Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 06-06-2010, 23:50
Autor projektu nie gwarantuje satysfakcji z budowy poniższego projektu. Budowanie na własną rękę kolumn glośnikowych wymaga, przynajmniej podstawowej umiejętności obślugi narzędzi elektrycznych i wiąże się z ryzykiem odniesienia urazów, za które autor projektu nie ponosi odpowiedzialności.
Poniższy projekt jest darmowy i przeznaczony wyłącznie do użytku NIEKOMERCYJNEGO. Wszelkie prawa do projektu są własnością jego autora.
W chwili publikacji projektu nie czerpię z niego żadnych zysków. Projekt kosztował mnie dużo pracy i miałem co do niego pewne plany, jednak zostały one zawieszone. W związku z powyższym, jego publikacja była dla mnie trudną decyzją. Chciałbym jeszcze, z tego miejsca złożyc ogromne podziękowania dla Jacka (jzagaja na forum), za pomoc przy pomiarach i sfotografowaniu skończonych kolumn.
Układ 8+1 cali jest dość rzadko spotykanym rozwiązniem we współczesnym, "klasycznym" HIFI. Stwarza on pewne problemy, ze względu na duże wymagania stawiane obu przetwornikom w kwestii rozciągnięcia użytecznego pasma przetwarzania oraz potencjalnego ograniczenia charakterytyk kierunkowych. Zarówno woofer jak i tweeter powinny być zdolne do pracy w bardzo szerokim, jak na swój rozmiar zakresie.
Podstawową zaletą układu 8+1 jest jego zdolość do znacznie lepszej reprodukcji niskich rejestrów, niż w układach 7+1, a często nawet 2,5 way opartych o 7 calowe woofery. CA22RNY ma 230cm2 powierzchni drgającej, podczas gdy pojedyńczy CA18RNX ma 136cm2, dla dwóch sztuk uzyskujemy 272cm2. Oba przetworniki mają niby takie samo Xmax 6mm w jedną stronę, ale jest to tylko wartość dla skrajnego liniowego położenia cewki względem szczeliny magnetycznej. Nie mówi zbyt wiele o użytecznej wartości wychylenia, gdyż nielinowości w układzie magnetycznym oraz zawieszeniach mogą i zazwyczaj pojawiają się wcześniej. Większy przetwornik generalnie będzie bardziej linowy przy tym samym wychyleniu od mniejszego o podobnej konstrukcji, za sprawą większych zawieszeń i lepszej wentylacji.
W praktyce pojedyńczy CA22RNY powinien wytworzyć przynajmniej podobne SPL na basie zachowując linowość pracy, co 2xCA18RNX. Dodatkową zaletą użycia pojedyńczego woofera jest mniejsza sumaryczna powierzchnia zawieszenia górnego, 8 ohmowa impedancja i mniejsza odległość dla prawidłowego sumowania przetworników układu TM w stosunku do TMM.
Ten konkretny projekt jest dość wyjątkowy również za sprawą sekcji wysokotonwej opartej o tweeter Seasa 27TBCD/GB-DXT z unikalną konstrukcją zintegrowanego waveguide.
Rys. 1-5 Skończone kolumny.
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 06-06-2010, 23:51
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 06-06-2010, 23:52
Seas CA22RNY to klasyczny woofer z powlekaną, papierową membraną i nowoczesnym, odlewanym koszem. Jest to dość wyjątkowy przetwornik w kategorii 8 cali, ze względu na parametry dobrane głównie z myślą o aplikacji w układach dwudrożnych. Mms jest bardzo niski (17g), a układ magnetyczny ogromny (magnes ma ten sam rozmiar co w 10-cio calowcach Seasa). W rezultacie efektywność jest wysoka, a pasmo jest bardzo rozciągnięte.
Seas CA22RNy nie posiada miedzi w napędzie w postaci pierścieni farady\'a, a jednak osiąga niskie znieksztalcenia. Dzieje się tak z kilku powodów, duża efektywność oznacza większe nasycenie cewki i mniejsze obicążenie termiczne dla uzyskania danego SPL w stosunku do mniej efektywnych konstrukcji. Zarówno membrana jak i zawieszenia są świetnie zaprojektowane, coating membrany częsciowo zachodzi na zawieszenie górne w celu eliminacji jego rezonansów. Na basie pomaga świetna wentylacja, zarówno pod dolnym zawieszeniem, jak i od strony cewki. Samo górne zawieszenie ma bardzo dużą podatność.
Jako ciekawostkę dodam, że zgodnie z założeniami wielu inżynierów zajmujących się projektowaniem przetworników, dla uzyskania optymalnych rezultatów aż 80% podatności powinien ustalać dolny resor, czyli tzw. spider. Górne zawieszenie jest trudniejsze w optymalizacji i wprowadza większe nielinowości stąd służy głównie, jako bariera dla dźwięku od tylniej strony membrany, czasem też jako ograniczenie maksymalnego wychylenia dla ochrony cewki przed zniszczeniem i tylko częściowo jako element resorujący.
Seas 27TBCD/GB-DXT to rownież wyjątkowy glośnik za sprawą zintegrowanego waveguide o specyficznej konstukcji, składającej się z kilku pierścieni dyfrakcyjnych. Profil tubki jest tak zoptymalizowany, że poza wzmocnieniem środkowego zakresu częstotliwości, zapewnia świetne charkterystyki kierunkowe, nawet w najwyższej oktawie i za razem nie powoduje żadnych niepożądanych rezonansów, czy zafalowań na charkterystyce. W rezultacie po wyrównaniu podbitego zakresu, uzyskujemy znacznie niższe znieksztalcenia w okolicach nisko (w tym wypadku 1,7kHz) przeprowadzonego podziału. Dodatkowo tubka sprawia, że dźwięk promienuje ze źródła o większej średnicy niż standardowe 25mm dla konwencjonalnych kopułek. W tym wypadku jest to ponad 80mm i w praktyce sprawia, że średnica nisko ciętego tweetera brzmi bardziej swobodnie i lepiej integruje się z dużym, 22cm midwooferem.
Rys. 1-6 zdjęcia uzytych przetworników.
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 06-06-2010, 23:53
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 06-06-2010, 23:54
Obudowa ma objętość około 40 litrów i jest strojona w okolicach 35-37Hz. Dobranie odpowiedniej objetości i strojenia dla danego przetwornika wymaga troche więcej niż zwykłej symulacji w WinISD. Paramtery T/S mają zwykle spore wahania względem danych producenta, więc dla symulacji dobrze jest uśrednić wyniki z kilku źródeł. Równie istotne jest uwzglednienie szeregowej cewki dla woofera zwiększającej jego Qts. Kolejny aspekt to room gain i jego wpływ na charakterystykę w pomieszczeniu odsłuchowym, płaskie storjenia z niskim f3 i ostrym spadkiem poniżej zwykle wyglądają dobrze tylko w programach symulacyjnych.
W tym konkretnym przypadku uśredniłem paramtery T/S podane przez producenta oraz zmierzone przez Klang&Ton. Zakładane strojenie przewiduje stosunkowo wczesny ale lagodny spadek basu, który jak się później okazało w pomieszczeniu zapewnia równomierny poziom aż do okolic 30Hz. Port bass reflex jest strojony stosunkowo wysoko jak na 8 calowy przetwornik i efektywnie odciąża go od dużych amplitud na większości materiału muzycznego. CA22RNy ma również wysoką efektywność, w rezultacie pojedyńczy głośnik wytwarza teoretycznie ponad 106dB/1m w zakresie od 40Hz w górę.
W praktyce bas jest bardzo dynamiczny, a zapas SPL naprawdę bardzo duży. O ile nie puścimy na głośnik silnych sygnałów poniżej strojenia, bardzo ciężko jest go przesterować amplitudowo. Po "przekopaniu" bardzo szerokiego spektrum materiału muzycznego znalazłem dosłownie kilka utworów, w których coś się dzieje poniżej 30Hz. Nawet muzyka elektroniczna typu drum&bass rzadko schodzi niżej niż 35Hz i nawiasem mówiąc, dostarcza ciekawych wrażeń na tych kolumnach.
Rozmieszczenie przetworników było wstępnie optymalizowane symulacjami dyfrakcyjnymi w Edge. Pomiary potwierdziły bardzo równą charkterystykę przy symulowanym ułożeniu głośników i żeby odtworzyć prawidłowo ten projekt należy się trzymać wytycznych z załączonych rysunków. Można zmieniać objętość zmniejszająć lub zwiększając głębokość kolumny ale rozplanowanie frontu musi pozostać bez zmian względem orygniału. Za sprawą tubki DXT, sama kopułka jest mniej wrażliwa na odbicia od krawędzi frontu i ewentualne odpuszczenie wyoblenia może być w tym wypadku akceptowalne. Poza bardzo drobnym zafalowaniem charkterystyki nie powinno przynieść znaczących negatywnych efektów. Samo położenie kopułki nie powinno być zmieniane, gdyż spowoduje większe odchyłki charakterystyki.
Konstrukcja ścianek jest warstwowa, wewnątrz kratowica z płyty wiórowej 18mm, same ścianki to 12mm MDF i 12mm sklejka. Można wykonać obudowę również z pojedyńczego materiału ale warto zachować rozbudowaną kratwonicę składającą się z poziomych i pionowych wzmocnień.
Rys.1 Front i ułożenie przetworników. Ten konkretny rysunek to projekt przygotowany pod CNC, stąd nietypowe wyoblenie o zmiennym promieniu. Poza tym wyobleniem cala reszta zgadza się z wykonanym projektem i należy zachować zaznaczone na rysunku wymiary. Tak jak wspomniałem wcześniej wyoblenie raczej zbyt wiele nie zmieni, u mnie jest staly promień ok. 10-11mm, jak ktoś ma możliwości, nie widzę przeszkód z wykonaniem tego tak jak na rysunku.
Rys.2 Zwymiarowany i uproszczony rysunek zewwnętrznej bryły. Mój ma w środku przegrodę pod kątem wydzielającą objetośc 40 litrów i ograniczającą falę stojącą góra/dół.
Rys.3 Render przekrojowy z widocznym wzmocnieniem kratownicowym, brakuje na nim tylko skośnej przegordy
Rys.4-13 Zdjęcia z budowy opisywanej pary kolumn.
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 06-06-2010, 23:55
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 06-06-2010, 23:56
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 06-06-2010, 23:56
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 06-06-2010, 23:58
Na wstępie zanznaczę, że pomiary pod symulacje były wykonywane w nieporównywalnie lepszych warunkach niż końcowy pomiar, czyli w częściowo otawrtej przestrzeni, a nie w pomieszczeniu, stąd mniejszy udział odbić w charkterystyce woofera. Szkoda, że tak wyszło ale jeśli miałbym wybierać, wolałbym dokładniejsze pomiary pod symulacje. Pomiar końcowy jest na tyle dokładny w górnym zakresie, że potwierdza prawidłowość symulacji.
Zastosowałem fitry akustycznie 4-tego rzędu z podziałem na około 1700Hz. Elektrycznie dla woofera jest 2-gi rząd, z dużą cewką dla kompensacji baffle step i pojedyńczym kondensatorem. Dla tweetera jest elektrycznie 3-ci rząd składający się z większej ilości komponentów, ze względu na konieczność korekcji podbicia pochodzącego od waveguide. Jako ciekawostkę można uznać fakt braku równoległego rezystora w gałęźi wysokotonowca.
Cała zwrotnica składa się z minimalnej ilości komponentów, jakie można było zastowosować dla uzyskania pożądanego efektu. Miałem trochę bardziej złożoną wersję zwrotki, jednak nie brzmiała lepiej pomimo minimalnie lepszego zgrania fazowego.
Próbowałem też układu dla DXT podobnego do fabrycznego kitu Seasa Idunn. Nie chciał zbytnio zgrać się w tej konfiguracji, podział był za wysoki i po wyrównaniu efektywności z CA22RNY, spadek najwyższej oktawy był nawet większy więc układ został odrzucony już na etapie symulacji.
Reverse null ma około 20-tu kilku db. Zwrotnice akustycznie 4-tego rzędu mają jednak to do siebie, że najlepsze zgranie fazowe uzyskują odrobinę powyzej osi wysokotnówki, więc tam reverse null będzie nawet głębszy.
Opcje:
Aby dostroic voicing pod swoje preferencje można zmienić wartości malego kondensatora i rezystora. Zmiana z 3.9 na 3.3uF i z 5,6 na 6,8Ohm spowoduje większe tłumienie niemal całego zakresu wysokotonowego o około 1-1,5db, kosztem odrobinę gorszego zgrania fazowego. Sam jeszcze rozważam tą opcję i możliwę, że ją przetestuję. W każdym razie zalecam zakup tych dodatkowych komponentów żeby mieć możliwość manewru, koszt jest niewielki a ewentualny zysk spory.
Cała zwrotnica jest zgrana dośc precyzyjnie, więc nie zalecam innych modyfikacji.
Rys.1 Schemat zwrotnicy.
Rys.2 Charakterystyki poszczególnych przetworników i ich charakterystyka wypadkowa.
Rys.3 Zbliżenie kluczowego zakresu podziału między przetwornikami
Rys.4 Reverse null.
Rys.5 Przebieg fazy.
Rys.6 Przebieg impedancji.
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 06-06-2010, 23:59
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 07-06-2010, 00:00
Rys.1 Pomiar charakterystyki częstotliwościowej wykonany w pomieszczeniu o powierzchni około 22m2. Zakres od około 1kHz w gorę jest zupełnie wolny od odbić, jak widać pasmo jest wyjątkowo równe, podziałka na wykresie co 5db i całkowity brak wygładzania tego zakresu!
Mikrofon ustawiony w odlegołości 1m na osi glośnika wysokotonowego i skalibrowany pod kątem SPL. Napięcie wyjściowe 2.83V.
Niżej stopniowo swój udział pokazuje pomieszczenie, spory dołek w okolicach 500Hz to tzw. floor bounce, czyli odbicie od podłogi docierające do mikrofonu w przeciwfazie. Poniżej około 250Hz wykres był łączony z pomiarem w bliskim polu ale nawet tu ze względu na wymaganą dla mierzenia niskich częstotliwości długą bramkę, wkradł się rezonans główny pomieszczenia na 70Hz. Swoją drogą puszczenie sygnału sinusoidalnego o tej częstotliwości powodowało słyszalny i silny rezonans.
Mierzenie kompletnej charakterystyki w normalnym pomieszczeniu jest bardzo trudne i ten wykres przed wszystkim pokazuje zgranie ze sobą przetworników oraz świetne wyrównanie kluczowego pasma od górnego środka do okolic 10kHz.
Na wykresie jest również wykres minmalnofazowy i faza akustyczna, pokazująca punkt podziału w okolicach 1.7kHz.
Rys.2 Charakterystyka wodospadowa, popularne skalowanie 25db.
Rys.3 Charakterystyka wodospadowa, wysokie skalowanuie 35db i moim zdaniem, bardzo dobre zachowanie przetworników.
Rys.4 Step response
Rys.5 Pomiar impedancji, minimum to aż 6.7Ohm, kolumna spelnia wymagania zestawu nominalnie 8Ohm i nie powinna sprawiać żadnych problemów, nawet wzmacniaczom lampowym.
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 07-06-2010, 00:00
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 07-06-2010, 00:01
Poniżej zamieszczam wykaz komponentów użytych do budowy prezentowanej pary kolumn, w oparciu o indexy z Polinku. Zamieściłem dwie wersję "Standard" (aktualnie zbudowana) oraz "Premium" dla ludzi, którzy preferują tego typu rozwiązania. Powiem szczerze, że nie przeprowadzałem porównania i jestem ciekawy, czy byłbym w stanie usłyszeć różnicę między nimi. Zaznaczam, że wykaz jest przykładowy, mozna mieszać droższe komponenty z tańszymi, ważne tylko żeby trzymać się podanych wartości.
Chciałbym jeszcze dodać, że obie rezystancje cewek (DCR) są dopasowane do zwrotnicy i nie zalecam eksperymentów, również w gałęźi wysokotonowca.
Przetwotrniki:
Seas CA22RNY INDEX: H1471-08 2sztuki
Seas 27TBCD/GB-DXT INDEX: H1499-06 2sztuki
Zwrotnice (Standard)
C1, C4 12 uF Cross-cap INDEX: 400/ 12.00 4sztuki
C2 3.9 uF Cross-cap INDEX: 400/ 3.90 2sztuki
C3 8.2 uF Cross-cap INDEX: 400/ 8.20 2sztuki
R2 5.6 Ohm INDEX: MET-TY10/ 5.60 2sztuki
L1 2.7 mH; DCR 0.07 Ohm (toroidalna) INDEX: *TZA 2.7 1.6 30 2sztuki
L2 0.330 mH; DCR 0.194 Ohm (powietrzna) INDEX: *1712 CEWKA 2sztuki
Voicing (opcjonalnie):
C2 3.3 uF Cross-cap INDEX: 400/ 3.30 2sztuki
R2 6.8 Ohm INDEX: MET-TY10/ 6.80 2sztuki
Zwrotnice (Premium)
C1, C4 12 uF (10+2.2uF) Z-Superior INDEX: Z-SUPERI 10.00 4sztuki
Z-Superior INDEX: Z-SUPERI 2.20 4sztuki
C2 3.9 uF Z-Superior INDEX: Z-SUPERI 3.90 2sztuki
C3 8.2 uF Z-Superior INDEX: Z-SUPERI 8.20 2sztuki
R2 5.6 Ohm INDEX: MET-TY10/ 5.60 2sztuki
L1 2.7 mH; DCR 0.07 Ohm (toroidalna) INDEX: *TZA 2.7 1.6 30 2sztuki
L2 0.330 mH; DCR 0.187 Ohm (taśmowa impregnowana) INDEX: *CTPI-16/ 0.33 2sztuki
Voicing (opcjonalnie):
C2 3.3 uF Z-Superior INDEX: Z-SUPERI 3.30 2sztuki
R2 6.8 Ohm INDEX: MET-TY10/ 6.80 2sztuki
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 07-06-2010, 00:02
Tym razem poświęcę tej częsci opisu więcej uwagi, gdyż chcialbym uniknąć późniejszego dopytywania w tym temacie. Wykrzesałem z siebie sporą dawkę subiektywizmu więc ponownie zaznaczam, że taki opis jest stronniczy i podczas ewaluacji projektu nie powinno się w całości opierać na nim swojej opinii.
Zanim doszedłem do finalnego strojenia zwrotnicy wykonałem kilka modyfikacji, dzięki czemu końcowa równowaga tonalna jest bardzo neutralna. Mimo układu 8+1 z "nadwymiarowym" głośnikiem niskośredniototnowym, integracja przetworników jest znakomita. Oba głośniki mają podbny profil zniekształceń nielinowych, które nawiasem mówiąc są bardzo niskie i świetnie ze sobą współgrają. Nie sposób podczas odsłuchu znaleźć miejsca łączenia między nimi, są tak ze sobą "zszyte", że z odległości odsłuchu ok. 2-2,5m sprawiają wrażenie punktowego źródła dźwięku.
Seas CA22RNY ma dużą powierzchnię drgającą i potężny układ magnetyczny, co więcej jest to bardzo świerza konstrukcja Seasa, więc najprawdopodobniej była optymalizowana z uzyciem systemu pomiarowego Klippela.
W efekcie powyższego, bas jest niesamowity, w pomieszczeniu trzyma poziom aż do 30Hz i cakowicie przeczy sterotypowym opisom, brzmienia kolumn z układem bass reflex. Stopa jest natychmiastowa, a głębokie basowe zejścia mają wyraźne natęźenie i kończą się dokładnie wtedy kiedy powinny. Na wyższych poziomach glośności można nawet poczuć dźwięk i nie ma przy tym wrażenia utraty klarowności/kontroli przekazu. Co ważne bas jest bardzo zróżnicowany, nie ma problemu z odróżnieniem poszczególnych nut gitary basowej w połączeniu ze stopą perkusyjną. Nie wybija się zbytnio na pierwszy plan (chyba że tak zostalo zrealizowane nagranie) i nie tworzy wszechobecnej "poduszki" dla wyższych dźwięków.
Jednak, tak naprawdę świetny bas jest tu tylko dodatkiem, to co najciekawsze w muzyce i w tych kolumnach dzieje się na środku i w wyższych rejestrach. Dobrego basu (choć nie aż tak) spodziewałem się od początku ale średnica mnie bardzo zaskoczyła. Scena jest duża i daje wyraźne wrażenie trówymiarowości,które nie zanika przy wysokich SPL, a sweet spot jest bardzo szeroki. Słychać dużo "smaczków" w nagraniach, zaś mocne transienty mogą wręcz przestraszyć swoją dynamiką.
Można na tych kolumnach słuchać każdego instrumentu i każdej linii melodycznej osobno, albo równie dobrze odebrać wszystko jako jedną, zgraną całość.
Kolumny nie nadają muzyce swojego charkteru, nie mają żadnych mocnych zafalowań na charakterystyce, czy peaków w znieksztalceniach i dzięki temu nie podbarwiają poszczególnych częstotliwości, co ujednolicałoby przekaz. Jednocześnie za sprawą bardzo płaskiej charakterytyki, bez strojenia z tzw. BBC dip nie wybaczają zbyt dużo kiepskim realizacjom muzycznym. Bardzo latwo na nich usłyszeć kompresję dynamiki w nagraniach, czy przesadnie bliskie ustawienie mikrofonu wolaistki/wokalisty, skutkujące nadmiernym wyeksponowaniem sybilantów.
Płyty brzmią dokładnie tak, jak zostały nagrane i niestety czasem bywa to przykre. Nie nadają się też do cichego "plumkania" w tle, wypełniają dźwiękiem całe pomieszczenie i od razu angażują słuchacza, zachecając do w pełni świadomego odsłuchu.
Nie zdążyłem sprawdzić jak kolumny współpracują ze wzmacniaczami lampowymi. Impedancja i efektywność jest wysoka więc teoretycznie nie powinno być z tym problemu. Osobiście nie lubię lamp i uważam, że wzmacniacz powienien być możliwie liniowy oraz mieć niskie zniekształcenia. Dla tej konstrukcji wystrczy już 10-20 wat ale żeby mieć pełną kontrolę przy bardzo wysokich SPL solidne 50-100 wat nie zaszkodzi.
Żeby osiągnąć podobne efekty zalecam bardzo solidną konstrukcję obudowy, jestem pewien, że zastosowana kratownica i warstwowe ścianki mają swój udział w końcowym, bardzo przejrzystym i nie podbarwionym rezonansami brzmieniu.
Wiadomość wysłana przez: WaldeK w 07-06-2010, 00:03
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 07-06-2010, 00:16
Przed chwilą zauważyłem, że ostatni post okazał się za długi. Tutaj dokończenie, ktore nie weszło:
Jest jeszcze ważna rzecz, na którą warto zwrócić uwagę, czyli SPL z jakim słuchamy. Efektywność, jak na klasyczną konstrukcję jest bardzo wysoka i kolumny "podkręcone" brzmią bardzo czysto, wręcz zachęcając do głośnego grania. Sam bardzo cżęsto łapałem się na tym, że słucham zdecydowanie zbyt głośno, owszem daje to sporo frajdy ale na dłuższą metę jest zdecydowanie nie zdrowe.
Nie zamierzam piasać, że są to najlepsze kolumny na świecie i używać oklepanego, nic nie znaczącego określenia "hi end". Nie daję też, nikomu żadnych gwarancji poza poprawnością techniczną projektu. Dla mnie są to rewelacyjnie brzmiące kolumny i dają mi taki poziom satysfakcji, że zamierzam się zatrzymać w tym miejscu na jakiś, prawdopodobnie dłuższy czas. Nie zdziwiłbym się też, gdyby ktoś inny też chciał pozostać przy takim dźwięku na dłużej, jest bardzo angażujący i zawsze potrafi zaskoczyć czymś nowym.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-06-2010, 07:56
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 07-06-2010, 14:42
Szacunek i uznanie dla Twojej pasji i pracy.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 07-06-2010, 14:44
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 07-06-2010, 14:50
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 07-06-2010, 15:07
Jedna z teorii mówi że im większa efektywność tym mniejsze zniekształcenia.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 07-06-2010, 15:08
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 07-06-2010, 17:58
Znaczy chodzi Ci o efektywność?
Nie chodzi mi o efektywność a o chęć kręcenia potencjometrem w prawo czyli słuchania z większą głośnością.
Wiadomość wysłana przez: konrad w 07-06-2010, 18:35
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 07-06-2010, 21:07
Taki myk mam jak słucham dobrych słuchawek i w zasadzie podobnie to sobie tłumaczę. Jak jest mniej "syfu" w dźwięku to b ez skrzywienia na twarzy i natychmiastowego znużenia, mogę słuchać głośniej a jak jest głośniej to więcej słychać.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Wiadomość wysłana przez: magus w 07-06-2010, 21:23
dobry (niezniekształcony) dźwięk pozwala na silne podkręcenie gałki bez bólu w uszach
a jednocześnie jego prawdziwość zachęca do ustawienia głośności na poziomie naturalnym dla instrumentu grającego na żywo
(i wtedy zupełnie nie zdaję sobie sprawy z głośności dźwięku, dopóki nie próbuję z kimś rozmawiać)
Wiadomość wysłana przez: konrad w 07-06-2010, 21:25
Wiadomość wysłana przez: WaldeK w 07-06-2010, 21:53
to po prostu odruchowo próbujemy zbliżyć się no naturalnej skali głośności dźwięku.
Wiadomość wysłana przez: magus w 07-06-2010, 22:19
a co ja napisałem? :)
Wiadomość wysłana przez: thomas w 07-06-2010, 23:57
Wiadomość wysłana przez: thomas w 07-06-2010, 23:58
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 08-06-2010, 10:44
3SM więcej wybczało nagraniom, a jednocześnie nadal pozwalało sporo usłyszeć. Brzmienie było uniwersalne i bardzo rzadko natarczywe.
Hurricane ma zupełnie inną dynamikę i nie mówię tu tylko o basie ale o całym dżwięku. Z jednej strony dobrze zrealizowana płyta koncertowa, np. Korn "Unplugged" (wersja akustyczna, zupelnie inne granie niż studyjny Korn) na Hurricane powoduje niekontrolowany opad szczęki. Napradę można się poczuć jak na koncercie. Ciężko mi definować "barwę" dźwięku, po prostu tak jak jest na płycie, tak to słychać. Generalnie każdy, kto do tej pory wpadł do mnie na odsłuch wychodził z dużym uśmiechem.
Mnie osobiście jeszcze odrobinę nie pasuje voicing, zastnawiam się nad zdjęciem 1-1,5db z tweetera, choć przydałaby się jakaś porządna referencja, bo może powinno być właśnie tak jak jest.
Co do tematu głośnych odsłuchów, moim zdaniem to właśnie kwestia niskich zniekształceń dla wysokich SPL. Brak kompresji dźwięku zachęca do podkręcania głośności, nie bez znaczenia jest też nasz słuch, który wyrównuje się wraz ze wzrostem SPL. Dodatkową atrakcją jest spore ciśnienie na basie pozwalające poczuć muzykę. Nie jest to efekt ogromnych subwooferów i litrów przepompowanego powietrza ale mimo wszystko, jest zupełnie inaczej niż z parą 18-tek :)
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 08-06-2010, 10:47
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 08-06-2010, 11:02
Tunel Bass Reflex ma średnicę 68mm i długość 120mm
INDEX: RURA BASS900027 2 sztuki
Kratownicę opiszę później i dołącze dodatkowe rysunki.
Wiadomość wysłana przez: magus w 08-06-2010, 11:07
>P.S. wczoraj obejrzałem dobrze naglośniony film na tych kolumnach i już wiem, że nie potrzebuję 5.1 :)
mam podobnie - absolutnie nie rozważam tzw. kina domowego :)
Wiadomość wysłana przez: w 08-06-2010, 11:25
P.S. wczoraj obejrzałem dobrze naglośniony film na tych kolumnach i już wiem, że nie potrzebuję 5.1 :)
ja wolałbym nagłośnienie z pięciu kolumn, np: JBL K2 S9900
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 09-06-2010, 11:12
Ahmed zgadzam się, aczkoliwek jest spore wrażenie przestrzeni i ten samolot nie tyle przelatuje z tyłu do przodu, co zaczyna gdzieś nad głową. Dla mine wystarczy a same efekty i ich dynamika są świetne.
Wiadomość wysłana przez: w 09-06-2010, 11:31
nie robiłeś żadnych zastrzeżeń !
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 09-06-2010, 17:20
P.S. Dlatego zwykle unikam subiektywnych opisów, później znajdą się mądrzejsi i wklejają JBL, czy swoje inne "hi endowe" wydumki. Napisałem tylko, że mi wystarczy, nie interesuje mnie, co komu potrzeba.
Wiadomość wysłana przez: magus w 09-06-2010, 17:33
opierdol dziadów za off-topy i tyle
p.s.
piszesz kilkakrotnie, ze głośniki mają wysoką skuteczność
ale nigdzie nie znalazłem, ile ci konkretnie wyszło?
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 09-06-2010, 18:06
Wiadomość wysłana przez: magus w 09-06-2010, 18:13
Wiadomość wysłana przez: chrees w 09-06-2010, 19:19
Serdecznie pozdrawiam kolego Krs47 :)
-------------------------------------------------------------------------------
Obcych ksiąg nie czytajcie. Czego nie wiecie - Księdza pytajcie.
Wiadomość wysłana przez: w 09-06-2010, 22:24
Z resztą, co ja się będę produkował, dorzucę jeszcze tą kratownicę i róbcie sobie co chcecie. Myślałem, ze to wątek dotyczący konkretnego projektu.
P.S. Dlatego zwykle unikam subiektywnych opisów, później znajdą się mądrzejsi i wklejają JBL, czy swoje inne "hi endowe" wydumki. Napisałem tylko, że mi wystarczy, nie interesuje mnie, co komu potrzeba.
Nerwowy dzień, ale doprowadził do pojednania audiofilii z rozumem, czyli w końcu wyszło O.K!
Krs47, ten wątek był o kolumnach Huragan twojego projektu do twojego wpisu dotyczącego kina. Gdybyś napisał >oglądałem film nagłośniony przez dwa Huragany ORAZ ten sam film w systemie 5.1 i bardziej podobało mi się w systemie 2.0< nie dotknąłbym klawiatury. O gustach nie dyskutuję.
Ale niestety napisałeś subiektywną .......... . Ochłoń i wpisz w wykropkowane miejsce co chcesz.
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-06-2010, 10:27
Znajomy bardzo ładnie ujął takie zachowanie. Szefostwo McDonaldsa raczej nie stołuje się w restauracjach firmowych ;)
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 11-06-2010, 12:23
Myślę, że znając wymiary zewnętrzne kolumn i grubość użytwgo materiału nie będzie problemu z przeskalowaniem. Najważniejsze jest rzomieszcznie półek poziomych w kratownicy, pierwsza i druga od góry jest ułożona idealnie na skrajnych krawędziach otworu woofera, dalej co 200mm.
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 11-06-2010, 12:25
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 11-06-2010, 14:17
Dokladnie - to jest jego decha na Exoticach :)
To nie exotic. Ten głośnik robiony jest na zamówienie dla p. Gerharda w fabrykach po Audaxie. Być może w przyszłosci będzie dostępny w sprzedaży w wersji Alnico i tańszej Neo.
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 12-06-2010, 23:35
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 12-06-2010, 23:52
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 13-06-2010, 21:49
Nawet jeśli są już kupione tragedii nie będzie, gdyż różnice są stosunkowo niewielkie.
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 14-06-2010, 20:08
Tymczasem wklejam schemat, żeby pokazać te stosunkowo nieduże różnice komponentów. W miejsce rezystorów 2x 3.3 Ohm można dać pojedyńczy 6.8 Ohm, po prostu takie wartości miałem pod ręką.
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 15-06-2010, 17:05
Zostaję przy nowej zwrotce ale nie obiecuję szybkiego pomiaru. Poprzednio lspcad zbytnio się nie mylił więc tu "kwiatków" raczej też nie będzie. W razie wątpliwości, cała różnica to dodatkowy kondensator 1,8uF i jeden rezystor. Groszowe sprawy, a można samemu zdecydować jak jest lepiej.
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 18-06-2010, 10:35
Wiadomość wysłana przez: ulan66 w 18-06-2010, 11:25
Życzę powodzenia z projektem. Bardzo mi się podoba. Mam tylko jedno pytanie odnośnie bass reflexu. Być może jeszcze dasz radę odpowiedzieć? Jeśli nie zrozumiem to. Chodzi mi o jego położenie. Koniecznie tył czy przód też może być (kolumna bardzo blisko tylnej ściany)? A może promieniujący w podłogę też da radę?
Tak czy siak powodzenia.
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 18-06-2010, 17:15
Podobnie z przednim i tylnim umiejscowieniem portu, oba są poprawne tylko nie zaraz przy spodzie/ górze obudowy.
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 18-06-2010, 17:18
Wiadomość wysłana przez: colcolcol w 11-07-2010, 11:13
Wiadomość wysłana przez: w 21-09-2010, 15:21
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: pcfilmy w 27-12-2010, 11:26
Bardzo ciekawy projekt, przyjrzałem się dokładniej gdyż jeszcze nigdy nie miałem prostego dwudrożnego systemu.
Nie zgadza mi się pojemność skrzynki "ok. 40 litrów". Po odjęciu grubości ścianek wychodzi 19,6x31,6x91,6cm, czyli 56 litrów. Po odjęciu ślepej komory nad wysokotonowcem, nadal jest sporo - 48 litrów. Ta odrobina kratownicy aż tak dużo nie zabierze, może kolejny litr, a przecież dodane wygłuszenie pozornie zwiększa pojemność obudowy.
Czy ktoś może wytłumaczyć laikowi o co chodzi? Nie ukrywam że ten projekt chętnie bym zrealizował ze względu na świetny opis autora.
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 27-12-2010, 15:24
Wiadomość wysłana przez: MARER w 27-12-2010, 22:36
Ja równiez jak poprzednik zachęcony obiecującymi opiniami zdecydowałem się na projekt Hurricane ...w tym miejscu chciałbym z góry podziękować Krs47 za poświęcony bezinteresownie czas i wiedzę podpartą praktyką przy tworzeniu tego projektu ...opis jego brzmienia trafia w moje preferencje ...mam nadzieję ze odtworzę go jak najwierniej.
Dziś dotarla do mnie paczka z Polinku ...zdecydowałem sie na wariant zwrotnicy Premium ...jak zawsze wszystko ładnie popakowane :-)
Jest jeden problem ...cewki C-Coil wg. zaleceń 2,7mH z indeksem poprawnym jak zalecił Krs47 maja wartość ok. 2,3mH wg. mojego miernika ...a zakładam, że działa poprawnie, bo wszystkie pozostałe cewki wskazuja prawidłowe wartości.
Czy tolerancja takich cewek moze być aż tak duża, czy raczej jest to jakiś błąd produkcyjny ??
Na zdjęciach widoczny jest odczyt z miernika.
Krs47 ...gdzie można zamówić takie grawerowane płytki do terminali ...że wzgledu na wielkość zwrotnicy ( 25x15 ) z Superiorami ( niezłe baniaczki ) chciałbym ją umieścić w dolnej ( wolnej pod pochyłą przegrodą ) części obudowy pod taką właśnie płytką grawerowana ( oczywiście z napisem autora projektu ) z terminalami.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 27-12-2010, 22:45
Wiadomość wysłana przez: majkel w 27-12-2010, 22:49
Rzetelny pomiar indukcyjności to albo metoda techniczna albo mostek RCL z minimum przestrajaną częstotliwością, najlepiej zaciskami Kelvina i po skalibrowaniu przewodów.
Wiadomość wysłana przez: MARER w 28-12-2010, 07:44
Może jest tak jak wyjaśnił to majkel ...nie podważam jego wiedzy zważywszy, że moja jest słaba w tym temacie ...z ciekawości zadzwonię do producenta ...poznam jego stanowisko w tej sprawie.
Wiadomość wysłana przez: majkel w 28-12-2010, 08:42
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 28-12-2010, 08:58
Najlepszym wyjściem będzie telefo do Polinku, oni są ekspertami w dziedzinie cewek i napewno wytłumaczą dokładnie o co chodzi. W każdym razie widoczne pomiary kolumn są zrobione z uwzględnieniem toroidu dla woofera, więc mając te same cewki nie masz co się martwić.
Takie płytki oferuje wiele zakładów zajmujących się grawerką laserową, moje są wykonae z laminatu z cieńką warstwą aluminium. Takie rozwiązanie jest w porządku jeśli nie chcesz na tym bezpośrednio montować terminali. Wtedy polecam wykonać płytki z pelnego aluminium. W każdym razie google "grawer laserowy", rysunek np. w corelu i temat zalatwiony (nawet nie pamiętam dokładnie, w którym zakładzie sam zamawiałem).
Powodzenia z budową :)
Wiadomość wysłana przez: MARER w 28-12-2010, 11:21
Bardzo dziękuję za klarowne wyjaśnienie zagadnienia :-)
pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 06-01-2011, 20:41
Krs47 widzę, że masz coraz większą rzeszę fanów, moje kolumny są na etapie klejenia skrzynek, wprowadziłem kilka niewielkich modyfikacji wynikajacych z dostępu do materiałów i możliwości składania skrzynek (całość z MDF 28mm łącznie z kratownicą, akurat taki miałem pod ręką, montowane na kleju i konfirmatach, , wytłumienie z wełny owczej, podobno filc czasami łapie wilgoć z pomieszczenia i po kilku latach capi ;) Oczywiście o wynikach mojego rzeźbienia poinfirmuję, ale to jeszcze kilka tygodni,
pozdrawiam fanatyków Hurricanów
Piotrek
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 10-01-2011, 10:34
pozdrawiam Piotrek
Wiadomość wysłana przez: cadam w 10-01-2011, 13:20
Wiadomość wysłana przez: EMiL w 10-01-2011, 21:22
Ten kabel sprawdza się świetnie:)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 10-01-2011, 21:36
Wiadomość wysłana przez: EMiL w 10-01-2011, 21:41
W polinku:D
Ps. Ma ktoś jakieś info o ewentualnym powstaniu 8- calowej wersji trzcinowego seasa?
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 11-01-2011, 00:37
8 calowy, trzcinowy Seas nie wiadomo czy w ogole się pojawi. Dokopalem się do starego newsa kiedy wprowadzali ER18RNX i jest tam wyraźnie zaznaczone, że membrana trzcinowa jest dostępna dla klientów OEM w rozmiarach 15, 18 oraz 22cm. Mijają lata i jakoś po niemal równocześnie zaprezentowanej 15-tce oraz 18-tce, nic więcej się nie dzieje dla DIY.
W kwestii okablowania nadal jestem dość sceptyczny. Polecam solidnie wykonane przewody wiadomego pochodzenia, chociażby wspomniane solid core z Polinku. Nie powiem co optymalnie brzmi, bo osobiście wpływu przewodów nie słyszę.
Wiadomość wysłana przez: EMiL w 11-01-2011, 12:11
>> Krs47, 2011-01-11 00:37:14
W kwestii okablowania nadal jestem dość sceptyczny. Polecam solidnie wykonane przewody wiadomego pochodzenia, chociażby wspomniane solid core z Polinku. Nie powiem co optymalnie brzmi, bo osobiście wpływu przewodów nie słyszę.
Ja to widzę tak, że drogimi kablami nie ma sobie co zawracać głowy przed zrobieniem porządku ze zwrotnicą i okablowaniem i połączeniami terminale - zwrotnica - głośniki. Wiadomo jak ten temat wygląda w konstrukcjach firmowych...
Do większości systemów kable sprzedawane w polinku będą w zupełności wystarczające. Miałem płaską plecionkę 2,5mm2, zamieniłem na kimbera 4tc i jakoś zmiany nie rzuciły mnie na kolana, to te same granie, zmieniły się tylko niuanse. Myślę, że bi-wire solid core do przyzwoitych systemów byłby jeszcze lepszy od tej plecionki.
Po modyfikacji dynek, opis w linku:
http://www.audiostereo.pl/klub-milosnikow-dynaudio_41368.html/page__st__950
nawet postronne osoby słyszą różnicę in plus, a koszt jej wykonania to niewiele więcej jak 1m kimbera 4tc:D
Drogie kable (ten kimber jak na standardy audiofilskie to jeszcze taniocha:)) to przykład audiofilskiego leczenia dżumy cholerą.
Jeżeli chodzi o temat kondensatorów to polecam Clarity CAP SA, ceny są w porządku a to już kondensator przez duże K:
http://www.hificollective.co.uk/components/claritycap_sa.html
No i pamiętajcie, że voicing kolumny zmienia się po zastosowaniu innego kondensatora. Dziwne, ale prawdziwie:)
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 11-01-2011, 12:34
pozdrawiam Piotr
Wiadomość wysłana przez: MARER w 05-03-2011, 19:08
Temat przymarł ...a szkoda ...dla rozruszania budujacych ten projekt do wymiany spostrzeżeń zamieszczę kilka fotek z budowy projektu Hurricane.
Do końca pozostalo już niewiele ...głośniki i zwrotnice wygrzane ...może jakieś podpowiedzi ?
Wiadomość wysłana przez: MARER w 05-03-2011, 19:14
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane1.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane2.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane3.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane4.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane5.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane6.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane7.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane8.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane9.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane10.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane11.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane12.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane13.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane14.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane15.JPG
Wiadomość wysłana przez: dankam w 06-03-2011, 09:24
Też mam w planach zrobienie tych kolumn. a raczej zamówienie zrobienia obudów bo nie mam warunków żeby to złożyć i pofornirować. Mam dostęp do ciętego CNC na każdy wymiar mdf.
Z kąd jesteś bo bardzo chciałbym je posłuchać.
Wiadomość wysłana przez: MARER w 06-03-2011, 14:57
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 07-03-2011, 10:06
pozdrawiam Piotrek
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 07-03-2011, 10:25
Wiadomość wysłana przez: MARER w 07-03-2011, 20:46
pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: Marcellus w 08-03-2011, 08:19
i ja się skusiłem na zrobienie tych właśnie kolumn, przekonał mnie rzeczowy i profesjonalny opis autora projektu, wielkie dzięki za upublicznienie go. Macie może jakieś wskazówki do budowy, na które powinienem głównie zwrócić uwagę ? Przetworniki mam już w domu, obudowy chcę wykonać z płyty MDF o grubości 30mm oczywiście zachowując litraż wewnętrzny, oprócz wycięcia płatów z MDF przez firmę zewnętrzną całą resztę planuje wykonać sam.
Wiadomość wysłana przez: konrad w 08-03-2011, 11:23
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 08-03-2011, 12:08
>>Najlepsza jest sklejka.
Dlaczego?
--
Pzdr
Tomek.
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 08-03-2011, 15:21
pozdrawiam Piotr
Wiadomość wysłana przez: Dudeck w 08-03-2011, 15:48
" ... ale może jakies uzasadnienie ... "
Dudeck
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 08-03-2011, 16:00
>>" ... ale może jakies uzasadnienie ... "
MDF ma strukturę marchewki. W każdą stronę jest jednakowy. Zatem drgania będą się rozchodzić jednakowo we wszystkie strony co powoduje, że mniej chętnie będą się tworzyć rezonanse i fale stojące. Dodatkowo z uwagi na to z czego jest MDF zrobiony ma dobre właściwości tłumiące sam z siebie.
W przeciwieństwie do MDFu sklejka nie jest jednorodna. Ma strukturę warstwową z wyraźnie ułożonymi słojami. To sprzyja rozchodzeniu się fal i tworzeniu stojących. Większa sztywność to lepsze rezonanse i konieczność dodatkowego tłumienia. Dodatkowo tania sklejka tzw. gospodarcza, to gówno, które potrafi się rozwarstwić samo z siebie. Użyte kleje w tanich sklejkach nie są wodoodporne. Warstwy sklejone są byle jak a kolejne warstwy nie stykają się całą powierzchnią.
Dlatego IMO lepiej używać MDFu.
--
Pzdr
Tomek.
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 08-03-2011, 16:04
Wiadomość wysłana przez: Dudeck w 08-03-2011, 16:38
Wiadomość wysłana przez: konrad w 08-03-2011, 17:50
Wiadomość wysłana przez: konrad w 08-03-2011, 17:54
Wiadomość wysłana przez: konrad w 08-03-2011, 18:00
Aha i polecam jeszcze okleić całość hdfem 3mm, skurczybyk jest twardy. Robiłem porównanie 19mm mdf vs 19mm mdf + 3mm hdf i czuć różnicę nawet po puknięciu ręką, nie słychac aż tak tego pustego dźwięku. Ale ten wątek nie jest na te rozważania.
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 08-03-2011, 18:28
>>Na PWr na zajęciach robią badania akcelerometrem i z nich wynika że najlepsza jest sklejka,
Mógłbyś rozwinąć temat. Jakie badania akcelerometrem? Co jest mierzone? Sklejka jest najlepsza w czym?
--
Pzdr
Tomek.
Wiadomość wysłana przez: konrad w 08-03-2011, 19:01
Wiadomość wysłana przez: cadam w 08-03-2011, 19:07
Wiadomość wysłana przez: cadam w 08-03-2011, 20:20
>Mierzone są drgania, nie znam szczegółów. Było o tym na ałdiostereło, nie pamiętam gdzie, pamiętam kto pisał, więc >ew. mogę na pw napisać o kogo chodzi.
Pisał to hhf_pm w zakładce "Kolumny - Wasze konstrukcje DIY" - warto poczytać
http://www.audiostereo.pl/kolumny-wasze-konstrukcje-diy_18821.html/page__st__3200__p__1310363#entry1310363
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 08-03-2011, 23:26
>>Pisał to hhf_pm w zakładce "Kolumny - Wasze konstrukcje DIY" - warto poczytać
O tak! Fascynująca polemika..... Przypomina mi się cytat z innego forum:
"Nawet nie zdajesz sobie sprawy jak cenna jest cytowana wiedza, nawet błędna"
To tak ogólnie, bez szczególnego odniesienia, przypomina mi się każdorazowo, gdy zamiast argumentów i faktów ktoś kogoś cytuje licząc, że zamknie interlokutorowi usta.
P.S.1. Porównywanie ścianki z MDFu 16 czy 19mm i ścianek giętych (!) klejonych ze sklejek z fikuśnymi wypełnieniami między warstwami o łącznej grubości 27mm (!) i na tej podstawie udowadnianie, że sklejka jest lepsza, jest... no nie potrafię znaleźć odpowiednio inteligentnego słowa...., o mam, jest zwykłą demagogią?
P.S.2. Niestety nie znam niemieckiego na tyle by zrozumieć o co chodzi w artykule, a translate.google.com jaki jest taki jest. Sklejki się tam nie dopatrzyłem. Jednak wniosek, po oglądnięciu wykresów jest jeden. Dużo ważniejsze od tego jak bardzo drgania są przenoszone na zewnątrz jest JAK SZYBKO mogą być wytłumione. Na wykresach MDF jest lepszy od płyty wiórowej, sądzę, że byłby lepszy również i od sklejki identycznej grubości.
--
Pzdr
Tomek.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 08-03-2011, 23:35
Wiadomość wysłana przez: cadam w 08-03-2011, 23:40
Wiadomość wysłana przez: konrad w 09-03-2011, 01:36
Wiadomość wysłana przez: w 09-03-2011, 08:49
- MDF i sklejka to różne matriały
- trudno powiedzieć który jest lepszy, a który gorszy, bo w zależności od porównywanych cech wynik będzie różny
- MDF bardzo dobrze tłumi drgania i nadaje się do kolumn przy których projektowaniu zakłada się uzyskanie całkowitego wytłuminia energii tylnej strony membrany (dominująca większość kolum na rynku)
- są jednak kolumny projektowane przy założeniu, że ścianki także "grają" (sporo starych konstrukcji angielskich)
- są kolumny wykonywane z b. cienkiej sklejki gdzie ich "granie stanowi bardzo istotny składnik dźwięku (w ich konstrukcji wykorzystuje się głośniki szerokopasmowe)
- bardzo dobre efekty tłumienia drgań uzyskuje się wykonując ścianki kolumn jako konstrukcje warstwowe (np. w budowanych przeze mnie kolumnach ścianka składa się z MDF+pł.wiórowa+MDF, 3x10mm=30mm)
Chyba nie ma jednej uniwersalnej recepty. Zależy to od koncepcji kolumny. Ostatecznym rozstrzygnięciem nie będą teoretyczne wywody ale odsłuch. Zbudować dwie obudowy z różnych materiałów i posłuchać - mamy swój własny indywidualny gust.
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 09-03-2011, 09:24
Krzysztof - od kilkunastu dni moje uszy cieszy piękny dźwięk kolumienek, w najbliższy weekend zaczynam fornirowanie, mam trochę obaw bo nigdy tego nie robiłem, ale jestem dobrej mysli i wierzę, że wyjdzie super, a wiara to podstawa ! Później bejcowanie i woskowanie, a w załączeniu fotki
pozdrawiam Piotr
PS. czas powoli zacząć budowę wzmacniacza, mam 2 typy lampa vs tranzystor w czystej klasie A
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 09-03-2011, 09:42
IMO obudowa, która ma dobrze izolować tył membrany powinna spełniać dwa warunki: być ciężka by trudno było ją wzbudzić do drgań i szybko tłumić ew. drgania. Na "czuja" MDF świetnie spełnia te dwa warunki.
Oczywiście im bardziej wyrafinowana konstrukcja, np. taka jak Kris\'owych Hurricanów w tym wątku, tym bliżej ideałowi. Jednak ja hołduję zasadzie ekonomii. By poprawić brzmienie kolumny, zamiast pakować pieniądze i roboczogodziny w skomplikowaną i drogą konstrukcję obudowy.... kupuję po prostu lepsze przetworniki i pakuję je do MDFu ;)
>> cadam, 2011-03-08 23:40:18
>> http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1977-03.pdf
Dzięki za wrzutę. Z angielskim radzę sobie dużo lepiej. ;)
BTW. Może moderator w swojej łaskawości do naszego OTpowania wydzieliłby dyskusję o materiałach na obudowę do nowego wątku?
--
Pzdr
Tomek.
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 09-03-2011, 11:07
pozdrawiam Piotr
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 09-03-2011, 13:39
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 09-03-2011, 14:47
pozdrawiam Piotr
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 09-03-2011, 16:10
>>jak ktoś chce je porównać może się wprosić do mnie ze swoim sprzętem, mieszkam na Śląsku
No to wygląda, że się pospieszyłem. Stałem przed wyborem Hurricany czy VIB170AL Visatona. Obie konstrukcje praktycznie identycznie cenowo. Wybrałem Visatony, bo mam do ich konstrukcji zaufanie (bodajże to moja 4 czy 5 konstrukcja na ich przetwornikach). VIBy mam skończone ( http://prv.neteasy.pl/pic/index.php?dir=vib170al ) i tak sobie myślę... ja też jestem ze Śląska (okolice Bielsko-Biała) i strasznie jestem ciekawy czy wybrałem dobrze ;)
Mam też klona Passa F5 w wersji mocno prototypowej niemniej bezbłędnie działającej i kładącej na łopatki jak na razie wszystkie wzmacniacze jaki przyszło z nim porównywać.
Co Ty na to?
--
Pzdr
Tomek.
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 09-03-2011, 17:18
Sądzę, że rownież forumowicze skorzystają, będziemy mogli ten maly eksperyment porównawczy opisać
pozdrawiam Piotr
Wiadomość wysłana przez: MARER w 09-03-2011, 21:19
Odnośnie materiałów z których wykonujemy kolumny ...używajac przy tej konstrukcji czy to grubego MDF-u czy sklejki otrzymujemy krępego, ciężkiego monstera wzmacnianego kratownicą ...wewnątrz mamy niewielkie płaszczyzny oklejone matami bitumicznymi i różnego typu tłumieniem ...nie wierzę żeby miało to znaczący wpływ na dźwięk.
Piotr dziekuję za utwierdzenie Twoja opinią w słuszności budowy tego projektu ....super że jesteś zadowolony ...ja jeszcze muszę troszkę poczekać na ten miód dla uszu :-)
pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: MARER w 09-03-2011, 21:23
Jak mozesz spróbuj i daj cynk jaki ma to wpływ na scenę.
Gdzieś kiedyś czytałem że takie ustawienie jest zalecane przy wykorzystaniu kolumn z nie symetrycznymi tweeterami.
pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 09-03-2011, 21:36
Wiadomość wysłana przez: cytrus w 13-03-2011, 22:00
Witam,
tweeterami zdecydowanie do środka, kolumny trzeba koniecznie odsunąć od tylniej ściany ok. 1 m, dogiąć lekko do środka a wtedy robi się fantastyczna scena i całkowicie znikają głośniki...
Mówię Wam - fajna jazda!- mam egzemplarz Demo :)
pzdr
W
Wiadomość wysłana przez: MARER w 14-03-2011, 08:56
Wiadomość wysłana przez: MARER w 16-03-2011, 21:30
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane.16JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane17.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane18.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane19.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane20.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane21.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane22.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane23.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane24.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane25.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane26.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane27.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane28.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane29.JPG
Wiadomość wysłana przez: Zigi w 17-03-2011, 15:23
Popraw linka do zdjęcia 16.
Jak dla mnie zajebista robota :D
Wiadomość wysłana przez: kuben w 17-03-2011, 16:06
Trzeba bylo kropke zmienic.
--------------------------------------------------------------
Wiadomość wysłana przez: MARER w 17-03-2011, 17:00
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 25-03-2011, 18:58
Wiadomość wysłana przez: ulan66 w 25-03-2011, 22:26
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 29-03-2011, 16:08
Wiadomość wysłana przez: sheykk w 29-03-2011, 19:24
gdym chciał zrobić obudowę w krztałcie lutni i ustawić wysokotonowy na środku obudowy to
-zmieni to odległość między głośnikami ?
-zmieni coś w zwrotnicy ?
-zmieni wysokośc br ?
będę wdzieczny za podpowiedzi.
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: WaldeK w 29-03-2011, 19:32
obudowę w krztałcie lutni
O Matko !
Wiadomość wysłana przez: MARER w 02-04-2011, 16:00
Od początku byłem optymistycznie nastawiony do projektu Krzysztofa i nie zawiodłem się ...opis brzmienia z pierwszej strony wątku jest jest jak najbardziej prawdą ...kolumny graja wyśmienicie.
Prosze zwrócić uwagę na cieżar kolumny ...fotka Hurricane47 ...jednej osobie jest cieżko powywijać z kolumnami.
W tym miejscu chciałbym jeszcze raz podziekować Krzyśkowi za oddanie w nasze ręce bardzo udanego projektu ...powodzenia w dalszych dokonaniach.
pozdrawiam Krzysiek
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane30.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane31.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane32.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane33.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane34.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane35.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane36.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane37.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane38.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane39.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane40.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane41.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane42.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane43.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane44.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane45.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane46.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane47.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane48.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane49.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane50.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane51.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane52.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane53.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane54.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane55.JPG
http://idea.internetdsl.pl/marer/foto/Hurricane56.JPG
Wiadomość wysłana przez: Arek_50 w 02-04-2011, 16:14
Wiadomość wysłana przez: MARER w 02-04-2011, 16:59
Wiadomość wysłana przez: w 02-04-2011, 17:10
Wiadomość wysłana przez: MARER w 02-04-2011, 17:11
Wiadomość wysłana przez: MARER w 02-04-2011, 17:11
Wiadomość wysłana przez: w 02-04-2011, 17:12
Wiadomość wysłana przez: w 02-04-2011, 17:24
Wiadomość wysłana przez: MARER w 02-04-2011, 17:27
Wiadomość wysłana przez: Arek_50 w 02-04-2011, 17:29
Wiadomość wysłana przez: w 02-04-2011, 17:53
Działa to o\'kay ale jak padnie to jest słabo.
Wiadomość wysłana przez: Arek_50 w 02-04-2011, 18:10
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 02-04-2011, 19:00
Co do wszystkich pytań, ktore wtórnie przewijają się na każdej stronie. Odpowiadam ostatni raz, z objetością, położeniem portu i strojeniem można sobie robić co się chce. W każdym pomieszczeniu inna konfiguracja może zagrać optymalnie.
Ruszanie któregokolwiek z głośników spowoduje zmiany, jak duże nie wiem i nie będę sprawdzał. Projekt jest zrobiony i opisany pod konkretne ustawienie.
Co do reszty pytań, proszę zamiast pisać do mnie na PW, przeczytajcie przynajmniej 2 pierwsze strony wątku. Nie mam już siły się powtarzać po raz setny.
Wiadomość wysłana przez: w 02-04-2011, 19:06
Bzdurą jest twoje zachowanie.
Praktyka nie teoria.
A> częsty brak jakichkolwiek zabezpieczeń
B> przyklejane tranzystory mocy do spodniej blachy, niejednokrotnie trzeba je było żabką odrywać !
Układowo prosty jak cep, klasa B lub płytka AB.
Wiadomość wysłana przez: WaldeK w 02-04-2011, 19:24
Wiadomość wysłana przez: w 02-04-2011, 19:31
Wiadomość wysłana przez: WaldeK w 02-04-2011, 19:36
Jeszcze były w st.końcowym Tip142/147 jak i Tip122/127 Darlingtony jak BDV.
A to źle czy dobrze? jak sie spisują Darlingtony w audio ?
Wiadomość wysłana przez: w 02-04-2011, 19:42
Mają bardzo dużą wartość wzmocnienia i łatwo je spolaryzować.
Do minusów można zaliczyć ograniczone Ft min.
Wiadomość wysłana przez: w 02-04-2011, 19:43
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 04-04-2011, 08:34
pozdrawiam Piotr
Wiadomość wysłana przez: MARER w 04-04-2011, 08:50
Piotr ...święte słowa ...koledzy pitu pitu nie na temat a zainteresowanych Hurricane sporo ...szkoda czasu na przegladanie wypocin nie na temat.
pozdrawiam
Piotr ...jak porównania o których wspominałeś ?
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 04-04-2011, 09:10
Krzysztof co do kolumienek... niestety nie miałem wsparcia tak jak Ty, samemu męczyłem się ze stolarką, fornirowaniem (dąb modyfikowany i lakierobejca) i tego Stocka dla uczczenia końca budowy i oddania Hurricanów do eksploatacji chyba wypiję sam ze sobą ;)
Wiadomość wysłana przez: MARER w 04-04-2011, 20:31
pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: cypher w 10-07-2011, 21:41
Dwa pytania jaki jest orientacyjny koszt wykonania takich kolumn.
Druga sprawa czy ktoś miał możliwość słuchania ich z SET-em 6-8W ?
Pozdrawiam,
Artur
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 11-07-2011, 08:54
Dogranie projektu komercyjnego zajęło ponad rok od momentu publikacji wersji DIY. Miałem wiele pytań na temat różnic w brzmieniu i powiem tyle, DIY to zbliżony ogólny charkter, jednak w wersji komercyjnej każdy aspekt został doszlifowany i różnica jako całokształt jest duża. Projekt DIY jest poprawny technicznie i brzmi dobrze, natomiast wersja to komercyjna to maksimum jakie udało się osiągnąć w ramach założonej koncepcji. Nie udostępniam żadnych informacji konstrukcyjnych na temat wersji komercyjnej.
Powyższy tekst to nie reklama komercyjnych Hurricane tylko szczere podsumowanie odpowiedzi na zadawane pytania. Jeśli ktoś będzie miał przyjemność odsłuchu jednej z wersji, powinien wziąć poprawkę na duże różnice między nimi.
Wiadomość wysłana przez: Marcellus w 25-07-2011, 09:54
Wiadomość wysłana przez: MARER w 27-07-2011, 22:37
Wiadomość wysłana przez: Marcellus w 28-07-2011, 13:40
Wiadomość wysłana przez: Marcellus w 17-10-2011, 09:01
Wiadomość wysłana przez: jamess8 w 17-10-2011, 15:05
Wiadomość wysłana przez: jacky72 w 17-10-2011, 19:24
Wiadomość wysłana przez: jacky72 w 17-10-2011, 19:27
Wiadomość wysłana przez: Marcellus w 18-10-2011, 11:47
Wiadomość wysłana przez: vitous w 19-10-2011, 22:21
Wiadomość wysłana przez: dankam w 08-11-2011, 12:26
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-11-2011, 12:32
miałem kontakt ze wzmacniaczem jedynie przelotnie więc ciężko mi powiedzieć jak się zgra z Hurricane i czego można się po takim zestawieniu spodziewać.
Wiadomość wysłana przez: cytrus w 09-11-2011, 13:32
jest to mój pogląd i podzielam go całkowicie
Wiadomość wysłana przez: dankam w 09-11-2011, 16:36
Wiadomość wysłana przez: placek w 13-11-2011, 09:55
Planuje na początku misiaca (jak wpłynie pensja) zamówić pełen set na Hurricane.
Pozwoliłem sobie podsumować to jakie są tam potrzebne komponenty oraz jaka powinna być obudowa, proszę o poprawki jeśli są jakieś błędy.
Zwrotnice (Premium)
C1, C4 12 uF (10+2.2uF) Z-Superior INDEX: Z-SUPERI 10.00 4sztuki
Z-Superior INDEX: Z-SUPERI 2.20 4sztuki
C2 3.9 uF Z-Superior INDEX: Z-SUPERI 3.90 2sztuki
C3 8.2 uF Z-Superior INDEX: Z-SUPERI 8.20 2sztuki
R2 5.6 Ohm INDEX: MET-TY10/ 5.60 2sztuki
L1 2.7 mH; DCR 0.07 Ohm (toroidalna) INDEX: *TZA 2.7 1.6 30 2sztuki
L2 0.330 mH; DCR 0.187 Ohm (taśmowa impregnowana) INDEX: *CTPI-16/ 0.33 2sztuki
Dokupie też C2 i R2 na innych wartościach co by sprawdzić jak zmieni się brzmienie.
Voicing
C2 3.3 uF Z-Superior INDEX: Z-SUPERI 3.30 2sztuki
R2 6.8 Ohm INDEX: MET-TY10/ 6.80 2sztuki
Tunel Bass Reflex ma średnicę 68mm i długość 120mm
INDEX: RURA BASS900027 2 sztuki
Obudowa:
Gwizdek przesunięcie:
Pionowe 89mm od bocznej krawędzi, Poziome 110mm od górnej krawędzi
Bas przesunięcie:
Pionowo 162mm od gwizdka w pionie
Pojemność:
szerokość 24cm (ta należy zachować bezwzględnie), głębokość 36cm, wysokość 96cm
To daje ok 48 lit po odjęciu przegród i mat wychodzi ok 42l
Czy Waszym zdanie wszystko jest ok?
Wiadomość wysłana przez: jamess8 w 13-11-2011, 10:15
Dla mnie kompletny bezsens, absurd.
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 13-11-2011, 11:03
Wiadomość wysłana przez: jacky72 w 13-11-2011, 15:46
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 13-11-2011, 16:00
Wiadomość wysłana przez: placek w 13-11-2011, 20:55
Zwrotnica w oryginale - mam rozumieć na komponentach NIE premium ale podstawowych zasugerowanych przez autora ?
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 13-11-2011, 22:05
to tyle z mojej strony jeśli chodzi o te kolumienki
pozdrawiam Piotr
Wiadomość wysłana przez: jamess8 w 13-11-2011, 22:25
Wiadomość wysłana przez: jacky72 w 14-11-2011, 00:32
Wiadomość wysłana przez: EMiL w 14-11-2011, 01:00
Chcecie lepiej niż standard to kupcie białe mundorfy na wysokie napięcie:
http://www.hificollective.co.uk/
Strojenie odbywało się na zwykłych jantzenach i wiedzcie o tym, że zwrotnica wyglądałaby trochę inaczej na droższych kondensatorach. Zakup kondensatorów droższych niż tweeter to świetny sposób na szybkie wydanie pieniędzy, co niekoniecznie oznacza że będzie lepiej.
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 14-11-2011, 05:25
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 14-11-2011, 07:25
>> przetworniki można wsadzić znacznie lepsze tylko czy to zagra ? gdyby to było takie łatwe wtedy dajemy
>> najlepsze głosniki i mamy najlepsze kolumny hi end na świecie... tylko tak nie jest
Idąc tą drogą. Do byle gównianych przetworników jak damy zwrotkę na elementach za pierdylion złotych to zagra jak Sonus Faber?
IMHO wartość zwrotki musi być adekwatna do wartości całej reszty. Inaczej jest to niepotrzebne wydanie pieniędzy. "Łańcuch jest tak mocny jak najsłabsze ogniwo". Nie poprawisz "łańcucha" instalując jedno oczko dużo silniejsze.
Zamiast wydawać kasę na drogie elementy zwrotnicy wydałbym ja na lepsze przetworniki. To jest szybsza i skuteczniejsza metoda poprawy brzmienia.
P.S. Ja też testowałem różne kondensatory ale i, w przeciwieństwie do Ciebie (z tego co wiem), testowałem różne przetworniki. Z MOJEGO doświadczenia wynika, że lepiej jest złożyć kolumnę na droższych przetwornikach i tańszej zwrotnicy niż na odwrót.
Wiadomość wysłana przez: EMiL w 14-11-2011, 13:03
Jak ktoś chce zastosować lepsze kondensatory niż budżetowego jantzeny - proszę bardzo, na rynku dostępne są inne ciekawe kondensatory w dobrej cenie. Cena z-cap jest przegięta a w stosunku do tweetera horrendalna.
Wiadomość wysłana przez: jamess8 w 14-11-2011, 13:25
Wiadomość wysłana przez: jamess8 w 14-11-2011, 13:27
Wiadomość wysłana przez: MARER w 14-11-2011, 20:02
Nie podważam masz swoje racje, a ja będę popierał Piotrka ...w końcu buduje sprzęt dla siebie za swoje pieniądze i robi przyjemność dla siebie ...czyż nie o to tu chodzi ?
W czym droższy np. illuminator jest lepszy od użytego seasa, że ma dostać lepsze elementy ?
Jak ktoś niema takiego doświadczenia jak Ty ...ma się domyślać czy będzie lepiej czy gorzej jak użyje tańszych czy droższych elementów ? Kogo stać tak robi, bo robi to dla swojej satysfakcji.
pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-11-2011, 21:19
Oczywiście dla prestiżowości projektu dobrze jest kiedy głośniki mają ładne nazwy:-)
Zabawę DIY proponuję zaczynać od tanich rozwiązań. Sam przed 15 laty popełniłem błąd kupując na początek SS 9900 Revelator(prawda że ładna nazwa ?:-)) i węglową 18-kę.
Myślicie że miałem dobry dźwięk ? 9900 jest specyficzny brzmieniowo i gdybym go posłuchał wcześniej to na 10000% bym nie kupił (rozdzielczy, suchy, beznamiętny z barwą mocno taką sobie, ale za to wycyzelowany dźwiękowo....można powiedzieć "audiofilski").
Wszystkim początkującym proponuję posłuchać gotowych zestawów na stosunkowo niedrogich dostępnych głośnikach i zbudować coś równie ciekawego albo i lepszego.
Dopiero następnym krokiem niech będzie zakup "docelowych" rozwiązań. Mówię o DIY a nie kopiowaniu czegokolwiek.
Seas DXT nie jest banalny w aplikacji, ale daje ładne wrażenia pod kilkoma względami (obecność, dosadność, wrażenie że nie gra sprzęt). Nie jest to głośnik doskonały, tak jak i wiele rzeczy (żeby nie powiedzieć wszystko wokół) nie jest. Nie liczcie na to ze jakiś przetwornik sprawi że sama jego obecność zaowocuje doskonałym brzmieniem. Metki i ładne nazwy nie grają....choć miło poczytać :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-11-2011, 21:29
Wiadomość wysłana przez: nsk w 14-11-2011, 21:50
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-11-2011, 13:28
PETP mniej mi podeszły.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 15-11-2011, 14:31
Ciekawostka: Występują też w wersji niskonapięciowej, bodajże 63v i wartości 22uF. Te kondy świetnie nadają się do zwrotnic głośników.
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 15-11-2011, 14:31
Wiadomość wysłana przez: placek w 15-11-2011, 16:00
Polecacie "lepsze przetworniki"...
pomimo iż popełniłem już kilka konstrukcji - ostatnia wg. http://www.zaphaudio.com/audio-speaker17.html
Teraz marzy mi się podłogowe 2-way i pomyślałem że Hurricane będzie pewnym postępem.
Niestety muszę robić wg kompletnego projektu ponieważ nie znam się na pomiarach i testach różnych konfiguracji elementów cewek - zatem projekt kompletny.
Czy macie na myśli jakieś inne konstrukcje mówić o przetwornikach ?
Pozdrawiam
Placek
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 15-11-2011, 17:47
Wykonałem już kilka ich kolumn i każde jedne brzmią bardzo dobrze relatywnie do wydanych pieniędzy i nakładów pracy. Firmowanych projektów przez Visatona szukaj na www.visaton.de a autorskich modyfikacji na ich forum http://www.visaton.de/vb/forumdisplay.php?s=&forumid=45 . Masz ich tam do wyboru do koloru. Można zrobić np. świetnie grające podłogówki 2-way za ok. 600,- - Topas Light - (same przetworniki) albo i za 2,5 kPLN i więcej ;). Dobrych cen przetworników szukaj na www.grelton.mycom.pl
Wiadomość wysłana przez: placek w 16-11-2011, 11:32
http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/stand/587/index.html
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=18227
dziwi mnie nieco fakt że w drugim przypadku autor podpiął takie smoki pod amplituner który skutecznością nie grzeszy..
Wiadomość wysłana przez: EMiL w 16-11-2011, 16:54
Hurricane są fajne a Ty już z nich rezygnujesz z powodu, że są na rynku droższe głośniki?
Miotasz się od lat, pamiętam tematy na AS. Napisz czego słuchasz, na czym i w jak dużym pokoju.
Wiadomość wysłana przez: placek w 17-11-2011, 12:16
Zupełnie nie miałem tego na myśli. Rodzina nie pozwoli mi wydać "każdych" pieniędzy na głośniki zatem nie mam zupełnie celu by kupować "aby droższe".
Aktualnie zestaw klasyczny-bez ekstrawagancji czyt komplet wzm+cd PMA-1500AE.
Pomieszczenie 18m2 z sofą i TV bez zbędnych gratów.
A w napędzie:
Depeche Mode
Sting
U2
Nie ukrywam że raczej popularno niż klasycznie.
Z góry dziękuję za propozycje konstrukcji sprawdzonych czyt kompletnych w których będę mógł skupić się na paczkach a nie pomiarach zwrotnic.
Wiadomość wysłana przez: cytrus w 17-11-2011, 12:24
Tylko jeśli chodzi o tą konkretną konstrukcję, która jest naprawdę wyjątkowa pod wieloma względami (prawie doskonale martwa obudowa, jeśli zrobić jak pierwowzór, który mam) to jednak warto złamać tą logiczną relację cenową między kondensatorami a przetwornikami...
pzdr
W
Wiadomość wysłana przez: EMiL w 17-11-2011, 15:26
poszukaj opinii na sąsiednim forum na temat duetu denon 1500ae i seas 27tbfc (DXT to praktycznie to samo) kolegi kondraxa. Dla ułatwienia dodam, że długo ten tweeter nie pograł...
Jeżeli nie chcesz zmieniać swojego zestawu to kup po prostu kolumny dynaudio.
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 17-11-2011, 17:34
DXT ma lepszą dynamikę i większą "masę dźwięku", 27TBFCG ma więcej detali i "powietrza" na górnym skraju pasma, tyle w skrócie. Osobiście preferuję brzmienie DXT, jest dla mnie bardziej prawdziwe, szczególnie przy odtwarzaniu perkusji oraz instrumentów dętych, ale tak jak wspomniałem to kwestia gustu.
Wiadomość wysłana przez: EMiL w 17-11-2011, 17:57
Tak czy siak czy DXT czy 27tbfc do denonka nie pasują.
Wiadomość wysłana przez: placek w 17-11-2011, 18:49
Dynaudio - chętnie ale nawet gdyby kosztowały te same pieniądze co DIY to nigdy nie dadzą ttej radośc z tworzenia paczek a to dla mnie jet bezcenne.
Dlatego uwielbiam DIY do momentu kiedy zaczyna się zabawa ze zwrotkami - dla mnie musi byc gotowiec do polutowania - niestety:(
Wiadomość wysłana przez: jamess8 w 18-11-2011, 07:03
Wiadomość wysłana przez: EMiL w 18-11-2011, 13:31
skoro brzmienie alu seasa Ci pasuje to spokojnie możesz tę konstrukcję robić.
Czego Ci brakuje z obecnej konstrukcji na L18? Czy to zwrotnica zapha?
Zwróć też uwagę na:
http://www.audioheuristics.org/projects_gallery/ER18DXT/ER18DXT.htm
jeżeli nie jesteś "basolubem" to w 18 metrach to może być super rozwiązanie, w tym przypadku warto byłoby poszaleć z jakością elementów i popracować nad wytłumieniem obudowy.
Wiadomość wysłana przez: ppiszc w 18-11-2011, 22:36
Jak oceniacie Hurricane w roli frontów do kina domowego? Tj. głównie to będę słuchał muzyki na nich (jazz/rock/trochę elektronicznej), ale także chce ich użyć jako fronty do KD.
Jak do nich dobrać kolumnę centralna aby była dopasowana do Hurricane (aby nie odstawała akustycznie od frontów)?
Wiadomość wysłana przez: placek w 20-11-2011, 13:34
tak zwrotnica Zapha. Dźwięk mi pasuje z wyjątkiem dwóch rzeczy:
1. Brakuje mi trochę "powietrza" miękkiego podłoża które dla jednych będzie basem a dla innych cechą charakterystyczną aluminiwej L18 - mam nadzieję że "wysokosktueczna" podłogówka na 21cm przetworniku pozwoli zniwelować ten efekt przy okazji nie wymuszając rozkręcania gałki na max.
2. Druga sprawa to stereofonia - niestety nie udało mi się spowodować żeby głośniki zniknęły z pokoju. - obawiam się że ten efekt będzie ciężej uzyskać bo tu poza przetwornikami decyduje także pomieszczenie ,wytłumienie itp.
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 20-11-2011, 14:27
"Jak do nich dobrać kolumnę centralna aby była dopasowana do Hurricane (aby nie odstawała akustycznie od frontów)?"
Przede wszystkim tak, żeby miała taki sam przebieg charakterystyki fazowej a więc podział akustycznie 4th order w okolicach 1.7kHz. To niestety oznacza 2-way a więc jest problem - poziome MTM to kłopoty z rozfazowaniem się midwooferów dla słuchaczy siedzących z boku - tych którzy najbardziej potrzebują centra do "związania" dialogów z ekranem. Sam spróbowałbym może konstrukcji na dwóch STX GDN-18-140-15-AWX, z Seasem DXT pośrodku, przesuniętym do górnej krawędzi i midwooferami zsuniętymi ze sobą ile się da (w ramach pożądanej wysokości centra w tej koncepcji). Byłaby podobna powierzchnia drgająca, zbliżona efektywność i co ważne 8ohm impedancja mimo dwóch midwooferów. Może dałoby się nawet użyć filtru gwizdka bez zmian albo tylko lekko zmodyfikowanego.
Wiadomość wysłana przez: EMiL w 21-11-2011, 13:20
powietrze to mi się kojarzy z tweeterem. Jeżeli chodziło Ci o swobodę brzmienia to rzeczywiście z głośnika 8 cali w dużo większej obudowie będzie ona większa.
Kilka osób zrobiło już hurricane może po prostu podjedź i posłuchaj na swoim denonie?
Wiadomość wysłana przez: placek w 02-02-2012, 21:58
Miotam się z wyborem ale chyba jednak padnie na Hurricane.
mam tylko 2 pytania.
1. Kris napisał że obudowa po odliczeniu mat i przegród ma ok 40l natomiast z pomiaru zewnętrznego 96x24x36 wyszło mi ok 56l. Powiedzcie w jakim litrażu u Was gra ta konstrukcja - chodzi mi o wartość netto dla midbasu? Pytam bo u mnie przy zewn 110x24x25cm jest 42l i urządzała by mnie taka właśnie obudowa
2. Czy port BR można zastąpić kanałem prostopadłościennym wykonanym z mdf - oczywiście pod warunkiem że pojemność oraz długość BR i kanału są takie same? czy taki manewr można stosować zamiennie ?
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 03-02-2012, 07:07
BR - tak na czuja ważny jest przekrój otworu i jego długość, tylko po co chcesz rzeźbić z mdf jak możesz kupić gotowca za kilkanaście złotych
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 03-02-2012, 07:45
Wpakowałem dodatkowo (oprócz filcu 1,5cm) sporo wełny owczej modyfikownej poliestrem, grubość welny to 3cm, dałem łącznie 5 worków z Monacor, ale faktyczna objętośc po ściśnięciu do może 2 - 3 litry
pozdrawiam i życzę udanej budowy, Piotrek
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 03-02-2012, 07:48
Wiadomość wysłana przez: placek w 03-02-2012, 15:11
Dzieki za info
Z tym BR to może faktycznie przesada - zakupie 120tkę.
To co mi zostało to zabawa głębokością/wysokością. Czy uważasz że 11x24x25 nie zepsuje projektu - kolumna będzie znacznie wyższa ale i płytsza niż u Ciebie i u Krisa.
Ty zrobiłeś wymiary zewn 97x25x37 czyli nie trzymałeś się wymiaru 24 szerokości ścianki frontowej - zatem na ile jest to wielkość której należy się bezwzględnie trzymać? można tak +/- 1cm sobie manewrować?
Wiadomość wysłana przez: jacky72 w 03-02-2012, 16:12
Wiadomość wysłana przez: jacky72 w 03-02-2012, 16:24
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 03-02-2012, 16:58
>> Musisz tylko pamiętać o zachowaniu szerokości ścianki frontowej i rozmieszczeniu na niej przetworników zgodnie z projektem.
A ja dodam, że szerokość (wymiary) ścianki przedniej mają _niewielkie_ znaczenie. Programy symulacyjne pokazują różnice dla średnich i więcej w granicach od 0-2dB dla różnych wymiarów - IMO nie do wysłyszenia. Ja bym się tym również nie przejmował.
Wiadomość wysłana przez: jacky72 w 03-02-2012, 18:04
Wiadomość wysłana przez: placek w 03-02-2012, 18:15
Mówicie o strojeniu 35-40hz. Czy mam rozumie że ta roznica będzie wynikała z tego jak długi port zakupię czy jednak musze coś grzeba w zwrotce? - wiem straszna ze mnie lebiega elektroniczna
Autor użył 120x68mm ale pewnie żeby osiągnąć 35Hz musiało by być ze 30cm.
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 03-02-2012, 18:39
>> eby osiągnąć 35Hz musiało by być ze 30cm.
Jeśli to ma grać w małym pokoju (pisząc "mały" myślę o jakimś 15-20m2) to ja bym tak nisko tego nie stroił. Strojąc tak nisko dostaniesz stromą "górkę" w tych okolicach co objawi się "dudnieniem" (czyt. modami/rezonansami) w niskich rejestrach.
Miałem okazję posłuchać jak grały piotrka Hurricany w moim pokoju (16m2) i było w miarę OK. Moje VIBy też są jakoś tak podobnie strojone. Następne kolumny postroję ciut wyżej na łagodniej opadającą charkę w dole pasma. Pozwoli to uzyskać fajny basik w małym pomieszczeniu z kolumn przysuniętych blisko do ściany.
Wiadomość wysłana przez: placek w 03-02-2012, 20:23
Zatem nie powinienem się bardzo pomylić i zacząć od 120x68 a w razie braku basu po prostu wydluzać o kolejne cm?
W kwestii zwrotki jako że nie ma sprzeciwu to obstawiam że niezależnie od zabaw ze strojeniem pozostaje bez zmian w stosunku do oryginału?
Cypis
Masz VIB-y 170? pokusił byś się o porównanie z Hurricanem ?
Wiadomość wysłana przez: jacky72 w 03-02-2012, 20:32
Wiadomość wysłana przez: jacky72 w 03-02-2012, 20:43
"Zatem nie powinienem się bardzo pomylić i zacząć od 120x68 a w razie braku basu po prostu wydluzać o kolejne cm?"
Jest dokładnie odwrotnie,wydłużając rurkę odchudzisz wyższy bas, czyli ten który jest odbierany jako kop,ale spowodujesz że głośnik będzie schodził niżej.
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 03-02-2012, 20:45
>> w razie braku basu po prostu wydluzać o kolejne cm?
Eeee... No to jest robota w ciemno z niewiadomym efektem. Raczej użyj jakiegoś programu do zasymulowania takiego zestawu (BassBox, LspCAD, BoxSim - darmowy!) i strój go wg potrzeb. Albo zrób zgodnie z przepisem - oryginałem - zachowując podstawowe zmienne: drivery, zwrotkę, objętość, BR. Będzie OK. BTW. Mój brat zrobiły VIBy 170AL "półkowe" całkowicie zmieniając proporcje ale z zachowaniem objętości. Moje i jego grają praktycznie identycznie.
Poniżej pomiary moich VIBów i piotrkowych Hurricanów. Ta charka bardziej poszarpana to zniekształcenia. Jak widać Hurricany przodują w niskich rejestrach (nie ma dziwne, mają większy woofer -> mniejsze wychylenia -> mniejsze zniekształcenia). Za to VIBy przodują w średnicy i wysokich. Grały bardzo podobnie, z podobnym wykopem ale IMO (i zdaje się piotrek też się skłaniał ku tej opinii) VIBy lepiej kontrolowały dół pasma - IMO to była kwestia różnego strojenia, wytłumienia. Cenowo, wtedy gdy robiliśmy pomiary, drivery Visatona wychodziły taniej.
Wiadomość wysłana przez: placek w 03-02-2012, 21:11
Widzę że Hurricane nie ma czego się wstydzić. Moja lawina pytań wynika z tego że stoję przed wyborem sklecenia 2.1 albo 2.0 ale za to takim które obejdzie się bez suba. Małżonka już prawie z chałupy mnie wywala ale gdy usłyszała że mogą być 2 skrzynki zamiast 3 to wyluzowała. Ja zawsze chciałem mieć podłogówki i tak na prawdę batalia toczy się o wymiary zewnętrzne. taki VIB170 jest jednak skromniejszy i zastanawia mnie o ile jego bas ustępuje Hurricane - czy to jest tylko kwestia filmowych wybuchów czy także nasycenia basu na całym paśmie.
Wiadomość wysłana przez: placek w 03-02-2012, 21:13
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 03-02-2012, 21:37
>> zastanawia mnie o ile jego bas ustępuje Hurricane -
>> czy to jest tylko kwestia filmowych wybuchów czy także nasycenia basu na całym paśmie.
Nie ustępuje. VIBy mają pasma bardzo równe. A suba nie będziesz potrzebował. Gwarantuję. ;)
P.S. Nie wiem skąd jesteś ale zapraszam na odsłuch.
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 03-02-2012, 21:43
>> VIB170 to jednak wg projektu 28l netto vs Hurricane 40l.
Tak. To zdecydowanie mniejsze gabarytowo kolumny. Załączyłem zdjęcia, to będziesz miał wyobrażenie o różnicy w rozmiarach.
P.S. Ta trzecia kolumna to Cubeaudio F155.
Wiadomość wysłana przez: cytrus w 03-02-2012, 22:00
że się przypomnę - jestem posiadaczem Hurricane "de ferst" - dokładnie TYCH PIERWSZYCH SZARYCH ze zdjęć w Hi Fi Choice:)
Zdecydowanie Nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że wysokość kolumny nie ma żadnego znaczenia. Otóż, w stosunku do umieszczenia tweetera ma zasadniczą rolę - jak jest dobrze, to jest dobrze ( cyt. z Alternatywy 4), jak jest za nisko to pochylamy głowy bo...mamy wokale 30 cm nad podłogą...
pzdr
Wiadomość wysłana przez: thomas w 03-02-2012, 22:34
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 05-02-2012, 12:20
pozdrawiam Piotr
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 06-02-2012, 07:17
>> moje kolumienki po roku grają zupełnie inaczej,
Co do "zupełnie inaczej" to jestem bardzo sceptyczny. ;) IMO nie zmieni tego ani wygrzewanie ani wymiana elementów w zwrotnicy. Nawet jak zmienisz zwrotkę na inna, inaczej ciętą, innego stopnia to zagrają tylko _trochę_ inaczej.
>> piotrek, 2012-02-05 12:20:16
>> Kolumny należy dobrac min do wielkości pomieszczenia,
Z tym się zgadzam w 100% i to też sugerowałem.
>> piotrek, 2012-02-05 12:20:16
>> pyatnie jak Twoje by zagrały u mnie ?? może jakieś testy powtórkowe po roku ?
No czemu nie :) Ale z lampą? :( Wzmacniacze lampowe są bardzo wybredne jeśli chodzi o kolumny. A jeszcze sugerujesz, że z lampą poprawił się bas (ilość). To niezbyt dobrze świadczy o wzmacniaczu i sugeruje wysoką impedancję wyjściową. Ćwiczyłem już ten temat z lampową Mantą. Dziękuję, postoję. Z lampy się wyleczyłem. Wystarczająco trudno robi się/kupuje dobrze grający wzmacniacz krzemowy. :) Przywiozę swój. BTW. Pamiętasz czy myśmy słuchali tych kolumn na klonie Passa F5 czy tylko na czarnym Marantzu?
P.S. Co to masz za wzmacniacz lampowy?
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 06-02-2012, 09:23
Na koniec - nie zamierzam nikogo przekonywać, udowadniać itp, mam to w nosie, a projekt opiszę w odpowiednim watku poświęconym temu wzmacniaczowi
pozdrawiam Piotr
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 06-02-2012, 11:13
>> już się przyzwyczaiłem, że ktoś wie lepiej co słyszę i jak słyszę,
Nigdzie nie napisałem, że się mylisz. Nawet nie miałem takiego zamiaru. Napisałem "że jestem sceptyczny" i "IMO" (In My Opinion czyli "wg. mnie").
Moje doświadczenia z wygrzewaniem, lampami i żonglerką elementami uprawniają mnie do sceptycyzmu wobec entuzjastycznych zachwytów. "Audiofilskie przepaści" w brzmieniu, po własnousznym przekonaniu się, okazują się być DLA MNIE niewiele znaczącymi (przy normalnym słuchaniu muzyki, nie sprzętu!, a do tego służy mi sprzęt) niuansami i to bynajmniej nie przesądzającymi o wyższości jednego nad drugim. I tyle. Jeśli Ty przywiązujesz do takich zmian większą wagę, która powoduje, że używasz słów "znacząca różnica" to, rzekłbym, jest to Twój problem. Mnie tam jest wszystko jedno czy w zwrotce jest węglowy, metalizowany czy też ceramiczny rezystor. :)
BTW.1 Ciekaw jestem tego Twojego wzmacniacza, bo byłby to pierwszy, który usłyszę z dobrą dynamiką (czyli taki który nie muli).
BTW.2 Co do stabilności lamp. Pogadamy za 100-300h pracy. ;)
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 06-02-2012, 14:38
Wiadomość wysłana przez: arczi87 w 13-03-2012, 15:42
Mam pytanie jak wyznaczona jest oś akustyczna zestawu czy jest ona pomiędzy głośnikami czy na osi wysoko tonowego głośnika?
Bo wspominałeś, że jest powyżej osi głośnika wysoko tonowego to znaczyło by, że oddalanie się od zestawu powinno powodować rozjechanie się faz. Bo jeśli oś akustyczna była by wyznaczana pomiędzy to wtedy nie ma znaczenia odległość słuchacza od kolumny.
Wiadomość wysłana przez: arczi87 w 20-03-2012, 16:12
Z tego co się orientuję używa on CNC.
Pozdrawiam Arczi
Wiadomość wysłana przez: stmaniak w 20-03-2012, 17:58
moze ma ktoś z was na zbyciu parke seas-ów dxt ?
Wiadomość wysłana przez: Marcellus w 20-08-2012, 19:17
Wiadomość wysłana przez: cadam w 20-08-2012, 20:47
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 21-08-2012, 08:25
Wiadomość wysłana przez: Marcellus w 21-08-2012, 09:09
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 21-08-2012, 10:31
Wiadomość wysłana przez: Marcellus w 21-08-2012, 10:47
Wiadomość wysłana przez: Marcellus w 23-09-2012, 18:06
Wiadomość wysłana przez: EMiL w 30-09-2012, 12:18
Wiadomość wysłana przez: EMiL w 30-09-2012, 12:26
Czy ktoś próbował zmienić cewkę rdzeniową na powietrzną w tej konstrukcji? IMO to jedyny słaby punkt tej konstrukcji.
Oryginał ma poniżej 0,1ohm. W polinku dostępna jest 2,7mh 0,38ohm za 150zł. Średnica na 100% ulegnie poprawie, warto spróbować - oczywiście zmieniając odpowiednio L-pady.
Wiadomość wysłana przez: Marcellus w 03-10-2012, 08:57
Być może po wygrzaniu moich egzemplarzy po pewnym czasie poeksperymentuję szukając innego brzmienia, na razie jeszcze za wcześnie, ale chętnie poczytam o doświadczeniach innych.
Wiadomość wysłana przez: EMiL w 03-10-2012, 21:12
0,3ohma to nie jest jakaś ogromna różnica i być może nie trzeba będzie nic zmieniać w sekcji tweetera.
Dodatkowo kwota, którą wydałbyś na cewki powietrzne jest relatywnie niewielkia przy tym ile "wsadziłeś" w kondensatory;)
Wiadomość wysłana przez: thomas w 01-11-2012, 21:02
dzięki i pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: Marcellus w 14-11-2012, 10:25
Wiadomość wysłana przez: Zigi w 14-11-2012, 15:47
Wszyscy prezentują fotki swoich pięknych kolumn to i ja zamieszczę zdjęcia głośników mojego znajomego. Gają bardzo ładnie.
Wiadomość wysłana przez: Zigi w 14-11-2012, 15:48
Wiadomość wysłana przez: Zigi w 14-11-2012, 15:48
Wiadomość wysłana przez: Zigi w 14-11-2012, 15:48
Wiadomość wysłana przez: mieciu77 w 22-11-2012, 13:27
Też jestem w trakcie budowy Hurricanów i mam 2 pytania do Ciebie:
- w jaki sposób uzyskałeś tak piękne wykończenie lakierem- samemu,czy robił to lakiernik?
- w jaki sposób łączone były ścianki- klej/kołki/wkręty czy jeszcze inną metodą?
Dzięki za info,pozdrawiam:-)
Wiadomość wysłana przez: Zigi w 03-12-2012, 06:34
Lakierowanie robił właściciel kolumn sam, ale miał już pewne doświadczenie w lakierowaniu samochodów.
Wszystkie materiały lakiernicze były przeznaczenia samochodowego.
Lakierowanie wyglądało mniej więcej tak:
1 warstwa szpachlówka natryskowa 4 warstwy
4 warstwy podkład wypełniający
4 warstwy biała baza
3 krotne po 4 warstwy lakierowanie lakierem bezbarwnym z dodatkiem perły
Co do obudowy, to nie wiem jak była robiona bo zamawialiśmy obudowy u jednego z userów.
Wiadomość wysłana przez: maklum w 27-12-2012, 08:15
Wiadomość wysłana przez: MARER w 08-01-2013, 20:23
Gratulacje !!
Wiadomość wysłana przez: thomas w 09-01-2013, 22:05
już rok minął od kiedy wykonałem, jakoś nigdy nie było czasu żeby udostępnić foty.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/682badacaaf7b426.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/085667caf39fe37b.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/a11cda2a72900ea0.html
Wiadomość wysłana przez: thomas w 09-01-2013, 22:06
Wiadomość wysłana przez: mollto w 27-01-2013, 23:20
Wiadomość wysłana przez: arkglo w 24-02-2013, 19:53
Wiadomość wysłana przez: kremien w 24-02-2013, 20:33
Wiadomość wysłana przez: arkglo w 27-02-2013, 10:02
Wiadomość wysłana przez: lukevipno1 w 07-05-2013, 21:11
jestem na etapie zmontowania zwrotnicy. Wszystko jest juz gotowe czekam tylko na cewki. Ale mam dosc spry problem bo nie znam sie na elektronice. Prosil bym o rozrysowanie co z czym i w jakiej kolejnosci zlutowac.
Dziekuje za pomoc:)
Wiadomość wysłana przez: konjow w 10-07-2013, 18:29
Wiadomość wysłana przez: lulu w 11-07-2013, 20:04
Wiadomość wysłana przez: zeneca w 12-07-2013, 13:31
Czy na forum, któryś z szanownych kolegów jest posiadaczem Hurricanów i do tego jest z Łodzi lub okolic ? Potrzebowałbym umówić się na odsłuch, by zobaczyć czy Hurricany, to faktycznie krok w dobrym kierunku. Chodzi mi o walory brzmieniowe stricte jak i możliwości tych zestawów w dużym pomieszczeniu odsłuchowym. Moje dotychczasowe Zaphy SR-71 w aktualnym miejscu odsłuchowym nie zawsze dobrze radzą sobie przy wyzszych poziomach głośności i stąd poszukiwania czegoś co dawałoby bas lepszej jakości (ilość już w SR-71 jest wystarczająca).
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: a_men w 16-07-2013, 18:20
Możesz zamieścić zdjęcie swoich kolumn? Rozumiem, że zrobiłeś obudowę a\'la Audio Note?
Wiadomość wysłana przez: lulu w 19-07-2013, 09:41
Wiadomość wysłana przez: konjow w 29-07-2013, 23:26
Zupdejtuje niebawem..
Wiadomość wysłana przez: lulu w 30-07-2013, 07:13
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 30-07-2013, 07:20
>> Perfekt life nie daje sie sluchac-"sz" "cz" i w wokalu i oklaski to ogolny trzask
Ocena kolumn ma sens tylko w odniesieniu do ceny. Za c.a. 1,5kPLN za komplet przetworników nie oczekiwałbym brzmienia przetworników dziesięciokrotnie droższych. Mówiąc inaczej nie licz za bardzo na zmianę "klas". ;)
Miałem okazję posłuchać jak brzmią Huragany i w tej klasie cenowej (piszę oczywiście o cenie przetworników a nie cenie rynkowej kolumn "sugerowanej" przez producenta) to bardzo dobrze brzmiące podłogówki.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-07-2013, 08:00
Premiera prawdopodobnie po wakacjach. Więcej szczegółów niebawem i nie tu. W kazdym razie będzie to konstrukcja pod conajmniej 1 względem unikalna w skali światowej (zastosowany przetwornik).
Co do wersji DIY i komercyjnej. Obie niestety różnią się. Czy sporo ? Z technicznego punktu widzenia zdecydowanie tak (inna objętość obudowy, inna topologia gałęzi filtru oraz modyfikacja drugiej gałęzi). Kolumny w wersji komercyjnej zyskaly jeszcze większy impakt na basie, oraz co dla mnie najistotniejsze poszly w kierunku uplastycznienia brzmienia bez utraty detali czy przestrzeni.
Porozmawiam z Krzyśkiem, być może po wprowadzeniu nowej kolumny do oferty (powiedzmy sobie szczerze sprzedaż konstrukcji postrzeganej jako ogólniedostępne DIY - choć de facto tak nie jest ma średni sens ;-))
udostępnimy update projektu.
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-07-2013, 08:25
Nie pisze tego żeby sobie podmaślac czy robic sztuczny pijar, tylko faktycznie tak jest. Byc moze sa takie konstrukcje ale się nie trafiło, lub nie zgralo sie lepiej w konkretnych systemach....trochę tego było a i same sprzedaże Hurricane odbywały sie najczęsciej podczas porównań bezpośrednich z innymi zestawami i z droższą od siebie elektronika towarzyszącą (sporo lamp).
Niemniej produkt rynkowy musi zapewniac rentowność sprzedawcy i producentowi. Do tego powinien mieć odniesienie do podobnie zbudowanych rynkowych konstrukcji zawierających podobne rozwiązania techniczne i będących wykonanych w podobnym standardzie. Stąd sie biorą ceny. A ze audio to branża stojaca manufakturami a nie przemysłem i do tego jest to rynek dobr luksusowych (czyt. nie sprzedajacych sie w ilościach w jakich sprzedaja sie drozdżówki) to marże odpowiednio większe. Niekiedy przegięte, ale to juz osobny temat (kazdy ma prawo do ustalenia takich jakie mu pasują lub wiadomo ze klient zapłaci za logo).
Pozdrowienia
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 30-07-2013, 08:46
>> ale nie znalexlismy podczas porónań z innymi kolmnami w cenach "sugerowanych przez producentow"
>> nic lepszego w zakresie cenowym do ok 15Kzl.
To rzeczywiście nie miejsce na pisanie o produkcie komercyjnym ale...
Wartość produktu ZAWSZE weryfikuje rynek. Chciałem ich posłuchać w bielskiem HiFi Studio ale wycofali z oferty, bo... nie było szans na sprzedaż (dokładnego cytatu nie przytoczę, by nie robić antyreklamy i nie zdradzać informatora). Więc albo nie są tak świetne jak to sugeruje ich cena komercyjna ( i Wasze zadowolenie z osiągniętych efektów), albo są inne kolumny w tej cenie które mimo wszystko grają lepiej ale Wyście na nie nie trafili, albo są kolumny sporo tańsze bez wyraźnych różnic w brzmieniu, albo nieznana (mało znana marka) marka ma marne szanse przebić się na rynku audio. Dowolny z tych powodów jest wystarczający by oceniać, że cena komercyjnych Hurricanów jest nieadekwatna do możliwości (sprzedażowych na pewno i akustycznych prawdopodobnie).
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-07-2013, 09:10
Nie wnikając w detale Twój informator powie Tobie jedno a komu innemu co innego - tyle widać.
W tym konkretnym przypadku i tak byśmy nie zaszaleli bo życzono sobie nienormalnych marż nawet jak na warunki panujące w branży.
Odnośnie tego, ze nieznana marka ma za zadanie przebic sie na rynku i nie jest to sprawa banalna - normalna sprawa.
Wiadomo, ze sprzedawcy łątwiej sprzedać towar który jest dobrze rozpoznawalny/reklamowany/wieloletnia tradycja. Mam na myśli klienta, który jest mało doświadczony i prawdopodobnie za jakiś czas bedzie zmieniał sprzęt (kwestia szybszej odsprzedaży), lub jest mu wszystko jedno co kupi, ma po prostu budzet na zakupy.
Koszty wytworzenia Hurricanów nie są niskie w stosunku do ceny finalnej. W podobnych cenach czesto widzimy tańsze przetworniki, obudowy bez wzmocnien, uzyliśmy cewek na rdzeniu toroidalnym. Tyle od strony kosztów wytworzenia, ocene dxwieku pozostawialem i pozostawiam klientom.
Wiadomość wysłana przez: zdezintegrowany w 30-07-2013, 09:17
A kiedy pojawi się jakiś komercyjny produkt z tubami?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-07-2013, 09:40
Z tubami sprawa jest nieco bardziej złożona niz z klasycznymi glosnikami. W tzw. miedzyczasie biegalo mi po glowie kilka koncepcji, testowałem sporo rozwiazan (i nie jest to opowiesc o "wieloletnich badaniach", tylko faktycznie troche czasu zajelo przetestowanie chyba wszystkich od strony technicznej (bo wszystkich przetworników rzecz jasna nie mialem okazji) rozwiązań. Przykladowo oprocz profili tub, zakresów uzytecznych testowano kilka jesli nie kilkanascie komor kompresyjnych do głośnikow średniotonowych (średniotonowy bez komory kompresyjnej sporo traci i w zasadzie jest to moim zdaniem marnotrastwo potencjalu a co za tym idzie slabszy dźwiek) bo typowe drivery kompresyjne śrdniotonowe nawet te najlepsze (np. DCM50 B&C) za duzo zyskiwały w polaczeniu z lampą ;-) Tak jak kazdą konstrukcję czy glośnik jaki proponuję zanim pokażę porównam z innymi na rynku. Zostawię ocenę takim zrzędom jak Gustaw, co to jak jest lipa (dla niego) to suchej nitki nie zostawi (choć nie mówię ze ktokolwiek ma 100% patent na rację).
Będzie gotowe to się 100% pochwalę.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 30-07-2013, 11:22
Wiadomość wysłana przez: konjow w 30-07-2013, 12:39
Cieszy mnie ze watek ozyl choc troche zboczyl ;). Swoja droga zanim zrobilem swoje hurricany bezskutecznie probowalem szukac wersji komercyjnej-online oczywiscie.
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 30-07-2013, 13:47
>> bezskutecznie probowalem szukac wersji komercyjnej-online oczywiscie.
Eeeee. Coś słabo szukałeś....
http://audiohobby.pl/topic/7/5500/all
Wiadomość wysłana przez: konjow w 30-07-2013, 21:14
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 31-07-2013, 07:26
>> jakbym wiedzial jak zmniejszyc detalicznosc
Aleś teraz zasunął slogan reklamowy. Sporo ludzi poszukuje właśnie detaliczności a tu masz - kupując Hurricany będziesz błagał o mniejszą detaliczność przekazu! :)
Jeśli natomiast chodzi Ci o zbyt dużą ilość wysokich to po prostu spróbuj przyciąć ją delikatnie rezystorem włączonym w szereg PRZED gałęzią filtra dla wysokotonowca LUB zwiększ rezystor, który jest połączony równolegle z kondensatorem w gałęzi wysokotonowca I/LUB zmniejsz wartość tego kondensatora.
Pierwsza modyfikacja zmniejszy ilość wysokich ogólnie. Druga powinna przyciąć nieładną (mnie się nie podoba na wykresie) górkę w okolicach 1-5kHz i/lub przycinanie przesunąć wyżej (gdy manipulujesz kondensatorem), która to może być odpowiedzialna za "detaliczność".
Wykonuj drobne kroczki (nie więcej niż zmiana wartości z typoszeregu o jeden) bo wprawdzie na papierze zmiany będą niewielkie to odsłuchowo możesz przeoczyć optimum, które Ci odpowiada i zaniechać metody.
Sam konstruktor pisze gdzieś na pierwszej stronie wątku:
>> Aby dostroic voicing pod swoje preferencje można zmienić wartości malego kondensatora i rezystora.
>> Zmiana z 3.9 na 3.3uF i z 5,6 na 6,8Ohm spowoduje większe tłumienie niemal całego zakresu
>> wysokotonowego o około 1-1,5db, kosztem odrobinę gorszego zgrania fazowego.
>> Sam jeszcze rozważam tą opcję i możliwę, że ją przetestuję. W każdym razie zalecam zakup
>> tych dodatkowych komponentów żeby mieć możliwość manewru, koszt jest niewielki a ewentualny zysk spory.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-07-2013, 09:35
DXT na pewno nie ma za duzo samego gornego skraju pasma, a wrazenie zwiekszonej detalicznosci moze wynikac z 2 rzeczy :
1. elektronika z mala iloscia "miecha", bo kolumny maja ładnie skompensowany baffle step w kazdej wersji
2. zwyczajnie za duzo górnego srodka w danym systemie.
Zmniejszenie kondensatora w podanym przeze mnie miejscu na wartosc jaka podałem powinna schowac sporo detali. I mniejszy kondensator tym bardziej.
Wiadomość wysłana przez: konjow w 31-07-2013, 10:11
Haslo reklamowe gratis - zasluguja i ciesza wiec sie odwdzieczam :)
Nie wiem jednak czy detalicznosc byla wlasciwym okresleniem ale juz nie bede tego rozgrzebywal.
"Zmiana z 3.9 na 3.3uF i z 5,6 na 6,8Ohm spowoduje większe tłumienie niemal całego zakresu "
ta zmiana juz dokonana.
Wiadomość wysłana przez: lulu w 31-07-2013, 12:09
Co do jakości samych przetworników i ich ceny która rzekomo wpływa na cenę całości to nie jest tak do końca. Stosunkowo tanie głośniki implementowane np. przez firmę ART (dwudrożne z 26 cm. Seasem prestige) kosztują ok. 50 tys. Poza tym w zestawach po kilkanaście-kilkaset tys. jaki odsetek kosztów stanowią przetworniki? Kosztuje know how a nie materiał.
Wiadomość wysłana przez: lulu w 31-07-2013, 12:10
Wiadomość wysłana przez: konjow w 31-07-2013, 15:30
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 31-07-2013, 15:38
>> "luźny materiał wytłumiający"
Ja stosuję z powodzeniem coś takiego: http://allegro.pl/owata-watolina-wloknina-tapicerska-ocieplina-300-i3406623482.html
Bardzo lekkie, bardzo tanie, nie chłonące wilgoci, nie strzępi się i nie kruszy. Wypełnia się tym luźno lub bardziej zwarcie obudowę. W zależności od potrzeb.
Wiadomość wysłana przez: cadam w 31-07-2013, 15:53
Wiadomość wysłana przez: konjow w 31-07-2013, 16:35
Wiadomość wysłana przez: konjow w 31-07-2013, 16:39
Wiadomość wysłana przez: lulu w 31-07-2013, 16:54
materiał jest luźno rozłozony w kolumnie, stosowanie tego rodzaju wytłumienia powoduje modelowanie dzwieku. Im wiecej tym srednica jest mniej wyrazista, bas gluchy im mniej tym wyostrzamy środek. Poza tym tłumienie jest "powiekszeniem" objetosci skrzynki, głosnik tak to "widzi". W zalezności od rodzaju materiału mozna uzyskać nawet do 15% wiekszą objetośc przy tych samych wymiarach. (tak podają niektóre źródła)
Wiadomość wysłana przez: lulu w 31-07-2013, 16:56
Wiadomość wysłana przez: lulu w 31-07-2013, 16:59
Wiadomość wysłana przez: konjow w 31-07-2013, 17:11
Wiadomość wysłana przez: lulu w 31-07-2013, 21:01
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 01-08-2013, 07:15
>> Powiesze sobie z teko materialu dwie "firanki".
Dwie firanki to "ciut" za mało by zauważyć, że dołożyłeś wytłumienie. Wytłumienie ma WYPEŁNIAĆ komorę by gasić fale stojące. Filc, masa bitumiczna ma za zadanie tłumić drgania obudowy (filc też trochę rozprasza wew. wyższe rezonanse).
Wiadomość wysłana przez: lulu w 01-08-2013, 07:36
Wiadomość wysłana przez: konjow w 01-08-2013, 15:20
Wloze calosc to jednej kolumny jesli sie sprawdzi dokupie drugi woreczek.
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 01-08-2013, 20:16
Jakby co to tu też jest i chyba ciut taniej: http://www.grelton.pl/page8.php?view=productPage&product=169&category=7#
P.S. Ovatę nie kupuje się na allegro (BTW. gościa z aukcji pogięło) ale w dowolnej hurtowni tekstylnej. Kawałek 160x100, 2 cm gruby kosztuje 6,70.
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 01-08-2013, 21:42
u mnie jakoś moli "ani widu ani słychu", jeszcze jedna uwaga, wełna w kolumnach pod wpływem drgań ma tendencję do "sypania się" aby temu zapobiec wełnę do kolumn domieszkuje się 15-20% dodatkiem syntetyku
Wiadomość wysłana przez: cadam w 01-08-2013, 21:56
http://polink.com.pl/html/pol/galeria/foto.php?nazwa=galeria_d_247.jpg
http://polink.com.pl/html/pol/galeria/foto.php?nazwa=galeria_d_248.jpg
Wiadomość wysłana przez: konjow w 01-08-2013, 22:44
Wiadomość wysłana przez: konjow w 01-08-2013, 23:47
Jesli jednak niema tych czestotliwosci a przewaznie naszczescie nie to jestem bardziej niz zadowolony.
ps Sorry za bledy brakuje mi tu opcji "edit" zwykle widze je po fakcie.
Wiadomość wysłana przez: konjow w 15-08-2013, 16:19
welna od baranka 75%/25 piliester o grubosci 35mm i polyester w klebkach - razem okolo 325 gramow.
Jak ktos radzil tu wczesniej brak welny w okolicach reflexu.
Wiadomość wysłana przez: thomas w 16-08-2013, 00:29
Wiadomość wysłana przez: konjow w 16-08-2013, 13:14
Wiadomość wysłana przez: konjow w 19-08-2013, 01:05
Wiadomość wysłana przez: Armfighter w 19-08-2013, 10:11
Widzę że temat Hurricane ożył, świetnie bo kto ich jeszcze nie ma ten gapa :-)
A tak poważnie to jestem na etapie budowy drugiego kompletu w wykończeniu klasycznym czyli fornir, zobaczymy jak wyjdzie, choć nie jest to tak istotne, kwestia gustu, będą dla kolegi który ma już kilka firmowych kompletów za które płacił grubo ponad 10 tysi i ma doświadczenie w temacie. Hurricane nie mają się czego wstydzić, można się doszukiwać niedoskonałości, ale ideału chyba nie ma, zawsze można na coś po narzekać ale za taką kwotę to grzech.
Ja dziękuję koledze Zigi że mi ten projekt wskazał i pomógł przy budowie, i oczywiście Krs47 za bardzo dopracowany i udany projekt - gratulacje.
Ps. te białasy z 13-tej strony są moje.
Wiadomość wysłana przez: thomas w 21-08-2013, 21:22
Mam już ten album, podłączyłem też inne głośniki które mi się walały po domy STX MX 140 i na jednych i na drugich góra jest podobna, słychać te sybilanty i oklaski, trochę to przeszkadza. Nie jest to może jeden trzask ale jak się na tym skupić to może przeszkadzać. Wyraźnie słychać wyższy podział na zwrotce Hurricane. Jak znajdę czas to skombinuję kondy i zobaczę jak może zmienić się dźwięk.
Wiadomość wysłana przez: thomas w 21-08-2013, 21:25
Wiadomość wysłana przez: konjow w 23-08-2013, 00:39
Wiadomość wysłana przez: thomas w 23-08-2013, 23:56
Wiadomość wysłana przez: konjow w 24-08-2013, 00:32
Voicing (opcjonalnie):
C2 3.3 uF Cross-cap INDEX: 400/ 3.30 2sztuki
R2 6.8 Ohm INDEX: MET-TY10/ 6.80 2sztuki
Kesli tak to mam to juz zrobione. Ja musze najpierw skonczyc i wykoonczyc konstrukcje. Potem bede testowal zmiany elektroniczne. Moze do tego czasu pojawi sie tu zloty srodek na moj wzmacniacz :)
Updejtuj na biezaco twoje sukcesy w miare mozliwosci plis:)
Wiadomość wysłana przez: thomas w 24-08-2013, 13:41
A jakiego rodzaju kondensatory wlutowałeś w torze wysokotonowym?
Wiadomość wysłana przez: konjow w 27-08-2013, 01:21
Odkrylem ze zamiana plusa z minusem kablach glosnikonwych nie zmienia nic. Mialem przypadkowo przez chwile podlaczony plus do minusa-gralo tak samo. Jak to mozliwe?
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 27-08-2013, 09:44
Ostatnio z braku odpowiedniej wartości dałem w przedwzmacniaczu lampowym jantzen cross cap, po kilku dniach mundorf biały pożyczony od kolegi, następnie doszły jantzeny superior, różnice spore.
Jeszcze jedna uwaga, nota katalogowa jantzen mówi, że kondensatory (przynajmniej superior i silver) nie wymagają tzw. wygrzewania, osobiście bym się z tym nie zgodził.
pozdrawiam i życzę miłych wrażeń w słuchaniu Hurricane
PS. dla próby - jedna zwrotnica na cross cap, a druga na np. olejowych telpodach, porównajcie jak grają obie kolumny
Wiadomość wysłana przez: konjow w 27-08-2013, 14:41
Wiadomość wysłana przez: thomas w 27-08-2013, 14:48
Ale szukam i pytam. Jak wymienię to dam znać jak wyszło.
dzięki za pomoc.
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 27-08-2013, 16:21
kup wszystkie, to tylko 24 zł ;) są też 1uF po parę złotych
albo na ebay, z tym, że trochę poczekasz, przesyłki z byłego CCCP idą 3-4 tygodnie, mój rekord to prawie 2 miesiące i przesyłka przepakowana przez celników
Wiadomość wysłana przez: thomas w 27-08-2013, 20:56
dzięki
Wiadomość wysłana przez: almagra w 27-08-2013, 21:38
Wiadomość wysłana przez: thomas w 27-08-2013, 23:29
a jaki jest ok, nie kosztujący majątku i można go kupić bez problemu?
Wiadomość wysłana przez: piotrek w 28-08-2013, 16:36
Wiadomość wysłana przez: szeryf82 w 07-09-2013, 06:55
W najbliższym czasie zamierzam podjąć się konstrukcji hurricane. Ale mam takie pytanie do już posiadających te kolumny. Czy ktoś je porównywał z altusami 140? Bo ja takie posiadam i zastanawiam się czy skok jakościowy jest na tyle duży, że warto wydać te pieniądze na konstrukcję.
pozdrawiam
Adam
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-09-2013, 09:47
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: szeryf82 w 07-09-2013, 13:46
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-09-2013, 19:45
Wiadomość wysłana przez: thomas w 10-09-2013, 19:29
http://www.ebay.com/itm/MBGP-2-Paper-PIO-capacitors-3-9uF-200V-10-Lot-2-/251095918815
jeżeli jest ktoś zainteresowany, to proszę o info, (wspólne zamówienie)
Wiadomość wysłana przez: konjow w 13-09-2013, 16:08
Wiadomość wysłana przez: lulu w 31-10-2013, 13:04
Wiadomość wysłana przez: camil211 w 04-11-2013, 21:06
Wiadomość wysłana przez: jacky72 w 05-11-2013, 21:52
Wiadomość wysłana przez: cadam w 06-11-2013, 09:09
Wiadomość wysłana przez: Alik w 11-11-2013, 14:42
Wiadomość wysłana przez: Olekbiker w 28-11-2013, 12:52
Założenia jakie przyświecają mojej konstrukcji:
1. ograniczenie kosztów całości,
2. uproszczenie konstrukcji bez dużej straty jakości,
3. zmniejszenie wymiarów kolumny.
Obecnie posiadam kolumny zbudowane z płyt MDF 18mm z kilkoma wzmocnieniami poziomymi wewnątrz i muszę przyznać, że cała konstrukcja jest bardzo sztywna. W związku z tym postanowiłem zbudować całość z płyty MDF 22mm zmniejszając jednocześnie ilość pionowych wzmocnień kratownicy. Pozostawiłem jedynie wzmocnienie znajdujące się zaraz pod płytą górną.
Przybliżone obliczenia dotyczące objętości oryginalnej kolumny dają wynik ok 44 l, a więc trochę zbyt dużo. Kolumna, której projekt umieszczam poniżej ma objętość netto 41l, co w zależności od ilości stosowanego wytłumienia z mat bitumicznych da ok 39-40 litrów końcowej objętości. Oczywiście istnieje możliwość obniżenia pochylonej płyty dolnej i zwiększenia objętości wedle uznania.
Dla dodatkowego uproszczenia zrezygnowałem ze żłobień w ściankach, a kratownice zostały dopasowane do wewnętrznych wymiarów kolumny. Mam wewnętrzne odczucie, że nie wpłynie to radykalnie na sztywność kolumny.
W dolnej części kolumny zgodnie z oryginalnym projektem została stworzona przestrzeń na zwrotnicę, do której bez problemu będzie można się dostać od spodu poprzez specjalnie przygotowane wieczko. Do wieczka przymocowana będzie płytka, na której znajdzie zwrotnica. Gniazda głośnikowe wkręcane będą w tylną, dolną część kolumny w taki sposób, aby ich końce mieściły się w przestrzeni dla zwrotnicy.
W projekcie brakuje otworu dla rury bass-reflex, który należy samemu odpowiednio dobrać w zależności od miejsca, w którym planujemy wylot portu oraz jego parametrów.
Całość wykroju zajmuje ok. 3 m2 płyty, tak więc jest to trochę więcej niż połowa standardowej płyty.
Mój projekt będzie stworzony jako całkowicie aktywny w zasadzie bez zwrotnicy. Jedynym elementem zwrotnicy będzie kondensator zabezpieczający głośnik wysokotonowy. Jako zwrotnica posłużą odpowiednio dobrane filtry FIR uruchomione na komputerze. Początkowo postaram się odzwierciedlić zwrotnicę oryginalną, a w miarę wygrzewania kolumn i wolnego czasu spróbuję wykonać pomiary i dobrać odpowiednie filtry na ich podstawie.
Obecnie jestem na etapie poszukiwania dobrego i jednocześnie niedrogiego stolarza oraz poszukuję sposobu na tani zakup głośników. Niestety ani Polink ani Qba nie są zainteresowani udzieleniem rabatu (co mnie dziwi).
Będę wdzięczny wszystkim kolegom za podpowiedzi odnośnie moich poszukiwań. Może pojawią się chętni do projektu i jako wspólna grupa nacisku wynegocjujemy dobry rabat.
Mam nadzieję, że moja wariacja oryginalnego projektu będzie przydatna i pozwoli kolejnym osobom zrealizować projekt kolegi Krs47, któremu raz jeszcze chciałbym podziękować za wykonaną pracę!
Będę informował o postępach moich prac.
Wiadomość wysłana przez: Olekbiker w 28-11-2013, 13:16
http://zapodaj.net/images/64cd0e72996d3.png
http://zapodaj.net/images/6b8d7681a563f.png
http://zapodaj.net/images/9056120d5494d.png
Wiadomość wysłana przez: cadam w 28-11-2013, 13:20
>>Linki do dużych zdjęć (poprzednie zmniejszył silnik forum):
"Zakaz hotlinkowania"
Wiadomość wysłana przez: cadam w 28-11-2013, 13:40
Wiadomość wysłana przez: cadam w 28-11-2013, 13:45
"Mój projekt będzie stworzony jako całkowicie aktywny w zasadzie bez zwrotnicy. Jedynym elementem zwrotnicy będzie kondensator zabezpieczający głośnik wysokotonowy. Jako zwrotnica posłużą odpowiednio dobrane filtry FIR uruchomione na komputerze. Początkowo postaram się odzwierciedlić zwrotnicę oryginalną, a w miarę wygrzewania kolumn i wolnego czasu spróbuję wykonać pomiary i dobrać odpowiednie filtry na ich podstawie."
Jaki soft i hardware użyjesz?
Wiadomość wysłana przez: Olekbiker w 28-11-2013, 14:06
Sklep http://audiotransducers.com to według mnie jest oszustwo polegające na niepłaceniu VAT, a gwarancja na głośniki w mojej opinii żadna. Sklep zastępuje audiodrivers.eu, który już nie istnieje i opierał się na takiej samej zasadzie. Wolę dopłacić 100 zł, ale mieć gwarancję i pewność.
Wiadomość wysłana przez: Olekbiker w 28-11-2013, 14:18
Soft: pomiary HolmImpulse, filtry FIR- RePhase, następnie łączenie w HolmImpulse i generowanie odpowiedzi impulsowej, soft do wtyczek VST, który odpowiednio pokieruje również sygnałem, wszystko oparte o ASIO, na końcu Patchmix E-MU i powinno działać :)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 28-11-2013, 18:26
Wiadomość wysłana przez: Olekbiker w 29-11-2013, 10:19
Wiadomość wysłana przez: cadam w 29-11-2013, 13:40
Wiadomość wysłana przez: Olekbiker w 29-11-2013, 14:01
Wiadomość wysłana przez: cadam w 29-11-2013, 14:58
Wiadomość wysłana przez: cadam w 17-12-2013, 20:55
Jak postępy w pracach?
Wiadomość wysłana przez: Olekbiker w 18-12-2013, 18:32
Wiadomość wysłana przez: grz_ech w 31-12-2013, 00:11
Mam dwa pytania:
- czy warto wymieniać kondensatory w zwrotnicy z obecnych SCR MKP PA na Audyn lub Mundorf 400V ?
- mam w kolumnach otwór BR z tyłu ale niestety nie mam możliwości odstawienia ich od ściany zbytnio do przodu
więc noszę się z przełożeniem BR na przód... Czy mogę zrobić tego typu operację i w której sekcji powinieniem
ewentualnie umieścić otwór BR ? czy tuba będzie takich samych rozmiarów / parametrów jak ta umieszczona z tyłu ?
kolumny są wykonane wg zaleceń autora projektu
dzięki za podpowiedzi
Wiadomość wysłana przez: grz_ech w 03-01-2014, 01:16
Wiadomość wysłana przez: konjow w 03-01-2014, 09:50
Wiadomość wysłana przez: grz_ech w 03-01-2014, 22:26
w skrócie:
dnośnie BR
Krs47 opisał tą kwestię w wątku :
" W przypadku umiejscowienia na dolnej ściance można zwiększyć średnicę portu i tym samym odpowiednio jego dlugość, żeby uniknąć wydostawania się fal stojących, ktore najmocniej "hulają" na skrajach obudowy.
Podobnie z przednim i tylnim umiejscowieniem portu, oba są poprawne tylko nie zaraz przy spodzie/ górze obudowy
odnośnie kondensatorów - nadal tak naprawdę nie wiem co wybrać ale podobno im lepiej tym lepiej ;) a lepiej to drożej ...
np: Mundorf Supreme
Wiadomość wysłana przez: EMiL w 05-01-2014, 22:40
Wiadomość wysłana przez: Armfighter w 23-01-2014, 22:53
Hurricane w kolejnym wcieleniu, tym razem orzech lakierowany na połysk, jeszcze bez podstaw, będą czarne.
Trochę się narobiłem ale efekt końcowy jest OK.
Wiadomość wysłana przez: Armfighter w 24-01-2014, 12:20
Wiadomość wysłana przez: Olekbiker w 03-02-2014, 20:50
Obecnie jestem na etapie końcowym projektu- wygrzewam głośniki i zastanawiam się nad optymalną zwrotnicą.
W piątek otrzymałem od kolegi Marko3T obudowy wykonane według mojego projektu. Jakość na najwyższym poziomie- wyglądają dokładnie tak jak chciałem. Fornir to heban makassar odpowiednio lakierowany (lekkie przyciemnienie). Koszt obudów optymalny mając na uwadze ilość pracy i jakość wykonania- 1100 zł.
Koszt wykonania wszystkich prac od początku do końca zamknął się w kwocie 2800 zł jednak należy pamiętać, że nie kupowałem elementów zwrotnicy.
Zwrotnica:
Wykonanie aktywnej zwrotnicy w oparciu o analogową kolegi Krs47 nie było proste, jednak po kilku próbach generalnie udało się wszystko poskładać. Dokonałem symulacji w programie LspCad przerysowując do niego całą zwrotnicę i podając dla głośników ich funkcje impedancji (dla CA22RNY ze względu na brak zmuszony byłem wykorzystać podobną z bliźniaczego głośnika CA22RNX). Następnie posiadając wykresy częstotliwościowe wykonałem na ich podstawie filtry FIR ale o fazach jak z filtrów pasywnych.
Obecnie głośniki traktuję delikatnymi natężeniami dźwięku, aby dać im czas na wygrzanie. Mogę jednak napisać parę informacji o dźwięku:
W porównaniu do mojego poprzedniego zestawu (XT18WH i MDT29) jest bardziej sterylnie i technicznie, czysto. Głośnik wysokotonowy jest z natury syczący, metalowy, co ewidentnie słychać. Na ten moment nie odczuwam ogromnych różnic w basie i generalnie nadal mi go trochę brakuje (oczekiwałem więcej). Przyznaję jednak, że zakres ten jest przejrzysty, sprężysty i szczegółowy. Taki dźwięk ma swoje zalety, ale na ten moment nie jest dla mnie optymalny- jest mało melodyjny. Zdaję sobie sprawę, że jeszcze sporo czasu musi upłynąć aby głośniki uzyskały optymalne parametry pracy więc nie ma powodów do zmartwień.
W następnych etapach (za kilka tygodni) wykonam pomiary głośników i postaram się dobrać filtry FIR linearyzujące fazę kolumn oraz pobawić się z częstotliwościami podziału ponieważ mam wrażenie, że przesunięcie jej wyżej pozwoli na mniej techniczny dźwięk i większą "namacalność". O postępach będę informował na bieżąco.
Ze swojej strony serdecznie dziękuję wszystkim pomagającym mi zrealizować cały projekt, a w szczególności koledze Krs47 za udostępnienie swojego projektu.
Wiadomość wysłana przez: nightrunner w 24-03-2014, 14:29
Jestem na etapie kompletowania podzespołów i składania skrzynek.
Przy kompletowaniu zamówienia w polinku zauważyłem że są w ofercie dwie cewki rdzeniowe 2,7mH.
Cewka ind. 2,7mH +/-5% 0,07Ω +/-10% 1500W / 8Ω drut 1,6 rdz.30 śr.83 h.28mm index: 000-6105
Cewka ind. 2,7mH +/-5% 0,09Ω +/-10% 500W / 8Ω drut 1,2 rdz.10 śr.71 h.25mm index: 000-6103
Różnica w cenie jest znacząca bo prawie 40zł za 2 cewki.
Cewki są praktycznie takie same poza 0,02Ω różnicy w rezystancji, wytrzymałość mocowa nie ma tu większego znaczenia.
Krs47 zastosował w projekcie cewkę 2,7mH 0,07Ω
Czy jest jakieś ALE o którym nie wiem, które determinuje zastosowanie droższej cewki ?
Wiadomość wysłana przez: KrzysztofPL w 26-03-2014, 21:39
Wiadomość wysłana przez: KrzysztofPL w 28-03-2014, 08:07
Wiadomość wysłana przez: nightrunner w 28-03-2014, 17:56
Prąd widzi większą rezystancję wynikającą z mniejszego przekroju drutu i nieliniowość charakterystyki wynikającą z jakości zastosowanego rdzenia.
Wiadomość wysłana przez: mollto w 29-03-2014, 10:57
Pierwszy odsłuch był na szybko bez dokładnego skręcenia obudowy i zagrało pięknie, teraz kolumny są w lakierni gdzie są już po 2 warstwach lakieru mat, i czekają na jeszcze dwie, lekki problem z fornirem ale kłopoty już opanowane ;)
Wiadomość wysłana przez: KrzysztofPL w 29-03-2014, 15:40
Wiadomość wysłana przez: Diamond32 w 31-03-2014, 10:04
Wiadomość wysłana przez: mollto w 08-04-2014, 12:47
Wiadomość wysłana przez: Jarek2 w 08-04-2014, 19:43
fajnie opisana, standard
Wiadomość wysłana przez: Marcellus w 10-04-2014, 13:41
http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm
Wiadomość wysłana przez: mollto w 12-04-2014, 11:52
Rozmieszczenie cewek: zwrotnica na fotce leży na laptopie 15` więc rozmiary jej są dosyć spore i nie wydaje mi się żeby fachowcy w polinku ułożyli cewki przypadkowo.
Obudowy wykonane z mdf 25mm, trzy dziurawe wieńce z mdf 19mm, przegroda skośna ze sklejki 30mm, obudowy wykonałem samodzielnie prócz lakierowania forniru.
Koszt to około 2400 zł plus trzy tygodnie pracy w piwnicy ;)
Wiadomość wysłana przez: Piotr.pk w 30-06-2014, 17:18
Wiadomość wysłana przez: nightrunner w 30-06-2014, 19:28
Na stronie 4 i 6 tematu masz przykład ładnej zwrotki wykonanej przez MARERa.
A tutaj masz moją.
Wiadomość wysłana przez: Piotr.pk w 01-07-2014, 17:31
Wiadomość wysłana przez: WojtekW32 w 02-11-2014, 20:24
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 02-11-2014, 20:48
Wiadomość wysłana przez: WojtekW32 w 02-11-2014, 22:24
Np taka harpia zapewnia to w serii kolumn time coherent.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 02-11-2014, 22:58
To, ze sa roznice czasowe miedzy glosnikami to sprawa oczywista, ale miedzy przewodami, to juz dla mnie cos zupelnie nowego.
Wiadomość wysłana przez: WojtekW32 w 02-11-2014, 23:43
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 03-11-2014, 00:09
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 03-11-2014, 09:27
Jeżeli "basowy" głośnik jest w bagażniku to jest połączony dłuższym przewodem w stosunku do tych w drzwiach czy w przednich słupkach ale opóźnienia w tym wypadku nie wynikają z długości przewodów ale z propagacji fali dźwiękowej w powietrzu, bo do tego gabażnika jest dalej (powietrzem) niż do przednich słupków jak się siedzi za kierownicą.
Swoją drogą znajomy informatyk kiedyś dostał oper... od użytkowniczki/szefowej bo przez niego wolnej drukowały się jej dokumenty ponieważ podłączył drukarkę 5m przewodem. Logiczne przecież że gdyby zrobił to 0.5m przewodem to drukowało by się dużo szybciej.
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-11-2014, 11:27
Wiadomość wysłana przez: FERB w 01-03-2015, 17:07
Od kilku dni jestem szczęśliwym posiadaczem Hurricane. Projekt zrealizowałem zgodnie z wytycznymi , jedynie do bocznych ścianek dołożyłem nakładki oklejone fornirem jesionowym. Całość wykonana z mdf 2x12, malowane na czarny mat.
Gra to zacnie. Chciałem serdecznie podziękować Konstruktorowi, jak i innym, którzy dzielili się swoimi uwagami...
Mirek
(https://www.dropbox.com/s/0acueo6jn2qcdvr/IMG_6113.jpg?dl=0)
(https://www.dropbox.com/s/cuqvcdzzi5r9npc/IMG_6125.jpg?dl=0)
(https://www.dropbox.com/s/5sbaq49j5kn1sm7/IMG_6134.jpg?dl=0)
(https://www.dropbox.com/s/1i4ud2oydv45qtm/IMG_6150.jpg?dl=0)
(https://www.dropbox.com/s/nv0c2zr2szh7ndq/IMG_6154.jpg?dl=0)
(https://www.dropbox.com/s/701sujq60oop7cq/IMG_6156.jpg?dl=0)
Wiadomość wysłana przez: janf w 01-04-2015, 17:41
Szukałem czegoś o większej skuteczności.
Wiadomość wysłana przez: FERB w 01-04-2015, 17:47
Witam. Od jakiegoś czasu myślę o zrobieniu kolumn do wzmacniacza lampowego na 2A3 SE 8W i powoli skłaniam się ku temu projektowi. Koszty powinny się zmieścić do 2k PLN, co tez jest ważne na tym etapie mojej znajomości tematu.
Szukałem czegoś o większej skuteczności.
Jeżeli policzysz sam materiał to około 2ooo się zmieścisz, oczywiście jak zlecisz skrzynkę stolarzowi, to z 1ooo musisz doliczyć. Mnie kosztowały około 2000 właśnie...
Nie miałem okazji słuchać z lampą, ale mam w planach, nawet słabszą niż Twoja ( na próbę).
Puki co tranzystor - Ugoda (projekt z forum AS) Jest BARDZO DOBRZE!
Wiadomość wysłana przez: janf w 02-04-2015, 14:07
Namawiam na lampę, przynajmniej na hybrydę na początek. Na AS jest wątek poświęcony bardzo oryginalnej konstrukcji układu wzmacniacza MOSCODE, jest też udany projekt HAIKU.
Wiadomość wysłana przez: FERB w 07-04-2015, 19:59
> Puki co tranzystor - Ugoda (projekt z forum AS)
Namawiam na lampę, przynajmniej na hybrydę na początek. Na AS jest wątek poświęcony bardzo oryginalnej konstrukcji układu wzmacniacza MOSCODE, jest też udany projekt HAIKU.
...posłuchałem lampy na tych kolumnach. Tak się składa, że miała około 8W - dopracowany klon Foniki. Dało to rady spokojnie z Hurricane. Mam na myśli poziom głośności. Mam co prawda niewielki pokój - 16m2, ale też poziom sygnału z daca mam niski - tylko rez. konwersji 200R przy PCM1795 plus drabinka shunt.
MOSCODE śledzę od początku:)
Puki co zdecydowanie wolę analityczność mojego tranzystora, niż tą lampę, ale oczywiście wszystko przede mną. Puki co tylko jeden kondensator w torze, a najwięcej dobrego zrobiła drabinka, ale to temat na inną rozmowę:)
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: Hubertoos0222 w 21-06-2015, 09:27
Wiadomość wysłana przez: stmaniak w 03-09-2015, 18:59
A teraz pytanie , jakimi wzmakami je napedzacie ? ja gram na f5 ale kusi mnie cos firmowego choc nie mam pojecia co wybrac
Wiadomość wysłana przez: frobek w 13-01-2016, 10:24
Wiadomość wysłana przez: nightrunner w 14-01-2016, 09:39
Wiadomość wysłana przez: Olekbiker w 11-03-2016, 16:55
Kolumny nie posiadają zwrotnicy (napędzałem je aktywnie) co pozwala kupującemu na dobór części zwrotnicy według uznania. W razie konieczności możliwość wykonania odpowiedniej zwrotnicy.
Cena: 2800
Więcej zdjęć: http://www.audiostereo.pl/rozne-kostki-do-wziecia_12090.html/page__st__19350#entry3762511
Wiadomość wysłana przez: buble_corp w 23-04-2016, 01:25
Ewentualnie, czy ktoś ma na sprzedaż te kolumny (kompletne) i w jasnym kolorze okleiny?
Wiadomość wysłana przez: janf w 07-07-2016, 09:42
Mam takie pytanie, czy szerokosc komory wewnetrznej w kolumnie Hurricane moze wynosic 19 cm?
To tyle ile ma kosz glosnika NS, wiec czy warunki pracy tego glosnika (w tej ciasnocie po lewej i prawej stronie) pozwola na uzyskanie poprawnych akustycznie efektow?
Wiadomość wysłana przez: mollto w 10-09-2016, 22:32
Śmiało
Moja codzienna droga do pracy i takie widoki ;)
Wiadomość wysłana przez: KrzysztofPL w 25-09-2016, 11:23
Chętnie zapłacę za taki schemat , ciekawe czy dużo kolumn zostało sprzedanych i wyprodukowanych . :)
Wiadomość wysłana przez: KrzysztofPL w 15-02-2017, 07:08
Wiadomość wysłana przez: Jarek2 w 15-02-2017, 11:00
Czy można przerobić Huragany (a może nie trzeba) tak by umieścić je w szerokiej obudowie a'la Heco Direkt?
Te Heco też są wysoko-efekywne. Szeroki front powinien podnieść efektywność Huraganów.
Wiadomość wysłana przez: KrzysztofPL w 15-02-2017, 13:44
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-02-2017, 21:53
Wiadomość wysłana przez: KrzysztofPL w 01-03-2017, 11:08
Wiadomość wysłana przez: mollto w 31-08-2017, 22:52
Moje Hurricane nie były podłączane do żadnego wzmacniacza przez około 1 rok
Pojechałem do znajomego który zbudował sobie jakiś projekt na DynAudio 2 way
Napęd to Krell KAV400xi
Początkowo słuchaliśmy DynAudio, To grało!, nie będę się rozpisywał na temat dźwięku bo audiofill ze mnie żaden ale lubię posłuchać dobre Audio, a te było DOBRE
Później podłączyliśmy Hurricane których byłem pewny jak cholera, przecież słuchałem ich bardzo długo i przy dobrych nagraniach i dobrym napędzie te kolumny grały,,, niestety nie zagrały ;( tz, w porównaniu do konstrukcji kolegi na DynAudio, początkowo różnica była kolosalna, płasko, bez niczego/ kompletnie NIC
Po kilku utworach postanowiłem zakończyć porównanie bo nie chciałem się więcej kompromitować, choć zaczynały jak by grać lub tylko mi się zdawało tz. zaczynałem przyzwyczajać się do dźwięku
Spakowałem kolumny w strech i położyłem na szafę po czym wyjechałem na 7 msc, po powrocie postanowiłem sobie posłuchać moich kolumn i po podłączeniu do mojego Denon PMA 1520 kolumny nie grały!!!
Zostawiłem je na na jakieś 20 min rozkręcając bas/sopran i dodając trochę mocy i poszedłem sobie ... ;)
Gdy wróciłem dźwięk jaki pamiętam też wrocił ;)))))
Co może być tego przyczyną? rozładowane kondensatory/cewki? dodam że zwrotnica zbudowana jest na CrossCap
To takie moje spostrzeżenia
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 05-09-2017, 21:52
Wiadomość wysłana przez: janf w 24-11-2017, 20:08
Decyzję o budowie H. podjąłem za sugestią Guru Sławka.xm.
Pierwszy dylemat, gdzie to robić?
Wybór padł na szopę w Zadrożu, dokładniej strych tej szopy.
Zdjęcie z początków prac.
Aha, jak by się ktoś pytał, to te krokwie SAM W POJEDYNKĘ stawiałem i montowałem do konstrukcji z przybijaniem legarów (Boże, to było coś cudownego tyle gwoździ wbijać! - to tylko tak na marginesie odnotowuję).
Wiadomość wysłana przez: janf w 24-11-2017, 20:12
Szybko przekonałem się, że stolarz ze mnie żaden.
Zrezygnowałem z pionowego usztywnienia (musiałem),tak wyglądały budy bez frontu.
Wiadomość wysłana przez: janf w 24-11-2017, 20:15
Teraz front, dwa razy mdf 18, po pracach w plenerze, parę wpadek było, ale ujdzie.
Wiadomość wysłana przez: janf w 24-11-2017, 20:20
Po złożeniu płyt frontu.
Widać w tle cyrkiel stolarski na frezarce.
Wiadomość wysłana przez: janf w 24-11-2017, 20:23
I prace końcowe, w mieszkaniu, wykładzina i wełna w środku.
W międzyczasie, na mdf 18 położyłem warstwę mdf 10 i pomalowałem.
W tle widać zwrotnice - premium (prawie premium).
Wszystkie cewki powietrzne.
Wiadomość wysłana przez: janf w 24-11-2017, 20:25
Efekt końcowy.
Napędzanie to 300B SE, też moje DIY.
Od wykonania kolumn minęło już 10 miesięcy i z dystansu czasu mogę z pełną odpowiedzialnością powiedzieć, że w tym dźwięku można się zakochać :-)
W planie czekają drugie H. z aktywnymi wzmacniaczami 2way klasa A N. Pass topologia ZEN, bez zwrotnic w kolumnach - i to potrwa, bo temat rozległy. Stolarza już mam (więc będą pionowe usztywnienia), chwytam się tylko lutownicy :-)
Podziękowania dla Krs47 za wspaniały projekt!
Podziękowania dla Sławka.xm za pomoc w budowie kolumn!
Wiadomość wysłana przez: slawek.xm w 16-12-2017, 18:34
sameś to uczynił i dobrze Ci tak:)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 03-01-2018, 18:43
Chodzi mi oczywiście o to, czy porównywaliście w odsłuchach takie konstrukcje. I ni emam tu na mysli ZGB-ileś tam sprzed czterdzietu lat kiedy takie duże nid-woofery były popularne w układach 2-droznych.
A Choćby porównanie z Visaton VIB 2000 - obecnie chyba już w trzeciej wersji. Kolumna jest produkowana od co najmniej 20 lat w tej formie.
Wiadomość wysłana przez: azmx w 08-04-2018, 12:20
Obecnie jestem na etapie wyboru projektu do realizacji pod pod lampę 300B Singe Ended parametry, są przyjazne dla wzmacniacza o tak niskiej mocy. Chciałbym się dowiedzieć czy można posłuchać realizację ww konstrukcji u kogoś z forumowiczów z okolic pomorza, interesuje mnie również kontakt do sprawdzonego stolarza który mógłby wykonać pudełka do tych kolumn.
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-09-2018, 08:39
&t=178s
dodam tylko ze autor wbrew tradycyjnie polako-życzliwym ;-) komentarzom mowi w filmie kilka fajnych rzeczy rozszerzajacych projekt diy (nie komercyjny) w kierunku uwazam sensownym.
Sa tez rzeczy dyskusyjne, ale tym lepiej.
Obudowy autora bardzo ladne.
Wiadomość wysłana przez: Leniwy w 11-12-2018, 07:56
Posiadam wzmacniacz Pioneer A-400 czy będzie odpowiedni pod względem wydajności prądowej?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 09-02-2019, 09:34
Tylko go trochę odśwież, bo to już zabytek ;-)
Wiadomość wysłana przez: Armfighter w 02-08-2019, 23:13
Wiadomość wysłana przez: konkretmebel w 01-12-2019, 20:02
Może ktoś jest zainteresowany gotowymi zwrotnicami?
Oooo czyzbys mi spadł z forum? ;p
Planuje zbudowanie tych głosnikow, ale nie mam bladego pojecia jak zrobic zwrotnice i chetnie bym komus zlecił budowe, no chyba ze sa jeszcze dostepne?
Wiadomość wysłana przez: szeryf82 w 01-07-2020, 13:25
Po latach męczenia się z brakiem basu w tych kolumnach w pomieszczeniu ok 45 m2, zabrałem te kolumny do pokoju 20 m2. I zagrało to pięknie. I tak myślę co teraz...
Co myślicie o przeróbce hurricane na 3 way? Dodatkowy głośnik 20 cm na pewno poprawiłby moc w dolnych rejestrach i kolumny odnalazły by się w dużych pomieszczeniach.
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 01-07-2020, 13:53
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 01-07-2020, 15:06
Co myślicie o przeróbce hurricane na 3 way? Dodatkowy głośnik 20 cm na pewno poprawiłby moc w dolnych rejestrach i kolumny odnalazły by się w dużych pomieszczeniach.
Tak zwana "przeróbka", to w rzeczywistości projektu zupelnie nowych kolumn, z nowa zwrotnica.
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 01-07-2020, 18:11
Przestroiłem zwrotnicę mocno powiększając kompensację baffle step. Teraz gra OK. Basu jest sporo i dobrej jakości a przy okazji średnica zrobiła się gęstsza. Są jednak minusy- przy głośnym słuchaniu zaczyna dudnić całe pomieszczenie i efektywność spada o kilka decybeli.
Patent przekompensowania jest sprytnie wykorzystywany m.in. w niektórych modelach Harbeth, gdzie energia basu jest zamieniana na telepanie się (tzn. "granie") cienkościennej budy.
Symulacje przed i po zmianie zwrotnicy:
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 01-07-2020, 20:00
Patent przekompensowania jest sprytnie wykorzystywany m.in. w niektórych modelach Harbeth, gdzie energia basu jest zamieniana na telepanie się (tzn. "granie") cienkościennej budy.
Nieprawda. Ścianki nie są w stanie emitować basu, bo ich rezonans jest znacznie wyższy, a do tego dość mocno tłumiony ciężkimi matami. Koncepcja cienkich ścianek obudowy BBC i ich klonów dalszych lub bliższych jest często zupelnie źle rozumiana.
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 01-07-2020, 20:20
Możesz wyjaśnic dogłębnie ten temat?
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 02-07-2020, 12:25
Warto tez wspomnieć, że większość kolumn do nagłośnienia PA, budowanych jest również ze stosunkowo cienkich sklejek 10-15cm, ponieważ niska waga tych kolumn jest kluczowym elementem całej konstrukcji. Nie przeszkadza to jednak w uzyskaniu odpowiedniej jakości basu.
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 02-07-2020, 14:49
.... W badaniach nad materiałami na obudowy, ich grubości, rodzaju i sposobu tłumienia, okazało się, że najmniejsze zniekształcenia w środkowym pasmie dawały cienkie ścianki obudowy ( 9-12mm ), których niski rezonans ( o niższej dobroci ) dodatkowo był pochłaniany przez doklejane grube maty bitumiczne. W archiwach na stronie BBC są pdf do pobrania, w których można znaleźć dokładnie opisane pomiary i testowane rozwiązania. Wynikało z nich, ze użycie grubszych ścianek powodowało przesuniecie rezonansu w gore oraz jego trudności w osłabieniu za pomocą materiałów pochłaniających. Dlatego zdecydowano się zastosować cienkie ścianki...
Znam dość dobrze raporty BBC oraz np. sprawozdania KEF dla modeli konkurencyjnych dla LS5/3. Nie znalazłem tam dokładnych pomiarów dotyczących rezonansów. Która to część?
Natomiast jeśli dobrze przyjrzeć się np. projektowi LS5/9 to woofer w symulacjach (fig. 9) ma ustawione ok. 10 dB korekcji BS. W rzeczywistych pomiarach w obudowie (fig. 10) wykres jest w miarę płaski. Zwykle inżynierowie nie przekraczają 6 dB dla obudów BR.
http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1983-10.pdf
Wg mnie to jest klucz "angielskiego" grania. Czyli zwiekszona energia głośnika do ok. 1khz, która jest wytracana w kontrolowany sposób na ściankach obudowy.
PS. Cały czas chodzi za mną jakiś mały projekcik a'la 5/3. Interesujący woofer:
https://loudspeakershop.eu/glosnik-aurum-cantus-ac-130mk2-p-785.html
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 02-07-2020, 16:55
Co do klucza angielskiego brzmienia, czy brzmoenia bbc, to główna zasługa jest materiał membrany midbasu. Jak zobaczysz na charki oryginalnych BBC, ich klonów i współczesnych naśladowców, to każdy z nich się różni. Tutaj warto nadmienić, że Alan z Harbeth ma bardzo jasne podejście, które mówi, że charka ma być tak równa jak to możliwe.
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 02-07-2020, 17:06
Poszukam później tego pdf.
Co do klucza angielskiego brzmienia, czy brzmoenia bbc, to główna zasługa jest materiał membrany midbasu. Jak zobaczysz na charki oryginalnych BBC, ich klonów i współczesnych naśladowców, to każdy z nich się różni. Tutaj warto nadmienić, że Alan z Harbeth ma bardzo jasne podejście, które mówi, że charka ma być tak równa jak to możliwe.
Membrany polipropylenowe mają charakterystyczne brzmienie. Nawet na "plastikowych" GDN-ach słychać tą chrypkę. Jestem ciekaw jak grają Seasy z polipropylenowej plecionki- nigdy ich nie słyszałem.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 03-07-2020, 00:55
http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1977-03.pdf tutaj jest materiał z badaną nad materiałami na obudowy głośnikowe.
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 03-07-2020, 08:50
AudioTechnology nie słyszałem. Na papierze wyglądają świetnie. Drogie.
Ale przecież stare KEFy pod względem technologii i parametrów były najwyżej poprawne a udało się z nich wyciągnąć znakomity dzwięk.
Wiadomość wysłana przez: szeryf82 w 03-07-2020, 10:46
Jeśli brakuje basu to problem może leży po stronie reszty sprzętu?Sprzęt to tidal, chromecast audio, denon avr 2805. I ten sprzęt w pokoju 20 m2 potrafi grać zrównoważonym mocnym dźwiękiem, pełnym basem.
Stosowanie krzywych izofonicznych to dla mnie nie do zaakceptowania, bo rozumiem że specjalnie ściszam sobie górę pasma aby wyeksponować bas. A w tym wypadku wydaje mi się, że po prostu jeden 20 cm głośnik nie jest w stanie ogarnąć 45m2.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 03-07-2020, 11:18
Zastanawia mnie, czy uzyskane wnioski można przenieść bezpośrednio na MDF.
Biorąc pod uwagę aktualne testy rożnych materiałów, to MDF wychodzi w nich nieco lepiej od sklejki, ale to nie są wielkie różnice.
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 03-07-2020, 12:55
Jeśli brakuje basu to problem może leży po stronie reszty sprzętu?...... A w tym wypadku wydaje mi się, że po prostu jeden 20 cm głośnik nie jest w stanie ogarnąć 45m2.
To jest możliwe. Nie bardzo jednak widzę sens przerabiania Huraganów. To skończona, przemyślana konstrukcja.
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 03-07-2020, 14:16
Bez wątpienia polipropylen ma swój charakter brzmienia, który nawet tani Tonsil posiada. Seasy z plecionki słyszałem wiele razy i są naprawdę dobre, choć moim zdaniem to nie jest poziom średnicy z membrany Radial Harbetha. Tutaj raczej trzeba by bylo uzyc topowych AudioTechnology.
Jestem ciekaw, czy róznią sie bardzo od używanych w Grahamach- kosze mają identyczne, parametry OEM niedostępne.
https://voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/bm2288-8/
Cena ok. 1 kzł.
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 03-07-2020, 15:54
Wiadomość wysłana przez: arturs w 04-07-2020, 12:47
Wiadomość wysłana przez: Krzych 2 w 08-07-2020, 12:24
Wiadomość wysłana przez: arturs w 24-07-2020, 00:55
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 24-07-2020, 10:13
Wiadomość wysłana przez: Krzych 2 w 24-07-2020, 18:03
Pytanie było o poziom jakościowy a nie o definicję high-endu.Właśnie. Źródłem będzie Daphile, a dalej waveio, dac na ak4490 z analogiem dyskretnym ( bez opampów) no i końcówki Ugoda lub moduł ICEpower
Wiadomość wysłana przez: zyrion w 11-01-2021, 15:29
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 11-01-2021, 18:49
Witam, mam pytanie czy zastosowanie cewki L1 0.09 OHM zamiast 0.07 OHM będzie miało duży ( zauważalny) wpływ na jakość brzmienia?
Praktycznie niezauważalny. Montuj śmiało.O wiele większe znaczenie ma dokładność dobrania cewki L2 (bardzo duży wpływ na zgranie fazowe).
Wiadomość wysłana przez: zyrion w 12-01-2021, 08:32
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 17-07-2021, 13:26
Warto tez wspomnieć, że większość kolumn do nagłośnienia PA, budowanych jest również ze stosunkowo cienkich sklejek 10-15cm, ponieważ niska waga tych kolumn jest kluczowym elementem całej konstrukcji. Nie przeszkadza to jednak w uzyskaniu odpowiedniej jakości basu.
To dwie różne rzeczy - cienkie ścianki by obniżyć rezonans i cienkie ścianki by obudowa była lekka.
MDF to paździerz - płyta wiórowa znana od lat a nie zaden wymysł z epoki monitorów BBC. Płyta ta ma rożną gęstość. Kiedyś była płyta miękka - tak która się kruszyła w palcach. Nie robiono z niej obudowy coś na pewno jej rezonans był bardzo niski, bo by się rozpadła. Więc cos musiało jeszcze być jej nośnikiem konstrukcyjnych - np. sklejka.
Obudowy estradowe sa dzielone. Cienka sklejka do odelzenia obudowy basowej skutkuje koniecznością wkładania w środek płyt stalowych lub betonowych. W sekcjach średniotonowych i LA znaczenie ma waga - a rezonans zależy w duzej mierze nie tylko od grubości ale tez od faktycznych wymiarów.
Obudowę można zrobić wiotka przesuwając rezonans jak najniżej i wykorzystywać właściwości stratne samej konstrukcji ścian, albo zrobić odwrotnie - maksymalnie sztywna choćby betonową przesuwając rezonans ścian obudowy bardzo wysoko.
Założyciel Audio Physics twierdził ze sztywna obudowa jest lepsza od stratnej ale powoduje emisje rezonansu przez membranę głośnika, także jeżeli wewnątrz jest sprężysty materiał tłumiący. Wiec postulował podział wnętrza obudowy na wiele małych komór akustycznych. Rzecz w tym ze te teorie nijak się mają do rzeczywistych produktów w których sam nie stosował takich rozwiązań.
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-07-2021, 09:22
WYKAZ KOMPONENTÓW
Poniżej zamieszczam wykaz komponentów użytych do budowy prezentowanej pary kolumn, w oparciu o indexy z Polinku. .... Zaznaczam, że wykaz jest przykładowy, można mieszać droższe komponenty z tańszymi, ważne tylko żeby trzymać się podanych wartości.
Chciałbym jeszcze dodać, że obie rezystancje cewek (DCR) są dopasowane do zwrotnicy i nie zalecam eksperymentów, również w gałęzi wysokotonowca.
Przetwotrniki:
Seas CA22RNY INDEX: H1471-08 2sztuki
Seas 27TBCD/GB-DXT INDEX: H1499-06 2sztuki
Zwrotnice (Standard)
C1, C4 12 uF Cross-cap INDEX: 400/ 12.00 4sztuki
C2 3.9 uF Cross-cap INDEX: 400/ 3.90 2sztuki
C3 8.2 uF Cross-cap INDEX: 400/ 8.20 2sztuki
R2 5.6 Ohm INDEX: MET-TY10/ 5.60 2sztuki
L1 2.7 mH; DCR 0.07 Ohm (toroidalna) INDEX: *TZA 2.7 1.6 30 2sztuki
L2 0.330 mH; DCR 0.194 Ohm (powietrzna) INDEX: *1712 CEWKA 2sztuki
Voicing (opcjonalnie):
C2 3.3 uF Cross-cap INDEX: 400/ 3.30 2sztuki
R2 6.8 Ohm INDEX: MET-TY10/ 6.80 2sztuki
No włąsnie i oto jest pytanie.
Dlaczego rezystancja cewki 2,7mH musi być tak skrajnie niska???
Głośnik ma dość wysokie EBP ponad 90. Stosunkowo niską Vas co sprawia, że w proponowanej obudowie 40 litrów strojonej na 36Hz spadek częstotliwości zaczyna się bardzo wcześnie. Leci w dół wyraźnie już od 120 Hz a -3db jest przy 53 Hz i co prawda -6 db jest przy 39 Hz wiec będzie miał dobry impuls.
ALE czy założenie cewki np. 0,3 om, 0,6 om, 0,9 om - bardzo odstroi zwrotnicę?
Bo dla strojenia obudowy zmiana jest wręcz symboliczna. A nawet może poprawić kształt przebiegu spl na basie.
Nie wspominam o cenie takiej cewki i możliwości zastosowania powietrznej - to też dla niektórych może być istotne.
Zastosowałbym cewkę powietrzną drutem 1,4 która ma 0,525om rezytancji co jednak stanie się z odstrojeniem zwrotnicy?. Wg WinIsd dla f> 500hz różnica między Re cewki 0,07 a 0,525 wynosi około 0,3db. Dla odsłuchu ma to niewielkie znaczenie. Ale może większe dla zgrania fazowego?
Wiadomość wysłana przez: irekka w 17-08-2023, 21:32
Wiadomość wysłana przez: Krzych 2 w 19-08-2023, 14:54
Wykończenie - jeszcze nie zdecydowałem czy będę oklejał czy pomaluję.Polecam fornir modyfikowany moim zdaniem najlepsza opcja dla początkującego amatora, jest to przewidywalna metoda i tania przede wszystkim. Do wykończenia olej lub olejo-wosk jakiś twardy. Chociaż ja nie jestem zbyt zadowolony z efektu brzmieniowego coś jest spitolone dla mnie nieco za ostro na wyższej średnicy. Czy to wina Cross-cap użytych? Czy jeszcze coś. Kolumn ostatecznie nie pomierzyłem, trzymałem się dokładnie wymiarów, a w zasadzie nie ja tylko znany forumowicz, który budy dla mnie zrobił
Wiadomość wysłana przez: irekka w 20-08-2023, 17:10
Wiadomość wysłana przez: irekka w 12-10-2023, 17:31
Warto przed zabranie się do budowy wiedzieć jak chcemy, żeby kolumny były wykończone. Ja planowałem fronty pomalować - reszta (oprócz podestów) miała być oklejona. Ostatecznie wszystko (oprócz podestów) okleiłem. Dlaczego ma to znaczenie - przy frezowaniu otworów warto zostawić środkową cześć i dopiero na końcu ją wyciąć. Mamy podparcie dla cyrkla frezarskiego. Ja wyciąłem otwory a po oklejeniu musiałem dla otworu głośnika niskotonowego przykręcać poprzeczkę. Nie bardzo widzę możliwość przycięcia w miarę precyzyjnie forniru w inny sposób jak frezowanie. Dobrze też na początku wyfrezować klika milimetrów mniejszy otwór - potem już razem z fornirem poszerzyć go do nominalnego. Otwór pod wysokotonowy zrobiłem frezarką używając tulei kopiującej (można też użyć frezu z górnym łożyskiem) - szablon można wyciąć z płyty - ja wydrukowałem sobie w 3D. Duży otwór to cyrkiel frezarski, a bass reflex otwornica. Szablon tymczasowo mocowany był taśmą dwustronną. Po oklejeniu otwór pod wysokotonowy ponownie za pomocą szablonu, duży otwór po przykręceniu poprzeczki frezarką pracującą jako cyrkiel, a w bass reflex wyrównałem fornir do otworu używając frezu prostego z łożyskiem dolnym. Łożysko ogranicza frezowanie do zadanego kształtu. Płytki zwrotnic wydrukowałem w 3D - od razu z nóżkami. Kondensatory białe Mudorfy MCap Classic na 400V. Na zdjęciach zwrotnic w tym wątku widziałem, że niektórzy stosowali taśmowe - ja zgodnie z opisem na pierwszej stronie kupiłem drutowe. Na sklejanie konstrukcji poszło ponad pół butelki 750g Pattexu Wood standard, a do oklejanie 2 butelki 750g Pattex Wood Express. Fornir modyfikowany - 3 arkusze 60x250 cm (można zmieścić się w dwóch ale bez możliwości manewrowania wzorem). Dla testu przykleiłem jeden tył obudowy flizeliną do góry. Flizelinę najłatwiej usunąć delikatnie ją nawilżając a potem drucianym kuchenny drapakiem wzdłuż słojów ją zdzierać. Nie da się tego w prosty sposób (jak napisali na jednym z forów) zeszlifować. Wyrównanie forniru do brzegów - frezarka z frezem prostym i dolnym łożyskiem. Wykończenie - olejo wosk OSMO. Trzykrotne położenie warstwy wosku wymaga zakupu 2 puszek 0,125 litra. Na dwukrotne jedna wystarczy. Zwrotnice umieściłem pod ukośna półka - mam do nich dostęp ponieważ podest jest mocowany do reszty za pomocą konfirmantów. Na początku napisałem, że kolumny prawie gotowe - czekam ze złożeniem w całość na wyschnięcie wosku. Pewnie za kilka dni po raz pierwszy usłyszę jak to gra.
Wiadomość wysłana przez: Marcellus w 30-10-2023, 12:50
jak rozłożyłeś wytłumienie w środku? co zastosowałeś?
Wiadomość wysłana przez: irekka w 08-11-2023, 21:41
Nie ma jednej recepty na wytłumienie. To robota jednorazowa - nie ma w zasadzie sposobu na zmianę wytłumienia bez rozklejania skrzynek - czyli nie ma sposobu :) bo nie wyobrażam sobie odklejania lub doklejania czegoś przez otwory głośnikowe.
Ja dałem mate bitumicznych od góry i za niskotonowcem, potem całość filcem poroso, za głośnikiem średnio-niskotonowym watolina + na tej dolnej ukośnej półce 2 warstwy watoliny.
Wiadomość wysłana przez: Marcellus w 09-11-2023, 08:29
Wiadomość wysłana przez: irekka w 11-11-2023, 14:40
Wiadomość wysłana przez: chohol86 w 23-11-2023, 17:26
Wiadomość wysłana przez: bbbbb29 w 30-12-2023, 17:59
Czy jest ktoś w okolicy Warszawy, kto zrobił takie kolumny i podzieliłby się doświadczeniami i może byłaby możliwość odsłuchu? Oczywiście nie za darmo :-)
Zastanawiam się nad rozpoczęciem tego projektu.