Audiohobby.pl
Audio => Lampy => Wątek zaczęty przez: asmagus w 12-08-2009, 11:40
-
Często pisze się na forum o HPA-03 od WBA, jest kilka wątków dotyczących porównań - myślę, że można stworzyć wątek, który będzie służył wymianie spostrzeżeń, wrażeń, opinii i informacji na temat ww. produktu.
Posiadam HPA-03 w wersji Reference dodatkowo jeszcze podkręconej, w sumie konfiguracja mojego OTL'a wygląda obecnie tak:
- potencjometrem ALPS,
- gniazdo zasilającym IEC,
- Nichicon KZ po 220 uF (440uF na kanał)
- złocone gniazda,
- na stopniu przedzwzmacniacza pracuje EH Gold Pin 6922 a na "mocy" 2 x NOS tesla Gold Pin E88CC,
- dodany dodatkowy transformator zasilający.
Efektem jest podniesienie mocy na kanał do ok 130mW.
Przeróbka była spowodowana problemem z wysterowaniem trudnych, niskoefektywnych AKG 271 mk II (55 Ohm, 91 db) - po upgrad'e clipping nie występuje w ogóle. Poprawiły się dolne rejestry, jest bas jak trzeba, schodzi nisko... można dopatrywać się nawet efektów subsonicznych.
Początkowo na mocy pracowały EH 6922 a na "stopniu 1" te same w wersji Gold, po zmianie i regulacji pod NOS'owe Tesle E88CC Gold Pinn charakter dźwięku się nie zmienił (najważniejsza lampa została) jednak jest więcej szczegółów jeszcze w dźwięku i jak już pisałem duża poprawa w niskich rejestrach - nie wiem czy efektem zmiany na "końcówkach" czy ogólnie wzrostu mocy jest poszerzenie sceny.
Konstrukcja HPA-03 charakteryzuje się jedną ciekawą cechą, neutralność, HPA-03 gra tak jak włożone "lampy" i to jest największa przewaga nad tranzystorami, tu użytkownik niebędący elektronikiem sam może decydować o brzmieniu, wystarczy wymienić lampę.
Domzz eksperymentuje z różnymi lampami o czym można poczytać na "sąsiednim" forum http://forum.mp3store.pl/index.php?showtopic=52375&;view=findpost&p=562282 może dla spójności wątku wrzuci tu również swoje spostrzeżenia.
Kwestia przydźwięków - po modyfikacji prowadzenia masy przez konstruktora (teraz już chyba jest tak standardowo prowadzona) u mnie już w zasadzie nie występuje, muzyki słucham na ok 1 do maks 1,5 na potencjometrze, "3" powoduje, że nie da się ubrać słuchawek na uszy, gdy muzyka nie gra w słuchawkach jest kompletna cisza, po odkręceniu potencjometru od ok 6 do 10 słychać delikatny "szum".
Nie czuję się na siłach by napisać recenzję lecz w związku z zainteresowaniem HPA-03 chciałem podzielić się swoimi spostrzeżeniami, czyli spostrzeżeniami "nowicjusza".
Dużym "minusem" HPA-03 jest to, że ... pokazał mi jak naprawdę brzmi CD Onkyo 7511 ;))
-
asmagus
A czy możesz powiedzieć dlaczego tego wzmacniacza nie ma na ich stronie www ?
Czy słyszałeś przydźwięki w innych wzmacniaczach lampowych ? Jak się mają do tego z HPA-03 (głośniej/ciszej) ?
WŁ
-
Z tego co wiem aktualizacja strony została porzucona i ma być zupełnie nowa strona z aktualną linia produktów na którą prawdopodobnie będą się składać HPA-03, konstrukcja hybrydowa wywodząca się z HPA-03 oraz testowany i już osławiony a jeszcze przedprodukcyjny Sensarius.
Nie wiem jak mają się do tego przydźwięki w innych lampowcach, myślę, że domzz może mieć już jakieś porównanie a na 100% ma je Rolandsinger, który od dawna używa HPA-01 - może udzielą Ci tu odpowiedzi.
-
Z mojego doświadczenia wynika, że znaczny przydźwięk występuje w HPA03 tylko przy uszkodzonych lampach i/lub najsłabszych teslach.
Z lepszymi lampami przy większej głośności, co prawda też występuje, ale gdyby puścić muzykę, można by po prostu ogłuchnąć.
Więc przydźwięk jest, ale w żaden sposób nie przeszkadza.
Jest jeden zestaw lamp, przy którym jest całkowita cisza: 1x6N23P-EW i 2x6N1P-EW (to jest mój absolutny TOP-zestaw - jak na razie;) )
-
Asmagus mnie prosił, żebym wrzucił poniższy ranking, więc wrzucam :)
Mój lampowy "Hall of Fame"
1. 6N23P-EV (Rosyjska niepozorna lampka, która właśnie przybyła prosto z Ukrainy, zawinięta w skrawki gazety. Włożona do HPA-03 jako driver, niewygrzana, zagrała lepiej niż Mullard E88CC Gold! Co lepsze, prawie w każdym aspekcie. Wydobywa się z niej świetnie kontrolowany bas i szczegółowa góra, osobiście kompletnie nie mogę się do niczego przyczepić. Jak się wygrzeje to coś dopiszę.)
2. Philips E88CC SQ Gold (doskonała szczegółowość, dźwięk dosłownie fruwa w przestrzeni, niesamowite wrażenie, niektóre płyty odkrywam na nowo :D )
3. Mullard E88CC BVA Gold (bardzo dobra lampa, niesamowicie muzykalna i jak słychać "na pierwszy rzut ucha" koloryzująca, oczywiście robi to w taki sposób, że nie można jej nie polubić, ale niestety z neutralnością, albo raczej z takim przekazem dźwięku, jaki lubię ma niewiele wspólnego. Najbardziej rażącą rzeczą dla mnie jest lekko wycofana średnica oraz "rozpływające" się najniższy bas i najwyższa góra, spowodowane najprawdopodobniej zbyt długim wybrzmiewaniem. Może trochę się czepiam, ale ta lampa kosztuje w porywach $50-$100 za sztukę, a lampa 6N23P-Ev ok. $25 za parę. Podsumowując świetna lampa, baardzo przereklamowana, a przez to droga. Niemniej jest to dla mnie istotne uzupełnienie kolekcji i gdy będę potrzebował zmiany, na 100% wyląduje jeszcze w HPA-03)
4. Valvo E88CC (świetna przestrzeń i średnica, doskonała szczegółowość, mocny "lampowy" bas. najlepsza do jazzu i elektroniki)
5. Mullard ECC88 (BVA 1960+) (najbardziej "lampowa" ze wszystkich, dźwięk jest aksamitny i relaksujący, świetna do jazzu i muzyki instrumentalnej oraz klasyki)
6. Voshod 6N2P (ma taki miodny bas :) ) (po prostu nie da się przejść koło niej obojętnie, najmniej spektakularna, ale daje po prostu dużo radości ze słuchania)
7. Electro Harmonix 6922 Gold (zdecydowanie do rock\'a i pochodnych, ta lampa daje czadu, jest najbardziej analityczna ze wszystkich, zdecydowanie dla lubiących ostrą górę i duuużo szczegółów)
Jako pierwszą informację podam lampy, które można stosować w HPA-03:
- E88CC
- ECC88 (słabsza wersja E88CC)
- 6922 analitycznie, ostro i dynamicznie (Electro Harmonix 6922 Gold)
- CCa
- E188CC
- E288CC
- 6N1P - EW (z rosyjskiego "EB")
- 6N1P-WI (militarna wersja tej poprzedniej - czyli lepsza - z rosyjskiego "BU" pisane cyrylicą)
- 6N23P
- 6N23P - EW
- 7308
- 6DJ8
Poinżej lampy, z którymi HPA-03 nie powinien działać, ale działa (można uszkodzić lampy):
- ECC82
- PCC88
- 6N2P (odpowiednik ECC-83) teoretycznie ta lampa nie powinna działać z HPA-03, ale właśnie słucham jakie nadaje brzmienie: jest lepiej kontrolowany bas niż w 6N1P i ładniejsza góra i średnica (najcichsza ze wszystkich)
-
W zeszłym tygodniu kupiłem chińskie militarne lampy 6n1 za $4 :) (z wliczoną przesyłką z chin)
Ciekaw jestem jak to zagra - są odpowiednikami 6922.
-
Ja szukam obecnie lampy na 1 stopień, która będzie miała detaliczność EH Gold 6922 lecz będzie zdecydowanie cieplejsza... szukam nie oznacza, że znajdę :)
-
Akurat tu mogę Ci podpowiedzieć czego szukać ;)
- 6N23P-EV (6N23P-EB)
- Philips SQ E88CC
Daję Ci gwarancję, że obie są lepsze od EHG 6922, a kosztują 30%-50% mniej.
-
Poszukam zatem Philips\'a SQ E88CC
Jeśli masz jakieś "namiary", z chęcią przyjmę kontakt.
-
Na razie, nie chcę pochopnie wyrażać opinii, bo mój nowy nabytek gra dopiero 0,5h, ale na 100% jest lepszy niż Mullard E88CC gold i możliwe, że wskoczy na top :), a jest nim Tesla E88CC Gold (code 32 - podobno to samo co telefunkeny , ale muszę to dokładniej sprawdzić).
-
Mam takie 2 tesle na 2 stopniu.
Też czytałem, że te linie Tesli z kodem 32 robiły telefunkena.
-
Z tego co wiem, to te wlasnie tesle (32) sa wzorowane nie na Telefunkenach a Siemensach z lat 60tych. Pozniej w latach 80tych byly brandowane przez Siemensa, Telefunkena i Valvo stad opinie o zbieznosciach. Jest to jednak wzorowanie a nie dokladna kopia. Podobnie bylo w przypadku Matsushity, ktora wykorzystywala narzedzia Mullarda. Mialem te Tesle i sa one znacznie lepsze niz standardowe i wszystkie rosyjskie lampy ktore mialem oprocz EHX (Kwestia gustu). Miedzy nimi a Siemensem e288cc roznica tez jest zasadnicza. U nas chodza za pol darmo w kontekscie tego jak sa dobre :))
-
Dzięki Fallow za info, powinienes może jakąś książkę napisać o audio :) Niemniej jednak, Tesla E88cc gold (32) za te 30zł, to chyba najlepszy zakup.
Wczoraj stwierdziłem dziwną rzecz, mianowicie EHG nie działa w ogóle z 6N1P-VI, nawet obwody żarzenia nie reagują (w kontekście HPA-03 oczywiście)
-
Ty kiedyś od tych eksperymentów puścisz HPA-03 z dymem ;)
-
HPA-03 jest wyjątkowo odporny. W sumie zadziwiające, jak taka prosta i w sumie tania konstrukcja potrafi ładnie zagrać.
-
Prostota nie pierwszy raz okazuje się doskonałym rozwiązaniem. U mnie teraz dodane jest drugie trafo i taka mała to zmiana a już nie ma problemów z wysterowaniem AKG i clipping nie występuje. Jak nie występuje z akg to z większością słuchawek problemów nie będzie żadnych.
Jak podłączyłem 24 Ohm / 107 dB Soniacze 7509HD wczoraj to odłożone na półkę i mocno podkręcone grają jak małe głośniki jeśli chodzi o głośność bez clipingu. Teraz przykładowo wygrzewają się na "Santanie" i słychać je jak się przed blok w którym mieszkam podjeżdża ;)
* spokojnie, mieszkam na 1 piętrze i mam otwarte okno
-
Ciekawe, co piszesz o clippingu.... na szczęście w moim HPA nie stwierdziłem tego ZŁEGO efektu
-
To zależy od słuchawek - AKG mają niską oporność i strasznie niską efektywność - tylko 91 dB, nie wiem czy są mniej efektywne słuchawki, jakiekolwiek, produkowane obecnie. Zatem są najgorszym wyborem do OTL, z drugiej strony wystarczająco wydajny OTL powoduje, że AKG przestają istnieć a zostaje tylko muzyka. E88CC to nie sa lampy super mocne zatem modyfikacja pod AKG była konieczna.
Z innymi słuchawkami problemów nie stwierdzałem, teraz nie stwierdzam i z AKG.
-
domzz i jak idzie testowanie Tesli?
________________________________________
Sprzedam Magnetofon jednokasetowy:
Onkyo TA-6511 czarny + 45 Oryginalnych Kaset
http://audiohobby.pl/ogloszenie/317
-
Sorry, że dopiero teraz....
Na mp3store dodałem też taki opis:
(miejsce w moim prywatnym i subiektywnym rankingu)
5. Tesla (32) E88CC - fajna lampa, ma potencjał, ale gra nierówno, dźwięk wydobywający się z niej ma jakby napady skrajnej nerwicy, co jest drażniące. Gdyby nie ta przypadłość, to określiłbym ją połączeniem EHG 6922 i Philipsa E88CC SQ Gold. Ma przebłyski geniuszu, ale to za mało.
-
A w jakim zestawie pracowała/pracowały?
Miałeś ją na driva czy całe trio?
________________________________________
Sprzedam Magnetofon jednokasetowy - CENA DO USTALENIA:
Onkyo TA-6511 czarny + 45 Oryginalnych Kaset
http://audiohobby.pl/ogloszenie/322
-
Jako driver, na wyjściu są cały czas 6N1P-VI (i już zostaną).
-
Może w innym zestawieniu byłyby inne wrażenia?
EHG6922 grała inaczej z dwoma EH6922 na mocy a zupełnie inaczej gra z dwoma Teslami GP E88CC (kod 32) na mocy.
W przyszłym tygodniu przetestuję "trojaczki" Tesli GP E88CC (32).
________________________________________
Sprzedam Magnetofon jednokasetowy - CENA DO USTALENIA:
Onkyo TA-6511 czarny + 45 Oryginalnych Kaset
http://audiohobby.pl/ogloszenie/322
-
Od pierwszych dni sierpnia jestem użytkownikiem podrasowanej wersji hpa-03.
Jak wspomniałem zakładając ten wątek, największą zmiana jest dodanie dodatkowego transformatora zasilającego i modyfikacja prowadzenia masy.
Na zamieszczonych poniżej zdjęciach widać, iż obok triody pojawił się transformator Breve Tufvassons.
Refleksja po blisko 2 miesiącach użytkowania (z AKG 271 mk II i Sony 7509 HD) jest nacechowana optymistycznymi akcentami. Zacznę jednak od wady (wady obiektywnie patrząc na sprawę hpa-03), dodatkowy transformator czasem "bzyczy" co może przeszkadzać gdy w pomieszczeniu, w nocy, znajduje się osoba pozbawiona słuchawek na uszach. Możliwe, że osoby słuchające bardzo, bardzo cicho, używające otwartych słuchawek byłyby w stanie usłyszeć ten "bzyk" transformatora.
Z dopływających do mnie informacji od nowych nabywców wnioskuję, iż obecnie WBA stosuje pojedyncze transformatory toroidalne o większej wydajności prądowej niż widoczny "okrągły" transformator na zdjęciu poniżej - zatem "bzyczonka" nie słychać.
Co do dźwięku - powszechnie znany jest fakt, iż arcytrudnym zadaniem jest opisanie pojedynczego urządzenia, gdyż to co słyszymy w słuchawkach to wypadkowa całego toru i jego synergii. Osobiście mogę jedynie ogłosić, iż hpa-03 spisuje się u mnie doskonale. Nie ma problemów z wysterowaniem AKG, które posiadam.
Mój obecny, niskobudżetowy zestaw to Onkyo DX 7511 (powszechnie znienawidzone i śmiesznie tanie z 1 BIT DAC), IC Audioquest Topazx2 FPC (okazało się, że IC może być equalizerem, u mnie spowodował zmiękczenie góry i wzrost rozdzielczości wysokich tonów), HPA-03 Reference w opisywanej, chyba unikatowej wersji (1xEHG 6922 + 2x Tesla E88CC (32) Gold) oraz AKG 271 mkII & Sony MDR-7509HD. Przyznać się muszę, iż od nabycia Sony 7509 HD nie używałem dłużej niż dla porównania AKG 271 mk II. Powyższy zestaw z Sony 7509 HD gra niesamowicie relaksująco a jednocześnie z wykopem i mocną podstawą basową. Metallica, Coma, U2, Offspring, Buckethead - w konfiguracji z Sony mogę słuchać takiej muzyki długimi godzinami, z AKG niby jest większa separacja dźwięków, jaśniej ale po chwili drażniąco się robi i zdejmuję słuchawki. Lżejsza muzyka jak Gaba Kulka, Clapton, Buena Vista Social Club powoduje, że .... zasypiam, wpadam w taki dziwny letarg, niby śpię a słyszę muzykę, odpływam.
Nie wiem jaki poszczególne elementy zestawu mają wpływ na całość, jednak bezsprzecznie mogę stwierdzić, iż po zmianach w hpa-03 bardzo poszerzyła się scena i jest zdecydowanie więcej niskich tonów, brzmią jakby swobodniej, długo wybrzmiewają.
Poniżej zdjęcia.
PS> Zastanawia mnie jedna rzecz, długo dyskutujemy na forum o re-kablowaniu słuchawek, o cienkim kablu w CAL!.
Strzałką zaznaczyłem kabel, który wychodzi z płytki i dochodzi do gniazda słuchawkowego. Jest cieniutki i wiotki. Czy zatem należałoby waszym zdaniem re-kablować ten fragment? Jak ten fragment połączenia wygląda w waszych konstrukcjach?
________________________________________
Sprzedam Magnetofon jednokasetowy - CENA DO USTALENIA:
Onkyo TA-6511 czarny + 45 Oryginalnych Kaset
http://audiohobby.pl/ogloszenie/322
-
Ciekawi mnie czy stopień wyjściowy tego wzmacniacza to wtórnik katodowy?
Czy nie można zastosować transformatora sieciowego o odpowiednich napięciach czy może dodanie dodatkowego transformatora ma pozytywny wpływ na dźwięk?
Może konstruktor zamieści schemat wzmacniacza?
-
Z tego co wiem, to z tym dodatkowym trafo lampy zużywają się szybciej o 50%.
Ale ponoć poprawa jest znaczna, zwłaszcza w niższych rejestrach.
-
>> domzz - > Tak, też słyszałem, że szybciej się zużywają.
Jednak zakładając trwałość tylko 10 000 i przyspieszenie zużycia ponad normę; niech zostanie 5 000 godzin. Przy średnim "słuchaniu" 3 godziny dziennie daje nam to 1666 godzin, czyli prawie 5 lat użytkowania.
Jeśli chodzi o dźwięk, naprawdę warto. Różnica jest duża i słyszalna od pierwszych taktów, wyraźnie, bez wsłuchiwania się. Możliwe, że dla wysokoomowych słuchawek nie będzie takiej różnicy, ale przy niskoomowych (24 Ohm i 55 Ohm) jest ona olbrzymia.
>>bomarek -> Myślę, że u mnie powodem, iż są dwa transformatory jest rozwój konstrukcji podczas jej użytkowania. Nie mam pojęcia czy dwa trafa są lepsze niż jedno większe, zakładam, że nie. Dodatkowe trafo było robione na zamówienie, nie wiem jakie parametry są niestandardowe, ale konstruktor zadał sobie dużo trudu by to wszystko "spasować".
Efekt odpowiada mi w 100%, nawet z "bzyczeniem" się już oswoiłem; co najważniejsze w słuchawkach jest "czarne" tło, nie ma przydźwięków, szumów itp. pojawiają się dopiero w takim zakresie potencjometru w jakim nie sposób zbliżyć nawet słuchawki w okolice głowy.
________________________________________
Sprzedam Magnetofon jednokasetowy - CENA DO USTALENIA:
Onkyo TA-6511 czarny + 45 Oryginalnych Kaset
http://audiohobby.pl/ogloszenie/322
-
Hmmm... właśnie po 700 godzinach padła mi NOS Tesla E88CC. Padła w sensie, wzmacnia zdecydowanie słabiej niż jej "sąsiadka" i Ray Charles zamiast stać vis a vis mnie poszedł sobie usiąść na "godzinę dziesiątą". Zmiana miejscami lamp powoduje, że siedzi na "czternastej".
-
I tak się kończy gdy lampa jest przeciążona. Z jakim prądem i przy jakim napięciu anodowym pracuje lampa wyjściowa. Jeżeli możesz to zmierz napięcie na rezystorze katodowym sprawnej lampy.
-
Hehe, mnie ostatnio padły 2x6N1p-EV :)
Dostały prądem po łapkach... myślałem, że HPA padł, ale z nowymi lampami gra idealnie.
-
>> bomarek, 2009-10-22 18:02:27
I tak się kończy gdy lampa jest przeciążona. Z jakim prądem i przy jakim napięciu anodowym pracuje lampa wyjściowa. Jeżeli możesz to zmierz napięcie na rezystorze katodowym sprawnej lampy.
Nawet w mojej wzmocnionej wersji lampy nie pracują poza swoja optymalna skalą pracy, sam tego nie mierzyłem ale gdzieś tam w korespondencji z konstruktorem miałem napisane, że w normalnej wersji działają "połowie" swojej skali pracy, u mnie jest to gdzieś ok 80%-90% wydajności.
>> domzz, 2009-10-23 08:26:40
Hehe, mnie ostatnio padły 2x6N1p-EV :)
Dostały prądem po łapkach... myślałem, że HPA padł, ale z nowymi lampami gra idealnie.
Ja po padzie 1xTesli NOS włożyłem na końcówki EH 6922 i mimo, ze nie powinno to działać dobrze i słychać delikatny brum (na Teslach było 100% czarne tło i brak jakichkolwiek przydźwięków). Tesle grały tu cieplej i z takim rozlazłym (w dobrym tego słowa znaczeniu) ciepłym basem, na 6922 ten bas jest mocny ale "szczupły".
Teraz jada do mnie 2 sztuki 6N23P-EV, może zastąpią na końcówce 6922. Na drivie zostaje EH Gold 6922 ta lampka strasznie mi się podoba, trafia w moje gusta - jest bardzo "zwiewna", przezroczysta, dużo powietrza. Na ogół słucham na 7509HD i wady (ostrość), które przypisuje się EH Gold 6922 na 7509 HD stają się zaletami - ta para ze sobą współgra idealnie. AKG 271 mk II też sobie dobrze radzi z tą lampką.
-
2x6N23P-EV na wyjściu próbowałem i jest to jak dla mnie za duża żyleta. Za to 6N23P-EV jako driver sprawdza się znakomicie. W ogóle dla mnie 6N23P-EV są dużo lepsze pod każdym względem niż EHG 6922, a zwłaszcza "lampowego" basu.
-
Żyleta? Zobaczymy jak z 7509 HD to zagra - mam tu pewne "nadzieje" po tym co napisałeś. Najwięcej wiedzy jednak dostarczy eksperyment - u mnie działać będą na ciut "większym" prądzie, ciekawe jak to wpłynie na ich charakter?
-
Przy 7509 jak najbardziej powinny sprawdzac sie mozliwie jak najbardziej precyzjnie grajace lampy. Jak dla mnie to te sluchawki raczej bardziej nadaja sie do zwawego tranzystorowca niz lampowca. Moim zdaniem przy 7509 powinny sie dobrze sprawdzic Siemensy E288CC lub CCa. Te Siemensy maja bardzo precyzyjny i dobrze kontrolowany bas np.
-
Im bardziej hi-endowe sluchawki (uogolniajac) tym juz same w sobie sa bardziej rozdzielcze, szybkie i przezroczyste, takie z reguly lubia te "bardziej lampowo brzmiace" lampy :)
-
Tu ponownie pojawia się kwestia klasyfikacji 7509 HD, gustu i ... repertuaru. Nie słucham muzyki klasycznej a jazz jedynie od przypadku do przypadku - króluje ROCK i alternatywa ostatnimi tygodniami - taki repertuar stawia troszkę inne wymogi.
Nie ukrywam, że chciałbym "wypożyczyć" tranzystor uznany za dobry (cena nowego w półce cenowej 800-1600) i porównać do HPA-03 spokojnie w domu wymieniając w całym torze jedynie wzmacniacz - niestety nikt nie kwapi się wypożyczyć swój tranzystor więc eksperyment musi jeszcze poczekać.
-
Gusta i osobiste preferencje w tym przypadku mozna zostawic na bok. Porownujac do calej masy innych sluchawek, 7509 sa troche rozlazle, ciemne, geste - dobra kontrola i trzymanie w ryzach na 100% sie im przyda. Hi-endowym sluchawkom przydaje sie co innego, bo takie cechy maja juz na starcie.
-
"ciemne i gęste" - tak, ROCK to lubi ;)
Nie mam dużego porównania zatem może w przyszłości potwierdzę "rozlazłość" - obecnie jej nie widzę.
-
Jak kupowałem Sony MDR7509HD (wtedy były w USA po 260$) nikt nic o tych słuchawkach w kraju nie wiedział, po prostu kupiłem w ciemno. Dziś szukając w necie skusił bym się na ich tańszy bo ok 100$ model Sony MDR7506. Jak czytam ze na wyposażeniu studia maja 20 sztuk do odsłuchu to jednak robi wrażenie i chyba nie jest to ciecie po kosztach. Od tego sprzedawcy co wtedy kupowałem właśnie 7506HD szły do Europy jak ciepłe bułeczki :)
Rozlazłe to są lampy i MDR7509HD to pokazują one potrafią nawet zagrać bez wpięcia do dziurki zdecydowanie są dedykowane są do dobrego tranzystora na 24 Ohmach lampa się krzaczy.
Sory asmagus jak Ci trochę namieszałem, cały czas mam 7509HD w zasięgu ręki to dobre słuchawki ale dla czego nie mieć lepszych tej samej firmy a na dodatek tańszych :)
-
Fakt, 24 Ohm dla lampy to duży wysiłek (co chyba najpierw słychać w dolnych rejestrach) jednak lampa ma tę zaletę, że nieelektronik - jak ja - ma duży wpływ na brzmienie, wystarczy zmienić lampę. Brak lutowania itd. Można dostosować brzmienie pod siebie i pod posiadane słuchawki. Wybór lamp jest duży, dodatkowo w HPA-03 jest drive i 2x"moc" zatem zwiększa się możliwość konfiguracji.
Z HPA-03 i 7509 HD ten sam utwór potrafi brzmieć ekstremalnie różnie, właśnie w zależności do włożonych lamp... dlatego zdecydowałem się na lampę generalnie. Kwestia czy OTL czy Hybryda ciągle pozostaje nierozstrzygnięta.
-
>> Rafaell, 2009-10-23 10:53:55
>Dziś szukając w necie skusił bym się na ich tańszy bo ok 100$ model Sony MDR7506. Jak czytam ze na wyposażeniu >studia maja 20 sztuk do odsłuchu to jednak robi wrażenie i chyba nie jest to ciecie po kosztach. Od tego >sprzedawcy co wtedy kupowałem właśnie 7506HD szły do Europy jak ciepłe bułeczki :)
A wtedy mówiłeś, że to właśnie jest cięcie po kosztach i że to 7509 są lepsze :)
-
>> szwagiero, 2009-10-23 11:39:38
No widzisz trzeba było samemu kupić i dziś ktoś też za taka opinie by Ci "dowalił" ;). Dla mnie to była wędrówka w nieznane. Czy ktoś kupił ATH 2000 mające dokopać K701 Też jakoś nie znalazł się chętny. Na szczęście na spotkaniu Włodka Senicza na AS ktoś przyniósł ten rzadki w EU model.
-
Trzeba posłuchać by porównać ... a na różnych torach będzie zapewne różnie :)
Co by nie mówić 7509 HD ma większe przetworniki, większe magnesy i stoi wyżej w ofercie... jakiś powód musi być.
-
>> Rafaell, 2009-10-23 11:51:06
Nie bierz tego tak do siebie :) Chodzi po prostu o to, że chyba poszedłeś wtedy na łatwiznę i uznałeś, że nowy model z lepszymi parametrami za większą cenę oraz wyżej w katalogu musi być lepszy niż uznany klasyk... którego chyba wtedy nie słuchałeś? Nie mówię, że to coś złego, ale takie opinie bez odsłuchu powinno się zachować dla siebie.
Pozdrawiam,
-
A co do kupna to sorry, ale ja już wtedy przeszedłem na jedynie słuszną stronę mocy ;) No a stamtąd jak uczy doświadczenie wielu, raczej powrotu już nie ma ;)
-
To ciemna strona mocy jest ;)
-
A ja myslalem, ze wystarczy sie pozbyc Grado by przejsc na ciemna strone mocy :)))
-
"Strach jest ścieżką ku ciemnej stronie. Strach do gniewu prowadzi; gniew do nienawiści; nienawiść do cierpienia. Wielki strach w tobie czuję"* ...przed słuchawkami innych producentów ;) "Nigdy nie lekceważ potęgi Ciemnej Strony Mocy. "**
*Yoda
*Lord Vader
-
Czołem, niedawno poprawiałem HPA-3. Niewiele można było zrobić, bo miał współpracować z K701 i nic z tego nie wyszło. Usunąłem "turbodoładowanie", podwyższyłem znacznie napięcie zasilania. Rezultat lichy. Ktoś pytał o schemat. Niżej zamieszczam. Pozdrawiam Dink
-
A co chciałeś zrobić by go "poprawić"?
-
Żeby coś poprawić, to się różne rzeczy robi. Tutaj nic już nie pomoże. Pozdrawiam Dink
-
Jasne Dink....nie słuchałem wzmacniacza ale pewnie oprócz zjechania czyjejs konstrukcji chciałbyś się pochwalic własną(której nie trzeba poprawiać)....nie wiem skąd tyle "życzliwości" ?
Na starym as podobało mi sie to co pisał w DIY Darkul. Chciałeś sobie sprawdzic dlaczego uwaza ze jego sprzęciory grają OK to robiło się wzmacniacz np. i nie było problemu.
....grały OK.
-
Nie rozumiem intencji Twojego wpisu. Niczym nie muszę się chwalić, a ni nic nie krytykuję. Jeśli napisałem, że nic się nie da wiecej zrobić, to nie znaczy, że krytykuję. Co ma wspólnego AS i Darkul, którego nie znam z moim wpisem. Ktoś chcial schemat, więc zamieściłem. To wszystko. Pozdrawiam Dink
-
Dink, ja też nie rozumiem intencji Twojego wpisu. Ludziom z tego co czytam wzmacniacz sie podooba.
Może źle kombinuję, ale to trochę tak jakby ktoś zamieścił np. schemat Twojego wzmaka i napisał, ze sorry ale z takiej koncepcji pomimo starań nic się nie da zrobić....nie wiem po co ?
Ogólnie rozumiem że uważasz wzmacz za niezły, tylko n ie pasujacy do 701-ek ?:)
-
Tego nie powiedzialem, ale z pewnością K-701 nie nadaja się do tego wzmacniacza, albo odwrotnie. Nie dało sie więcej nic zrobić, bo płytki nie można było umieścić bliżej płyty czolowej, a transformator odsunąć przynajmniej od potencjometra. Luftzirkulation na pokrywie obudowy jest z tyłu i służy nie tylko do odprowadzania ciepła, ale końcówki lamp - szczególnie większych gabarytów /tesle/ , akurat wchodzą w szpary luftu. Było jeszcze wiecej interesujących spraw, choćby patent łączenia dwóch transformatorów. Ale uchylam się od wszelkich uwag, bo widzę, ze tutaj nie powinno się pisać prawdy. Interesująca filozofia upatrywania spiskowej teorii. Jeśli uważasz, ze zamieszczenie schematu jest brakiem życzliwości, to po prostu się nie bardzo rozumiemy. Pozdrawiam Dink
-
Dink - właśnie powinno pisać się prawdę. Ja jako zadowolony posiadacz HPA-03 chciałbym wiedzieć co i dlaczego w dźwięku Ci się nie podoba a nie w konstrukcji (to z pewnością chcą wiedzieć inni). Mam AKG 271 mk II i współpraca z nimi jest co najmniej dobra.
Co do 2 transformatorów, tak jest z tego co wiem tylko w moim egzemplarzu na moją pisemną prośbę skierowaną do konstruktora :)
Ciekawe jest wszystko to co piszesz ale jeszcze ciekawsze, że wszystkie twoje 4 posty na forum są w tym wątku.
-
Nie napisalem nawet jednego słowa o dźwięku tego wzmacniacza i nie napiszę. Niech napisze właściciel, który zupelnie przypdkowo - dzisiaj to zauważyłem, jest uczestnikiem tego Forum. Jest to Vdmesis. W sierpniu zlecił mi
poprawienie tego wzmacniacza, bo na jego słuchawkach nie da się w ogóle słuchać. Prosił mnie też o wymianę lamp na Philipsa. Przysłał mi słuchawki i wzmacniacz. Początkowo myślałem, ze chodzi o jakiś zagraniczny uklad. Nie znalem tej konstrukcji. Zresztą, nie korzystam z słuchawek, chociaż mam i dostałem QuietComfort2 od kostrukatora tych słuchawek z Bose. Wzmacniacze słuchawkowe traktuje marginalnie i zaledwie kilka tylko zrobiłem. Słuchalem nie dłużej, niż pół minuty. To wszystko. Szybko oceniłem, ze na tym wzmacniaczu te słuchawki nie będą "graly" Poprawiłem ile się dało - tj. podwyższyłem napięcie do 260V, usunąłem też domontowany transformator, i wymieniłem kondensatory na wyższe napięcie. Odesłałem do Katowic i o ile wiem,
a tak mi powiedział później Vdmesis, tak poprawiony wzmacniacz działał znacznie lepiej, niż wcześniej. Vdmesis sprzedał później ten wzmacniacz na Allegro. U mnie natonmiast zamówił budowę innego wzmacniacza, którego jakość ocenił wysoko. Tyle mogę wyjasnić. Warto zaznaczyć, że słuchawki o niskich impedancjach powinny być sterowane wzmacniaczem z wyjściem transformatorowym oczywiście, z dobrym jakościowo tarnsformatorem. I również należy pamiętać, że zaprojektowany źle wzmacniacz lampowy i źle wykonany jest gorszy od najgorszego tranzystora. Nie odnosi się to wcale do HPA-03. To moja luźna uwaga, bo wzmacniacze lampowe projektuje i buduję od blisko pięćdziesięciu lat i wcale nie zamierzam moich konstrukcji wychawalać - jak próbował mi wmówić Lancaster. Pozdrawiam Dink
-
Nie jestem elektronikiem lecz twierdzenie, że "słuchawki o niskich impedancjach powinny być sterowane wzmacniaczem z wyjściem transformatorowym" jakoś dziwnie mnie razi w kontekście masy testów np Grado (32-ohm) na OTL\'ah.
Gdy słuchawki mają ponad 100 dB efektywności jakie znaczenie ma ich niska impedancja dla wzmacniacza OTL ?? ??
-
O niebo lepiej zagra układ z tej strony:
http://headwize.com/projects/showfile.php?file=cmoy5_prj.htm
Układ HPA3 jeżeli jest zgodny z zamieszczonym schematem (wtórnik katodowy) to najgorsze rozwiązanie jako wzmacniacz słuchawkowy a w szczególności do słuchawek nisko omowych.
-
Bomarku a czy poza rzutem oka na "kartkę" i dane z neta słuchałeś czegokolwiek przez jakiekolwiek słuchawki na HPA-03?
-
No tak, ale tam jest push-pull. Niska impedancja znacznie obniża moc wzmacniacza w układzie OTL i wzmacniacz , choćby z tego powodu podatny jest na znieksztalcenia.
-
asmagus
Tak słuchałem co prawda nie HPA 3 ale układy prawie identyczne, hobbystycznie buduję wzmacniacze słuchawkowe i mam trochę doświadczenia w tej dziedzinie. Najczęściej buduję wzmacniacze w układzie nazywanego na forum audiostereo "Kamykiem", tam można zapoznać się z opiniami na temat tego układu.
Lampa ECC88 jest za słaba do tego układu a zwiększanie jej "mocy" poprzez podnoszenie napięcia anodowego wiadomo jak się kończy, sam tego doświadczyłeś.
-
Asmagus
A OTL OTL-owi nie równy, sam przyznałeś, że nie jesteś elektronikiem więc nie ma sensu aby wyjaśniać ci te różnice.
Nie zrozum tylko źle tej uwagi.
-
A czy mnie jako "lajkonikowi" elektroniki, możesz wyjaśnić jak ma się niska moc układu na 3xe88cc do niskoomowych słuchawek z wysoką efektywnością?
HPA ma na potencjometrze skalę O - 10 - słuchając na HPA-03 słuchawek 24 Ohm z ef. 107 dB nie przekraczam na skali 1 (czyli 10%) - jak to organoleptyczne doświadczenie ma się do stwierdzenia o słabym układzie?
Chciałbym to zrozumieć.
-
Do słuchawek niskoomowych trzeba dużo prądu, a nie napięcia, podczas gdy lampy swoją moc biorą głównie z różnicy napięć na elektrodach, bo prądy przez nie płyną nieznaczne. Dlatego lampa sterująca jak E88CC ze swoją wydajnością prądową nie nadaje się do popędzania słuchawek niskoomowych, to już lepiej ECC82, a szczyt wypasu to 6S33S, do 500mA ciągłego prądu stałego wyda z siebie, co najmniej 800mA w impulsie. Natomiast przy lampce o mniejszej mocy wystarczy dać transformator obniżający napięcie, który zwielokrotni dostępny z danej lampy wyjściowej prąd, a niskoomowym słuchawkom to podpasuje.
-
Ok, łapię - nie rozumie tylko ciągle jednego; teoretycznie, dlaczego ipod nie ma problemu z napędzeniem słuchawek 24Ohm 107 dB (Sony 7509 HD) a ma mieć mały OTL?
Czy ipod daje słuchawkom niskoomowym więcej prądu niż np HPA-03?
-
asmagus
no to moze jako laik rowniez wtrace kilka przemyslen..
uzytkowalem wczesniej hpa-03 reference ze zwiekszona moca z sluchawkami akg k701. efekt byl taki ze graly one praktycznie bez basu i wraz ze wzrostem glosnosci pojawialy sie znieksztalcenia. i nie chodzi tu asmagus o to, ze brakowalo glosnosci.. rowniez wystarczalo niewiele podkrecic galke zeby uzyskac glosnosc nalezyta do sluchania..
ten sam efekt zreszta wystepowal przy tranzystorowym holdegronie standart.. rowniez bezbasie i do zbyt ostro.
jesli chodzi o twoje pytanie w zwiazku z ipodem to mam wrazenie, ze w prawidlowym napedzeniu nie chodzi o to, ze sluchawki graja, ale jak graja. nie sluchalem zestawu ipod i sony 7509, ale przykladowo mam akg k26p (32Ohm 125dB) i irivera e100 i ten zestaw gra w miare ok, czy to oznacza, ze sluchawki pokazuja wszystko? nie do konca.. kiedy wpinam je do wzmaka sluchawkoego graja pelniej, bardziej szczegolowo, i z wiekszym dolem (co akurat w tym przypadku jest wada)
stymze caly czas jest jeszcze sprawa rozwiazan: lampa i tranzystor.. z tego co do tej pory doswiadczylem i przeczytalem wzmacniacze tranzystorowe nie maja takich problemow z napedzeniem trudnych sluchawek jak lampowe otl.
pozdrawiam kolege fotografa
.vdmesis
.in the end that\'s all nice
-
Problem z małymi OTL i trudnymi AKG jest mi znany - jak już pisałem mam m.in. AKG 271 mk II, które do napędzenia są trudniejsze niż 701 - mają 91 dB, czyli 14dB mniej od 701 i impedancję rzędu 55 Ohm.
U mnie po "upgrade" nie było jakiegokolwiek problemu z Basem w tych trudnych AKG, zauważyłem też, że "wydajność" w niskich rejestrach zależy od tego jaki lampy pracują na mocy. Czy moja nos\'owa Tesla padła z przeciążenia? Może, nie jestem pewny.
Wracając jednak do mojej głównej myśli, Sony od AKG mają wyższą efektywność i znacznie niższą impedancję - z HPA-03 grają tak, że ja odpływam a mają 24 Ohm. Kwestią ważną jest dobranie dla nich ostrej lampy na drivie, która zgrywa się z ich "ciemnym" charakterem tak, że brzmienie jest ... mnie odpowiadające.
Z drugiej strony konstruktor sam twierdzi, iż słuchawki o wyższej impedancji sprawdzają się z HPA-03 lepiej. Osoby, które maja np DT-880 Pro (250 Ohm) są baaaaaaaaardzo zadowolone z brzmienia.
Nie piszę tego w obronie WBA, nic mnie z tą firmą nie łączy (poza faktem, że zrobiłem na własnym egzemplarzu kilka zdjęć, które się spodobały właścicielowi).
:)
-
asmagus
nie mialem okazji sluchac akg271 mkII z hpa03 dlatego sie nie wypowiadam.. ciesze sie, ze jestes zadowolony.. czy probowales jednak ich na jakims innym mocniejszym sprzecie?
co do moich 701 nie pomagala wymiana lamp (mullard e88cc, 6n23p, philips sq, ehg6992).. owszem byly roznice w dzwieku (prezentacja, bas, gora), ale nie moglem tego nazwazc poprawa.
co do dt880pro to mialem okazje kilka razy sluchac i owszem graja z hpa dobrze, ale podobno moga duzo lepiej (organoleptyczne doswiadeczenie posiadacza tychze dt)
powiem szczerze, ze mnie samego interesuje kwestia doboru parametrow wzmacniacza do sluchawek.. z tego co wiem to istotne sa : ile Ohm, skutecznosc dB/mW(dB/V), maksymalna moc wej. mW a co do czego i dlaczego to juz nie rozgryzlem do dzisiaj. no ale robi sie dodatkowy temat w watku o hpa i nie wiem, czy nie powinien byc kontynuowany gdzies indziej :)
.in the end that\'s all nice
-
He he - jest prowadzony taki temat ... słuchawki wysokiego lotu i kilkaset stron do przeczytania ;)
A tak serio, to porównuję z czym mam okazję, niestety high-end nie trafił jeszcze pod moje strzechy. A tak na dłużej to w domu do porównania mam/miałem wzmacniacze stereo kolumnowe z wyjściami słuchawkowymi, wyjścia w CD\'kac różnych, i różnej maści karty dźwiękowe - to wszystko HPA-03 przebija bez problemu.
Nie miałem w domu do porównania np. Heed Audio CanAmp, którego jestem bardzo ciekawy czy Art Music AM001 (ponoć niezły tranzystor skonstruowany dla słuchawek o niskiej impedancji - zdjęcie środka poniżej).
Uwaga jednak musi być jedna... HPA-03 jest dużo, dużo, dużo tańszy niż konkurencja do której się go porównuje.
-
.asmagus
tak tak... watek sluchawki wysokiego lotu czytam bardzo uwaznie od poczatku.. nikt jednak nie wytlumaczyl jeszcze zaleznosci o ktorej wspomnialem.
slyszalem o heedzie i takze chetnie bym go posluchal z 701, podobno to rewelacyjny wzmak do tych sluchawek.
zycze takze mozliwosci okolicznosci posluchania swoich akg na czyms mocnieszym, byc moze uswiadczysz zupelnie czegos nowego :)
.in the end that\'s all nice
-
Spuentuję to tak: HPA03 nie jest wzmacniaczem idealnym, ale za cenę 650zł łoi dupska wszystkim wzmakom do 1200-1500zł.
Z nim jest trochę jak z CAL!, nie jest idealny, ale w swojej wadze cenowej bije wszystko dookoła.
-
Brak mi porównania na aż tak stanowcze tezy ale trudno ukryć, że jestem z niego zadowolony bardzo. Nie zmienia to faktu, że mam ochotę coś w nim pozmieniać, poeksperymentować tak dla sprawdzenia czy można wyciągnąć z niego więcej.... skoro porównujemy do CAL! to szukam odpowiednika dla rekablowania ;)
-
Na pewno wymiana kondensatorów coś poprawi. Pewnie coś by dała wymiana kabli na lepsze ;)
-
Zastanawiam się jaki wpływ na dźwięk miałoby zrealizowanie pomysłu majkela tj "(...) dać transformator obniżający napięcie, który zwielokrotni dostępny z danej lampy wyjściowej prąd, a niskoomowym słuchawkom to podpasuje"
Wtedy nie byłoby już OTL a hybryda. Mimo wszystko, jaki dobry, bardzo dobry transformator tu by się nadał? Teoretycznie pytam rzecz jasna.
-
Zastosowanie transformatora o odpowiedniej przekładni byłoby optymalnym rozwiązaniem ale nie jest to wzmacniacz hybrydowy.
Zauważ, że klasyczne wzmacniacze lampowe mają transformatory na wyjściu.
Myślę, że taki wzmacniacz spisywałby się znakomicie i lampa by pracowała w komfortowych warunkach.
HPA3 też można zastosować transformatory ale nie wiem czy to ma sens gdy lampa procuje jako WK ?
Kiedyś zrobiłem wzmacniacz na zamówienie podobny do tego:
http://headwize.com/projects/showfile.php?file=frazer_prj.htm
użytkownik tego wzmacniacza jest z niego bardzo zadowolony, trafa zamawiane były chyba u Ogonowskiego.
Tutaj kolejny wzmacniacz z wyjściem tranformatorowym:
http://headwize.com/projects/showfile.php?file=ciuff3_prj.htm
Moim skromnym zdaniem uważam, że wzmacniacze OTL maja sens gdy posiadamy słuchawki o dużej oporności, oczywiście można napędzać słuchawki niskoomowe z OTL ale stosowanie lamp potworów według mnie to przesada.
-
Domzz
nieco dyskusyjna ta Twoja teza z tym ze "za cenę 650zł łoi dupska wszystkim wzmakom do 1200-1500zł."
To jest wersja podstawowa a ta na pewno nie łoi.
To fajny wzmacniac do niektorych sluchawek ale ja np wole Darkvoice.
-
no może trochę przesadziłem:)
-
>> domzz, 2009-11-03 22:53:14
no może trochę przesadziłem:)
Nie krępuj się - ważne, że szczerze. twój HPA-03 powinien zostać nagrodzony za odporność na eksperymenty ;)
-
No tak, wytrzymał nawet chińską lampę 6N1 :)
-
>> domzz, 2009-11-02 18:03:23
Spuentuję to tak: HPA03 nie jest wzmacniaczem idealnym, ale za cenę 650zł łoi dupska wszystkim wzmakom do 1200-1500zł.
Z nim jest trochę jak z CAL!, nie jest idealny, ale w swojej wadze cenowej bije wszystko dookoła.
Jakos nie jestem przekonany - w polaczeniu z AKG i Denonami byl najslabszym wzmacniaczem na ostatnim spotkaniu w Katowicach (a byl rowniez AFAIR najdrozszy)
-
>> Dawindyk, 2009-11-04 14:32:50
Jakos nie jestem przekonany - w polaczeniu z AKG i Denonami byl najslabszym wzmacniaczem na ostatnim spotkaniu w Katowicach (a byl rowniez AFAIR najdrozszy)
Jakimi wzmacniaczami ?? Którymi Denonami??
Najsłabszym w jakim sensie? Mocy, jakości dźwięku, etc?
-
wzmacniacze na spotkaniu byly hpa-03, holdegron std, moonlight v4, i taki maly w pudelku od papierosow MxM?
sluchawki beyerdynamic dt880, denon d5000, akg k701, grado sr60, cal i inne mniejsze
wrazenia ze spotkania mozna poczytac tu (od strony 50):
http://forum.mp3store.pl/?/topic/27890-slaski-meet-w-ferie/page__st__490
.in the end that\'s all nice
-
Moonlight V6 z DT880Pro osiąga znakomita synergię, gra wręcz wybitnie, a np. z wygrzanymi K701 czy CAL! jest znacznie gorzej, wręcz nieznośnie na tle np. używanej przeze mnie lampy, ale co z tego wynika?
Dokumentnie nic.
Nie ma wzmacniaczy do wszystkiego. Zawsze znajdą się słuchawki, z którymi dany wzmak się nie polubi, co jednak nie świadczy, że cała konstrukcja jest do bani.
-
Przebiłem się przez zapis.
Osobiście powiedziałbym, że lampy trzeba dobrać pod słuchawki i muzykę ale info w wątku jest niewiele, wiele piszecie o słuchawkach, prawie nic o wzmakach.
Gdy porównam sam, więcej napiszę.
-
Pamiętam, wypadł słabo, ale nie było wtedy żadnego sensownego źródła, tylko lapek Vdemesisa, a jakikolwiek odtwarzacz przenośny podłączony do HPA03 wypada słabo jako źródło.
-
Moim zdaniem to, ze uwazacie iz nie ma dobrego przenosnego zrodla dla tego wzmaka nie swiadczy o nim wcale dobrze. Moim zdaniem jest troche przenosnych zrodel, ktore sa w stanie zagrac na poziomie calkiem niezlego CDka.
Dla przykladu na wspolnych odsluchu kiedys z Majkelem i Rolandsingerem Yamamoto HA-02 parowany z iRiverem H340 mozna powiedziec rozniosl na kawalki naturalnoscia brzmienia, zyciem uznany przeciez DAC Theta Digital Gen Va. Bylo to ze sluchawkami Grado GS1000 i RS2 o ile dobrze pamietam.
Podobnie dobrze do niego gra iPod Touch posiadany przez Rolandsingera.
---
W konstrukcji OTL przy parowaniu ze sluchawkami o niskich impedancjach ma sens w zasadzie tylko jedna lampa - 6C33C inne po prostu nie sa wystarczajaco wydajne, wiec musi byc to wyjscie na transformatorze.
Tutaj nie chodzi o glosnosc/wzmocnienie - to nie ma nic do rzeczy, chodzi o wydajnosc pradowa - zdolnosc do wysterowania przetwornikow w tych sluchawkach.
Do niskohmowych sluchawek kazdy inny OTL niz oparty na diabelkach lub podobnych wydajnosciowo lampach mocy moim zdaniem nie ma sensu. Sens ma wtedy wzmacniacz z wyjsciem na transformatorze albo w pelni tranzystorowy.
Czesto w zaleznosci od konstrukcji to dziala tez w druga strone oczywiscie :)
Dla przykladu z HD800 najlepiej z trojki Sensauris, Woo 2, SOHA II spisal sie Sensauris a najslabiej SOHA II.
Za to z 32-ohmowymi Gradosami najsalbszy byl Woo 2 - ktory przeciez nie ma wcale slabych lamp mocy 6080/5998 i jest jednym z mocniejszych OTLowcow na rynku. Grado zagraly na nim bezbasowo i anemicznie w porownaniu do Sensaurisa i SOHY II.
-
Obecnie mam Toucha i H320, ale jeszcze nie podłączałem ich do HPA. Powyższe pisałem w kontekście spotkania w Rondzie Sztuki :)
-
>> fallow, 2009-11-05 11:37:27
Moim zdaniem to, ze uwazacie iz nie ma dobrego przenosnego zrodla dla tego wzmaka nie swiadczy o nim wcale dobrze. Moim zdaniem jest troche przenosnych zrodel, ktore sa w stanie zagrac na poziomie calkiem niezlego CDka.
Może wysąpić taka sytuacja, że sygnał podawany na stopień wejściowy ( w wypadku HPA3 układ ze wspólną katodą i bypassem w katodzie ) jest zbyt niski, by stopień wyjściowy porządnie wzmocnił sygnał co wiąże się z wysterowaniem stopnia koncowego. Może dlatego źródełko przenośne nie nadaje się do tego wzmacniacza, ale tak jak piszesz. To jest bardziej "konstruktorski issue", a nie samego grajka.
-
Byc moze, H340 czy pokrewne spokojnie graly w kazdym moim systemie jako zrodlo. Issue to jest juz tutaj na samym poczatku przy OTLu na 1xE88CC + 2XE88CC do niskoomowych sluchawek. IMHO chocby zamontowac tam slonia i krokodyla to po prostu nie da rady. That\'s all folks.
-
Wczoraj przyjechała do mnie lampa Siemens&Halske E88CC gold, z lat 60tych.
Jak na razie jest to killer ze względu na szczegółowość, przestrzeń i "lampowość".
Ma minimalnie wycofany, miękki bas, ale schodzący niżej niż u pozostałych moich lamp.
Góra natomiast jest jakby żywcem wzięta z EHG6922. Czyli podsumowując miód na dole, hektary detalicznej przestrzeni w środku, a góra ostra jak brzytwa. Aha, na wzmocnieniu są dwie Phillips E88CC SQ Gold ;P.
Dzisiaj powinna dotrzeć do mnie lampa chwalona przez Fallowa - Amperex ECC88 Orange Globe.
Ciekawe jak zagra :)
-
Pięknie Ci się kolekcja lampek rozrosła.
Ja zauważyłem, że na dolne rejestry w takim samym stopniu jak lampa na drive wpływają lampy na mocy.
-
Chwalona w kontekscie HD800 i Sensaurisa. Nie mam pojecia jak zagra gdzie indziej :))
Jak ktos chce jeszcze wiecej precyzji i dokladnosci, co przeklada sie takze na przestrzen - no to oczywiscie pozostaje Siemens CCa albo E288CC jezeli ta druga bedzie mogla pracowac oczywiscie we wzmaka.
-
Tylko znaleźć e288cc to.... problem.
-
E tam, wystarczy poszukac na eBayu :)
-
Ja bym się wyposażył w poważniejszy wzmacniacz zanim bym zaczął testować zacne i drogie lampy, bo ja nie jestem pewny ani czy one się pokażą od jak najlepszej strony w tej konstrukcji, ani czy długo pożyją.
W takim ASL Twin-Head CCa jako driver i 45 Mesh Plate to jest bajeczny zestaw do DT880 Pro, bo łączy analityczną dokładność z euforyczną złożonością barw, a przy tym CCa pracuje w układzie tam, gdzie ma pracować i w warunkach zasilania stabilizowanego regulatorem lampowym. W Sensaurisie podobnie, tyle że zasilanie jest stabilizowane na półprzewodnikach, a w HPA zasilanie jest żeby tylko było, a lampa-źrebak robi za konia pociągowego.
-
>> majkel, 2009-11-06 11:03:28
"(...) lampa-źrebak robi za konia pociągowego (...)"
Rotfl.... barwne porównanie. Prawda jest taka, że w konstrukcji jaką jest HPA-03 inne lampy niż ogólnie przyjęto mogą grać lepiej niż uznane perły, właśnie ze względu na inne warunki pracy.
-
Nie wiem po co tak zaciecie bronicie tej konstrukcji. To co powiedzial Majkel jest oczywiste i, ze tak powiem zrozumiale "czarno na bialym". E88CC w porzadku, ale jako driver. Do OTLa trzeba czegos __znacznie__ mocniejszego.
-
Ja tu niczego nie bronię, stwierdzam tylko fakty :) uznaję wszystko co napisał Majkel.
Tylko ciągle umyka Wam koledzy 1 fakt za 650 złotych high-endu nie ma, mocnejsze lampi i konstrukcje są droższe.
-
>> asmagus, 2009-11-06 10:48:02
Tylko znaleźć e288cc to.... problem.
Problemu z dostępnością nie ma, a przeszkodą możebyć cena.
Co do HPA03, to rozmawiamy tylko o jednym z produktów dostępnych na rynku, o bardzo atrakcyjnej cenie w stosunku do jakości.
Ja tam nie jestem elektronikiem i prawdę mówiąc nie interesuje mnie to, jak wzmak jest zrobiony, jakie zastowosano w nim rozwiązania. Ważne jest, że mi się podoba jak gra. Oczywiście Sensauris gra nieporównywalnie lepiej, a i cena jego jest nieporównywalna :) W kontekście ceny spełnia moje oczekiwania aż nadto, a do tego daje mi dużo frajdy przy zabawie z lampami.
offtop:
Czy kupowanie lamp można by przyrównać do kupowania torebek i butów przez kobiety? chyba jest jakieś podobieństwo :)
-
Jest też różnica, jak wkładasz nowe buty to ryzyko "popieszczenia prądem" jest wielokrotnie mniejsze ;)
-
Orange Globe dotarła....
Hmm... Ma wszytko na miejscu, nic się nie wychyla... bas nie jest zdołowany, góra ni tnie... ale do rzeczy:
- bas dominuje
- bas jest kontrolowany
- średnica dominuje, ale dominuje po mistrzowsku
- góra nie tnie...
- jest w normie
- ale ta średnicaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
- i bassssssssssssssssssss
rzeczywiście rzeczywiściee....
hypnotube - that\'s my name.....
-
zapomniałem spuentować... :) talampa to zaszczyt....
-
ciężko mi mówić bo słucham "H.U.V.A. Network" - "Overload" putputmix :))))
-
Witam wszystkich użytkowników tego forum!
Po dwóch miesiącach użytkowania wzmacniacza WBA HPA-03 chciałbym podzielić się moimi spostrzeżeniami na temat pracy tego sprzętu.
Na początek o mojej konfiguracji sprzętowej:
1. CD Marantz 63 MKII (Ken Ishiwata Signature)
2. Alternatywnie wzmacniacz Technics SU-V45 ClassAA
3. Alternatywnie wzmacniacz Holdegron wersja podstawowa upgrade\'owana na wyższą moc na wyjściu
4. Wspomniany HPA-03 wersja wykonana pod moje "widzimisie" (ukłony dla cierpliwego Pana Piotra Bocianka)
5. Słuchawki Beyerdynamic DT880 Pro (250 Ohm) (tak, tak! Jeszcze jeden posiadacz tych Beyerów w
zestawieniu z HPA-03)
6. Kabelek połączeniowy firmy Monster (kupiony parę lat temu za kwotę 300zł, oznaczenia nie pamiętam)
7. Muzyka słuchana przeze mnie to głownie klasyczna muza.
A co do mojego "widzimisię", to poprosiłem Pana Piotra Bocianka o wykonanie wersji HPA-03 z "przelotem"
tzn. chodziło mi o możliwość podłączenia szeregowo następnego wzmacniacza. Pan Piotr zaproponował ujęcie sygnału po pierwszej lampie (świetny pomysł) i mam z tyłu wzmacniacza dodane dwa wyjścia RCA(L i P), którymi wchodzę na kolejny wzmacniacz np. Holdegron, a z Holdegrona na Technicsa SU-V45A
Takie rozwiązanie pozwala również w jakimś stopniu modelować dźwięk na "tranzystorowych" wzmacniaczach poprzez dobór pierwszej lampy sterującej w HPA-03
Takie rozwiązanie ma, jak już się przekonałem, kolosalny wpływ na brzmienie tych wzmacniaczy. Można by rzec, że HPA-03 uszlachetnił brzmienie tranzystorowców. Ale o tym może innym razem.
Skupmy się zatem na samym HPA-03
Pierwszą lampą sterującą jest u mnie 6H23P-EB, a na mocy siedzą dwie Tesle E88CC.
Zdradzę na początku, że mój egzemplarz jest już po dwóch upgrade\'ach!
Gdy tylko otrzymałem mój egzemplarz dwa miesiące temu, zauważyłem występujące często w forte przesterowania. Aby ich uniknąć musiałem ściszać sygnał pokrętłem Volume, ale głośność była wtedy dla mnie za mała.
Na DT880 były to poziomy na Volume=5 (głośno, ale był clipping) i Vol=3 (clipping nie występował, ale było za cicho)
Problemu nie było na słuchawkach 50 Ohmowych (Senki HD595), było głośno i dosadnie, ale ja ukochałem sobie Beyerdynamic DT880 i w żadnym razie nie chciałem ich się pozbywać z powodu wzmacniacza.
Uprzejmy Pan Piotr dwa razy z tego powodu ponownie zajął się moim egzemplarzem, zmienił dzielnik na wejściu, punkt pracy lamp ustawił na maksymalne wykorzystanie prądowe i występujące przesterowania praktycznie całkowicie ustąpiły. Ale coś za coś...trochę brak mi teraz tego kopa, które było w pierwotnej wersji. No może przesadzam...głośno jest, wykop, dynamika, żywotność dźwięku itd. itp. , ale część nagrań gorzej zrealizowana w kwestii dynamiki wymagałaby wyjścia na pokrętle na poziom 9 czy 10, a w tym zakresie znów pojawia się clipping, z rzadka, ale jest. Tak więc w kwestii odczuwalnej głośności, czy dynamiki dźwięku odczuwam pewien mały dyskomfort. Lubię słuchać głośno, z wykopem i już, i co ja na to poradzę...
Dźwięk na początku użytkowania HPA-03 wydawał mi się nieco "kwadratowy", brutalny w fakturze, taki nieociosany, brudnawy w barwie. Tej faktury było za dużo i było ogólnie za ostro.
Po 150 godz wygrzania te złe cechy ustąpiły. Praktycznie całkowicie.
A jak brzmi HPA-03 po 200 godzinach pracy ? Neutralność i kultura, to chyba najlepsze określenie.
Zalety HPA- 03:
1. Neutralność
2. Bardzo dobrze oddana faktura brzmienia
3. Świetna średnica
4. Dobrze zaznaczone wysokie, a przy tym na pewno nie ostre (Ostrość była, ale przed wygrzaniem) Jak dla mnie
pierwszy wzmacniacz, na którym da się z przyjemnością słuchać np. klawesynu
5. Dobra konturowość brzmienia instrumentów
6. Bezwzględnie ukazuje słabą realizację dźwięku (dla mnie zaleta)
7. Bardzo dobra szczegółowość
8. Możliwość podrasowania, nadania cech brzmienia lampowego następnemu wzmacniaczowi połączonemu w szereg po pierwszej lampie HPA-03 (w moim egzemplarzu, polecam tę opcję)
9. Możliwość kształtowania brzmienia samemu przez dobór pierwszej lampy pracującej jako przedwzmacniacz
10. Cena!!!! Stosunek Cena/Jakość!!!!
Wady HPA-03
1. Niedosyt mocy w moim przypadku dla słuchawek Beyerdynamic 880pro 250 Ohm (dziwne, ale tak to odczuwam)
2. Przydałoby się ciut więcej wypełnienia w niskich ( a może to sprawa słuchawek?)
Pod spód mojego egzemplarz podkleiłem jako nóżki gumy (ścięte graniastosłupy gumowe o wysokości ok 1cm), żeby ustabilizować obudowę HPA-03 na powierzchni (no, żeby się nie przesuwał) i ku mojemu zdziwieniu zaowocowało to jeszcze lepszym brzmieniem! Dźwięk zrobił się jeszcze bardziej lampowy, miły dla ucha, o milszej fakturze. To działa!! Polecam zatem gumowe nóżki pod spodem!
Wymiana lampy sterującej jako eksperyment zmiany brzmienia przede mną.
Co polecacie na pierwszy stopień?
6922 EGH może być za ostra z tego co piszecie, więc co na zamiennik 6H23P-EB Może 6922 JAN?
-
>>Co polecacie na pierwszy stopień?
6922 EGH może być za ostra z tego co piszecie, więc co na zamiennik 6H23P-EB Może 6922 JAN?<<
Pierwsza, tak naprawdę konkretna recenzja HPA03. Mogę się pod nią podpisać z całą odpowiedzialnością :)
Od siebie mogę polecić Philips SQ i Amperex Orange Globe (zwłaszcza tą drugą) oraz wymienioną przez Ciebie 6N23P-EV.
Mullardy są "tylko" ok i szkoda kasy. 6922EHG jest dla mnie za bardzo analityczna i ostra. Koniecznie powinieneś zmienić też dwie pozostałe lampy. Obecnie u mnie gra 1xAmperex ECC88 Orange Globe i 2xPhilips SQ E88CC, jak na razie zwycięski tandem.
Co do przesterów i brumienia, to "efekty" te występowały tylko na lampach Tesli. Na obecnym zestawie jest absolutna cisza.
(Amperexy można na Ebayu dostać za ok$60/parowana para - polecam)
-
Witam Cię DOMZZ!
Z tej mojej 6H23P-EB jestem właściwie zadowolony. Szczegółowa i dość ciepła w brzmieniu lampka. Ale zainteresowałem się tym co powiedziałeś, że przestery były na Teslach a na innych nie?
Jeżeli tak to muszę koniecznie zmienić te Tesle!
Gdzie można kupić te Philips SQ E88CC?
-
Kicku,
obecnie niestety tylko na Ebayu, a i tak będziesz musiał polować bo ceny są zabójcze.
Mnie się udało kiedyś na Allegro dostać 2 sztuki. Poza tym spokojnie możesz pozostać przy 6N32P-EW i dołożyć do niej dwie 6N1P-VI (na ebayu są za grosze z Rosji czy Ukrainy), ale UWAGA lampy te różnią się trochę od ECC88. Mnie udało się spalić dwie sztuki po ok. 400h. :) Na szczęście mam mały zapas, bo przy zakupie 4 sztuk wychodzi trochę taniej.
-
Dzięki za podpowiedź. Zapoluję na te 6N1P. A spaliłeś je bo... takie słabe?
-
Spaliły się same :) bo cały układ jest zaprojektowany dla lamp z rodziny ECC88, a lampy 6N1Pxx i 6N23xx to inna rodzina i trochę inne parametry.
-
6N23P-EW ma identyczne parametry jak jak E88CC.
Natomias 6N1P-EW to już całkowicie inne parametry niż E88CC no i prąd żarzenia tej lampy to ok 0,6A, jeżeli trafo jest wyliczone dla lamp E88CC to po zastosowaniu 6N1P-EW będzie się mocno grzało i może ulec spaleniu.
-
@Bomarek, właśnie tak się stało w moim przypadku. Nie wiedziałem, że 6N23P-EW to jest to samo co E88CC.
-
Lamp pewnie nie "spaliłeś" (pewnie świecą) tylko jak wcześniej pisałem w Twoim modowanym wzmacniaczu pracowały ze zbyt dużym prądem anodowym co doprowadziło do przedwczesnego zużycia katody.
Lampy to bardzo delikatne podzespoły i aby pracowały długo muszą mieć ustawione odpowiednie punkty pracy które możemy odczytać z charakterystyk danej lampy.
Prąd anodowy E88CC to 15mA a 6N1P- EW to 7,5mA.
http://www.tubes.ru/techinfo/HiFiAudio/6n1p.html
Ale jeżeli kogoś stać i lubi brzmienie zmodowanego wzmacniacza to może wymieniać lampy po kilkuset godzinach grania zamiast po kilku tysiącach.
-
A ja zamówiłem 6922 JAN na lampę sterującą. Podobno jest znacznie gładsza niż 6922 EHG, zachowując przy tym nie narzucającą się szczegółowość, a po wygrzaniu czaruje miękkim neutralnym dźwiękiem bez podkolorowań.
Czy ktoś z forumowiczów sprawdzał brzmienie tej lampy?
-
No i mam tą PHILIPS 6922JAN. Słucham i wygrzewam już 3 dni. Jak na razie to kicha! To nie jest lampa dla HPA-03!
Nie wygrzana jeszcze..to prawda, ale ja już nie mam chęci nawet ją wygrzewać. Wróciłem do 6N23EH i jest pięknie!
A 6922JAN jak brzmi? Miękko, aż za miękko, bas trochę gumowaty, średnica bez blasku, wysokie...fakt wysokiej klasy, ale całość to ogólna lekko gumowata miękkość, bez rozciągnięcia pasma. Pasmo ściśnięte w kłąb, wyższa średnica brzmi nienaturalnie. W wielu dobrze znanych mi nagraniach nie poznałem dźwięku fortepianu, jakiś taki dziwny.
Uciekła znana mi z lampy 6N23EH naturalność brzmienia, czyniąca wrażenie, że słucham emocjonalnego przekazu, bezpośredniej transmisji dźwięku, który odbywa się tu i teraz.
Lampa PHILIPS 6922 JAN nie podoba mi się i to bardzo! FE!
6N23EH rządzi jak na razie. Jest połączeniem miękkości, szczegółowości i ogólnie pojętej naturalności brzmienia. Jednym słowem jest baaaardzo neutralna.
-
6N23EH - co to za lampa, dobrze podajesz symbol?
-
Sorry za przekłamanie w nazwie. Chodzi o lampę 6H23P-EB
-
Znam trzy rodzaje 6H23 o różnym kształcie anod i różnym brzmieniu.
-
>> Kicek, 2009-11-23 11:56:52
Sorry za przekłamanie w nazwie. Chodzi o lampę 6H23P-EB
Ok, dzięki za info.
-
>> almagra, 2009-11-23 12:22:28
Znam trzy rodzaje 6H23 o różnym kształcie anod i różnym brzmieniu.
Czy to są 6H23, 6H23-EB, 6H23-WI?
-
Jak się do nich dzisiaj dokopię to jutro odpowiem.Mogę opisać wygląd,jedne wyglądają tak jak ecc88,drugie mają w anodzie okienko,a trzecie mają otwarte anody,tak że widać siatkę i katodę.
-
Pozwolę sobie odkopać wątek. Z czystej ciekawości. Mam zboczenie na tle lamp, mają jakąś siłę co mnie przyciąga do siebie.
(ostatnio kupiłem sobie zegar na lampach Nixie xD)
Słuchał ktoś tej wersji z takimi hd600 np ??
I jak się ma ten wzmak do rodzimej konkurencji typu moonlight, forum608, holdegron, BP ?
-
>> Akira931, 2011-08-22 21:17:31
I jak się ma ten wzmak do rodzimej konkurencji typu moonlight, forum608, holdegron, BP ?
(jak dla mnie) forum608=holdegron..... dłuuugo nic.... HPA03<.... (znów spory odstęp) BP=FURY (co kto lubi, bo grają inaczej, a każda (bo to panie są z nazwy) ma swoje unikalne cechy)
-
>> Akira931, 2011-08-22 21:17:31
Wszystko zależy jaką wersję Ci konstruktor "zapoda", jakie będzie trafo, lampy, potencjometr.
Ja z moim HPA-03 miałem masę zabawy, w sumie pozbyłem się go ale patrząc obiektywnie to dobry sprzęt za niewielką kasę. Wadą jest rozrzut egzemplarzy - np w jednym potencjometr łapie równo w innym jest różnica między kanałami itd oraz fakt, że jest za słaby by napędzić wszystkie słuchawki jakie przyjdą Ci do głowy.
Największą zaletą jest chyba piękna przestrzeń, powietrze i holografia - nawet jeśli jest to sztucznie kreowane - to nie słyszałem lepszych pod tym względem urządzeń typowo słuchawkowych bez względu na cenę.