Audiohobby.pl
Audio => Audio z PC => Wątek zaczęty przez: asmagus w 03-06-2010, 09:49
-
Foobar - RIP - Flac - level czyli jak zrobić idealny RIP CD do Flac
Mam pytanie, jestem "lajkonikiem" w audio PC.
Chcę zgrać oryginalną płytkę Clapton - Chronicels do PC jako wav i jako flac i później przez DAC porównać różnice, czy są wychwytywane. Zgranie do wav - bez problemu.
Problem mam gdy chcę zgrać płytę do Flaców. WKładam płytkę, wciskam RIP w foobarze, wybieram folder itd, i gdy wybieram "rodzaj" mam do wyboru wav, kilka innych plików i Flac level 5. Klikam Flac level 5 i startuję, wyskakuje okno, które prosi mnie o wskazanie pliku flac.exe ... ściągnąłem flac-1.2.1b.exe ale widać nie o to chodzi ;( Foobar odtwarza flac u mnie bez problemu.
Dokładnie ten sam komunikat "please locate flac.exe" dostaję gdy chcę konwertować wav w flac.
Na marginesie - o co chodzi z level'ami flac?
-
Potrzebujesz flac.exe, który jest koderem z linii poleceń. Flac level to poziom kompresji. Jego zmiana powoduje np. inną kompresję stratną przez np. większe lub mniejsze rozmazanie FFT. Przez to zmieniają się dane do kompresji korygującej. Większy level może wymagać większej mocy przy dekodowaniu.
-
Do samego zgrywania z płyt to najlepiej Exact Audio Copy. Ma zaimplementowane algorytmy do jak najbardziej dokładnego zgrywania płyt z kilkukrotnymi kontrolami i korekcjami. Kompresje do FLAC też się da do niego potem doczepić.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
>> Corvus5, 2010-06-03 10:11:01
Potrzebujesz flac.exe
A skąd go "wytrzasnąć" mam??
-
http://flac.sourceforge.net/
a potem podpiąć to pod EAC
http://www.exactaudiocopy.de/en/index.php/overview/basic-technology/extraction-technology/
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
W sumie to nawet w nowej instalce EAC, flac jest załączony
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Dobra, mam ten pliczek.
Teraz pytanie kolejne w foobarze zgrywając do Flac mogę wybrać tlko Flac Level 5, gdzie i jak ewentualnie to zmienić - wyczytałem niby, że 5 jest ok, wolałbym jednak np 0 czy 1 ... jeśli w ogóle tak się da.
-
Raport:
15 out of 15 tracks converted with minor problems.
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 1
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -724(2), -658(63), -640(2), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 2
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -724(2), -658(65), -640(2), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 3
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -724(2), -658(66), -640(2), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 4
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -724(2), -724(2), -658(65), -640(2), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 5
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -724(2), -724(2), -658(65), -640(2), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 6
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -658(65), -640(2), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 7
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -658(66), -640(0), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 8
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -658(66), -640(0), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 9
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -658(65), -640(0), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 10
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -658(66), -640(0), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 11
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -658(66), -640(0), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 12
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -658(65), -640(0), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 13
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -658(65), -640(0), 6(200), 12(0).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 14
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -658(66), -640(2), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 15
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -658(65), -640(0), 6(200).
-
AccureteRip sprawdza na sieci jak innym wyszło ripowanie i stąd te błędy.
Sprawdź jak ci pójdzie przez EAC (ripowanie trwa tam wiele dłużej), na koniec też jest sprawdzanie przez accuraterip
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
A odnoście leveli, bez względu którego użyjesz po odkodowaniu dostaniesz dokładnie taki sam strumień bitów, natomiast różnica jest w rozmiarze (choć nieznaczna) oraz mocy obliczeniowej potrzebnej do zakodowania(przede wszystkim) i rozkodowania
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Dobra, w foobarze znalazłem gdzie zmienia się levele, zrobiłem teraz też rip do level 0 i raport:
15 out of 15 tracks converted with minor problems.
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 1
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -724(2), -658(63), -640(2), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 2
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -724(2), -658(65), -640(2), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 3
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -724(2), -658(66), -640(2), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 4
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -724(2), -724(2), -658(65), -640(2), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 5
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -724(2), -724(2), -658(65), -640(2), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 6
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -658(65), -640(2), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 7
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -658(66), -640(0), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 8
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -658(66), -640(0), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 9
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -658(65), -640(0), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 10
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -658(66), -640(0), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 11
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -658(66), -640(0), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 12
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -658(65), -640(0), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 13
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -658(65), -640(0), 6(200), 12(0).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 14
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -658(66), -640(2), 6(200).
Source: "cdda://01E5BFA9" / index: 15
AccurateRip status: Accurately ripped with offsets: -1352(7), -658(65), -640(0), 6(200).
Co to są za "niewielkie problemy"? Pliki działają poprawnie.
-
W nawiasie masz ilość ludzi którzy wysłali swoje ripy i mieli taki offset. W miejscach gdzie masz 0 nikt pewnie nie miał takiego wyniku.
A co do problemów, przy odczycie cd audio i tak masz korekcję a zamiany kilku bitów raczej nie usłyszysz
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Każdy napęd cd/dvd ma swój offset który wypadało by ustawić w programie ripującym
tu masz bazę http://www.accuraterip.com/driveoffsets.htm
Jeżeli nie ma twojego napędu to offset można ustalić za pomocą płyty "kalibrującej". To zwykłe płyty z muzyką o znanych parametrach. Na stronach EAC była gdzieś lista płyt/wykonawców.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Skleroza .... w EAC masz możliwość nagrania płyty kalibracyjnej a potem sprawdzenia na niej offsetu.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Bardzo Ci dziękuję. Przystępuje do czynności :)
PS. Eric Clapton - Chronicles (the best of eric clapton) zajmuje:
- flac level 0 - 526 MB
- flac level 5 - 492 MB
- wav - 737 MB
-
Na podanej przez Ciebie stronie widzę swój napęd i dane:
ASUS - DRW-2014L1T +6 552 100%
Co mam z tym dalej (Vista) zrobić?
-
W foobarze nigdy tego nie robiłem, do ripowania używam tylko EAC. On w trakcie konfiguracji albo sam znajduje ten offset albo trzeba mu go ustawić w opcjach napędu.
W foobarze w okienku po Open Audio CD masz przycisk Drive settings. Tam ustawiasz offset. Limit driver speed też warto ustawić, będzie wolniej ale często z mniejszymi błędami .
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
>ASUS - DRW-2014L1T +6 552 100%
Czyli offset masz +6 i cała masa ludzi tak twierdzi.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Fakt, działa ... bardzo dziękuję.
-
~>> asmagus WAV (AIFF) vs FLAC - jakiej Ty różnicy oczekujesz w odtwarzaniu na tym samym przetworniku DAC i przy tym samym pliku/playerze/ustawieniach playera? Nie ważne że jako "level" ustawiłeś "0", "5" czy "8". FLAC jest formatem matematycznie bezstratnym, wyższy level oznacza nieco wyższy stopień kompresji - mniejszy plik wynikowy, ale zwiększy to nieco wymagania na moc obliczeniową w czasie kodowania/dekodowania pliku.
Nie ważne jaki poziom kompresji przyjmiesz we FLAC, to wciąż będzie matematycznie bezstratna kompresja. Jeśli korzystasz z archiwizatora obsługującego kompresję "RAR", zapewne znajdziesz tam opcje stopnia kompresji - (wciąż) matematycznie bezstratnej.
Z plikami FLAC jest tak samo.Jeśli jednak w czasie odtwarzania pliku FLAC odczujesz drobne różnice w głośności - względem źródłowego pliku WAV/AIFF, oznacza to, że odtwarzacz dostosowuje poziom głośności w oparciu o informacje "Replay Gain". Wpierw musiałbyś "przeskanować" plik na "Replay Gain".Wciąż masz wątpliwości? Porównaj sumy SHA512 pliku źródłowego i pliku wyjściowego po zdekodowaniu (kodowanie/dekodowanie bez użycia DSP):
Pierwszy zrzut ekranu -> FLAC obsługiwany z linii poleceń - potocznie - "z terminala"; dokumentacja
------------------------Drugi zrzut ekranu -> suma sha512, ukazanie "wagi" plików, kodowanie przy "level = 0", usunięty plik źródłowy, dekodowanie z FLAC do WAV, suma sha512"LEVEL = 0" - najniższy poziom kompresji:
SUMY SHA512 PLIKU ŹRÓDŁOWEGO I PLIKU PO ZDEKODOWANIU ZGADZAJĄ SIĘ
------------------------Trzeci zrzut ekranu -> suma sha512, ukazanie "wagi" plików, kodowanie przy "level = 8", usunięty plik źródłowy, dekodowanie z FLAC do WAV, suma sha512"LEVEL = 8" - najwyższy poziom kompresji:
SUMY SHA512 PLIKU ŹRÓDŁOWEGO I PLIKU PO ZDEKODOWANIU ZGADZAJĄ SIĘ
http://en.wikipedia.org/wiki/Secure_Hash_Algorithm
-
>> Gabriel, 2010-06-03 17:49:54
WAV (AIFF) vs FLAC - jakiej Ty różnicy oczekujesz w odtwarzaniu na tym samym przetworniku DAC i przy tym samym pliku/playerze/ustawieniach playera?
O to właśnie mi chodzi. Chciałbym sobie ten fakt nausznie potwierdzić, że różnicy nie ma.
-
>WAV (AIFF) vs FLAC - jakiej Ty różnicy oczekujesz w odtwarzaniu na tym samym przetworniku DAC i przy tym samym pliku/playerze/ustawieniach playera?
Jedyna teoretyczną i uzasadniona przyczyna różnic w odtwarzaniu to mogły by być większe generowanie przez komputer szumów/śmieci przy większym obciążeniu związanym z dekodowanie
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Matko Boska, to chyba po polskiemu napisane a nie po polsku.
Obiecuję że następnym razem przeczytam odpowiedź zanim ją wyślę.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Jeśli poziom śmieci pochodzących od kiepskich sterowników czy mostka jest już wyraźnie słyszalny na PC, to nie ma znaczenia, czy porównuje się plik FLAC z plikiem WAV czy może WAV z Vorbis (przy ustawieniach >6).Kodowanie/dekodowanie FLAC jest niczym dla współczesnych, wielordzeniowych maszyn z dużą ilością cache L2 a samo zrzucanie winy na chwilowe obciążenie maszyny (na czas konwersji) jest chybione - 100 takich samych maszyn a wyniki okażą się zróżnicowane przez stan usług systemowych, daemonów (*nix) czy sieczki na dysku (NTFS) lub nawet sieczki związanej z przerwaniami systemowymi a na koniec samego systemu i jego planisty.Tak jak na powyższe, tak i na jakość player-ów można "ponarzekać". Foobar jest powszechnie uznawany za najlepszy, niczego nie dokładający do dźwięku odtwarzacz. Nie wiem jak teraz, dawniej, do dekodowania plików MP3 w Foobarze używano programu mpg123, autorstwa Michaela Hippa. Ten sam program, lecz w wersji konsolowej mam u siebie (zrzut ekranu). Manipulowanie bitami w Foobarze to inna działka.
Dlaczego program "burrrn" jest uznawany za najdokładniej wypalający płyty Audio CD? - przecież to tylko graficzna nakładka na CDRDAO. "cdda2wav" (będący częścią pakietu Cdrtools) zgra materiał nie gorzej niż EAC.Samo założenie istnienia różnic odsłuchowych pomiędzy plikiem WAV a pochodzącym od niego nieuszkodzonym plikiem FLAC jest z założenia błędne. Jeśli w czasie zgrywania materiału z płyty korekcja nie zaniemogła, to zawartość pliku wtórnego po zdekodowaniu będzie identyczna z plikiem źródłowym (konwersja w locie, FLAC vs WAV), a reszta zależy od analogowych już "zabawek" lub DSP.Można iść nieco dalej, dyskutując o ilości/jakości basu czy średnicy, zależnych od producenta i rodzaju nośnika (CD, HDD, flash drive) - a takie dyskusje są prowadzone...Poziom hałasu generowanego przez typowy PC-składak i tak przekracza poziom śmieci pojawiających się od obciążenia maszyny i bywa uciążliwy na dobrze izolujących słuchawkach typu zamkniętego.
Do cichych maszyn zaliczyć można część biznesowych PC. Mój stacjonarny Pavilion był zupełnie bezgłośny (nawet po załączeniu chłodzenia, przy większym obciążeniu maszyny).
-
Wrzuciam trochę FLAC\'ów /przypadkowego pochodzenia (z netu)/ na audioCD (Burrn\'em), i zaniosłam na sprzęt który \'daje radę\'.
Większość (albo wszytko - trudno mi ocenić) grało \'jak z komputera\', (tj.była zasadnicza różnica w porównaniu z wypalonymi na tej samej CD utworami pochodzącymi z WAV (zrobionymi z dobrego materiału)).
Na miejescu zniechęciłam się do FLAC, ale z tego co se poczytałam to jednak niespecjalnie wina formatu - a prędzej albo sposobu uzyskania tych FLAC (i/lub jakości materiału, z którego je pozyskano) - ? Nie wiem, czy wszsytko rozumiem właściwie - Czy to się zgadza?
-
dodam, że owe FLAC na mniej dokładnym sprzęcie nie przegrywały jakoś słyszalnie z owymi dobrymi WAV (za to zdawały się bić na głowę wszelakie przypadki stratnych kompresji).
-
@Flac to format bezstratny. Z definicji nie powinno być różnicy ALE ...
- może program którym zgrywałeś miał opcję normalizacji/obróbki cyfrowej ?
- to samo może dotyczyć programu wypalającego płytę
Jest jeszcze inna kwestia. FLAC mogły dotyczyć nagrania realizowanego dawniej i porządnie.
Takie nagrania realizowane były z dużą dynamiką co może być odebrane jako bardziej ciche (czyli jakby walnęły kotły to nie miałbyś przesterowania ale pozostałe partie są odpowiednio ciszej)
Obecnie najbardziej popularną realizacją płyt jest "loudness War" http://pl.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
Zwróć uwagę na zdjęcie w prawym górnym rogu. Obrazuje sztuczne "podgłaśnianie płyty". Wszystko jest wtedy głośno ale ze zniekształceniami (które mogą być źródłem sybilantów również)
-
eeee \'opcję normalizacji/obróbki cyfrowej\' (?) - a jakie programy to mają? (użyłam Burrn w ustaiwniach domyślnych).
/Czy nagrywanie z "nagrwałki" windowsowej(7) ma tą-tam normalizacę?/.
ps: to pytanie nie ma nic do mojego pytania o syblilanty - tj. dwie totalnie różne konfiguracje (sprzętowe i wszelakie)).
-
Jak zgrywasz z CD do FLAC to w wielu aplikacjach są opcje (np. normalizacji).
Jednym ze sposobów sprawdzenia czy przypadkiem tych FLAC-ó ktoś nie utworzył z MP3 jest obejrzenie wykresów nagrań. Jak wszystko powyżej 16k jest wycięte to jest to FLAC zrobiony z MP3
http://www.head-fi.org/t/367293/is-there-a-program-that-verify-the-quality-of-lossless-files
Tu masz dyskusję na ten sam temat i sugerują aby programem AutoChecker sprawdzić jakość nagrań.
Reasumując -> jak FLAC został zrobiony z CD (lub wręcz "taśmy matki" to zrobienie z niego płyty audio nie ma prawa grać gorzej
Jak FLAC został zrobiony z plików które wcześniej były plikami stratnymi (mp3, ...) to masz prawo usłyszeć różnicę.
Jeżeli FLAC i oryginalny CD dotyczą tej samej płyty ale różnej jej realizacji (masteringu) to również będzie różnica. Często nowsze wydania są "podgłaśniane" - mają spłaszczoną dynamikę
-
a możnaby poprosić link \'na talerzu\' do konktretnego wymienionego oprogramowania (AutoChecker)? z Twojego linku (i z googli) - tak niespecjalnie mam pewność
chyba że jest to narzędzie dla nielamerów, którego nie będę umiała użyć..
Generalnie przydałoby się jakbym mogła względnie prosto określić wartość/stratność materiału (flac) - zależałoby mi na określonych utworach, by uzyskać lepsze wersje.
-
http://www.freewarefiles.com/Audiochecker-Beta_program_21299.html
"przejęzyczyłem się" chodziło o AudioChecker. Pozwoli Tobie określić, czy dany FLAC pochodzi od słabej jakości MP3 czy nie
-
Czy ktoś znalazł/użył tool do naprawy zła jakie wyrządza "loudnes war". Szukam oprogramowania, które skonwertuje FLAC do nowego pliku próbując odzyskać utraconą dynamikę.
Coś jak: http://www.terrywest.nl/utils.html
-
Jaki soft waszym zdaniem jest najbardziej odpowiedni do konwersji wav do flac? albo inaczej, jaki soft stosujecie?
-
>> reactor, 2012-01-24 18:53:56
Jaki soft waszym zdaniem jest najbardziej odpowiedni do konwersji wav do flac? albo inaczej, jaki soft stosujecie?
jezeli to windows to najlepszy jest flac.exe :)
można go podpiąć do foobara albo Flac Frontend
-
Dzięki aasat zobaczę z czym to się je.
PS: tak to winda.
-
Ok wszystko jest w porządku, programik działa. Jakiego stopnia kompresji używasz jeśli można wiedzieć?
-
Stopień kompresji we FLAC jest praktycznie bez znaczenia.
To jest format bezstratny a "upakowanie" niewielkie - kosztem zwiększenia ilości działań procesora na dekodowanie.
Skonwertuj używając level1 a potem to samo Level9.
Powinna być niewielka różnica w rozmiarze.
Ja stosuje level 5, gdyż moja MP3 (RIO KARMA) nie lubiła wyższych leveli.
Wydaje się takim "złotym środkiem"
-
>> ogorek, 2012-01-24 20:31:07
Wiem co to jest flac, pytałem tylko na jakich ustawieiach jedziecie, ale i tak dziękuje za odpowiedź. :)