tym lepsze. :-)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Robeeert1 w 24-07-2011, 23:55
Odpowiadasz na wpis
>> majkel,

Nie uznaje żadnego upsamplingu, dla mnie to bardziej psuje niż poprawia, tak jak nie podobają mi się dacki powyżej 16bit, a format SACD - totalna porażka, niby rozdzielczość większa ale gdzie barwa i klimat?? SACD syf.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: majkel w 25-07-2011, 00:12
SACD ma niewiele wspólnego z gęstymi formatami. Powyżej 6kHz ma większy szum kwantyzacji niż Red Book, a do tego niemożliwe jest jego prawidłowe odtworzenie ze względu na formę jednobitową - nie da się zrobić pełnego ditheringu. Upsampling to trochę co innego od oversamplingu. Tryb NOS jest pewnym gwałtem na teorii przetwarzania cyfrowo-analogowego z racji różnic w zasadzie działania rzeczywistego DACa od modelu matematycznego. Filtr cyfrowy i oversampling przybliżają działanie DACa do modelu matematycznego, a większa ilość bitów DACa temu pomaga nawet dla formatu 16/44.1. Przede wszystkim znacznie się wyrównuje pasmo przenoszenia, nie ma zniekształceń sin(x)/x, na które fani NOS mówią "muzykalność" itp. a w efekcie jest to głównie cięcie pasma od góry.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-07-2011, 06:29
majkel, nie mogę w tej chwili tego znaleźć - widziałem pomiar prostokąta z NOS vs oversampling i to właśnie NOS był lepszy (sporo). Za to np. 20KHz było modulowane 4KHz.
Samo ściszenie (bo nie zaokrąglenie - góra potrafi być ostra i dobitna nawet bardziej niż w oversamplingowanych...aczkolwiek niekoniecznie głośniejsza :-)). Dźwięk zwarty, barwny (o dziwo raczej jasny ale pełny niż ciemny w odbiorze)
Zresztą taka charakterystyka NOS jest dla niektórych słuchawek bardzo korzystna...nie trzeba robić dodatkowych "sztucznych" korekt w  torze, lub przynajmniej robić ich mniej.
Nie uważam że NOS DAC to jedynie słuszny DAC do wszystkiego, ale dobrze zrobiony jest cholernie mocną propozycją.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Marcin_gps w 25-07-2011, 07:33
Ostatecznie zamówiłem zupełnie inny przetwornik, Musica Ibuki - http://www.highfidelity.pl/@main-810&lang=
do tego kabel Acoustic Revive USB-1.0SP

Wybór taki, bo lubię egzotykę, a system chcę budować stopniowo. Ibuki docelowo pozostanie w drugim systemie.
Dam znać, jak przyjdzie i trochę pogram.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Marcin_gps w 25-07-2011, 07:43
>>Ibuki docelowo pozostanie w drugim systemie.

Oczywiście, jeśli okaże się chociaż w połowie tak dobry, jak opisuje go W. Pacuła. Z niedowierzaniem czytalem tę recenzję, szczególnie patrząc na foty wnętrza, ale z drugiej strony proste rozwiązania często są najlepsze.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-07-2011, 09:44
Marcin, gratuluję. Podobają mi się takie konstrukcje. Jakbyś był kiedyś w Poznaniu nie zapomnij zabrać DACa :-)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 25-07-2011, 09:48
>> Marcin_gps, 2011-07-25 07:43:53
>> Oczywiście, jeśli okaże się chociaż w połowie tak dobry, jak opisuje go W. Pacuła.
>> Z niedowierzaniem czytalem tę recenzję, szczególnie patrząc na foty wnętrza

Ja też z niedowierzaniem czytam, że za tak prosty układ (nie najwyższych lotów PCM2704 + jakiś prosty bufor na lampie, sklecone garażowo) ludzie płacą prawie 800€.

Jestem po prostu w szoku!

Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Marcin_gps w 25-07-2011, 09:54
Lancaster,

Jak będę to wezmę pod pachę razem ze staxami :)

Cypis,

To zobacz, ile dałem za kabel USB, LOL

Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-07-2011, 09:59
Cypis, może dlatego, ze hajtechy brzmią często krapa ?

Odnośnie recki ampa (na TDA2005 :-)) nie słyszałem, ale przyzwoite chipampy po prostu gniotą NAD-y , Marantze w cenie do 2Kzł (i lepiej)...zresztą taki nieźle oceniony Cambridge tez stosuje chipampy....i Jeff Rowland Concentra za 30Kzł tez :-) ...żeby daleko nie szukać AA Crescendo brzmiący jak za swoją kasę celująco uważam (czyt. zdarzają się ampy kilkukrotnie droższe które nie dają rady) tez ma na pokładzie chipampa.
Nie generalizowałbym  w sprawie tego typu rozwiązań.
Ludzie często używają chipampów do napędzenia wysokoskutecznych paczek na których wychodzi każdy drobiazg...i wybierają chipy mając do wyboru dobre lampy...
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-07-2011, 10:00
Marcin, dzięki :-)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 25-07-2011, 10:41
Ja mam dokladnie takie samo zdanie jak Majkel. W tego typu cyfrowych konwerterach to wlasnie brak oversamplingu jest niezgodny z natura takiego rozwiazania - czyli z modelem matematycznym. Upsampling to juz troche inna para kaloszy i w sumie inna dyskusja ale oversampling jest IMHO sprawa oczywista. Pomijam juz fakt, ze z tych 16bitowcow malo ktory jest faktycznie fektywnie 16bitowy.

@Cypis: Moze jest w tym sens :D wbrew pozorom. PCM2704 to fakycznie jako D/A uklad bardzo slaby i wykorzystywany raczej w tanich kartach dzwiekowych USB bo moze robic i jako odbiornik i jako konwerter jednoczesnie wiec jest oszczednosc kosztow. W DACach tez chetnie sie uzywa takie uklady ale jedynie by zamienic USB ns SPDIF a z czesci D/A w ogole sie nie korzysta i to tez wybiera sie je jedynie z racji prostoty aplikacji i kosztow.

Ale wiekszosc audiofilskich rozwiazan kojarzy mi sie raczej wlasnie z psuciem, okaleczaniem, stosowaniem dziwnych rozwiazan, modyfikacja dzwieku w dziwny sposob generalnie im bardziej wyszukane nielogiczne rozwiazanie tym moze byc bardziej audiofilskie i dawac "prawdziwa muzyke" :)

Kto wie, moze audiofilsko taki DAC zagra muzykalnie, mega sluchalnie i ladnie miodnie. Smieci powycina a zostawi sam miod :) :D
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: majkel w 25-07-2011, 10:54
@lancaster, NOS DAC może zagrać bardzo ładnie i wpasować się w tor - nie ma dyskusji, zwłaszcza w porównaniu do oversamplingu na prymitywnym filtrze i małej rozdzielczości, ale jak wziąć współcześnie produkowany DAC i filtr, albo sensowną sigmę-deltę z własnym filtrem, to ja nie widzę możliwości wierniejszego odtworzenia w trybie NOS, choćby reclocking zrobić, a takie przypadki też się trafiają w sprzęcie. Audionemesisy tak grają. Wynik - ładna barwa i przestrzeń, rozmyte kontury, brak szybkości na skrajach pasma. Z tą barwą to też zależy od innych części toru.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 25-07-2011, 10:55
 
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 25-07-2011, 11:44
Odpowiadasz na wpis
 >> Cypis, 2011-07-25 09:48:26

Jestem po prostu w szoku!

---

Moj kolega z pracy - elektronik swoja droga tez jest :) No ale - liczy sie brzmienie.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 25-07-2011, 11:57
>> fallow, 2011-07-25 11:44:52
>> No ale - liczy sie brzmienie.

Liczy się marketing, marketing! A dokładnie pozycjonowanie produktu ceną. No może jeszcze liczy się pochlebna recenzja w pismach branżowych. Ale to też odpowiednią ceną się "pozycjonuje". ;)

P.S. 1. W tym przypadku PCM2704 robi i za odbiornik i za przetwornik, bo jakość rozdziału nie widzę. Czyli "szału" nie ma. A już na pewno nie ma szału na 800 Euro :/ BTW. W tym urządzeniu 90Euro to elektronika a 700 Euro obudowa. Ja bym wolał tańszą ;)

P.S. 2. A ja naiwny zadałem tu na forum pytanie jakiego DACa wybrać. Wiadomo jaki! PCM 2704! :D Nawet mam takiego scalaka gdzieś w szufladzie.

Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 25-07-2011, 12:55
Mniej wiecej podobny koncept, tyle ze dodatkowo jeszcze wyjscie sluchawkowe.

http://cgi.ebay.pl/12AT7-Tube-Class-Headphone-Preamp-Amplifier-USB-DAC-/260812834732
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Vinyloid w 25-07-2011, 13:14
>> fallow, 2011-07-25 12:55:17
Mniej wiecej podobny koncept, tyle ze dodatkowo jeszcze wyjscie sluchawkowe.


No i wykonanie bebechów jakby trochę bardziej staranne...
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 25-07-2011, 13:29
Popatrzyłem na cenę kabla USB - Acoustic Revive USB-1.0SP i...

... z całego serca współczuję....

Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 25-07-2011, 13:41
Odpowiadasz na wpis
 >> Vinyloid, 2011-07-25 13:14:48
>> fallow, 2011-07-25 12:55:17
 Mniej wiecej podobny koncept, tyle ze dodatkowo jeszcze wyjscie sluchawkowe.


 No i wykonanie bebechów jakby trochę bardziej staranne...

---

W sumie racja. Wyglada znacznie bardziej starannie. W tej recce W.Paculy tyle zachwytu nad kunsztem japonczykow - szkoda, ze nie widac go w starannosci wykonania i szkoda, ze urzadzenie za 200 PLN jest staranniej zrobione. Oczywiscie pomijam obudowe z okolicznego drewienka.

Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 25-07-2011, 13:41
Odpowiadasz na wpis
 >> Cypis, 2011-07-25 13:29:06
Popatrzyłem na cenę kabla USB - Acoustic Revive USB-1.0SP i...

 ... z całego serca współczuję....

---

Tu jest recenzja oczywiscie wiadomo kogo --> http://www.highfidelity.pl/@main-748&lang=
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Marcin_gps w 25-07-2011, 14:20
Hehe, jak zwykle wszystko zostało już przez Was zrecenzowane, na podstawie zdjęć.. :)
Ja jednak wierzę, że W. Pacuła ma dobry słuch i gust. Po jego tekstach widać, że przywiązuje uwagę do każdego, najmniejszego nawet detalu i to mi się podoba.

Cypis,

A co masz do przekazania tym, którzy płacą 99 EUR za odtwarzacz programowy bez interfejsu graficznego? Naiwniacy? :)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: domzz w 25-07-2011, 14:24
Trochę z innej beczki...

Dzisiaj przypadkowo trafiłem na krajowego dystrybutora High Resolution Technologies (HRT)
http://www.musicstreamer.pl/

Jak się okazuje siedzibę mają w Katowicach, co mnie, jako użytkownika ich produktów cieszy ogromnie (MS II+).
Poniżej recka MS pro:
http://www.highfidelity.pl/@main-751&lang=


p.s. oczywiście nie mam nic wspólnego z tą firmą, podaję tylko info jako ciekawostkę (bo różnie bywa na forach)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 25-07-2011, 14:37
>> Marcin_gps, 2011-07-25 14:20:12
>> A co masz do przekazania tym, którzy płacą 99 EUR
>> za odtwarzacz programowy bez interfejsu graficznego? Naiwniacy? :)

Absolutnie nic bym nie powiedział. To ich pieniądze. Co bym pomyślał to moja sprawa. Jakbym miał tyle kasy to bym... zwiedził cały świat a nie doszukiwał się krzywego bitu w miliardach tworzących muzykę.

Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 25-07-2011, 14:48
Mozesz sprobowac na audiofilach troche zarobic, zrobic odpowiednia pseudonaukowo-metafizyczna oprawe i zwiedzic swiat. Sam sie zastanawiam nad taka opcja :) Jest potencjal zwlaszcza w nowej generacji komputero-audiofilow :) Tutaj sa cale zastepy pulapek i kruczkow ktore mozna tunowac. Kable czy lampy jeszcze jakos audiofile rozumieli ale kod zrodlowy to juz dla wielu nie do przejscia.
Jeszcze sygnal cyfrowy w ktorym jak sie okazuje mozna 100 razy wiecej i latwiej spieprzyc niz w analogowce.... :) Slowem swiat idzie w tyl.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 25-07-2011, 14:48
Ja tez bym im nic nie powiedzial. Sprawa osobista na co kto kase wydaje, ale swoje tak jak Cypis se pomysle :)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 25-07-2011, 16:11
Specjalny kod programu strzeżony wewnętrzną tajemnicą to jest coś ;-)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 25-07-2011, 16:27
>> fallow, 2011-07-25 14:48:05
>> Mozesz sprobowac na audiofilach troche zarobic,

He, he. Kusząca propozycja. Tyle, że ja mam w domu lustra. ;)

Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 25-07-2011, 16:34
:))))
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 25-07-2011, 18:14
>> Cypis, 2011-07-25 16:27:32
Tyle, że ja mam w domu lustra. ;)

Sugerujesz, że zarabiający na audiofilach się nie golą  ?
;-)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 25-07-2011, 18:57
>> Gustaw, 2011-07-25 18:14:06
>> Sugerujesz, że zarabiający na audiofilach się nie golą ?

Coś w tym guście. ;)

Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 25-07-2011, 19:24
Są uprzejmi: nie golą siebie, a innych.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: ExVire w 26-07-2011, 00:45
No po dłuugich zastanowieniach myślę, że zdecyduje się na ibasso d12 Anaconda, Może znacie kogoś kto byłby tak uprzejmy do użyczenia owego sprzętu do testów ? Najlepiej warszawa a jak nie to kurierem ? Bardzo by mi zależało by odsłuchać to cudo przed kupnem :).
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: fallow w 27-07-2011, 06:51
z naszego forum kolega Ptx mial. moze mu sie juz znudzil i nawet sprzeda ? :)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 28-07-2011, 01:16
Ciekawy wywiad z Danielem Weissem.

http://ukiro.com/2011/05/12/interview-daniel-weiss/
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: kuben w 06-08-2011, 19:21
Znajdzie się coś z lepszego od Music Streamera II do 600zł? Z USB.
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: janiq w 06-08-2011, 19:50
>> kuben, 2011-08-06 19:21:37
Znajdzie się coś z lepszego od Music Streamera II do 600zł? Z USB.

http://www.hifidiyshop.com/dir9001ad1955-hifi-audio-dac_p342.html
+ wymiana opamów?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 13-08-2011, 13:31
Dlaczego to coś ma być lepsze?
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: janiq w 13-08-2011, 13:33
a dlaczego nie?? :p

popytaj @followa bo takiego używał
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: janiq w 13-08-2011, 13:33
przepraszam fallowa  oczywiście:-)
Tytuł: DAC do słuchawek
Wiadomość wysłana przez: selphy w 25-09-2011, 23:36
Ostatnio znalazłem takiego DAC\'a http://cgi.ebay.pl/USB-DAC-Headphone-Amplifier-PCM2707-DIR9001-PCM1793-B-/320726113075?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aacc41b33#ht_5059wt_932
Są tańsze urządzenia na kostce PCM1793, ale nie mają wejścia słuchawkowego.
W tej cenie wydaje się znakomita propozycją.
Co o nim sądzicie ?