Audiohobby.pl
Audio => DIY => Wzmacniacze => Wątek zaczęty przez: konto_usuniete w 20-04-2008, 12:46
-
Na DiyAudio.com Neslon Pass wrzucil schemat swojego nowego wzmacniacza
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=121228
Jak zwykle uklad dosc prosty i sympatyczny
Pozdrawiam
WaldeK
-
Ten układ mi sie serio podoba. Prosta konstrukcja(możliwość p2p), nie widze kondensatorw w ukłądzie wzmacniacza....stawiam ze zagra.....mam w piwnicy 2 radiatory ;)
-
Z tego co zauważylem jest problem z tranami wejsciowymi(2SK/SJ) Jakich można użyc zamienników ?
-
2sj108 są w Aprovi, a 2SK370 może zastąpić popularnym 2SK170, parametry na pierwszy rzut oka podobne
-
Z tymi tranami nie ma problemu Sa dostepne w sklepach internrtowych np North , itp
Cena okolo 2.5zl ...ZTX-y tez sa. W zbiorowym parowaniu IRF-ow forumowicze maja juz doswiadczenie wiec....
WaldeK
-
foksik na AS skrobnał juz płytke
"Taką płytkę proponuję. zgodnie z sugestią Nelsona odległość pomiędzy mosfetami 4,5 cala."
-----------------------------------------------------------------
"Nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go"
------------------------------------------------------------------
-
Nie planuję tam żadnej płytki !:)
Dzieki z ainfo o tranach....macie pomysły na zasilanie do tego ukladu ? Wyglada mi na klasę A/B więc kondy w zasilaczu mozna dac po np 10 000uF na gałax bepośrednio na fetach....co myslicie ?
-
No i postanowione...kostz niewielki, trafo na stanie :)
Mam pytanka:
- pierwsze troche obciach dla mnie, ale co tam....co to jest TH1 i TH2 ?
- drugie : jak jest zrealizowany ukłąd regulacji biasu ?
Jezeli amcie pomysły na wysokiej klasy zasialcz do tego ukladu to rowniez poprosze o info :)
-
TH to zdaje się termistory stabilizujące punkty pracytranzystorów końcowych - wartałoby wiedzieć dokładnie jakie, bo inaczej może być gorąco... :D
Pracuje to raczej w kl A, jeśli nie w całości to w dużej części, przynajmniej jeśli dobrze na schemacie zaznaczono spadek napięcia na rezystorach źródła. 0.6V na 0.47oma to daje ponad amper prądu spoczynkowego, czyli pewnie dwadzieścia kilka wat na 8 om w kl A. Nie wiem, czy się tranzystory nie będą przegrzewać, bo dostaną jakieś 30W na sztukę.
-
Bias mi się nie podoba: to te rezystory regulowane w drenach tranzystorów wejściowych P1 i P2. Ustawiany jest dla każdego tranzystora z osobna i jeszcze trzeba zegrać nimi zero na wyjściu. Problem w tym, że na pewno dla zera na wyjściu ustawiona wartość będzie różna dla P1 i P2, a te rezystory wyznaczają wzmocnienie tranzystorów wejściowych, dodatnia i ujemna połówka będą więc wzmacniane niejednakowo - potem dopiero jest to wyrównywane w pętli sprzężenia zwrotnego, która ustala wzmocnienie całości. No ale kto tam wie, może akurat będzie grało... :)
-
czytalem na DIY forum wypowiedz Passa ze amp bierze 1.2ampera a przy pelnym wysterowaniu 2,6ampera
-
Ktos robi pcb? ja niestety nie umiem
-
>> stefan5000, 2008-04-21 18:51:40
czytalem na DIY forum wypowiedz Passa ze amp bierze 1.2ampera a przy pelnym wysterowaniu 2,6ampera
Na pełnym wziąłby więcej, tylko że ma ograniczniki. Ale z tego wniosek, że to nie jest wzmacniacz dla 4 omów, zwłaszcza niskoefektywnych.
-
irfp240/9240jest prawdopodobnie ograniczeniem przy2,6amp to nie zle dogrzewaja,sprawdzone,ale mysle ze Pass ma w tym metode bo 240 najlepiej (w mojej skromnej opini graja) z mosfetow,ktore mialem/testowalem
pozdr
-
>> stefan5000, 2008-04-21 19:20:51
irfp240/9240jest prawdopodobnie ograniczeniem przy2,6amp to nie zle dogrzewaja,sprawdzone,ale mysle ze Pass ma w tym metode bo 240 najlepiej (w mojej skromnej opini graja) z mosfetow,ktore mialem/testowalem
pozdr
Ograniczenie prądowe jest tu robione na ztx-ach. Same irf-y mają prąd znacznie większy, ale być może chodzi o maksymalną moc traconą, na jednej parze tranzystorów w kl. A zbyt dużo się nie pociągnie. Na 8 omach da ten wzmacniacz pewnie ponad 30W z czego trochę ponad 20 w kl A. A na 4 przy takim prądzie maksymalnym "tylko" 27W. W sumie w większości wypadków powinno wystarczyć :)
-
Hoko, a mialbyś jakiś pomysł na bias w tym układzie ? Pytam serio....moze da sie jeszcze uproscić całosc ?:)
-
Hoko a co sadzisz o tym
-
>> lancaster, 2008-04-21 19:31:45
Hoko, a mialbyś jakiś pomysł na bias w tym układzie ? Pytam serio....moze da sie jeszcze uproscić całosc ?:)
Pomysłów mozna zebrać pewnie i z kilka. Sam idea mi sie podoba - to nic innego jak dwupołówkowy wzmacniacz Sziklai\'ego, tylko normalnie ma to pojedyncze sprzężenie zwrotne, a tutaj każda z połówek objęta jest własną pętlą (notabne jeśli ktos to będzie robił w takiej postaci, to polecam dokładnie dobierać wartości rezstorów w pętli - pary r1/r5,r7 i r2/r6,r8 - bo inaczej połówki napięcia nie będą wzmacniane tak samo). Podejrzewam, że własnie taki sposób regulacji biasu wymusił taki układ pętli sprzężenia.
Można to zmienić np. tak, że zamiast P1 i P2 wstawiamy rezystory stałe - trzeba by je było tylko dobrać, by uzyskać żądany prąd spoczynkowy, a offset regulować przez podanie napięcia sałego na wejście przez dzielnik z potencjometrem. Tyle że wtedy wejście trzeba by odseparować kondensatorem.
Tylko że to w sumie nie rozwiąże problemu do końca, bo wzmocnienie stopnia wejściowego zależy też od rezystancji termistorów - czyli zmienia się wraz z temperaturą. W ogóle ten układ jest dość dziwny, no ale u Passa to nie nowina :) Generalnie rzecz biorąc, ja bym chętnie usłyszał jakieś recenzje z odsłuchów.
-
wzmacniacz pracuje w klasie A podobny zreszta jest do First Watt F4 i ma tyle samo mocy i napewno ten sam zasilacz
-----------------------------------------------------------------
"Nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go"
------------------------------------------------------------------
-
>> stefan5000, 2008-04-21 19:41:57
Hoko a co sadzisz o tym
Sądzę, że nie znoszę kondensatorów elektrolitycznych w torze sygnału, a juz szczególnie dużych pojemności :) No i 40 W wydzielane na dzień dobry w pojedynczym tranzystorze to juz jest małe szaleństwo - mam nadzieję, że ten irf nie ma obudowy TO220 ;)
-
jak do każdego paca trzeba posiadac kawał radiatora
-----------------------------------------------------------------
"Nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go"
------------------------------------------------------------------
-
Panowie, w przyszlym tygodniu bedę nieśmiało przystępował do pracy....wymyslcie jakiś ładny układ biasu....uwagi Hoko sa bardzo na miejscu....wolałbym regulować oba naraz zamiast kazdy z osobna....wzmocnienie obu poówek sygnalu powinno być chyba możliwie równe :)
....a poza tym chętnie bym to jakoś uproscił.
-
Całkowite wzmocnienie połówek będzie równe tak czy siak - byle dobrać wartości rezystorów w sprzężeniu zwrotnym. Natomiast stopień wstępny będzie wzmacniał połówki "nierówno", sprzężenie to potem wyrównuje. I zmiana regulacji na sto procent nie pomoże, bo jak zaznaczyłem, na wzmocnienie stopnia wstępnego ma też wpływ wartość rezystancji termistorów (właśnie, wiesz, jakie wstawić?), więc tak czy inaczej w tym miejscu będą rozjazdy. No ale myslę, że Pass nie tylko wymyślił schemat, ale i spróbował, czy to działa, więc w sumie może nie ma to aż tak wielkiego wpływu na dźwięk. Choć gdyby to jaka rewelacja miała być, to Pass by pewnie seryjną produkcję wdrożył, a nie tylko schematami rzucał :) Swoją drogą dobrze takiemu - wykombinuje coś, a inni się zatroszczą o testy... ;)
-
Hoko, nie mam bladego pojecia jaie termistory, ale chyba(?) takie jak w Alephach będa OK ?
Pytanie o trafo....jakiej mocy bedzie potrzebne ? 300-400VA bedzie OK ?
Widze tam mozliwie male bo sam wzmacniacz ma byc raczej nieduży.....jeszze zalezy od radiatorow.....mam w domu profile 6023 - 15cm długie....po 1 na kanal czy bez dwóch sie nie obejdzie ? Wiem jakie jaja potrafią byc z tranami, ale teraz już nauczony podkładam sztabki/blachy miedziane miedzy trana a radiator i termika jest zdecydowanie lepsza....mam zamiar wykonać 2 kanay....jeden ala F5 a drugi z driverem na triodzie....potem sobie porównam :)
http://hydrogig.dos.pl/radiator-stdt.php
-
Pass stosuje we wszystkich wzmacniaczach takie same części, więc jest duża szansa, że termistory będą te same ;)
Trafo, teoretycznie 150W powinno wystarczyć (biorąc pod uwagę maksymalny prąd), ale większe na pewno nie zaszkodzi. Co do radiatorów, to zależy, jaka w lecie będzie pogoda, jesli będą upały, to na pojedynczym radiatorze może byc za gorąco... ;) Trudno powiedzieć, jeśli będa na zewnątrz, to przy dobrej wentylacji może starczy, ale 60W to jest jednak sporo. Najwyżej zmniejszysz prąd spoczynkowy i już.
A... profile, czyli nie czernione pewnie... to ja bym jednak dał dwa, chyba że chcesz to zrobić tylko na próbę, a ewentualnie potem decydować, co dalej.
-
na probę - wiadomo. Jeden kanał zrobic tak jak pisałem z driverem na 6n1p, drugi wg passa. Prąd spoczynkowy dam mniejszy bo jakos nie ejstem przekonany w 100% do pelnej klasy A w tranzystorze...profile niestety nie czernione, ale po moich wcześniejszych zabawach z tranami efekty termiczne są zadowalajace(ładnie oddaja temperaturę w radiator. radiatory na zewnatrz.)
-
Jak będziesz sterował z lampy, możesz poeksperymentować ze wzmocnieniem części tranzystorowej - zmieniając rezystory w sprzężeniu zwrotnym. Kiedyś używałem takiego szklai\'ego, ale w klasycznym układzie w kl. ab i z mosami (i też z lampa w stopniu napięciowym). najlepsze efekty miałem przy wzmocnieniu 2 albo przy zamkniętej pętli. Znacznie poprawia się wtedy współczynnik tłumienia, co tutaj jest dość istotne, bo w takiej topologi jest on dość niski. A w kl. ab i na znekształcenia pozytywnie to wpływa.
-
Kolega z moją niewielką pomocą (oprogramowanie uProcka) zrobił sobie integrę F5 wg projektu Nelsona Passa.
Wygląda to tak:
-
Informacje na panelu czołowym:
-
c.d.
-
Wnętrze. Niestety jak widać mało profesjonale i audiofilskie:
-
c.d
-
Panel czołowy jest w wersji tymczasowej do czasu gdy jego syn przestanie jeździć po mieszkaniu rowerkiem. Na przykręcenie czeka identyczny gotowy piaskowany.
-
>> Cypis, 2012-11-26 08:58:03
Wnętrze. Niestety jak widać mało profesjonale i audiofilskie:
Nie kokietuj kol. Cypis ;-) Wygląda to bardzo fajnie. A teraz pytanie najmniej istotne. Jak gra?
-
>> Gustaw, 2012-11-26 09:42:15
>> Nie kokietuj kol. Cypis
To nie kokieta tylko aluzja ;)
A gra.. cóż.. Dobrze :)
Z uwagi, że mieszkanie kolegi zalało, miałem go pożyczonego na weekend. Posłuchałem trochę. Jedynego porównania jakiego mogłem dokonać to ze stareńkim Marantzem PM-44SE. Mogę tyle powiedzieć, że Marantz wyszedł obronną ręką. ;)
Różnice są bardzo niewielkie:
1. Wydaje mi się, że Marantz lepiej kontrolował dół pasma. Było go ciut więcej i ciut lepiej rozdzielczego. F5 na kolumnach z szerokopasmowymi F180 dołem grał bardzo oszczędnie jeśli chodzi o ilość.
2. F5 miał IMO przyjemniejszą górę. To trochę tak jak z górą SL HD330 (Marantz) i górą BD DT880 600ohm (F5)
3. F5 ma lepszą stereofonię ale dopiero jak złapie temperaturę. U mnie dojechał tylko do 44*C. Chyba radiator jest lekko przewymiarowany.
W ślepym teście bym ich nie odróżnił.
Oczywiście próbuję odpowiedzieć na pytanie dlaczego nie słyszę "przepaści w klasach". Wyjaśnienia są cztery: jestem głuchy, mam kiepskie kolumny (w tym i kable kolumnowe - to akurat fakt; mam puszczone kablem instalacyjnym 0,75mm2), za krótko słuchałem, różnic znaczących faktycznie nie ma.
Różnica w cenie (Marantz 200,- z Allegro, F5 - lekko licząc z 2000,- i dziesiątki roboczogodzin) w obliczu symbolicznych różnic w brzmieniu nie uzasadnia w moim przypadku potrzeby posiadania tego drugiego. Choć nie powiem, pomysł równoległego budowania chodził mi po głowie (upadł z powodów finansowych).
-
Zbudowany bardzo poważnie, choć nie na audiofilskich elementach!
Od strony technicznej super robota.
-
>> Cypis, 2012-11-26 10:01:32
To nie kokieta tylko aluzja ;)
Wbrew pozorom żaluzju panjał. :-)
Różnica pomiędzy klonem F5 a oryginałem może być taka (może bo F5 nie słuchałem) jak pomiędzy oryginałem Pass Aleph 5 a jego kopią. Słuchałem swojego czasu zarówno oryginału jak i kopii. Napiszę tylko tyle, że po porównaniu (nie bezpośrednim) przestałem myśleć o budowie klona Aleph 5. Z tego co wiem to niby Nelson Pass buduje proste konstrukcje. Z moich bezpośrednich doświadczeń jednak wynika, że słowo "niby" jest jednoznaczne ze słynną "jedną klasą" w jakości reprodukcji dźwięku.
-
>> 4m, 2012-11-26 12:39:49
>> Jednak nie wszystko jeszcze stracone - zawsze jest ratunek w postaci (...)
... w postaci twierdzenia, że jestem po prostu głuchy. ;) Biorę to pod uwagę i przyjmuję taki wyrok losu z... wdzięcznością. Oszczędzam setki jeśli nie tysiące złotych na pogonie za sprzętem. :)
BTW. Właśnie owa konstrukcja trafiła do odsłuchu do kolejnej osoby, która do tej pory używa Martantza PM-66SE (model wyżej niż mój) i kolumny Visatona Alto Line II. Ta osoba jest "posrana" z wrażenia jakie zrobił na nim ten wzmacniacz. Ponoć przestrzeń, i rozdzielczość, i "różnica klas", i...
Jestem głuchy albo.... mało podatny na sugestie. ;)
-
Ten wzmacniacz jest cholernie ciekawy i chciałbym go kiedyś mieć. Niestety brak umiejetności (oraz cierpliwości) wylkucza samodzielną budowę.
Dużym plusem tak prostej konstrukcji jest możliwość szerokiej regulacji dźwięku. W oryginale ten wzmacniacz ma strukturę harmonicznym jak typowy push-pull, czyli dominuje 3cia harmoniczna - 2ga jest prawie całkowicie wygaszona.
Montując potencjometr, zamiast rezystora w jednym z punktów (P3 na poprawionym przez Pass\'a schemacie) można tę strukturę dowolnie kształtować. Można uzyskać mix 2ej i 3ej harmonicznje lub prawie zupełnie usuną 3cią, a zostawić wyeksponowaną 2gą harmoniczną.
Kolejnym punktem do któremgo namawia Nelson Pass jest zmniejszenie głębokości sprzężenia zwrotnego o połowę. Daje to zwiększony gain i mniejszy damping. (vide F5 Turbo). Zwiększa też oczywiście THD.
-
>> fakamada, 2012-11-26 14:18:19
>> na poprawionym przez Pass\'a schemacie
O cholera! Nie wiedziałem, że Pass zupdatował swój schemat. A to się kolega zdziwi. :)
BTW. Inną ciekawą właściwością tego układu jest możliwość pracy w klasie AB (co BTW zostało wykorzystane i wzmacniacz ma tryb "ekonomiczny", np. do słuchania muzyki ze stacji internetowych). Odpowiednie przekaźniki włączają inny zestaw rezystancji który wymuszają inny bias i kWh maleją....
-
Żeby ustawić spektrum harmonicznych pod siebie, trzeba umieć mierzyć ich rozkład. Więcej tutaj:
http://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/121228-f5-power-amplifier-1172.html
-
Cikeawy artykuł, czyli jak Push-Pullem symulować SET. Dokładnie do tego właśnie służy potencjometr (P3) w FirstWatt F5:
Proszę:
http://www.spiritone.com/~rob_369/audio/Distortion%20Spectrum%20Shape.htm
-
>> fakamada, 2012-11-28 13:28:06
>> Ciekawy artykuł, o tym jak uzyskać w Push-Pull spektrum harmonicznych jak w SET.
Świetny artykuł. Dzięki. I nie tylko dlatego, że wyjaśnia jak "zlampizować" push-pulla ale wyjaśnia choć trochę dlaczego 2-ga harmoniczna jest dobrze tolerowana ale 3-cia już nie. :)
Kolega już planuje dodanie potka do regulowania harmonicznych.
-
>> fakamada, 2012-11-26 17:05:33
Żeby ustawić spektrum harmonicznych pod siebie, trzeba umieć mierzyć ich rozkład.
.....
A nie wystarczy posłuchać.sorki za to wtrącenie .
-
Postawa - czy ja buduje wzmacniacz za 100 000 zł ? nie . a za ile? . za 500zł . aaaa a jakie ma harmoniczne ?????
zajebiste ! spadaj synku!!!
-
>> atmeg, 2012-11-28 22:25:47
>> Postawa
Tu nie chodzi o postawę tylko wyjaśnienie dlaczego niektóre wzmacniacze, niektórym osobą grają lepiej.
Normy Hi-Fi dopuszczały zniekształcenia nieliniowe do 1%. A urządzeniom Hi-Fi daleko do klasy Hi-End. W klasie Hi-End nierzadko można spotkać wzmacniacze lampowe ze zniekształceniami dużo wyższymi.
-
Poprawiony panel - druga sztuka F5 dla kolegi prezentuje się lepiej :-)
Okablowanie wewnętrzne zasilania: Supra LoRad
Okablowanie sygnału: Qed Qunex 1
Kondensatory: Nichicon kg Gold Tune
-
Napisy wykonane laserem pięknie się prezentują, matowa powierzchnia wykonana przez piaskowanie szkłem.
-
>> labelektronik
Wykonanie- czapki z głów.
-
To oryginał ? ;-)
-
Cypis, to Ty ?
Super robota, niezaleznie czyja :-)
-
>> lancaster, 2013-03-25 15:58:00
>> Cypis, to Ty ?
Nie. To kolega z pracy.
-
moje
-
>> Yogi
Yogi na zdjęciach Twoja F5 wydaje się dużo niższa, chciałem zapytać jak wygląda sprawa nagrzewania się konstrukcji przy mniejszej powierzchni radiatorów? Do jakiej temperatury tak wykonana konstrukcja się nagrzewa?
W mojej F5 jest to od 46 do 50 stopni. Interesuje mnie ta sprawa gdyż spotykam się często z pytaniem czy wzmacniacz ten mógłby być niższy.
Dziękuje i Pozdrawiam
-
>> labelektronik, 2013-03-27 15:52:13
>> Do jakiej temperatury tak wykonana konstrukcja się nagrzewa?
To za mało informacji. Trzeba by jeszcze wiedzieć jaki bias jest ustawiony. No właśnie Yogi, jaki?
-
Bias książkowy, z instrukcji Passa, obudowa wyrabia spokojnie, tyle że ma 400 mm długości
-
>> Yogi, 2013-03-27 19:49:02
>>Bias książkowy, z instrukcji Passa, obudowa wyrabia spokojnie, tyle że ma 400 mm długości
Widzę że użyliśmy bardzo podobnego radiatora, długość w moim wypadku to 380mm a wysokość 170mm.
Czy mógłbyś podać wysokość Twojego radiatora i temperaturę jaka występuje pomiędzy tranzystorami?
Bardzo mnie zastanawia jak bardzo wzrasta temperatura po obniżeniu bardzo podobnego radiatora, a zachowaniu zbliżonej długości.
-
Witam,..gdzie znajdę płytki na te 8 kondensatorów, lub kit, bo znalazłem coś takiego.
http://www.ebay.com/itm/Bridge-rectification-PSU-PCB-using-4-ultrafast-diodes-partial-kit-/221151885040?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item337dadf6f0
-
Cześć, mam mały problem z jednym z kanałów, otóż gra, nie ma na wyjściu napięcia stałego ale jak jest cicho to popierduje cyka i szumi (bez żadnego schematu) i nie jest to brum od masy. Zimne luty wykluczyłem, zabiorę się za wymianę elementów ale od których zacząć ?