Audiohobby.pl
Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: yolaos w 14-09-2010, 18:01
-
Czy ktos z obecnych miał doczynienia z kolumnami opartymi na projektach Troelsgravesena?Pytam bo jak patrze na zwrotnicę jakie stosuje, to trochę głupieje patrząc na wartości elementów. Np w jednym z projektów cewka równelegle z basowcem 4,7mH. Poza tym wiele zabiegów do równania impedancji itp , wydaje się że chrakterystyki równe jak stół, jestem ciekaw jak to gra, w przyszłości chyba porwę sie na projekt Acapella, ale byłoby nie tęgo jakby to niezagrało))
http://www.troelsgravesen.dk/AcapellaNEXT.htm
-
Cóż, myślę, że Troels jest na tyle poważany w świecie DIY-audio (nie tylko polskim czy europejskim ale już chyba światowym - a z czegoś to jednak musi wynikać), że można mu zaufać. W Polsce, z tego co widać na forach, najbardziej rozpowszechniony jest jego projekt na Seasach o nazwie "3-Way Clasic" ( http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm ) i generalnie wszyscy użytkownicy go chwalą - nie wiem czy to zachwalanie jest obiektywne czy nie (bo tutaj jednak warto o lekką dozę dystansu do opinii forumowiczów) ale trend jest jaki jest.
Zarówno pod kątem zaawansowania technicznego jak i pod kątem osłuchania w różnorakich przetwornikach (a temu panu chyba nie można zarzucić jego braku) i opinii jaką wyraża na ich temat to Troelsowi jednak można "w ciemno" zaufać.
-
słuchałem tego projektu wykonanego przez znajomego ze zwrotnicą na doskonałych elementach. To jest na prawdę dopracowana kolumna. Brzmienie b. dobre.
-
>> yolaos, 2010-09-14 18:01:34
... to trochę głupieje patrząc na wartości elementów. Np w jednym z projektów cewka równelegle z basowcem 4,7mH.
przy tej wartości zaczyna odgrywać rolę także aspekt ekonomiczny
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Lulu, czy jesteś coś więcej w stanie napisać o odsłuch. Jaki sprzęt do czego porównywałeś itd.
Chodzi mi po głowie ten projekt właśnie ze względu na płaski przebieg impedancji a co za tym idzie podobno taki układ jest "tube frendly". Na tym forum zrobił te paczki Twonk i twierdził, że góra jest zbyt ugrzeczniona. Pojawiają się głosy, że bas jest dominujący/dudniący. Ciekaw jestem Twoich spostrzeżeń.
-
ja ich słuchałem na CD Densena 400 i wzmaku lapowym na EL34 kopii Lorelei z trafami Lundhala nie powiem aby było tam malo góry, dzwięk b. dynamiczny, zrównoważony i bezpośredni, taki jak lubię. O troche studyjnym charakterze. Bas krótki i głeboki. Nic sie nie wlokło czy dudniło. Gdybym nie robił wlasnych projektów i ciągle nie kombinował to zrobiłbym ten.
-
przepraszam za pomyłkę EL84 oczywiście.
-
Lulu jak wyglądała przestrzeń, lokalizacja podczas odsłuchów. Dźwięk był prezentowany bardziej w głąb czy przed kolumnami ?
-
pomieszczenie nie było duże, stereofonia na wysokim poziomie i przestrzeń równiez choć ja nie przywiązuje do tego aż takiej wagi najbardziej liczy się dla mnie barwa , wierność instrumentów.
-
Dzięki za odpowiedź.
-
lulu, piszesz o 3WClassic (z Wyszkowa pewnie?)?
-
owszem :)
-
Dla mnie (i dla reszty podsłuchowywaczy w KAiM) 3-Way Classic miały szlachetny dźwięk, ale były jednak ciut za "ciemne". Słuchaliśmy ich zarówno na Ugodzie, jak i na MPM-ach. Może spowodowały to nieco inne proporcje skrzynek (trochę szersze, za to niższe), a może obicie frontu pseudo-zamszem? No i może mocno wytłumione pomieszczenie w KAiM (podobnie zresztą jak u mnie w domu)? Tym niemniej, znajomy słuchający na lampie tak się nimi zachwycił (słuchając u siebie), że koniecznie chciał zrobić takie same. Odsprzedałem mu swoje po kosztach i wszyscy do dzisiaj są zadowoleni... ;-)
-
Twonk, pytanie czy 3Way są do posłuchania jakimś sposobem w KAiM ?
A druga sprawa gdzie najtaniej można kupić głośniki ?
Artur
-
A druga sprawa gdzie najtaniej można kupić głośniki ?
Artur
Polink.com.pl
możesz napisać ,że chcesz kupić cały kit zwrotki głośniki to ci wycenia.
Słuchałem ich ostatnio kolega miał je kupic ,według mnie tam był problem z średnicą jakaś taka nie bardzo
-
Bez względu na to jaką opinie mają forumowicze na temat jakichkolwiek głośników, musisz ich najpierw posłuchać zanim zdecydujesz się na projekt lub gotowy wyrób.
-
lulu 100% racji ale niestety nie jest to produkt "półkowy" tak więc słabo z odsłuchami ;-(
-
>> utopia
Jak się ma dzwięk tych Seasów do Twoich papierowych Visatonów?
-
>cypher
W KAiM raczej nie, bo kumpel, który je kupił, w żaden sposób nie udziela się "audiofilsko". Ale zapytam go przy okazji, czy by Cię nie zaprosił na jakiś odsłuch i w razie czego dam znać.
-
>cypher
P.S. Głośniki i części do zwrotnic kupowałem w Polinku.
-
Dzięki ;-)
-
Żadnego wiecej projektu nikt nie słyszał? A może gdzies są opisy neutralnych ludzi?
-
http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=16285&highlight=troels
http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=16807&highlight=troels
http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=18835&highlight=classic
http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=19074&highlight=troels
-
jeśli sie nie mylę to Matthew ma projekt na revelatorach Troelsa. Zapytaj go.
-
Klonowanie jest moim zdaniem mało rozwojowe :-)
Kilka lat temu robiłem projekt ala jeden z Troelsa(choć kiedy go robiłem tego konkretnie modelu nie widzałem.
W kazdym razie u mnie wyglądąło to tak:
- 27mm alu Seas + 15cm papierowy Seas(średniotonowy) + 22cm papierowy woofer.
sekcja niskosredniotonowa ta sama, tweeter inny (Troels dał tekstylny).
Tak czy siak średnio mi to podeszło koniec konców z tą ch-ką lekko opadajacą ku górze.
największe "ale \' miałem do średniotonowego... np. 18cm STX ma średnicę lepszą od 15cm średniotonowego Seasa...no ale w tym konkretnie projekcie pracuje 12-ka, której nie sluchałem.
http://audiohobby.pl/topic/3/5400#koniec
-
lepszą = bardziej mi się podoba :-)
tzn jest żywsza, barwniejsza przy jednoczesnym chyba nawet ciut lepszym subiektywnie rozciągnięciu w górę.
http://audiohobby.pl/topic/3/5400#koniec
-
Z projektów glośnikowych Troelsa jestem ciekaw samych głośników :-)
a konkretnie JA8008.
Mieliscie moze okazje posłuchac ?
Z tego co mi wiadomo jest to OEM-owy Seas. Zainteresowanie udzi u mnie efektywnosć tego woofera.
http://audiohobby.pl/topic/3/5400#koniec
-
Lancaster znowu piszesz o głośnikiach, których nie słyszałeś. To tak samo jak z opinią , że średnica jakaś taka nie bardzo.Cypher zapraszam na odsłuch 3way classic. Do Stolycy.
-
bonaventura, znowu kolejna gorsza niedziela ? :-)
Przecież piszę że 15cm Seas vs 18cm STX SŁYSZAŁEM.
http://audiohobby.pl/topic/3/5400#koniec
-
>> bonaventura
Ja słyszałem dokładnie twoje kolumny jak je sprzedawał niutek u niego w domu i
u kolegi na gm70 ale nie sprawdziły sie bas fajny ale średnica jakaś nie bardzo
-
Klonowanie jest moim zdaniem mało rozwojowe :-)
Kilka lat temu robiłem projekt ala jeden z Troelsa(choć kiedy go robiłem tego konkretnie modelu nie widzałem.
W kazdym razie u mnie wyglądąło to tak:
- 27mm alu Seas + 15cm papierowy Seas(średniotonowy) + 22cm papierowy woofer.
sekcja niskosredniotonowa ta sama, tweeter inny (Troels dał tekstylny).
Tak czy siak średnio mi to podeszło koniec konców z tą ch-ką lekko opadajacą ku górze.
największe "ale \' miałem do średniotonowego... np. 18cm STX ma średnicę lepszą od 15cm średniotonowego Seasa...no ale w tym konkretnie projekcie pracuje 12-ka, której nie sluchałem.
I tu chciałem załozyc nowy temat, ale skoro wdepneliśmy w sredniotonówkę to zapytam jak wam sie widzi średnica z głosnika tak samociętego ale o róznej średnicy to taki może abstrakcyjny przykład .Chodzi mi o wrażenie średnicy z 12ki 16tki czy własnie osiemnastki,oczywiście w układzie trójdrożnym.
Jak dla mnie wole wiekszy głosnik jest jakośc naturalniej na niskej średnicy bo dwunastki jakby troche "piszczą".
Wracając Lan do Twojej konstrukcji jak dla mnie bomba moze coś należało by porawić w zwrotce opisz jak możesz co jest nie tak w tym graniu?
-
I , które Forum wybrać Panowie ?. Wszędzie to samo. Przecież wiecie o czym piszę. I nigdy nie zrecenzuję tego, co słyszałem u jednego z tu wypowiedających się o średnicy. Zmykam.
-
O ile się orintuje Lancaster jest mocno osłuchany moze nawet za, i jego odczucia co do brzmienia poszczególnych przetworników nie sa na etapie szukania swojego brzmienia a , własnie surowej oceny do tego NEUTRALNEJ,do tego złozył pare zestawów i wie co jest pięć.
pozdrawiam
-
bonaventura, nie przejmuj sie. Każdy sie obraza czasami.
Ale żeby o głosnik Seasa (15cm), który tą średnicę moim zdaniem(co zaznaczałem)ma taką sobie to już lekka perwersja uważam.
http://audiohobby.pl/topic/3/5400#koniec
-
"I tu chciałem załozyc nowy temat, ale skoro wdepneliśmy w sredniotonówkę to zapytam jak wam sie widzi średnica z głosnika tak samociętego ale o róznej średnicy to taki może abstrakcyjny przykład .Chodzi mi o wrażenie średnicy z 12ki 16tki czy własnie osiemnastki,oczywiście w układzie trójdrożnym."
Nie ma reguły. Weź jeszcze do tego ch-ki kierunkowe głośników. Osobiście nie słyszalem żadnego zestawu z 12cm średniotonowym ktory bylby interesujacy jako całosć. Np. AP Virgo2 bardzo ładne skrzypce i wokale żeńskie ale słabe męskie, niższy zakres fortepianu i poczucie zestawu satelita-sub.
"Wracając Lan do Twojej konstrukcji jak dla mnie bomba moze coś należało by porawić w zwrotce opisz jak możesz co jest nie tak w tym graniu?"
To nie był zestaw głośników dla mnie.
http://audiohobby.pl/topic/3/5400#koniec
-
Który przetwornik wg ciebie lancaster ma najlepsza średnicę
-
Chyba nie mozna użyc sformułowania lepsza srednica , zależy co jak z czym.Pytanie miało na celu wykazaniu przetwornika o tzw" złotych proporcjach"który obsługiwał by tylko i wyłącznie średnice i wyłącznie do tego został zaprojektowany. Tutaj przypominam sobie konstrukcje B&W "Tygrysy" gdzie średniotonowiec był bodajze 16cmetrowy przetwornik z kevlaru o dziwnej konstrukcji, miałem tego okazje posłuchać we Wrocławiu i uwazam ze była to materializacja średnich tonów.Patrząc na Seasa Exela zastanawiam sie który z nich jest w tzw złotych proporcjach. uważam tak samo jak Lan że małe średniotonowce łączone z basowcami dają efekt satelity plus sub. Dlaczego, ano dlatego ze brakuje połaczenia niskiej srednicy i wysokiego basu jest jakby dziura w pasmie .
pozdrawiam i zachęcam do dyskusji.
-
yolaos, do lampy można myślę użyć Etona.
Słyszany przeze mnie system Ancient Audio z monitorami opartymi o 18-kę brzmiał bardzo sugestywnie(pierwsza wersja Holographyz Raven R1).
Z kolei słuchane przeze mnie inne polskie kolumny oparte o Etony z tranzystorem brzmiały mniej ekscytująco powiedzmy :-) Wiec sporo zalezy jak zwykle od aplikacji i elektroniki towarzyszącej.
Jako sredniotonowe bardzo podobają mi sie compression drivery, ale Tobie zalezy zdaje sie na klasycznych głośnikach ?
Możesz pomyślec o drwnianej Vifce, ale też raczej do lampy. No i oczywiscie Focal - ciężki do dostania obecnie na hobbystycznym rynku.
Ostatnio oglądałem pomiary compression driverów vs głośniki kopulkowe.
Pod wzgledme rozpietości dynamiki w impulsie różnica masakra....tak o połowę skali....
-
NIezle to wygląda ,ale ceny zaporowe.
-
Drewniana Vifa nie jest droga, neistety to nie ten poziom co Eton.
Przynajmniej nie słyszałem takiej prezentacji.
Ale całkiem OK uwazam.
Jakbyś gdzieś trafił to stare 17cm Vify miąły bardzo ładną średnice.
słuchałem niedawno paczek zbudowanych w oparciu o nie i całkiem kolorowo, szybko i ogólnie ładnie oddana dramaturgia utworu(wokal).
Nie bede odkrywczy jeżeli pwoiem ze glośnik średniotonowy powinien być lekki.
Do galerii ładnie brzmiacych średniotonowych(to jest akurat midbas - myślę nie problem) dorzuciłbym jeszcze :
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=271&Itemid=247
W ProAc D2 spisuje sie b.dobrze.
Planujesz zbudowac jakies paczki ?
-
Przymierzam się do trójdroznych, dół to Seas REX 4 omowy21cm góra Vifa xt perścieniowa no i zostaje średniotonowy,tak mi jakoś intuicyjnie wychodzi ze to musi być jakaś 16tka lub 17tka, może STX?
-
Ogladałem ofertę STXnawiązujac do naszej rozmowy i wszystkie głosniki mają kosze blaszane z szerokimi wspornikami, wydaje mi się ,że jest to mocno szkodliwe. nie da się tego zmienić?
-
seria awx ma aluminiowe
-
http://www.stx.pl/fx-200-diy-calvados.html
Wierzyć ,nie wierzyć?
-
tutaj tylko kopułka jest z awx. tutaj masz niskotonowy http://www.stx.pl/gdn-18-140-8-awx.html
-
Dla mnie osiemnastki to ni pies ni wydra, ani to basu nie ma poządnego ani średnicy, taka opona wielosezonowa))
-
To zrób 2 drogi na tych REXach co masz, słyszałem je w takiej konfiguracji i było całkiem nieźle...
-
Na dwóch droga jade cale życie , na papierowym Sesie 21cm z AN .
-
A co Panowie powiecie na ten głosnik? Zwłaszcza lampowcy.
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=240&Itemid=225
-
Do lampy jak znalazł. Bas nie bedzie duzy ale powinien byc bdb kontrolowany, masa ruchoma 14g...jak na 22cm głośnik znakomicie, tyle to mają 15cm Scan Speaki :-) - będzie szybki.
Realnie wyciśniesz z niego ok 92dB z niepełną kompensacją BS, ale to uwazam nie problem.
Podział "na oko" niestety ponizej 2KHz - ma pik ok 3K.
Do niego np. : http://allegro.pl/glosnik-wstegowy-3-fountek-neocd3-5h-i1253486122.html
...tylko to tak trochę "na styk"
Albo "naturalny" partner :
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=239&Itemid=224
Ceny pewnie mało budżetowe, ale głośniki piękne....warto :-)
-
Jest nawet gotowiec :
http://www.seas.no/images/stories/exotic/pdf_datasheet/w8t35_appnote_mk2.pdf
-
T35 to jeden z ładniejszych glosników wysokotonowych jakie widziałem.
-
Ceny są niestety nie tyle malo budżetowe, co iście "hiendowe". W intertechnik są w promocji, można oszczedzić.
Woofer za jedyne 500 euro:
http://www.intertechnik.de/Lautsprecher-Shop/Lautsprecher/Seas-Exotic/_Seas-EXOTIC-W8_1768,de,6121,96360.html
Tweeter 300 euro:
http://www.intertechnik.de/Lautsprecher-Shop/Lautsprecher/Seas-Exotic/_Seas-EXOTIC-T35_1768,de,6121,96361.html
-
Nie przejmuj się tym cięciem ponizej 2khz pamietaj ze SEAS w An jest ciety na 1 z ogonkiem a średnica ze dech zapiera , trzeba troche szerszą ścianke zrobić. masa rzeczywiście wskazuje ze będzie sie zbierał same ulubione rzeczy dla lampy , bo czy można słuchac na tranzystorze muzyki, coś tam możnam, ale nie muzyki przekonałem sie o tym niedawno.
-
Może tam jest magnes alnico, ale skutecznośc potworna , każde musniecie struny będzie słychac )).
-
Dziwne ciecie Tweetera na tym gotowcu.
-
Przy niskim podziale r trzeba dac temu głosnikowi wysoki rząd filtru...albo druga opcja (pewnie spodoba tobie sie bardziej :-)) - pojedynczy kondensator + korekcja dośc wysokiego piku impedancji (który bez korekcji rozstroi filtr).
Pomijam temat zgrania fazy obu glośników w tym momencie.
Same głośniki bardzo mi sie podobaja. w tych cenach mogłbyś spróbowac dać na góre Raala.
-
Powyzej pomiar Seasa T35 ze strony producenta.
-
drodzy lampowcy - dlaczego uważacie że bas w myzyce nie jest potrzebny ?
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
A kto tak uważa ?
Zestaw na W8 zejdzie do 40Hz z efektywnoscią 92-3dB.
Pewnie ze moznaby oczekiwac od 22cm woofera zejscia w okolice 30....cyzli 10 mniej :-)
Pisząc omniejszym basie i ejgo dobrym impulsie mam na mysli o co pokazuje mi datasheet (niski qts i mms)
W takich warunkach mamy impuls za zejście. Zawsze jest kompromis. W tym przypadku neico mniej( choc do "nie jest potrzebny" to jest kosmos ....niezrozumienia :-)) ale lepszej jakości.
To moze teraz ja zapytam:
Drogi Jarku, dlaczego uwazasz ze lampowcy uwazają tak jak Tobie się wydaje ?
-
>> lancaster, 2010-10-08 08:39
"Pisząc omniejszym basie i ejgo dobrym impulsie mam na mysli o co pokazuje mi datasheet (niski qts i mms)
W takich warunkach mamy impuls za zejście. Zawsze jest kompromis. "
Nieprawda. Jeżeli mamy dwa głośniki o takim samym Qts, dostroimy im tak samo BR (w sensie H=fb/fs i alfa=Vas/Vb) a jeden będzie miał niższe fs niż drugi, impuls (prawidłowo - odpowiedź na skok napięcia) będzie TAKI SAM w sensie amplitudy kolejnych przerzutów.
Może i W8 ma niskie Qts, ale to nie jest akurat problemem w innych głośnikach - wystarczy zrobić bardziej podatne zawieszenia. Mały zysk na impulsie BR, duża strata na wytrzymałości na zbottomowanie poniżej strojenia. Dlatego ostatnio modne są zawieszenia sztywniejsze.
-
No właśnie: "ostatnio modne są..."
Rehde przekonywał do tego laaaaaaata temu
A wielu innych laaaaaaata przed nim
No ale skoro niektórzy stwierdzili, że jego konstrukcje nie mogą zagrać
To inni musieli poczekać, aż przyjdzie moda
-
Nie znam argumentacji Rehde, ale musiał powoływac się na coś więcej niż zachowanie się systemu basowego, bo tu jednak zawieszenia podatne mają niewielką, ale jednak przewagę w impulsie, wadą jest tylko wrażliwość na zbottomowanie.
-
misiomor, ale co nieprawda?
Że głośniki z niższym qts mają lepszy impuls(czysto odsłuchowo).
Moim zdnaiem mają.
Objawia sie to tym, ze bas nie ejst "zwalisty" co niektóryz ludzie szukajacy tzw "fundamentu basowego" uznają za brak basu.
Jak temu samemu glośnikowi zwiększę qts to bedzie wrażenie większej ilosci basu kosztem jego jakości ?Nie mowie ze w jakich tam okolicznosciach nei mzoe byc to korzystne albo chocby ze wzgledu na gust mile widziane, neimniej jednak tak to sobei hula.
-
Jak to ładnei okreslił znajomy większosć kolumn ma taki fundament basowy jakby grucha z betonem wywrociła sie na skrzyżowaniu i trzeba było pozbierać ten fundament z 3 przecznic.
-
misiomor,
podstawowa argumentacja jest banalna
głośniki o dużym wychyleniu generują wiatr, a nie falę akustyczną
choć latem może to być pewna przewaga
generalnie, co kto lubi
-
>> lancaster, 2010-10-07 22:08:25
"Bas nie bedzie duzy ale powinien byc bdb kontrolowany ..." - taki eufemizm w jezyku recenzentów oznacza "bas jest umowny, czyli do d ...."
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
>> yolaos, 2010-10-07 22:38:16
"a średnica ze dech zapiera" - a bas, a co tam bas
O.K! może trochę nadinpretuję - ale dla mnie dobre wysokie i srednie to niejes problem - rynek jet zawalony monitorkami które ten zakres maja wyśmienity (do tego są przeznaczone). O wile trudniej (wg mnie jest zrobić konstrukcję z dobrym basem). Z dobrym czyli kontrolowanym, ale nie w znaczeniu jezyka recenzentów, bas ma być niski i kontrolowany.
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
>> magus, 2010-10-08 11:39:03
głośniki o dużym wychyleniu generują wiatr, a nie falę akustyczną
czyli mamy 2 w 1
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Jurek, nie wiem co oznacza w esperanto bo rzadko czytuję.
W ProAc Studio100 też np. nie jest duży ale za to dobry.
8542 zastosowany w tych kolumnach ma najniższy qts z wszystkcih 18-ek Scana (w kazdym razie eglowe miały większy i sie przy nim wlokły, choć schodziły formalnie niżej dając ta miłą dla ucha niejednago audiofila choc nie występująca w przyrodzie podusie aka "podstawa basowa")
Dla mnie bas to impuls o niskiej czestotkliwości. Słabszy impuls oznacza mniej naturalny dźwięk, brak pasma to jego neikompletnosć jak łatwo sie domyslic :-) Dwie różne sprawy.
Po prostu z 22cm woofera ludzie moga oczekiwać wiecej miecha a w przypadku tego głośnika wyglada na to ze konstruktor postawił na efektywnosć - co nie idzie w parze z niskim zejsciem w dół.
Jezeli głośnik przetwarza pasmo od 40-45Hz to jest to dla mnie w pełni akceptowalne.
-
>> Jarek, 2010-10-08 11:51:23
>> magus, 2010-10-08 11:39:03
>głośniki o dużym wychyleniu generują wiatr, a nie falę akustyczną
>czyli mamy 2 w 1
tylko w teorii
a w praktyce żadnej z tych rzeczy nie robią dobrze
-
>> lancaster, 2010-10-08 11:07
Już dawno oduczyłem się przeceniania jednego parametru w oderwaniu od innych. Powiedzmy że mamy głośnik o jakichś Fs, Vas i Qts. Osłabiliśmy mu magnes przez co Qts wzrosło, powiedzmy że 1.5 raza (Fs i Vas się nie zmieniły).
To ja teraz zakładam że podatność mu wzrosła - tak żeby Qts wróciło do dawnej wartości. Muszę oczywiście założyć że Fs spadło 1.5 raza oraz że Vas wzrosło 2.25 raza (1.5 do kwadratu). Jeżeli teraz dostroję BR do takich parametrów (2.25 raza większa buda niż na początku, 1.5 raza niższe strojenie), niewiele stracę na impulsie - podatność zawieszeń i jej ew. zmiany są bardzo przeceniane, a gdyby oprócz osłabienia magnesu dać jeszcze bardziej podatne zawieszenie (i takie same H oraz alfa), odpowiedź na skok napięcia byłaby dokładnie taka sama. Oczywiście zyskam na zejściu a stracę na wytrzymałości mocowej. I wydaje mi się że ten zysk na zejściu i większe maskowanie basu średniego niskim są odpowiedzialne za tę subiektywną "gruchę betonu".
-
misiomor, tak jak piszesz ten sam glośnik z większym magnesem(niższym qts) będzie lepeij kontrolował bas.
Poprawi sie impuls, z drugiej strony ktoś moze preferować bardziej poluzowany bas bow zamian subiektywnie będize miał go wiecej "w kłębie". Kwestia wyboru. Pisze o swoich preferencjach. Wolę odpuścić kilka "sztucznych" Hz na dole.
-
>> lancaster, 2010-10-08 12:12
Nic takiego nie napisałem. Można tak skompensować mniejszy magnes i wyższe Qts żeby kontrola basu była taka sama jak z większym magnesem. Napisałem jak.
Wiecej powiem - wielki magnes i niskie Qts, takie że Fs/Qts jest powyżej 150Hz (przykładowo) oznacza DENNĄ kontrolę basu (odpowiedź na skok napięcia) jeżeli jednak spróbujemy usłyszeć okolice 40 - 50Hz i zastosujemy strojenie EBS. Oczywiście ostre odcięcie częstotliwości poniżej "kolana" może dawać wrażenie "kontroli" na zasadzie braku maskowania...
-
misiomor, mowimy o wooferach powiedzmy fs 30Hz i Qts 0,24(zdaje se ze taki ma ten W8 Seasa) i np 0,46.
-
>> lancaster, 2010-10-08 12:52
W8 ma Fs=36Hz i Qts=0.24. Razem Fs/Qts jest dokładnie 150Hz. Typowy głośnik wymagający EBS-a żeby dostać jakiekolwiek zejście. Model QB3 daje f3 gdzieś w okolicach 72Hz.
Mój sposób na zachowanie impulsu (definiowanego jako jakość step response) przy podwyższonym Qts (podatniejsze zawieszenie, większa buda, niższe strojenie) jest prawdziwy dla każdego głośnika. Oczywiście może prowadzić do niepraktycznie wielkich bud czy dennych wytrzymałości mocowych.
-
Oczywiście może prowadzić do niepraktycznie wielkich bud
może użyć Bud Ruskich, trendy ostatnio
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Ze swojej strony chcialbym zwrócić uwagę na zwykle wyższy rzeczywisty Qts niż w danych producenta. Dla przykładu CA22RNY na stronie Seasa ma Qts 0,30, pomiar Klang und Ton 0,35. Podobnie jest z CA26RFX, Qts 0,34 u Seasa i około 0,4 w Klang und Ton oraz Hobby HIFI. Nie wiem czy to tylko kwestia róznic metodologicznych w pomiarach, podobne sytuacje widziałem przy pomiarach Troelsa oraz na HT Guide, nie tylko dla Seasów (między innymi Scan Speak i Peerless).
Moje podejście do tematu projektowania i strojenia obudów, to nie przywiązywanie zbyt dużej wagi do pojedyńczych Hz strojenia portu, czy niewielkich róznic objętości skrzynki. Większe zmiany przynosi chociażby temperatura otoczenia, czy fabryczne rozrzuty paramterów dla poszczególnych egzemplarzy głośników. Dobrze jest wiedzieć na czym się stoi ale maniakalne dostrajanie symulowanych wartości, jest moim zdaniem bezsensowne i często mija się z rzeczywistością. Nie mam w tym miejscu na myśli wypowiedzi misiomora odnośnie elementarnych różnic konstrukcyjnych przetworników, tylko kierowanie się wyłącznie symulacjami z prostych programów, nie biorąc pod uwagę wielu zmiennych.
-
Porządny pomiar Mms (faktyczna masa ruchoma łącznie ze "związanym" z membraną powietrzem) jest zadaniem niełatwym, głównie wobec nieliniowego i niestacjonarnego charakteru podatności zawieszeń. Podobnie jak Sd - łącznie z częścią zawieszenia. Stąd pewnie różnice między producentem a pomiaramki K&T.
-
misiomor, daje to taki efekt, ze podczas słuchania muzyki przytupujesz ?:-)
Raczej nei wyobrazam sobie zeby ten seas grał bardziej zwalistym basem od np. weglowego Scana.
Ja dobry impuls definiuję jako gwałtownosć zmian/skok dynamiki ....moze to to samo.
Oczywiscie wówczas kiedy ma on nastąpić a nie na zasadzie ze słuchasz muzyki jakbys sie położył na łóżku fakira :-)
-
>> lancaster, 2010-10-08 17:06
To o czym piszesz jest bardzo trudne do przewidywania na gruncie Qts i strojenia BR. Myślę że byłbym w stanie tak dostroić węglowego Scana żeby miał podobny kształt SPL (przesunięte niżej rzecz jasna) i impulsu (amplituda kolejnych przerzutów) do W8 w aplikacji powodującej owo przytupywanie.
-
misiomor, dlatego woleposłuchac. Moge tylo pisac o swoich wrazenaich/oczekiwaniach.
Wszelkie anrzedzia słuzace do prognozowania są b.mile widziane.
Jeśli jest tak jak piszesz to super, bo jeszcze nei słyszałem Scana w takie aplikacji :-)
Za to np. podobala mi sie srednica z połaczenia 15-ki i 9700 - oba revelatory.
-
>> lancaster, 2010-10-08 17:56
Właściwie to powinienem był jeszcze dopisać do poprzedniego posta "i jakoś przytupywania nie będzie - mimo podobnej odpowiedzi na skok napięcia".
-
Jarek, może to tak wyglądać jak piszesz, problem w tym że to nie do końca jest tak z tym basem, przede wszytkim zależy do ilu metrów poza tym z obudowy 60litrów zapewniam cię ze tąpnięcie jest spore nawet jak na taki mini głosniczek jak 21cm.
Całe moje dewagacje opieraja sie niestety o odsłuchy i kompromis jaki mozemy zastosować w dwóch drogach , jeśli idziemy o trzy to przecież wiąze sie tez z większą mocą bo chcemy nie tylko więcej słyszej ale i mieć jakby dzwiek w całym pokoju a nie tylko "na głosnikach" itd.
Niestety lampiaki SE nie lubią wielu magnesów zawieszeń itp a tranzystora juz nie chce mi sie słuchać bo to jest dla mnie cofanie się, brak trzech wymiarów wybrzmień i tysiąca innych rzeczy o których szerzej napewno napisze Ci Lancaster)). Pozostaje kompromis.
pozdrawiam
-
>> Krs47, 2010-10-07 22:36:23
Ceny są niestety nie tyle malo budżetowe, co iście "hiendowe".
Powiedziałbym, że ceny Exotic\'ów są egzotyczne.
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.