Audiohobby.pl
Audio => Ogólnie o audio => Wątek zaczęty przez: w 20-07-2010, 10:47
-
Które to? Ktoś mi wytłumaczy, na czym polega audiofilska definicja dynamiki?
Jak już tu pisałem, wg pewnego uznawanego konstruktora dynamiczna jest nowa płyta metalliki. Czyli co? Rock? Pop? Klasyka? Audiosyfilski popjazz?
-
>> bady, 2010-07-20 10:47:06
Które to? Ktoś mi wytłumaczy, na czym polega audiofilska definicja dynamiki?
Ja przez audiofilską dynamikę rozumiem możliwość wiernego oddania cichych fragmentów muzycznych, zbliżonych poziomem do dźwięku przelatującego komara, oraz głośnych, takich jak stąpanie Godzilli po głównej ulicy Tokyo.
Nawalanie Metaliki z dynamiką średnio mi się kojarzy. Raczej z "Loudness War". ;-(
-
A co za twór ta audiofilska dynamika? Powszechnie opisywana dynamika to zdolność do zmian.
-
Płyta z audiofilską dynamiką? Oczywiście to taka gdzie nie ma jej kompresji. Wystarczy poszukać w starszych nagraniach. Z ostatnio słuchanych Eric Clapton - Behind The Sun, gałkę wzmacniacza trzeba podnieść do połowy ale dynamika....mmmm.... poezja :) Większość płyt U2 również ma niezłą naturalną dynamikę, oczywiście jazz z Chesky rec np. Billy Burnette, z klasyki chyba wszystkie nagrania Minnesota Orchestra(Reference Recordings) i wiele innych...
Na płytach z ostrym rockiem czy metalem dynamika przeważnie jest zbliżona do zera. Kopie to nieźle po uszach ale bardzo szybko męczy słuch i charakteryzuje się brakiem zróżnicowania.
-
po prostu pytam o dynamiczne nagrania/gatunki muzyki.
-
No jak to co ???
Są to płyty często używane na prezentacjach sprzetu audio charakteryzujące się brzmieniem które ma na maxa podciągnietą tą zdolnosć do zmian o której wspomina Corvus :-)
Sama wartość muzyczna tych produkcji jest najczęściej średnia/słaba (np. słynne 8minut bębnów o którym to nagraniu zaden normalny meloman nawet nie pomyśli, lub pościelowe 3 osobowe tria jazzowe z mikrofonami umieszczonymi w instrumentach oraz ustach wokalisty - tak by było słychać pracę migdałków, albo tez równie podniecajace divy audiofilsko-jazzowe przy których usnąłby nawet Mike Tyson podczas walki z Holyfieldem)
-
Wierność w oddaniu dźwięku przelatującego komara jest zachowana, gdy tego dźwięku nie słychać. Szum tła w domu to będzie 15-30dB, odległość uszu od głośników co najmniej 3 metry. Ja komara z takiej odległości raczej nie słyszę, więc wszystko się zgadza - sprzęt odgrywa ciszę. Zakładając ten sam stopień realizmu w kwestii głośności, ustawiona "pod komara" powinna spowodować lekki dyskomfort przy odgrywaniu dźwięku np. werbla. Ja słucham ciszej niż z głośnością perkusji unplugged słuchanej z bliska, więc tym bardziej nie usłyszę komara z dobrego nagrania. Aby jedno i drugie było jednocześnie możliwe i bez uciążliwości ze strony głośnych instrumentów - stosuje się kompresję dynamiki, nie mówiąc o wyrównywaniu głośności ścieżek dźwiękowych. Weźmy takiego wokalistę - nieźle musiałby się drzeć, żeby przekrzyczeć perkusję albo solo gitarowe. Tymczasem nikt się nie żyłuje, i wszystko słychać. W ogóle nagranie wokalu bez kompresji dynamiki to by była tortura dla uszu, bo drobne ruchy głowy względem mikrofonu odbierane by były jako nieustanne falowanie głośności śpiewającego.
-
http://www.dr.loudness-war.info/
-
Wsadzę kij w mrowisko: dynamikę nawet często podbija się i to kompresorami. Sam w swoich nagraniach kompresuję i w efekcie rozszerzam ;)
-
Corvus5
ani trochę nie rozumiem Twojej ostatniej wypowiedzi.
A tak ogólnie to nawet jestem zdziwiony odpowiedziami :) Wszystko się nawet zgada, tylko co oznacza w takim razie "dynamika kolumn" o której pisze wielu audiofili? To, że kolumna zagra i cicho i głośno?
-
bady, wielu audiofili nie słyszało dynamiki jaka można osiągnąc z kolumn i nie wiedza o czym pisza.
Nie jest moją intencją dokuczanie komukolwiek :-)
Dynamika to zmiany - ale szybkie zmiany.
Flegmatyczne zmiany to sobie można zrobić z kazdym zestawem zaczynasz od cichego odsłuchu a kończysz na paleniu głosników.
Chodzi o to żeby nawet przy cichym odsłuchu było wrazenie skoków(impuls) głośności.
-
Tak. A na dynamikę ma wpływ m.in. bezwładność.
-
... i opór powietrza....
-
W próżni byłoby ciężko coś usłyszeć ;)
-
ja rozumiem, że dynamiczne nagranie, to takie mające różne dźwięki na różnych natężeniach. Czyli kompresując głównie osiągamy efekt poprzez "wyciągnięcie" - podgłośnienie cichych dźwięków płyty. Dzięki temu dźwięk po kompresji jest "bogaty" i zawiera dużo szczegółów. Na pewno nie jest dynamiczny.
W jaki sposób przełożyć to na kolumny, nie mam pojęcia. No na pewno jeśli kolumny dla wprawnego ucha pozwalają usłyszeć dużo szczegółów, które są nagrane b. cicho, to można by nazywać to dynamiką. Ale od tego chyba po prostu zależy dobra/zła ocena głośnika nie mieszając do tego dynamiki.
-
bady, weź z chaty swoje Dynaudio czy jakie tam masz Audiofiziki, przejedx się z nimi do magusa, posłuchaj z Klipch Cornwall jedne obok drugich.
Będzie Ci objawione :-)
-
...w sumei temat o dynamice i wspomnienie rpzy tej okazji o zestawach tubowych - z niej słynących to taki banał, ze az wstyd o tym pisac.
w kazdym razie z głośników klasycznych bardzo mi sie podobają konstrukcje oparte o głosniki Focala.
Mam tez przy okazji prośbę. Jeśli ktos z Was miał okazję posluchac zestawów Avantgarde w kameralnych warunkach poprosze o opinie(żeby nie było że tak stale o Klipschu :-))
-
może lepiej zacząć od dyskusji nt. dynamiczności brzmienia instrumentów na żywo vs. tych z przeciętnego audiofilskiego zestawu?
(od razu zaznaczam, że wszystko jedno czy będzie to topowy model skrzypiec Stradivariego, czy najtańszy z Allegro)
jak dla mnie, najbardziej bijąca po uszach różnica (obok wielu wielu innych), to właśnie różnica w dynamice
(te ze sprzętu brzmią jak spod pierzyny zazwyczaj)
-
instrument gra tak dynamicznie, jak chce tego muzyk na nim grający. Słyszysz różnicę pomiędzy piano i forte w nagraniu? Dokładnie taka sama jest na żywo.
Dynamika to różnica głośności, na głośność (dynamikę w ujęciu muzycznym) przekłada się wykonanie. Piano, forte, prowadzenie frazy - to jest właśnie dynamika. Do tego różnice w naturalnych głośnościach instrumentów. Nagranie dynamiczne i najbardziej zbliżone do oryginału będzie miało jak najmniej fajerwerków takich, jak wyeksponowane szczegóły itp. Majkel o tym dość wyraźnie napisał: lecący komar jest zbyt cichy, by było go słychać przy fortepianie.
Ogólnie Magus bredzisz.
-
Ludzie lubią różne typy prezentacji. Czasami te mniej dynamiczne są dla kogoś prawdziwsze, lub po prostu ludzie wybiera taki kompromis swiadomie majac na względze, ze kwestią proporcji będzie zaznaczenie innych - pożądanych cech.
Akurat nie za bardzo doceniam, ale rozumiem :-)
W kazdym razie jeśli chodzi o tytułową dynamike to nie słyszałem niczego bardziej interesującego od że tak przynudze zestawów tubowych.
Myślę że nikt nie ma pretencji, podobnie jak ja oddaję walkowerem zestawienie z kolumnami które wymieniłem wcześniej...i wieloma innymi nazwijmy je klasycznymi. Jesli ktoś preferuje np. ciepłą z pięknie scielącym się basem etc.
Źle :-) Pejoratywnie :-) Wszystkie zestawy brzmią pięknie, ale nie kazdy dla kazdego...a jeśli chodzi o dynamikę to wiadomo ;-)
-
bady, Twoim zdaniem są różnice w oddaniu dynamiki w kolumnach ?
Pytam tak tylko, wszystko mi jedno co odpowiesz...ale będę wiedział co masz na myśli :-)
Z jednym się zgadzam....szczegółowosc w audiofilskim tego słowa znaczeniu w przyrodzie nie występuje.
Problematycz
Dlatego bardzo lubie nagrania koncertowe.
Odbieram je jako naturalne, nie ma tam "mlasków" i innych takich...w nagraniu studyjnym jeśli realizator ma fantazję i uzna ze komar ma być słyszalny podczas gry na fortepianie to ten komar tam będzie słyszalny...ale mówimy wtedy o robocie realizatora,,,komar nadchodzacy jak Godżilla, siorbiący, przerzucający kartki w wielkiej księdze komarów-audiofili. Prosze bardzo.
-
widzisz, bady
jakbyś nie był "gupi" dzieciuch
to byś wpadł że można porównać piano z piano i forte z forte
a jakbyś naprawdę był w stanie coś usłyszeć
to byś wiedział, że z tzw. audiofilskiego sprzętu
forte ma mniejszą dynamikę niż piano ze sprzętu na żywo
ale jak wolisz, to możesz nadal się napinać
i zadawać przedszkolne pytania
co kto lubi
-
ale rzeczywiście, wirez
mea culpa, powinienem pamiętać
żeś ty internetowy dres
znikam
całe podwórko twoje
-
Również oddalam sie posłuchac Mega Hi Endu* z poważnymi aspiracjami do Hiper Hi Endu !:-)
* odpowiednik 19 gwiazdek.
-
ależ ja nie muszę siebie do niczego przekonywać. Bardzo dobrze wiem, że jestem głuchy. Słysze do max 16kHz, czasem uda mi się rozróżnić lepszy klawisz od gorszego, słyszę, jak orkiestra fałszuje, ale nie słyszę wzmacniaczy (chyba, że szumią :) ).
Czy Magus możesz tak szczerze powiedzieć to o sobie? :D Słyszysz, jak śpiewak śpiewa "ciemniej" albo "jaśniej"? :) Jak band jazzowy nie gra razem? :)))
Ale znowu powtarzasz o tej dynamice i instrumentach na żywo te same banały, które powtarzałeś w dyskusji z Vyniloidem.
-
na pewno wiem i słyszę jedno
piano i forte nie mają nic wspólnego z dynamiką instrumentu
ale takich banałów nie trzeba ci powtarzać pewnie?
(a tak naprawdę, to mnie tu nie było - tylko echo grało...)
-
" ... na pewno wiem i słyszę jedno
piano i forte nie mają nic wspólnego z dynamiką instrumentu ... "
Co więc składa się na określenie : dynamika instrumentu ?
-
tego magus po prostu nie wie :)
po prostu forte i piano, to nie jest dynamika :DDDD
-
Dudeck,
może "nic" to lekko za dużo powiedziane :)
ale trzeba pamiętać, że mowa jest o dynamice samego instrumentu, a nie dynamice gry
a skrzypce na przykład mają taką dynamikę
że żywy instrument grający piano
rozkłada dynamiką brzmienia na łopatki
skrzypce forte ze sprzętu
chodzi o szybkość narastania (i wygaszania) dźwięku
od zera do wartości maksymalnej
bez spłaszczenia tego przyrostu
dźwięk instrumentu grającego piano narasta momentalnie
(w porównaniu do odtworzenia dźwięku forte ze sprzętu)
tyle że szczytowe natężenie jest mniejsze
i tak jak mówi lancaster
masterowanie komara do poziomu trąbki nie ma tu nic do rzeczy
starczy już tych oczywistych oczywistości
nie ma mnie :)
-
Dueck, dynamika to dynamika.
Czyli zdolnośc do szybkich/gwałtownych zmian.
Im większa ta zdolnosc (dxwięk potrafi zaistnieć szybciej) tym bliżej mu do tego co proponuje matka natura....zawsze o krok PRZED nawet najszybszymi zestawami....ale w przypadku nietórych bliskośc wrazeń jest myląca a w przypadku innych bliżej dźwiękowi do czasami bardzo róznych oczekiwań użytkownika :-)
...a że ludzie mają naprawde bardzo różne oczekiwania odnośnie audio(choć wszyscy zgodnym chórem powtarzają : ma być naturalnie :-)) to i dyskusje różne różniste w kształcie grzyba i cygara są na porzadku dziennym.
Kiedyś słyszałem nawet opinie że wyznacznikiem/synonimem HiEndu jest dynamika.
Oczywista oczywistość :-)
-
dynamika cen, żeby być precyzyjnym :)
(o przyroście dodatnim, rzecz jasna...)
-
>> magus, 2010-07-21 08:22:01
dźwięk instrumentu grającego piano narasta momentalnie
(w porównaniu do odtworzenia dźwięku forte ze sprzętu)
tyle że szczytowe natężenie jest mniejsze
jakiś dowód może?
-
może nie...
bo i po co?
skoro nie słyszysz, to żaden dowód ci nie pomoże
-
Jeden gada o jednym, a drugi o drugim, czyli odpowiednio kategoria Elektroakustyka lub Muzyka w linku poniżej.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dynamika
-
wirez
ty uważasz, że założysz wątek, zadasz pytanie
i wszyscy będą się pocić, żeby ci wszystko udowodnić?
pytasz, dostajesz odpowiedzi
ale nikt nie każe ci w nie wierzyć
możesz je zignorować
możesz guglać, żeby sprawdzić
ale możesz też słuchać i weryfikować samodzielnie
wybór należy do ciebie
-
majkel
to o czym ja mówię ma bezpośredni związek z zadanym pytaniem
a że Vires zofftopikował własny wątek?
chyba mu wolno
-
no właśnie magus nie pisze ani o dynamice w muzyce, ani w elektroakustyce. Chyba, że ja nie rozumiem tych definicji :))
Czy mógłbyś magusie przestać tu wyjeżdżać z tymi personalnymi dowalankami, bo będę musiał zgłosić to moderatora. I jeszcze bierzesz mnie za kogoś innego.
-
no własnie
jeszcze biorę cię za kogoś innego
szczyt dowalanek :)
jak to szło?
bredzisz bady
-
" ... ale trzeba pamiętać, że mowa jest o dynamice samego instrumentu, a nie dynamice gry ... "
Właśnie , czy chodzi tylko o zwykłą , techniczną interpretację definicji dynamiki ? Czyli zakres pomiędzy ........ ble , ble , ble .
Czy też może chodziło o "całokształt" ? ; jest jeszcze żywiołowość ( dynamizm ) grania danego utworu przez muzyka , odtwarzania takiego właśnie nagrania , tempo . Co by nie mówić , takie utwory też są uważane za dynamiczne , bo też tę zależność z definicji "wykorzystują" .
Co do samych instrumentów wyłącznie od strony technicznej , to taki fortepian też gra cicho , głośno , a zakres pomiędzy tymi "skrajnościami" jest różny dla różnych modeli . O jakiejś dynamice fortepianu ( instrumentu muzycznego ) też więc można powiedzieć .
-
" ... chodzi o szybkość narastania (i wygaszania) dźwięku
od zera do wartości maksymalnej ... "
To fajnie można odnieś do pracującego jak tłok ( hamowanego zawieszeniem ) głośnika w kolumnie . Od jego pracy także zależy czy odtwarzany utwór poczujemy jako dynamiczny czy może "senny" . Stąd są też i kolumny "dynamiczniejsze" .
-
"Jeden gada o jednym, a drugi o drugim, czyli odpowiednio kategoria Elektroakustyka lub Muzyka w linku poniżej"
No właśnie . Dynamika i dynamizm .
-
>> Dudeck, 2010-07-21 11:10:36
>>" ... chodzi o szybkość narastania (i wygaszania) dźwięku
>>od zera do wartości maksymalnej ... "
>To fajnie można odnieś do pracującego jak tłok ( hamowanego zawieszeniem ) głośnika w kolumnie . Od jego pracy
>także zależy czy odtwarzany utwór poczujemy jako dynamiczny czy może "senny" . Stąd są też i kolumny
>"dynamiczniejsze" .
dokładnie
własnie temu miał służyć porównanie z żywym instrumentem