Audiohobby.pl
Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: cadam w 29-07-2009, 00:02
-
Czy za głośniki transient perfect (zakładając, że zwrotnice są 1rz) można uznać tylko z obudową zamkniętą czy też z basrefleksem?
Dunlavy uznaje tylko obudowy zamknięte a Thiel stosuje basrefleks i membranę bierną.
-
Głośniki T-P produkowane przez polaka.
http://www.lipinskisound.com/PRODUCTS.ASPX
A tu http://musictoolz.pl/testy/andrzej_lipinski.pdf wywiad z nim
-
Spójrzcie na pomiary w Stereophile jego paczek
http://www.stereophile.com/standloudspeakers/1205lipinski/index3.html
Wykres step response wskazuje że nie są T-P (może przy produkcji przez pomyłkę odwrócili fazę wysokotonowego?)
-
Jakie głośniki siedzą w zestawach Lipińskiego?
Wysokotonowy wygląda na pierścieniową Vifę a czym są niskośredniotonowce?
-
Vify.
Na górze pierścieniowa(xt25?), na midbasach jakis starszy typ(nie pamietam modelu)
transient perfect to bardziej nazewnictwo marketingowe niż faktyczne idealne jednoczesne odtworzenie wszystkich skadowych dxwieku.
Przynajmniej ja tak to rozumiem(moze źle)
Lipinskie sa ponoć fajne(nie słuchałem) ale jakbyś tweeter podpiął inaczej niż firmowo to by sie pojawiła spora japa na spl w zakresie współpracy głośników.
-
Głośnik transient perfect potrafi odtworzyć przebieg prostokątny a jego step response wygląda jak na rysunku.
-
Tak wygląda prostokątny impuls po przejściu przez zwrotnicę Linkwitz-Riley drugiego oraz czwartego rzędu.
Jak widać zniekształcenie fazy pociąga za sobą zniekształcenie amplitudy.
-
Dlaczego nie słychać? Ruch błony bębenkowej naśladuje zmiany ciśnienia powietrza.
-
Może i naśladuje zmiany ciśnienia powietrza ale wąskopasmowej zmiany ciśnienia słuch nie rozróżnia.
-
Ale generalnie facet ma celne uwagi z tymi podbarwiającymi głosnikami audiofilskimi i dażeniem do wyrównania pasma w głosnikach odniesienia dla pro-audio. Juz dawno zauwazyłem ze dobry głosnik brzmi nudno, bo niewiele dodaje od siebie.
-
Qubric, ciekawa definicja :)
Ja bym powiedział że dobry głośnik brzmi naturalnie....a Lipinski ponoć fajne, tylko nie wiem skąd te opowiesci o wyrównania pasma w proaudio, skoro Lipinskie mają pasmo akurat jak wiele innych paczek audiofilskich:
http://www.stereophile.com/standloudspeakers/1205lipinski/index3.html
nrmalne, bez żadnych przegiec....a i podobno nie brzmią nudno, tylko trochę basu coponiektórym audiofilom brakowało bez suba :)
-
Paweł, ja wiem że ty już niczego nie słyszysz....ew to co napisze góró - amplitudy nie sychac, fazy nie sychać, thd nie sychac.
Dobrze ze chociaż telewizor gra lepiej od O :P
-
cadam, jeśli chodzi o transient perfect to najlepsze co udało sie jak do tej pory zrobic z tego co mi wiadomo to Rehdeko.
Zresztą sporo fullrange powinno byc pod tym wzgledem niezłych
Facet mierzył swoje zestawy własnie przebiegiem prostokątnym, oraz porównywał widmo instrumentów live z widmem instrumentów odtworzonych przez głośnik.
-
jzagaja, 2009-07-29 10:15:50
Cytowany Lipinski chwali sie ze rozroznia na 100% ;)
Każdy ma jakies przekonania. On też.
np. "Druga sprawa to układ MTM, czyli middle-tweeter-middle. W stereofonii, jeśli
identyczny sygnał pojawia się jednocześnie w dwóch głośnikach, to słyszy się go subiektywnie pośrodku, tak samo jest i tu. Dzięki temu mamy tzw. source point speaker,"
Prawda. Ale pod warunkiem że trzymay łepetynę w osi głosnika wysokotonowego, powyzej i poniżej jest kaszana.
Wyrównanie czasowe przez cofniecie głosnika jest stosowane od dawna. Stad popularność pochyłych ścianek. Ale w większości przypadków nie daje dokładnej korelacji czasowej. Za to zwrotnice pierszego rzedu mając szeroki zakres pracy sa wrazliwe na zmiany połozenia punktu odsłuchu. Wiec nawet przy rozstawianiu tych monitorów w studiu musi brać ten fakt pod uwagę.
Efekt kraweziowy - czyli bafle step jak sądzę. ten bunkier z gabki to także eliminacja odbić kopułki. Żeby nie szukac daleko GDWK 10/80/7 Tonsila ma podobna realizację w postaci gąbki na frontpanelu. Tak samo jak starsze modele Scan Speaka. Prochu nie wymyślił. Natomiast brak takich rozwiązań w innych kolumnach nie oznacza że Lipiński stworzył cuda, a inni sie na tym nie znają, tylko raczej, że nie jest to krytyczne dla jakosci brzmienia.
-
>> Qubric
"Prochu nie wymyślił. Natomiast brak takich rozwiązań w innych kolumnach nie oznacza że Lipiński stworzył cuda, a inni sie na tym nie znają, tylko raczej, że nie jest to krytyczne dla jakosci brzmienia."
Rozwiązania Lipińskiego były stosowane w Dunlavy na których się wzorował.
Na obrazki Dunlavy.
-
.
-
lancaster, 2009-07-29 10:29:53
a Lipinski ponoć fajne, tylko nie wiem skąd te opowiesci o wyrównania pasma w proaudio, skoro Lipinskie mają pasmo akurat jak wiele innych paczek audiofilskich:
http://www.stereophile.com/standloudspeakers/1205lipinski/index3.html
Lancaster jeszcze raz sie przypatrz tym wykresom bo mówięc delikatnie pitolisz. Akurat pasmo monitory L 707 mają bardzo wyrównane w porównaniu z powszechnie spotykanynmi głośnikami tzw. audiofilskimi i tanimi odsłuchami w pro-audio
-
to trzeba przechodzić szkolenie, żeby wiedzieć co się słyszy?!?! :))))))))))))))
XYZPaweł,
czytasz sam siebie?
-
>> magus, 2009-07-29 11:28:29
XYZPaweł,
czytasz sam siebie?
Lepiej niech tego nie robi bo jeszcze zacznie udowadniać sobie, że nie ma racji a dyskusji Pawła z Pawłem to forum nie przetrzyma :-)
-
jak słyszę gniota to wiem,
nie potrzebuję do tego wskazówek guru
a TY??
-
Nie trollujcie.
-
na oko to ty kupujesz "dobre" kolumny
ja samochód kupuję po przeprowadzeniu testu
a kolumny "na ucho"
może dlatego, że nigdy nie wierzyłem komuś tylko dlatego, że jest w wikipedii?
-
jasne, cadam,
już spadam
-
XYZPawel, a Ty wiesz jaki masz próg THD? Laryngolog Ci sprawdzał? :) Próg zmiany głośności też sobie badałeś? Czy wszyscy mają tak samo?
No a co powiesz o percepowanych doznaniach wskutek działania bodźców podprogowych? Da się to w ślepym teście wybadać? Próbował ktoś?
@magus, po zakończonym szkoleniu przestaniesz słyszeć zbyt wiele. Przykładowy program szkolenia:
Dzień I
Słuchanie orkiestry strażackiej w pomieszczeniu zamkniętym 12m2, średnia zawartość alkoholu we krwi strażaka 1 promil.
Dzień II
Słuchanie elektronarzędzi w pustym garażu podziemnym. Z lewej strony młot pneumatyczny kuje betonowy podjazd, z prawej facet tnie boschem rurę żeliwną fi 500.
Dzień III
Koncert rockowy w Hali Wisły w Krakowie.
Dzień IV - sprawdzian
Test ABX sprzętu wypożyczonego z Media Markt.
-
majkel,
Dzień V
W efekcie niesłyszenia własnego sprzętu, trolling na forach audio
-
>> cadam, 2009-07-29 10:49:40
"Prochu nie wymyślił. Natomiast brak takich rozwiązań w innych kolumnach nie oznacza że Lipiński stworzył cuda, a inni sie na tym nie znają, tylko raczej, że nie jest to krytyczne dla jakosci brzmienia."
Rozwiązania Lipińskiego były stosowane w Dunlavy na których się wzorował.
Sam mam takie rozwiązanie charakterystyka od 500Hz w górę się bardzo wypłaszcza minimum +-2,5dB polecam akustycznie! Optycznie to pięknie nie wygląda, stąd ta mała popularność. Materiał akustyczny redukuje nam sporo referencje na przedniej ściance obudowy. Taki Wilson Audio np. w Sophi mimo supersztywnego HPL-u daje z przodu właśnie filc i audiofile to łykają jak ciepłe bułeczki
Rafaell
-
Qubric ile mam Ci znaleźć audiofilskich paczek powiedzmy w cenie do 15Kzł o paśmie nie gorszym albo lepszym od 707 ?
10 wystarczy ?
...mam szukać, czy uwierzysz na słowo :)
-
>> lancaster, 2009-07-29 11:55:55
Dawaj te 10; całe życie człowiek się uczy, tylko żeby to nie były te rysowane ręcznie charakterystyk. Lipińskiego niestety nie słuchałem ale podobno był dosyć kontrowersyjnie odbierany z resztą spadek już od 100 podbitych hertzów aż 12db/oktawę może faktycznie dobijać przy odsłuchu muzyki
-
No to jak, burczybasa można nazwać transient perfect?
-
W sumie te 500Hz to okazuje sie logiczne długość fali wynosi wtedy 68cm a kolumny maja u mnie 67cm wysokości czyli grube kołderki na przód kolumny Panowie najtańszym rozwiązaniem audiofilskim :)
-
Gorzej jest w których?
-
Na czym polega storage energy?
Pod względem storage energy lepsze są odgrody czy zamknięte?
-
Jakie pomiary pokazują storage energy?
-
Jak się czyta taki wykres?
-
Rafaell, Lipinskie nie są żadnymi demonami liniowości. Zyczajne +/- 2,5dB
Podejrzewam, że wiekszosć konstrukjcji Tonsilu jest nie mniej liniowa od Lipinskich.
i dla jasności. Liniowośc nie jest dla mnie ŻADNYM gwarantem dobrego dźwieku.
Charakterystyki kierunkowe i związana z nimi moc wypromieniowywana ma o wiele większe znaczenie.
No to jedziemy
Lipinski 707
Dynaudio C1
KET201.2
-
3. Joseph Audio RM7
4. NHT Classic Three
5. Snell LCR7
-
6. PSB imagine8
7. Sonics Anima
8. Usher BE718
-
Rafaell, może pozwolę sobie być niesłowny i wystarczy ?:)
Jak potrzebujesz sporo wiecej to odsyłam do pomiarów Stereophile.
Znalazłem przy okazji taki kwiatek za 19 000 USD
Escalane fremont.
-
"Pod względem storage energy lepsze są odgrody czy zamknięte?"
zamkniete, albo nawet zaryzykuję ze głośniki na sztywnych zawieszeniach....takie z Rubina :D
-
>> cadam, 2009-07-29 09:17
Zniekształcenie fazy nie pociąga za sobą zniekształcenia amplitudy poszczególnych składowych sinusoidalnych przebiegu prostokątnego (kolejnych nieparzystych harmonicznych częstotliwości podstawowej).
>> cadam, 2009-07-29 12:02
"No to jak, burczybasa można nazwać transient perfect?"
Można - bo jest minimalnofazowy. Poza tym typowe prostokąty ilustrujące zachowanie zwrotnic mają częstotliwość znacznie powyżej zjawisk rezonansowych na basie.
Osobiście jestem za definiowaniem "transient perfect" jako maksymalnego zbliżenia do minimalnofazowości (oznaczającej że faza jest transformatą Hilberta przebiegu amplitudy). Transient perfect rozumiane literalnie wymagałoby nieskończonego pasma przenoszenia co jest nierealne. Natomiast w naturze - jeżeli jakieś zjawisko powoduje zmianę równowagi tonalnej dźwięku - powoduje przy tym minimalnofazowy przekręt fazy. Dlatego np. zniekształcenia impulsu pochodzące od roll-off tweetera na górnym skraju pasma są IMHO nieszkodliwe i mieszczą się w pojęciu "transient perfect" odniesionym do zwrotnicy systemu wielodrożnego.
Czy zniekształcenia fazowe same z siebie są słyszalne - graaf podawał linki do badań że niby czasem tak. Pytanie jednak czy kolumny zbliżone do minimalnofazowości brzmią fajnie z racji małych zniekształceń fazowych czy jednak powodem nie są duże zniekształcenia pozostałych rodzajów (będące konsekwencją stosowania filtrów 1st albo przetowrników szerokopasmowych).
-
PS. Ostatni akapit pownienem byłem napisać tak:
Czy zniekształcenia fazowe same z siebie są słyszalne - graaf podawał linki do badań że niby czasem tak. Pytanie jednak czy kolumny zbliżone do minimalnofazowości brzmią dla niektórych "fajnie" z racji małych zniekształceń fazowych czy jednak powodem nie są duże zniekształcenia pozostałych rodzajów (będące konsekwencją stosowania filtrów 1st albo przetowrników szerokopasmowych).
-
Paweł, mi sie nie musi wydawać, ani nie musze szukac linków w necie. to słychać. Oczywiscie nie wszyscy słyszą.
-
Paweł, gdybym nie syszał i polegał tylko na pomiarach to tez bym zajął się lekturą strony Linkwitza a później zapewne w poczuciu dobrze wykonanej roboty zakupił Oriony.
Słyszales kiedys jakieś kolumny oprcz Radmorów LS30 i Oriona ?
-
>> misiomor, 2009-07-29 17:34:39
>Zniekształcenie fazy nie pociąga za sobą zniekształcenia amplitudy poszczególnych składowych sinusoidalnych >przebiegu prostokątnego (kolejnych nieparzystych harmonicznych częstotliwości podstawowej).
Miałem na myśli przebieg złożony w funkcji czasu nie częstotliwości.
Ten prostokąt na obrazku potraktowany filtrami 2rz i 4rz trwa wyraźnie dłużej niż sygnał wejściowy.
-
a po co ? Niesłyszacy sobie zmierzą i obejrzą.
-
cadam, filtry kaszanią pewne sprawy i tylko osoba zapatrzona w teorię moze tego nie słyszeć.
Najczesciej filtry są jednak koniecznoscia....audio zamiast rozwijac sie w kierunku produkci dobrych driverów - szybkich bez magazynowania energii o dobrze zrównowazonych i niskich thd oraz szerokim pasmie poszło w "specjalizację".
A wiesz jak to ze waskimi specjalistami bywa.
Nie ogarniają niczego poza własnym nieskończenie zgłębionym podwórkiem.
A muzyka to całosć - i tego oraz duszy najczęsciej brakuje.
Jak to zmierzyc ? Jak ktoś nie słyszy to niech kombinuje z pomiarami - niewiele to pomoze, ale przynajmniej ręce czymś zajmie.
-
XYZPawel
Dlaczego wybrałeś Oriony Linkwitza a nie dipole Johna Kreskovskyego (to też znany Guru głośnikowy)?
http://www.musicanddesign.com/
-
cadam tak apropos, bedę zamawiał tego TB w najblizszym czasie(przyszly miesiac).
Jak jeste szainteresowany to daj znac.
Znajomy przymierza sie do robienia tub(obrotowy stół itp) i obiecał mi zrobić do tego TB jakąś ładnie wyprofilowaną sferyczną.
-
Paweł osiołku i nieuku. Nie musze tobie niczego udowadniać. Naprawdę nie czuje potrzeby...szczerze mowiac jestes ostatnia osobą z ktra mam ochote rozmawiac o audio....bo ty o audio rozmawiać nie potrafisz - nie masz o czym.
Polec komuś Oriona, niech kupi to cie zatłucze i będzie święty spokój.
-
"Dlaczego wybrałeś Oriony Linkwitza a nie dipole Johna Kreskovskyego (to też znany Guru głośnikowy)?
http://www.musicanddesign.com/"
a co za różnica ? Linkwitz, Kreskovsky czy kto inny ?
uwierzy w kolejnego boga audio i cmokając go po dupie będzie biegał po serwisie jak ze sraczką serwujac te "swoje" przemyślenia.
czy Ty Paweł ZMIERZYŁEŚ kiedykolwiek COKOLWIEK ?
Jak to jest matołku, że ludzie w rożnych częściach świata oceniając TO SAMO urzadzenie wymieniają zbieżne jego cechy dźwiękowe, słabości/wady/plusy/minusy ?
To tylko dla ciebie i kilku innych podobnie myslących egzemplarzy wzystko gra tak samo.
No i niech sobie gra. A na finał sprawy np. i ja i Jacek(bacek) przy odsluchu Oriona niezależnie syszelismy że ze srednica jest coś nie teges.
taki pomnik a tu patrz nawet ty miałes na blogu wątpliwości czy aby LS30 na średnicy nie są lepsze od dzieła geniusza.
Nie wydaje ci sie ta zbieżnosć ocen dziwna(statystycznie chocby) ?
-
>> cadam, 2009-07-29 18:05
Amplituda zwykle odnosi się do składowych w transformacie. To o czym piszesz to czasy narastania, opadania itd.
Mózg człowieka ma "taktowanie" 1 - 2Hz, nawet najlepszy sprinter ma czas reakcji powyżej 100ms. Wszelkie zadania wymagające większej szybkości są spychane na "akceleratory sprzętowe" takie jak ślimak ucha - dokonujący rozbioru dźwięku na częstotliwości - i dopiero różnica w transformatach daje nam informację o położeniu źródła dźwięku w przestrzeni, możliwą do zauważenia przez powolny w swoim działaniu "świadomy" mózg. Jakoś efekty przestrzenne generowane na zasadach psychoakustyki (typu np. odgłosy dochodzące spoza bazy stereo) wymagaja tylko tego żeby charakterystyki amplitudowo - fazowe kolumn w ramach pary stereo były w miarę podobne. Nie ma określonych wymagań na nadmiarowość fazy.
Dlatego IMHO zniekształcenia fazowe są na jednym z ostatnich miejsc w hierarchii celów przy budowie zespołu głośnikowego. Zwłaszcza że zbliżanie się do minimalnofazowości kosztuje zwykle sporo w dziedzinach takich jak HD, IMD, energy storage czy kompresja termiczna przeciążanego gwizdka.
-
misiomor, z tego co zauważyem są 2 glówne trendy budowy zestawów glosnikowych.
Nie oceniam który lepszy....po prostu zauwazam.
Wg pierwszej szkoly staramy sie "ulożyć pasmo", dobrać gosniki tak by nie zniekształcay i ch-ka była liniowa.
Liniowa najczęsciej nie jest....przynajmniej tak to slychać i dobrze slychac choc mikrofon mówi ze jest extra :)
W kazdym razie np Sonusy Guarnieri są jak dla mnie udanym monitorem prezentującym ten styl strojenia.
Drugi stajl to wydobycie z dostarczanego sygnału max energii zawartej w muzyce.
Jest mi on bliższy, co nie znaczy że uwazam gow tej chwili za bezwzględnie lepszy. Z moich doświadczeń wynika, z e paczki strojone wg pierwszej metody grają przy drugich nieco stłumionym dźwiekiem, chocpo krótkim przyzwyczajeniu może on oczarowac. Nie nalezy jednak spodziewac sie naturalnego "strzału" czy gradacji dynamiki.
Za to rpzewaga po stronie subtelności - jeśli dla kogoś jest to zaleta.
dla mnie dobry zestaw głośnikowy to taki który różnicuje. Raz bas jest twardy innym razem poluzowany
szczytem perwersji są dla mnie pojawiające sie jednoczesnie dxwieki o mocnych konturach i romantyczne - wtedy mam nie tyle obraz sceny co wrażenie ze kazdy instrument gra z osobnej kolumny- i to jest dla mnie życie w muzyce.
Styl dowolny, lub mieszany, żyjesz i tak z efektem koncowym wiec warto poporbowac mozliwie dużo rozwiazań i nie przejmowac sie zanadto "bilansem" plusów i minusów od strny technicznej.
Ogromna wiedza jaka posiadasz tylko Ci pewne sprawy ulatwia ale warto tez czasami spróbowac pozornego "błędu".
Nie wszystko udalo sie i pewnie nie uda objąc/opisać wzorami i teorią.
-
>> misiomor, 2009-07-29 17:38:13
"Czy zniekształcenia fazowe same z siebie są słyszalne - graaf podawał linki do badań że niby czasem tak. Pytanie jednak czy kolumny zbliżone do minimalnofazowości brzmią dla niektórych "fajnie" z racji małych zniekształceń fazowych czy jednak powodem nie są duże zniekształcenia pozostałych rodzajów (będące konsekwencją stosowania filtrów 1st albo przetowrników szerokopasmowych)."
Mam książkę "Dźwięk i jego percepcja" Ozimka ale nie mogę się zebrać żeby ją przeczytać. Myślę, że po tej lekturze nie będę miał dylematów czy fazę słychać czy nie i czy stosować pierwszy rząd czy wyższy.
-
Używając filtrów pierwszego rzędu warto stosować układ głośników M-T-M.
Na pierwszym rysunku charakterystyka w pionie przy częstotliwości podziału dla układu Tweeter-Woofer z pierwszym rzędem. Na drugim Woofer-Tweeter-Woofer też pierwszego rzędu.
-
Pawełxyz, jesteś zwyklym chamskim trollem wpierdzielajacym sie gdzie popadnie i wygadującym co sie da
Jak ktoś ci dupsko strzepie to nagle kumpli szukasz.
A dopóki nikt tego nie robi to insynuujesz wszystkim wokół ze wydaje im sie to i owo a ty jeden który uważa ze nie słyszy różnicy wie lepiej :)
Nawet nikt cie nie określał przy tej okazji mianem człowieka o dość zgrubnych mozliwościach różnicowania....po prostu ludzie o dziwo z toba dyskutowali....a ty jak to troll miaeś ubaw sadzac im nieswoje(bo jakie ty w sumie masz ? Żadne) opowieści o abx-ach itp.
Byłem na wielu odsluchach u wielu ludzi i oprócz twojej faktycznej padaki zdarzyło mi sie skrytykować tylko jeden....i to oczywiście nie tak jak twój....ale zgrubza z tego samego powodu.
Własciciel był gociem opowiadajacym ze wszystko wokół to "kupa" :)
Nei pamiętasz sklerotyku jak ci pisalem, ze za caly komentarz twoich Orionów wystarczyoby ze nie do końca mi podeszly gdyby kto zapytał - gdyby nie twoja osoba.
Dosć odrażajaca z perspektywy czasu.
Wszelkie epitety jak masz sklerozę, sugerowanie ze ktoś nie slyszy itp. zaczerpnąłem oczywiscie nie od kogo innego jak od ciebie chamusiu.
Przed toba nawet nei trzeba przestrzegać bo widać gołym okiem ze raczej jestes omijany szerokim łukiem.
Bacek nei musieł mnie do niczego upoważniać, bo rozmawialismy w trójkę i on miał identiko spostrzeżenia wówczas co ja....a ty nie miałes żadnych....jakie mogłes miec skoro sam sobie pomiarów nie potrafisz zrobic panie z technicznym wyksztaceniem :)
A wieka szkoda, bo babole by na nich wyszły jak nic.
Wstyd tylko Linkwitzowi robisz.
-
Lipinski dobrze wiedzial i slyszal na czym sie wzorowac. Zobaczcie pomiar topowych glosnikow Dunlavy
http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/162/index9.html
"...Astonishingly flat, it meets ±1dB limits from 200Hz to 20kHz."
-
Miałem okazję psołuchać Black Knight i musze powiedziec ze bardzo fajne paczki. Jedna uwaga(a gdzie e niema ?) to bas z 20cm Dynaudio pomimo zamkniętej obudowy mogłby być nieco bardziej zwarty.
Zakres sredniowysokotonowy titop.
Najlepsza aplikacja D260 jaką słyszalem.
-
Lancaster, czy mógłbyś powściągnąć swa poznańska zawziętość?
Co do Lipinskiego to chyba jednak charakterystyki pod katem są znacznie lepsze. Zresztą to nie takie istotne. Nie sprawdzałem ile te jego paczki kosztują. Natomiast filozofia konstrukcji, którą wykłada z takim przekonaniem jest tylko jego filozofią. Można ją przyjąć do wiadomości lub nie, ale nie traktować jak prawdy objawionej.
Natomiast jeśli tobie chodzi o to że budowanie głośników wysokoefektywnych i szerokopasmowych jest jakimś trendem w konstruowaniu kolumn wspartym głębszymi przemyśleniami jak to określiłeś chęcią przekazywania większej energii w muzyce. To jedynie wynik aplikowania parametrów zastosowanych głośników. Reszta jest dorobieniem ideologii żeby się oryginalnie sprzedać.
PS. Cadam, moim zdaniem konstruowania kolumny nie należy rozpoczynać od narzucenia z góry określonego rodzaju filtrów. Są przetworniki z którymi można zrobić I rząd w określonej konfiguracji a są takie dla których i III rząd może być za niski. Może zacznijmy od tego że chcemy uzyskać max. płaski przebieg charakterystyki częstotliwościowej. Takie założenia reralizowac powinny zestawy odsłuchowe i te które poznałem realizują je np. Tonsil TLC AMS-1 czy Aeon Spanily oraz skonstruowany przez tych samych ludzi Tonsil Excellence (budowany zreszta dla tej firmy angielskiej o której wspomniał Magus, która robiła kolumny bez filtracji na basie i które jak dla mnie grały tragicznie z kazdego punktu diametralnie inaczej i polecane do równie kaszaniastych wzmacniaczy Naim). Oddając sprawiedliwość charakter barwy Excellence nie każdemu się musiał podobać, ale ta linijeczka na wykresie którą się chwali Lipinski była w nich znacznie równiejsza.
-
qubric, też pisalem ze wiele konstrucji Tonsilowskich wypada w pomiarach lepiej od Lipinskich.
APS AEON akurat mialem okazję posuchac(nawet w domu) i dla mnie sa OK. W swoje konwencji moim zdaniem ciekawsze od wielu audiofilskich konstrukcji w podobnej cenie.....postawiliśmy je tez przy hornie i co tu duzo mówić ta druga prezentacja wypadla znacznie sugestywniej. Heresy+SunAudio zagrały mocniej, dynamicznie i klarowniej z lepszą przestrzenią. Bas byl też in plus - twardszy, ale też dla wielu osób mogł byc za may(jak dla mnie w zależności od repertuaru)
I tak czesto wypadają takie porównanka, stad mowię o dwoch pełnoprawnych podejsciach do filozofii brzmienia i strojenia kolumn. Moje preferncje znasz, wiec nie bede sie powtarzał :)
Na dobra sprawe liniowy spl mozna sobie o kant tyłka roztrzasnąc....gdzie on w zasadzie jest(os odsłuchu ktorą widzi mikrofon pomiarowy) ?
Do dzis próbuje sie dowiedzieć gdzie maja stać kolumny by ucho słyszalo dokładnie tak jak mikrofon....
....nie mówiąc o wpywie pomieszczenia i z nim związanych zafalowaniach charakterystyki(odbicia, mody, strzałki)
W praktyce jest znośnie, ale i tak o idealnym jak na pomiarze spl w domu mozna raczej zapomnieć.
W tym sensie sie nie podniecam.
Może sie zdarzyć ze nierówna pod wzgledem spl paczka tak sie wpasuje w pomieszczenie, ze będzie sprawiala wrażenie bardziej wyrównanej niż ta co ma spl od linijki.
wiem, wiem....zawsze można dostawić korektor akustyki :)
mówimy o 2 trochę innych podejściach do tematu audio w domu.
-
>>>Może sie zdarzyć ze nierówna pod wzgledem spl paczka tak sie wpasuje w pomieszczenie, ze będzie sprawiala wrażenie bardziej wyrównanej niż ta co ma spl od linijki.
wiem, wiem....zawsze można dostawić korektor akustyki :)
mówimy o 2 trochę innych podejściach do tematu audio w domu.<<<
Mi się wydaje że, droga do dobrego dźwięku jest jedna.
Wszystko w torze powinno być dobre.
Nie ma co liczyć na przypadkową synergię( moje ulubione audiofilskie słowo).
Jeśli mówimy że, jesteśmy audiofilami to dążmy do normalności a nie przypadkowego cudu.
Akustyka pomieszczenia to podstawa.
www.harpiaacoustics.com
-
HAria, zgoda.
ale sporo ludzi chce mieszkać tak jak lubi(bez ustroi na scianach etc) i cieszyc się dobrym dźwiekiem - takim wiesz...chce sie tańczyc, przytupywać, czasami ezka w oku się zakręci itp.
Dla mne osobiscie nie do przyjęcia byłoby specjalne pomieszczenie do słuchania muzyki, albo adaptacje wplywajace na wytrój.....szczerze mowiac w takim przypadku wolabym się zdac na korekcję akustyki na drodze elektronicznej(nie próbowaem, wiec mogbym sie przejechac)
Kwiaty, biblioteczki, dywany, meble itp. oczywiście mogą byc jak najbardziej, ale kupowane nie pod audio rzecz jasna, tylkow celach ktorym mają służyć.
Są rożne rodzaje znieksztalceń. Mam znajomych ktrzy poswięcą ze spoojem liniowosć dla np. gradacji dynamiki.....tak prawdę mówąc chyba by mnie cholera strzeliła gdybym suchajac muzyki miał sie skupiać na liniowości zamiast na zawartosci plyty.....no ale rozumiem, ze ktoś moze mieć odmienne zdanie przyozdobi sobie komnate ustrojami, albo i przeznaczy na audio wycięte z zycia domowego pomieszczenie.
-
Harpia, niedawno znajomy robił eksperyment....dla hecy niby.
Słuchał na niezych głośnikach Focala(120+ jakiś extra studyjny sreniotonowy+25cm) i dla ja potanowił sprawdzic jak gra 10cm fullrange w tubie :)
Jako ze ma uzdolnienia plastyczne posklejał sobie tubę z krązków papieru, usztywnił, wygładził i....pod wieloma względami głośnik(trzymaj sie :)) wyjęty z bumboxa zagrał ciekawiej....hmmmm jak by to powiedziec....na górze oczywiście nie było tylu detali i nie była tak dxwieczna ale za to było widać blache talerza i uderzenie w nią zamiast wcześniejszego kolorowego/rozseparowanego tsssss, tsssss.
Średnica nieco pudełkowata i zubożona barwowo w stosunku do Focala, ale też bardziej namacalna.
Całosć nabrała niekiedy naprawdę nie słyszanej wcześniej gradacji dynamiki i wigoru.
Z tym, że po całości słychac nalot. Dźwiek nie jest wolny od wad w zakresie średniowysokotonowym.....mijają miesiace i znajomy nawet nie myśli o podpieciu Focala i wlasnie zaczął kombinowac z poważna tubą irozglada sie za glosnikiem do niej.
Nie ma najlepszego dźwięku. Jest tylko taki ktry jest udanym kompromisem dla danej osoby....mówię o graniu na pewnym poziomie.
Ludzie czasami preferują fullrange właśnie z tego powodu ze dxwiek na dłuższą metę jest bardzo ludzki/fizjologiczny.
Jezeli ktoś akceptuje pewne niedociągniecia to nie zamieni takiej prezentacji na klasyczną bo będzie sie ona wydawac sztuczna.
Miałem taki etap, tyeraz trochę z niego wyskoczyłem, ale i tak jestem w szoku jakie własciwosci moze mieć dxwiek bez zwrotnicy w akresie średniowysokotonowym.
W kazdym razie mi sie bardzo podoba i teraz biore sie za TB. Z pomiarów wynika że najlepsze Seasy są na podobnym poziomie a calkowicie odpada temat zwrotnicy dla zakresu sredniowysokotonowego - przynajmniej wg pomiarów do ktorych mam dostep, a jak to będzie faktycznie słychać - obadam i moze cos zbuduję.
-
>>>Nie ma najlepszego dźwięku. Jest tylko taki ktry jest udanym kompromisem dla danej osoby<<<
Moim zdaniem jest.
Rzecz polega na niedoskonałości sprzętu oraz na preferowaniu pewnych cech dźwięku.
Obrazowo to jest tak:
Hipotetycznie możemy dźwięk "opisać" np.90-cioma cechami.
Ty preferujesz 10-sięć i ja 10-sięć tylko innych.
Ponieważ nie ma doskonałego systemu Ty wybierzesz inny(odnajdujesz swoją 10-tkę wybitną) a ja inny.
Gdyby udało się uzyskać dźwięk naprawdę dobry to obaj bieli byśmy to samo.
www.harpiaacoustics.com
-
jak juz piszecie o głosnikach tonsila to miałem okazje posłuchac konstrukcji gdzie gora /tuba/i srodek to odgroda a dół chyba burczybas bo miał pozioma szczeline i grało to naprawde dobrze sam nie wierzyłem
moze troche barwa zbyt surowa była ale reszta przestrzen , szybkosc robiło wrażenie
napędzała to mocna lampa
gdyby wszyscy preferowali te same 10 cech to wystarczyłby np 1 wzmacniacz i kilka kolumn na rozmiar wzietych
-
>>>gdyby wszyscy preferowali te same 10 cech to wystarczyłby np 1 wzmacniacz i kilka kolumn na rozmiar wzietych<<<
Nie chodzi o to aby wszyscy preferowali te same 10 ale aby wszystkie 90-siąt ( z poprzedniego przykładu) było w jednym systemie.
www.harpiaacoustics.com
-
ktos takie systemy robi ?
zbyt duzo zmiennych wzmacniacz , głosniki kazda ma swoje pietno na całosci
-
Harpia, ja nawet bym powedział, ze mogę dxwiek opisac 1 cecha.
Stawiam żywy instrument obok zestawu i to co sie z systemu wydobwa bardzie lub mniej mi go przypomina.
W pewnym sensie jest to to samo o czym pisesz, tylo zamiast analizy jest synteza.
Ale, ze w teorach audo(jak i wielu innych)nic nie jest doskonałe to i ludzie podchodzą do tematu w różnoraki sposób.
Nie ma sensu uważam robic rankingów na to ktre cechy dxwięku sa wazniejsze a ktre mniej
Kiedys tam tez sie sugerowałem autorytetami.....niektre rzeczy do nie trafiaja, inne mniej.
W rankkingu wg Kondo, Hiragi i im podobnych np. zrównoważene pasma bylo na dalszym miejscu jesli chodzi o czynniki przyblizaace do natury/jakosć dxwięku.
Pewnie, ze wzyscy bedą miec te same systemy jak tylko pojawia sie najlepsze pod kazdym(mierzalnym obecnie i tych na razie nie mierzonych albo i jeszcze nie odkrytych dla pomiarowców :))
Czytałem np. ciekawą opinię na temat korelacji miedzy zapisem a odtwarzaniem.
Mówi sie powszechnie że w szerokopasmówce wystepuje efekt modulowania wyzszych częstotliwości niskimi.....w kazdych gośnikach przetwarzajacych pasmo inne niż jedna wybrana częstotliwosć on wystepuje,:) ale wszerokopasmówkach najbardziej.
Wracajac do tej opinii spotkałem sie ze zdaniem, że własnie dlatego jdźwiek z szerokopasmowego przetwornika(np. pełnopasmowy elektrostat czy głośnik dynamiczny) bedzie odtworzony bardziej wiarygodnie bo...mikrofon rejestrujący nagranie rejestruje sygnał właśnie w ten sposób a nie z podziałem na pasma kilku przetworników.
Jest to jedna z cech dxwięku, ktrej nie ma zaden zestaw 2 drożny. Pozorny błąd zapisu/odczytu być moze jest nie tyle zaletą co naturalnym wymogiem aby ten właśnie aspekt odtworzyc wiernie.
-
Lancaster, elektrostat czy magnetostat to nie jest jakaś gówniana szerkopasmówka. Zaczynając od tego ze membrana elektrostatu jest znacznie lżejsza i kończąc na tym że pobudzenie jej nie jest jednakowe w czasie dla wszystkich częstotliwości czyli z założenia nie występuje dążenie do pracy tłokowej jak w głosniku dynamicznym.
Dodatkowo magnetostaty maja wydzielona cześć membrany odtwarzającą tylko częstotliwości wysokie, a elektrostaty są zazwyczaj wspierane klasycznym wooferem - czyli realizują wielodrożność.
Zazwyczaj są to również konstrukcję bipolarne a duża powierzchnia membrany wystarcza do wytworzenia dźwięku przy dziesiątych milimetra jej przesunięcia. I to jest ich zaleta a nie to ze pracują w pełnym paśmie, bo nie pracują.
-
I jeszcze - porównujac mała membranę mikrofonu do duzej membrany szerokopasmowego głosnika dynamicznego jako warunku nasladowania zapisu przy odtwarzaniu piszesz po prostu od rzeczy.
Głosnik szerokopasmowy też ma problemy fazowe równie duże jeśli nie większe niż zestawy wielodrożne. Dodatkowo także zniekształcenia modulacyjne w wiekszym paśmie.
Twoje upodobania do nienaturalnego brzmienia dynamicznych szerokopasmowców zaczynają wpływać na postrzeganie rzeczywistości, a to już jest niebezpieczne dla zdrowia psychicznego, nie tylko dla słuchu.
-
Qubric, za duzo sie podniecasz. Szerokopasmówki potrafia być tak samo gówniane i dobre jak elektrostaty czy każde inne zestawy.....no powiedzmy, że elektrostaty mniej, bo to z definicji(naped) robi się drogie a wiec nie ma sensu robić kompromisow.
Ostatio sluchałem Audiostatika i poza dwoma rzeczami:
-kieunkowośc(praktycznie 1 punkt odsuchu)
-nateżenie dxwieku(nie można było sobie pograć za głośno bo bylo slychac że folia "staje bęba")
Jak dla mnie bardzo fajne.
Elektrostaty wspomagane subami z tych ktre do tej pory słuchalem....moze poza magnepanami nie zrobiły na mnie tak dobrego wrażenia....bas zwyczanie jest z innej bajki. W audiostatiku wszystkie składowe basu ą jednorodne.
Niezle kolumny w sumie.
-
Ale nadal jest to coś innego niż pełnopasmowy przetwornik. tak samo jak kązdy drogi szerokopasmowiec dynamiczny zostanie wsparty innym głosnikiem od dołu i czasmi od góry. Do im doskonalszy ma byc zestaw, tym wezsze pasmo musi przetwarzac ten szerokopasmowiec, niezaleznie jak bardzo jest dobry.
Ja sie nie podniecam, zauwazam tylko że masz coraz większe skłonności do pitolenia w wykazywaniu za wszelką cene dziwnych tez, które uwazasz za słuszne.
-
szkoda ze posialem gdzies wyniki pomiaru jednej takiej modowanej szerokopasmówki za 30zł :)
Wklejalem gdzieś na serwisie, ale nie pamietam czy tutaj czy jeszcze na as.
wiekszosc gośnikw chciałby mieć takie thd.
p. Przemo Koserczyk(pozdrawiam)2 razy mierzył, bo myślał, ze coś z pomiarówką sie porobiło.
3-cia charmoniczna na poziomie -80/90dB a druga w szcztach -55(pojedyncze wąskopasmowe piki)
idac dalej tropem tego badziewia znam konstruktora zestawów który porownując ja z ponoc niesamowitym swego czasu 8535 skana stwierdził, ze w zasadzie to ona nie jest gorsza :) (mówie o aplikacji z kopulka), a nawet żywsza.
I tu sie zgodzę, bo weglowe skany do demonów szybkości nie należały nigdy.
-
Qubric, pod pewnymi wzgledami tak jak piszesz a pod innymi wzgledami nie.
Zdarza sie ze pojedynczy fullrange to wszystko czego potrzbe do iluzji obcowania z muzyka.
To jest typ prezentacji nie bezkompromisowy oczywiscie....ale tez serio słuchałem WIELU klasycznych głośników opartych o tweetery i np 15-18cm midbasy ktore miały górę "świetna" a postawione przy dobrej szerokopasmówie nagle sie okazywało że calosć gra jak zza koca.
To nie jest zludzenie Qubric.
W tym momencie jakby sie podoszukiwać to faktycznie cos tam góry jest więcej i lepiej rozseparowanej z tweetera....ale co to daje skoro paczka za 15Kzł postawiona przy np. Lowtherze zwyczajnie cyka zamiast oddawać efekt uderenia drewniana pałeczka w talerz ?
Podobnie z basem. Jaki instrument gra pneumatycznym, albo jednostajnym ?
Do wymogów wspólczesnej muzy(RNB, RAP, Elektryczna, czesto rock) taki typ prezentacji(fullrange) jest jak dla mnie nie satysfakcjonujący najczesciej.
....w sluchawkach Qubric masz tylko fullrange i pomijając specyfikę grania ogólnie chodzą opinie, ze trzeba wydac 10x tayle na kolumny, zeby zagrały jak słuchawy(dobre).
-
Paweł, wiem że nie czytasz. Pisałem że twoje millenium chciałyby mieć takie thd jak niektore fullrange.
Malo tego mikrofon jako "czytnik" szerokopasmowy zapisuje ze swej natury wraz z modulacjami, a głośnik fullrange odtwarza jakby wywołując negatyw z kliszy jaka jest mikrofon.
No własnie to jest tylko "logika"....w cudzysłowiu bo Pawłaxyz :))))
zacznij czytać inne strony Paweł, bo sorry ale z idiotyzmam nie chce mis ie już dyskutowac.
Polecam:
http://www.meta-gizmo.net/
strony dla techników i serwisantów drukarek zapewniam ze nie są zajmujace.
-
>> lancaster, 2009-07-30 09:08:19
szkoda ze posialem gdzies wyniki pomiaru jednej takiej modowanej szerokopasmówki za 30zł :)
Wklejalem gdzieś na serwisie, ale nie pamietam czy tutaj czy jeszcze na as.
wiekszosc gośnikw chciałby mieć takie thd.
p. Przemo Koserczyk(pozdrawiam)2 razy mierzył, bo myślał, ze coś z pomiarówką sie porobiło.
3-cia charmoniczna na poziomie -80/90dB a druga w szcztach -55(pojedyncze wąskopasmowe piki)
to chyba w tym wątku są te pomiary
http://audiohobby.pl/topic/4/972/1#poczatek
-
Dzięki cadam.
Ta czerwona linia(ktorej nie ma :)) obrazuje 3 harmoniczną.
-
acha....wynik pomairau jest "na ostro" bez żadnych wygładzeń.
Warunki - komora bezechowa.
-
Ale tam nie ma skali:(
-
mordensiur, od grubej kreski do grubej kreski 10dB (linia 2 dB)
...i zeby dowalic do pieca to głosnik był modyfikowany na ucho :P
-
Modyfikowany - wynieniony magnes, cewka i membrana?? :):):)
-
>> lancaster, 2009-07-30 06:55
"Wracajac do tej opinii spotkałem sie ze zdaniem, że własnie dlatego jdźwiek z szerokopasmowego przetwornika(np. pełnopasmowy elektrostat czy głośnik dynamiczny) bedzie odtworzony bardziej wiarygodnie bo...mikrofon rejestrujący nagranie rejestruje sygnał właśnie w ten sposób a nie z podziałem na pasma kilku przetworników."
Wyrażający tę opinię kompletnie nie zna się na akustyce. Mikrofon ma za zadanie wyłącznie REJESTROWAĆ dźwięk przy wspomaganiu czułymi wzmacniaczami a więc wychylenia jego membrany mogą być bardzo małe - i wzajemna modulacja będzie również mała. Głośnik - odwrotnie, musi wytworzyć ciśnienie akustyczne a więc również po konkrecie się wychylać.
-
"Modyfikowany - wynieniony magnes, cewka i membrana?? :):):)"
Niezupełnie :)
Z tego co pamiętam wyleciała nakładka przeciwpyowa a w jej miejsce pojawił sie stozek fazowy(kilka eksperymentów z doborem długosci/fi)
Magnes zaledwie doklejony + malowanie membrany - i to dawało spore róznice.
Ostatecznie membrana była pomalowana w calosci bez stożka fazowego jakims holenderskim werniksem, a whizzer oraz 4 paski na mambranie(ala woofer Rehdeko) C37....chyab nic tam wiecej nie robiłem :)
-
lancaster, 2009-07-30 09:46:00
Lancaster, a żeby dowalić do pieca zauważę, że nie przyjmowałeś do wiadomości wpisów które poczynił Krs47 i Emil w watku przytoczonym przez Cadama. Wkleiłeś tam jakieś gówno, które się kupy nie trzyma i zacząłeś opisywać ahy i ohy na jego temat.
To ja powtórzę za oboma że nawet z tych niczego nie wnoszących wykresów szerokopasmowca które wkleiłeś widać znaczny wzrost zniekształceń powyżej 2 kHz. Poniżej należy go uciąć, co będzie trudne jeśli ciągnie wysoko, bo będzie jeszcze śmiecił daleko poza pasmem odcięcia. Czyli boom boxowy szit jakich wiele.
Pamiętasz co napisałem o niebezpieczeństwach słuchania szerokopasmowców dla psychiki? Zbliżasz się do niebezpiecznej granicy :)))
PS. Mordensiur, modyfikowany, czyli zapewne powleczony magicznym lakiem z oderżniętą nakładką przeciwpyłowa i wklejonym stożkiem fazowym na zezowate oko :))) Tak w stylu Lancastera, on zawsze lubił popsute głośniki.
-
mordensiur, zasada działania jest identyczna nie wydaje Ci się ?
Bliższy twoim zdaniem sposobowi zapisu przez mikrofon jest uklad 3 drożny ?
Nie mówie ze ta opinia jest 100% trafiona - chodzi o to żeby POD TYM względem znaleźc rozwiazenie ewidentnie lepsze.
Wyrażajacy te opinie zrobil kolumny które zebrały chyba najwyższe z dotychczasowych opinie na Enjoy the music (przynajmniej ja nie znalazłem lepszych)
Dla porównania po prawej wyniki B&W801
Tonality 95 95
Sub-bass (10 Hz - 60 Hz) 95 90
Mid-bass (80 Hz - 200 Hz) 100 85
Midrange (200 Hz - 3,000 Hz) 100 90
High-frequencies (3,000 Hz on up) 95 95
Attack 95 90
Decay 95 90
Inner Resolution 100 85
Soundscape width front 90 95
Soundscape width rear 90 90
Soundscape depth behind speakers 90 85
Soundscape extension into the room 90 90
Imaging 90 90
-
Rozumuiem Qubric.
Poprosze o listę glośników dobrych Twoim zdnaiem, ktre mają thd na pozomie -55(w piku) a najczesciej -60-65 oraz 3 cią ponizej 80-90dB
pisałem o nim żeby skończyć bezsensowne opowieści o jakichś thd z kosmosu szerokopasmowców.
A to byl tani badziew.
No to poprosze o te twoje typy głośników. Naprawdę jestem ciekaw.
-
>> lancaster, 2009-07-30 10:19
To jakiej propagandy ktoś używa żeby sprzedać swojej kolumny, nie świadczy o jego prawdziwych poglądach. Jeżeli propaganda jest bez sensu, można to merytorycznie wykazać.
Najlepszym sposobem super-wiernego odtworzenia tego co było na mikrofonie jest użycie mikrofonu jako głośnika. Doprowadzając do niego sygnał taki jak powstał na nim po pobudzeniu dźwiękiem powinniśmy dostać takie same wychylenia jego membrany. Że co - cicho będzie? Ale za to jak wiernie.
-
PS. Zasada z mikrofono-głośnikiem jest tak "Vintage" jak to tylko możliwe - tak robił swoje telefony Alexander Graham Bell.
-
morensiur, pisałem przeciez ze nie zalezy mi na udowadnianiu czegokolwiek, tylko pytałem czy znasz bliższy mikrofonowi sposób odtworzenia fotki z negatywu niż przetwornik fullrange(jaki by nie byl....elektrostat, dynamiczny czy co tam kto jeszcze chce)....a wszelkie błędy dotyczące wychylen, nierównomierności, zniekształceń itp. są równei dla wszystkich przetworników.
Serio. Kiedy oglądałem sobie Lowthera jak pracuje nagłasniaac pomieszcznie 30m2 to on naprawde niewiele sie w tubie wychyla.
Nie mówię ze to naj sposób na topowy dźwiek, ale jesli ktoś szuka własnie tych aspektów(nieobecnych lub mocno ograniczonych najczęsciej w wielodronych konstrukcjach) to ma i juz.
Po co kombinować z 7 drożnym układemw ktrym kazdy glosnik gra swoje próbując zlożyć z tego jednorodny instrument.
Pasmo pasmem, znieksztacenia zniekształceniam.
Nie mówie ze perfekcja inżynierska mi nie imponue/nie podoba sie, tylko że np teoretycznie perfekcyjnie pod wzgledem pomiarów wzmaki za 1000zł o zniekształceniach ponizej progu slyszałności za cholerę nei chcą sie lepiej odezwac od takich za 50Kzł np. z czasami nawet ciut wyższymi thd :)
Znajdą sie pewnie wyjatki :) Ale generalnie tak to wygląda.
A powinny przecież tak jak Paweł pisze nie wykazywać różnic - zniekształcenia ktore komuś przyszło do głowy zmierzyc są przecież ponizej progu slyszalności. Teoretycznie.
Czy np. odste S/N określa dynamikę postrzeganą ?
Moim zdnaiem np. na przykładzie gramofonu zupełnie nie.
-
sorry :) misiomor miao być .
-
Gadajacy sam ze sobą jak xyz.
-
"
- HALO Gdańsk? HALO GDAŃSK? HALO GDAŃSK!!!!
- Czego on się tak drze?
- Rozmawia z Gdańskiem.
- A nie może przez telefon?
"
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
To do wpisu misiomora
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Wszystko jak zwykle sprowadza się do osobistych preferencji. Dokładne odtworzenie w pokoju odsłuchowym przebiegu ciśnień akustycznych z miejsca koncertu na żywo jest IMHO zadaniem niewykonalnym przy dzisiejszym stanie techniki.
Dlatego na jakieś kompromisy zgodzić się trzeba i jeden wybierze takie, a drugi inne. A jeszcze inny celowo popsuje parametry bo tak mu jest ładniej. Do tego jeszcze dochodzi potrzeba "wymiany doświadczeń" która często okazuje się zwykłym "zarażaniem" memami i mamy zjawisko zwane audiofilią. Ja sam jestem dość odporny na podążanie za modą (kto wie - może coś straciłem w ten sposób) i jak szerokopasmowce brzmią dla mnie fatalnie (tak zawsze było) to nie będę się zmuszał do przystąpienia do klubu.
-
>> misiomor, 2009-07-30 11:43:51
>Wszystko jak zwykle sprowadza się do osobistych preferencji.
oczywiście, i tak jest dobrze
ale jeśli kogoś przypadkiem interesuje obiektywność, racja itp. i lubi naukowe, racjonalne podejście to bardzo proszę:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=1572845#post1572845
są mocne naukowe podstawy dla przyjęcia, że "transient fidelity" ma podstawowe znaczenie i nie tylko "transient fidelity" ale i "waveform fidelity"
dużo o tym dyskutowałem na diyaudio
przepraszam chłopaki, ale nie mam czasu pisać tutaj tego od początku
ale lubię was i for old times\' sake pozwalam sobie wkleić powyższy link :-)
pozdrawiam!
CU
-
>> Conto Usuniente, 2009-07-30 12:15:12
Cześć Graff,
Co słychać ?
-
Jak zwykle. Słonko mu w dekiel grzeje.
-
>> Gustaw, 2009-07-30 12:18:50
ogólnie nieźle, dzięki :-)
zastanawiam się, czy może założyć jakieś nowe wątki, kiedy widzę, że moje stare, okaleczone przez zhornika są wyciągane na wierzch, pewnie z braku nowych
kiepsko mi to wygląda, nasze "alternatywne" forum ledwo zipie
ale z drugiej strony kiedy widzę kto tu "bryluje", starzy "wyjadacze" ;-) typu Qubric, Rafaell itp. to jakoś mi się wyjaśnia dlaczego forum ledwo zipie i zarazem odechciewa mi się tu pisać
może Gustawie lepiej zalogować się na diyaudio, wzmocnić grupę polską :-)
tam takie ponure figury nie mają racji bytu i jest dużo przyjemniej i bardzej rzeczowo :-)
nie zawsze jest lekko, bo zdarzają się trudniejsi dyskutanci typu dr Geddesa, ale oni nigdy nie "odlatują" ani nie "bluzgają od rzeczy"
pozdrawiam!
graaf
-
>> Conto Usuniente, 2009-07-30 13:05:39
może Gustawie lepiej zalogować się na diyaudio, wzmocnić grupę polską :-)
Jestem zbyt mało angielskojęzyczny. Jeszcze by czytający z krzeseł pospadali :-)
Graaf, a może jednak bardziej wskazane będzie trochę więcej Twojego "fermentu" na audiohobby jeżeli uważasz, że pacjenta trzeba reanimować.
Zaprawisz się tutaj w boju to gdzie indziej będzie już tylko bułka z masłem. Nie bądź frajer i nie pękaj ;-)
pozdrawiam
Gustaw
-
graaf, od narzekania to jeszcze sie nic pozytecznego nie urodziło.
Napisz lepiej jak tam temat z Sequerra sie posunął do przodu ?
-
Jakich znacie producentów zestawów głośnikowych transient perfect?
Podawajcie propozycje.
Ja mogę wymienić :
Dunlavy
Thiel
Manger
-
Znalazłem ciekawe głośniki T-P http://viewmonitoraudio.netau.net/index.htm
Czy ktoś może odpowiedzieć czy jego aktywna zwrotnica jest cyfrowa czy analogowa?
-
Link może nie działać więc podam jeszcze raz
http://viewmonitoraudio.com/
-
VM7 employs proprietary analog crossover.
-
Co to znaczy "prawie analogowa zwrotnica"?
-
Czy ktoś wie jak ta "prawie analogowa zwrotnica" działa?
-
>> cadam, 2009-08-10 22:53:38
Czy ktoś wie jak ta "prawie analogowa zwrotnica" działa?
Działa tak samo jak opatentowana analogowa zwrotnica.
"When you hear music,
after it\'s over,
it\'s gone in the air.
You can never capture it
AGAIN!"
- Eric Dolphy -
-
To nie jest "prawie analogowa" zwrotnica tylko zwrotnica analogowa wg własnego opracowania.
Nie mogę zrozumieć o co chodzi z tym filtrem środkowo-przepustowym, to jakiś marketingowy bełkot.
-
Generalnie skonstruowanie takiej zwrotnicy analogowej która ma płaską fazę 0 stopni w całym paśmie jest wg mnie niemożliwe. Chyba że przyjmiemy 0 stopni jako 360 st. Ale nie o to tu chodzi tylko o liniową fazę w całym paśmie a nie stałą. Przenoszenie prostokąta to mit. Możliwy tylko do zrealizowania zwrotnicami I rz. z wyrównaniem czasowym.
-
"Przenoszenie prostokąta to mit. Możliwy tylko do zrealizowania zwrotnicami I rz. z wyrównaniem czasowym. "
I jeszcze w zwrotnicy II rz. Kreskovskyego.
-
>> Molibden, 2009-08-10 23:44:08
"To nie jest "prawie analogowa" zwrotnica tylko zwrotnica analogowa wg własnego opracowania. "
Tłumaczyłem googlem.
-
Zestawy głośnikowe transient perfect
Dunlavy
Thiel
Manger
Vandersteen
-
Ja tam wcale nie wiem czy Manger jest TP. Z tego co pamiętam polaryzacje woofera i MSW są odwrotne a filtry są wyższych rzędów. Tak więc niewykluczone że podział jest akustycznie 2nd order.
-
Na schemacie zwrotnicy głośniki są podłączone w przeciwnych fazach ale w ich reklamówkach step jest jak w TP
http://www.tmhaudio.com/ZB%20109_pdf.pdf
-
>> cadam, 2009-08-14 18:19
5ms to trochę za mało czasu żeby cokolwiek powiedzieć o step response zwrotnicy 2nd LR @ 150Hz.
-
>> cadam, 2009-08-10 23:51:54
>"Przenoszenie prostokąta to mit. Możliwy tylko do zrealizowania zwrotnicami I rz. z wyrównaniem czasowym. "
>I jeszcze w zwrotnicy II rz. Kreskovskyego.
czyli jednak nie mit...
-
Zrobiłem symulację zwrotnicy Zerobox 109 Mangera. Zielona linia szerokopasmowiec. żółta linia niskotonowiec.
Na drugim obrazku rysunek z firmowej ulotki. Teraz widać na czym polega pseudo TP Mangera.
-
To nie jest takie bardzo przegięte pseudo - prostokąt 1kHz a nawet 500Hz przeniosą bez większych zniekształceń.
Co nie znaczy że Manger jest ósmym cudem świata, w dziedzinie wychylenia objętościowego i dynamiki trochę mu IMHO brakuje, po pierwszym "rzucie uchem" na którymś Audio Show nie miałem zbytniej ochoty na drugi. Oczywiście jest to wyłącznie moja subiektywna opinia.
-
Ciekawe kiedy głośniki BMR staną się powszechne?
-
w dziedzinie wychylenia objętościowego mangerowi trochę brakuje ?
ale od kiedy na to sie zwraca uwage w glosnikach sredniotonowych. manger jest wspomagany w dole pasma glosnikiem niskotonowym. to chyba wychylenie objetościowe nie jest takie istotne.
-
Wychylenie objętościowe może być ważne nawet dla tweeterów - były testy w których wszyscy dziwili się że Seas 27TBFC/G tak mało zniekształca mimo że wychylał się z amplitudą 0.55mm one way.
1W mocy akustycznej przy 200Hz wymaga 37cm3 wychylenia one way. A Manger nie daje całą powierzchnią na raz i jeszcze jest miętki - przez co ma spore szanse na zniekształcenia przy większych wychyłach cewki.
Tak czy siak jego brzmienie na kolana mnie nie powaliło. Zostaję przy klasycznych zespołach 2- i więcej drożnych.
-
Manger nie pracuje jak klasyczny tłok w wyższych częstotliwościach. Tak naprawdę to chyba sam twórca nie wie jak on pracuje...
_________________________________
Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją...
-
>> mordensiur, 2009-08-19 21:39
Ja myślę że nawet przy 200Hz Manger nie jest sztywny - no bo jak miałby się wychylać tam przy tej blaszanej gwieździe?
-
Wychylenie objętościowe może być ważne nawet dla tweeterów - były testy w których wszyscy dziwili się że Seas 27TBFC/G tak mało zniekształca mimo że wychylał się z amplitudą 0.55mm one way.
seas realizuje zasadę sztywnego tłoka. manger dokładnie odwrotnie. do czego zmierza twoje porównanie ? z faktu ze pracują na zupełnie innej zasadzie wywodzisz ze musza realizowac takie same parametry.
-
>> mocigo, 2009-08-19 22:01
"To make sound you must move air" - że tak zacytuję klasyka.
Tu nie ma miejsca na cuda. Najefektywniejszym sposobem ruszenia danej objętości daną powierzchnią jest sztywny tłok. Wszystko inne ruszy mniej powietrza. Dlatego uważam że Mangerowi brakuje wychyłu.
-
Na diyaudio, tną Mangera na 300-400Hz - zwłaszcza w OB. To wysoko jak na 8 cali średnicy, wiec to co piszesz by się zgadzało.
Chętnie zobaczyłbym chocby THD i pomiar off-axis tego głośnika.
_________________________________
Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją...
-
>Chętnie zobaczyłbym chocby THD i pomiar off-axis tego głośnika.
-
Mówisz i masz - dzięki:)
_________________________________
Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją...
-
.
-
>> cadam, 2009-08-20 10:09
Skoki THD powyżej 2% na wyższym środku - w midwooferach z metalowymi membranami takie coś to jest alarm najwyższego stopnia.
Jak usiadłem przed Mangerami na AS byłem nastawiony do nich bardzo pozytywnie, nawet kombinowałem jak na nich coś zrobić. Niestety to co usłyszałem wyleczyło mnie z takich planów w kilka sekund. Ja jestem mało podatny na propagandę różnych guru - mówiących np. "może i słyszysz totalną kichę na pierwszy rzut ucha, ale spróbuj się skupić, to wtedy dopiero zauważysz ukryte głębie".
-
Manger z tego co widze jest b.kietunkowy.
żeby go odenic trzeba usiasć niemal dokadnie na osi.....moze warto ?
Miałem niedawno doswiadczenie z Audiostaticami. Przy pierwszym odejsciu na AS w przypadkowym ustawieniu(teraz wiem, ze takie było) efekt naprawdę słaby, ale kiedy sie dobrze usiadzie w sweeet spocie(niezbyt dużym niestety) to paczki potrafią się niźle odezwać.
Nie ma jakiejś ekstrawagancji jeśli chodzi o natężenie dxwięku bez znieksztalceń czy ogólnie pojętą witalność, ale za to barwy, lokalizacja i taka jakaś naturalna perspektywa wraz z pogłosami bardzo sugestywne.
-
Zestawy głośnikowe transient perfect
Dunlavy
Thiel
Manger
Vandersteen
Quad (elektrostaty)
Spica
-
Zestawy głośnikowe transient perfect
Dunlavy
Thiel
Manger
Vandersteen
Quad (elektrostaty)
Spica
Meadowlark Audio
-
Zestawy głośnikowe transient perfect
Dunlavy
Thiel
Manger
Vandersteen
Quad (elektrostaty)
Spica
Meadowlark Audio
Earthworks
-
Jak wyglądaja szerokopasmówki pod kątem transient perfect ? :)
-
Każdy szerokopasmowiec jest transient perfect.
Rys 1 teoretyczny idealny wykres odpowiedzi na skok napięcia
Rys 2 step response szerokopasmowca Bandor 50
-
cadam, wiem żartuję :)
Dlatego ludziom sie podoba ten sposób prezentacji.
Po prostu pod tym wzgledem jest najblizszy naturze.
kiedys mialem drobne dylematy a teraz wogóle sie nie dziwię ze ktoś sucha na pojedynczym Jordanie w "materacu" i elektronice za 50Kzl.
-
To że minimalnofazowość szerokopasmowca jest czynnikiem zbliżającym jego dźwięk do natury jest tylko jedną z kilku możliwych hipotez.
Weryfikacja musiałaby się odbyć niestety metodą zbliżoną do ślepego testu - i porównania na szerokopasmowcu oryginału nagrania z wersją potraktowaną all-pass\'em symulujacym zniekształcenia fazowe zwrotnicy systemu wielodrożnego.
Ja takiego testu nie przeprowadzę bo nie lubię dźwięku szerokopasmowców i nie posiadam takowego sprzętu, poza tym nie twierdzę że słyszę fazę.
-
energa jest oddawana sugestywnie przez uklad pasma lub fazy.
W szerokopasmowcach najczesiej kuleje pasmo w wielodrozniakach faza.
To taka hipoteza :)
-
misiomor, smutnym faktem jest niestety ze szerokopasmowiec potraktowany np. szerrgowym rlc wyrównuacym pasmo czesto brmi gorzej - mniej zróżnicowanie.
Przynajmniej z moich doswiadczeń....a jak skubańca nie potraktujesz rlc to czasami tęsknisz za lepszym zrównoważeniem...koniec koncow decyzja jest uważam indywidualna sprawa słuchacza.
fullrange mja coś urokliwegow sobie czego niekoniecznie bym zamienil na wielodrozniaka. Prywatnie rzecz jasna. W tej chwili słucham Elvisa na B200 i Król jest obok....znajomi z rodzinką poszli na Armina Van Burena na poznańską Maltę a ja sam z Elvisem :)
-
Pasmo , czy faza oto jest pytanie !!! Czy kilka różnych w jednym celu włączyć , czy jeden sam samotrzeć , by rozkosz auralną pozyskać...
-
"energa jest oddawana sugestywnie przez uklad pasma lub fazy. "
correct nie "lub" tylko "i"
-
Japończycy chcieli pogodzić pasmo i fazę tworząc KOLUMNĘ głosnikową (nie zestaw głośników) czyli kilka- lub kilkanaście głośnikow szerokopasmowych 10cio lub 12to cm łączonych bez zwrotnic. Podobne próby robił BOSSE.
-
almagra co tam kto lubi. Wiekzośc towarzytwa zgodnosci fazy nawet nie próbowała.
Pierwsze wrażenie pewnie jest takie jak dla fana vermouthów picie wina wytrawnego....i odwrotnie :)
Powiedzmy ze inne smaki. Najlepie postawic jedno obok drugiego, wówczas sporo sie wyjaśnia ;)
-
vladoi, takie line array....hmmm...nidgy nie sluchalem.
Mysle ze rozsądnym kompromisem jednak moze byc pożenienie dobrych wzmaków np SET z szybkimi głośnikami przy pomocy zwrotnic aktywnych....tylko nie takich gdzie w szeregu jest łaczonych 5 opampów :)
-
Faza to podstawa lokalizacji . 5 cm różnicy w odległości od kolumny i przestrzeń szlag trafia.
-
chromolony Elvis. Ide po browara.
-
W latach 80tych PHILIPS robił kolumny aktywne w których po zwrotnicach pasywnych każde pasmo zasilał oddzielny wzmak dobrany do zapotrzebowania pradowego obsługiwanego zakresu. BASS był sterowany za pomoca sprzężenia zwrotnego pobieranego z czujnika predkościowego zainstalowanego na cewce woofera. Dość efektywnie poprawiono odpowiedż impulsową i poprawiono liniowośc pasma.
-
To tylko TYSKIE. Moja Babiczka pochazi s Kszanowa.
-
Fragment wywiadu z Danielą Manger
"A.D.: Przed naszym wywiadem wspomniała Pani, że nawet przy dużym tłumieniu wychyleń klasycznej membrany powstaje aperiodyczny przebieg, który membrana promieniuje jako szum. Czy to faktycznie wystarcza do ujawnienia pozycji głośnika?
D.M.: Tak, i to pomimo że dźwięk ten słyszany jest praktycznie podświadomie, gdyż jest to bardzo krótki dźwięk, ale wystarczy on do bezbłędnego zlokalizowania pozycji głośnika. Nasz przetwornik jest wolny od tej wady."
-
to by mi sie zgadzało z tym co robil Weber Rehde. Resory glosników dodatkow "usztywniane" aby uniemożliwic niekontrolowane ruchy membrany.
ceną za to jest oczywiscie wyższy rezonans....ale w ostaecznym rozrachunku uwazam lepiej miec dobry bas niz bas jak z dobrego KD :)
To tak prywatnie.
A Tyskie sie ostatnio ponoć poprawiło, nie probowałem :)
-
....zreztą w hornach przez odciazenie membrany tez dązymy do mniejszego jej wychylenia.
Ostatnio sobie oglądalem pomiary takich np. Selenium i widac glownie 2 harmoniczną, a wiec parzystą - wystepujacą naturalnie oraz w sporym odstępie od niej 3-cią "sztuczną"- "sprzetową".
W lasycznych glosnikach często nawet na srednicy 3 jest na poziomie wyższym od 2 i to w szerokim paśmie....a potem nie daj lampy to nie chce grac :)))
cholera wie....sporo czynników moze miec wplyw na dxwiek z czego kilka jest jak dla mnie kluczowych. W tym tytułowy....a moze nawet no.1.
-
A gdyby tak- 12 inch papier w obudowie BR, dużej z tunelem o wydajnym przekroju, a do tego 8 inch papier szerokopasmowy np TESLA w otwardej skrzynce lub odgrodzie (desce), a górkę dookólny gwizdek rozpraszany mechanicznie lub niemiecki 4Pi. Dobrane wykladnią efektywnosci do promieniowanej mocy z jedynym filtrem na górze?
-
Firma Moondog Audio robila kiedyś zestaw lowther w tubie + 15 cali w tubie(stanowiacej filtr pasmowoprzepustowy)
Nie powiem ze bym nie posluchał :)
...do Tesli to wystarczy jakis 10-12 cali i wymiata. Brakuje tylko nieco góry do szczescia. mały papierowy Monacor, lub Visaton za 30zł z SuperPAC(czy ak tam sie to nazywa ?) zalatwia sprawe :)
-
>> jzagaja
Mógłbyś jednym zdaniem napisać o co chodzi?
-
Lepiej ciąć niżej niż wyżej:)
_________________________________
Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją...
-
Jak to się ma do BMR?
-
Generalnie nie tnie się tweeterów na 300Hz
_________________________________
Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją...
-
Moja obecna wizja kolumn to szerokopasmowiec z niskotonowcami w układzie M-T-M z filtrami 1rz
-
Pewnie wiele osób z forum by się pod czymś takim podpisało, ale cały sę w dobraniu tego szerokopasmowca. Robiłeś coś dalej z tymi BMRami? Czy mogą być one docelowym wyborem?
_________________________________
Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją...
-
>> mordensiur
Jeśli to do mnie to trochę na nich posłuchałem muzyki i na razie odłożyłem. Porównam je z płaskomembranowcami Tang Banda
-
Interesujące jest, że niektórzy wymienieni w tym wątku producenci przestrzegają przed słuchaniem muzyki z dużą głośnością.
Manger
"This transient noise is responsible for the loudspeaker\'s footprint which it superimposes on every signal. This is why loudspeakers sound different, because each has an unique footprint. In addition to causing listening fatigue, the footprint draws attention to the speakers themselves and their dimensions. The listener is forced to stay close to the "sweet spot" midway between the speakers where the timing of the transient noise is the same at both ears allowing interchannel differences in the input signal to be heard.
The multiple pulses in the transient noise also causes the hearing mechanism to overestimate the level of the sound and the sensitivity of hearing goes down. The listener tends to increase the volume in an attempt to compensate. If you ever wondered why some engineers mix at such ear splitting levels, it is because their loudspeakers are replacing musical information with noise. Users call for ever more powerful loudspeakers which unfortunately are likely to be even less accurate. Research has shown that listening to poor quality loudspeakers at high level damages hearing more than listening with good speakers. Tragically, many audio engineers have impaired hearing."
Vandersteen
"Przez wiele lat jako wolontariusz zajmowałem się starymi ludźmi z poważną utratą słuchu, i widziałem frustrację i złość powodowane tymi dolegliwościami.
Teraz wiemy, że duża liczba tych ludzi nabawiła się problemów ze słyszeniem z powodu narażenia się w młodości na hałas. Wiele domowych systemów stereo audiowideo, przenośnych i samochodowych, może wytwarzać poziomy głośności potencjalnie niszczące słuch. Proszę, zachowaj zdrowy rozsądek i słuchaj swojej muzyki i filmów z bezpiecznymi poziomami teraz, abyś w przyszłości wciąż mógł się nimi cieszyć. Richard Vandersteen"
Thiel
"WE WANT YOU LISTENING FOR A LIFETIME
Used wisely, your new sound equipment will provide a lifetime of enjoyment. Since hearing damage from loud noise is often undetectable until it is too late, THIEL and the Electronics Industries Association’s Consumer Electronics Group recommend you avoid prolonged exposure to excessive noise. Depending on room size and amplifier power, some home audio systems can reach sound pressure levels in excess of 95 decibels with peaks of over a 105 decibels."
-
No i bardzo dobrze, bo niejako biorą odpowiedzialność za swój produkt w ten sposób.
To samo powinno dotyczyć wzmacniaczy a ludzie powinni nauczyć się, że wiecej jak 20-25W/kanał to przesada.
Tak samo jak słuchanie z poziomami powyżej 90dB, póki nie jest za późno.
-
W Hobby HiFI 6/2009 Jest opisana dwudrożna kolumna na Jordanach, w której zastosowano ten sam myk co w Mangerze (niski podział, odwrócona polaryzacja głośników) by uzyskać kształt step response podobny do TP
-
Jeśli dobrze zrozumiałem to na tej stronie oferują program czy wtyczkę do odkręcania fazy, dzięki czemu zniekształcenia fazowe wprowadzane przez zwrotnice wyższych rzędów kasują się.
http://www.thuneau.com/arbitrator.htm
-
Ale do uzytku z kartami wielokanałowymi i oprogramowaniem zwrotnic cyfrowych? Czy to działa także z zewnętrznym wzmacniaczem i normalnym zestawm pasywnym?
-
Arbitrator służy tylko do wprowadzania zniekształceń fazowych (symetrycznych do tych powstających w pasywnych zestawach głośnikowych) w odtwarzanym sygnale gdy komputer jest źródłem dźwięku dla klasycznego zestawu.
Watek o kręceniu fazą http://audiohobby.pl/topic/1/837/1#poczatek
-
Dunlavy
Thiel
Manger
Vandersteen
Quad (elektrostaty)
Spica
Meadowlark Audio
Earthworks
Duntech
-
Dunlavy
Thiel
Manger
Vandersteen
Quad (elektrostaty)
Spica
Meadowlark Audio
Earthworks
Duntech
Reference 3A
Role Audio
MasterSource Audio
-
Czy ktoś wie jakie głośniki mogą siedzieć w modelu RoleAudio Kayak?
-
Prxy okazji szukania twojego głośnika cadam(podejrzewam produkcję Tajwańska jak w 3a Ref) Natrafiłem na taką pusznosć:
http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?cPath=45_228_254&products_id=8701
Nowa Vifa wygląda super, cena znośna.
-
Wysokotonowy wygląda na Seasa
http://tinyurl.com/2varexc
-
http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?cPath=45_228_259&products_id=8705
Co do nowych Vif - to czy one mają nacinane dolne zawieszenie??
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
-
>> cadam, 2009-08-22 22:52:12
>> mordensiur
Jeśli to do mnie to trochę na nich posłuchałem muzyki i na razie odłożyłem. Porównam je z płaskomembranowcami Tang Banda
Udało się już zrobić to porównanie??
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
-
>Udało się już zrobić to porównanie??
Na razie nie eksperymentuję z głośnikami, zajmę się tym za jakiś czas
-
Dunlavy
Thiel
Manger
Vandersteen
Quad (elektrostaty)
Spica
Meadowlark Audio
Earthworks
Duntech
Reference 3A
Role Audio
MasterSource Audio
Grimm Audio
-
Zaczęły się prace nad z tego co mi wiadomo pierwszym polskim komercyjnym zestawem transient perfect :-)
Daty premiery nie jestem obecnie w stanie podac, w każdym razie głośniki(2 way) będą optymalizowane do takiej konfiguracji już na etapie projektu driverów.
Jeżeli wszystko pójdzie zgodnie z zamysłem(a bywa różnie :-)) - tfu, tfu w niemalowane itp ;-) to pierwsze testy zestawów będą się odbywały pod koniec b.roku.
Planowane są 2 zestawy(monitor i konstrukcja wolnostojąca) oparta o ten sam głośnik wysokotonowy oraz woofer z optymalizowanymi parametrami T-S dla większej i mniejszej objętości obudowy.
Oba pod brandem Cube Audio.
Będę informował o postępach w pracach.
-
Wiadomo czy będzie to T-M czy M-T-M? Orientacyjna częstotliwość podziału jest znana?
-
TM. Częstotliwośc podzału będzie wysoko, ponieważpodobnie jak w 3A Reference, dawnych Eposach, czy starych dobrych AudioPhusicach(Step) planuję zastosowac filtr 1 elementowy(pojedynczy kondensator dla tweetera), bez
szacuje ze 3,5-6KHz. Głośniki będa współpracowały w dość szerokim zakresie.
Interesuje mnie wprost uzyskanie podobnego efektu:
http://audio.com.pl/testy/reference-3a-de-capo-i:1
bez defektu amplitudowego w postaci górki 500-1K.
Miałem okazję dłuzej poobcowac z tymi zestawami i znajac ich zalety oraz naprawdę niewielkie niedomagania postaram się by efekt finalny był jeszcze bardziej interesujący.
-
Stereophile też pomierzył ten model Reference
http://www.stereophile.com/standloudspeakers/1203reference3a/index4.html
-
Pomiar w Audio wygląd atak jakby woofer mierzono pod lekkim kątem....albo w Stereophile mierzono na osi cewki.
W kazdym razie ch-ki wypadkowe wygladają podobnie i dobrze, tj bez większych nieprawidłowości amplitudowych.
Audio pomierzyło też z maskownica....tutaj sprawa wygląda słabo.
-
Dla T-M wysoka częstotliwość podziału nie jest wskazana ze względu na charakterystykę poza osią w pionie.
-
cadam, wiem. Kazdy zestaw i układ głośników jest w jakimś sensie kompromisem.
Najlepszymi kompromisami jak do tej pory są dla mnie 3 drożne zestawy tubowe.
Wada ? Cena.
No to szukamy komercyjnego rozwiązania i pomysłu na świetny dźwięk. Do tego łatwy do ustawienia w pomieszczeniach 20m2<
Można oczywiście wykonać MTM ale...podniesie to cenę(głośniki/obudowa) oraz implikuje problemy
- impedancja znamionowa 4 ohm
- 2 woofery mogą sie różnie zachowywać(nie lubię takich rozwiązań - WTW)
i plusy:
- skuteczność(co nie ma znaczenia w tym przypadku, bo zestaw z 1 wooferem jest planowany na 88-90dB więc bardzo sensownie uważam)
...obciążalnosc zestawu będzie taka sama - chyba ze odciażymy tweeter jeszcze bardziej ustalając punkt podziału wyżej(jeśli by się zdecydowac na 2 15-ki zamiast jednej 18-ki może mieć to sens)
Słuchacz siedząc nie zmienia zbyt wysokości głowy w pionie. Doświadczalnie:
- słychać, ale nie przeszkadza ogólnie.
Wolę dopracowany projekt na 1 wooferze.Dźwiękowo postaram sie by efekt był znakomity :-)
....a poza tym zobacz cadam 3AR jest TM i spokojnie daje radę/podoba sie .
-
Zrobiłem symulację co robi zwrotnica czwartego rzędu z pojedynczym impulsem prostokątnym.
-
cadam, dlatego mnei bardziej interesuje w tym względzie filozofia Rehdeko.....w wykonaniach innych firm(j.w wymieniłem)
Z tym, ze same głośniki dogrywane ze sobą również a moze nawet przede wszystkim pod kątem mechanicznym....zwrotnica pasywna ma w zasadzie za zadanie chronic tweeter przed przeciążeniem :-)
-
Mam do was pytanie. W najbliższym czasie będę montował trójdrożną odgrodę. Charakterystyka głośnika średniotonowego jest wprost stworzona do zwrotnicy pierwszego rzędu i takiej chciałbym użyć.
Woofer i tweeter wolałbym ciąć drugim rzędem.
Co myslicie o takiej "sztuczce" żeby w miejscach podziału (400hz, 4khz) filtrować pierwszym rzedem, a drugi rząd "wprowadzać" powiedzmy oktawę wyżej niz punkt podziału dla woofera i oktawę poniżej punktu podziału dla tweetera. Oznaczałoby to mniejszy niż normalnie kondensator dla woofera i większą cewkę dla tweetera.
Cała zabawa miałaby na celu "symulację" filtrów pierwszego rzędu i uniknięcia kręcenia fazą w punktach podziału.
przetworniki:
12" Audax PR300t0 x2
4" Monacor ms-100chq
B&G Neo3 (dipol)
-
Cadam, co to za dziwoląg? Wygląda tylko jak pomieszana faza dla okresu 1/3ms czyli 3kHz czyli 3. harmonicznej. Żadnych zmian w amplitudzie.
-
Ten dziwoląg naśladuje działaniem zwrotnicę linkwitz-rileya czwartego rzędu.
Jeśli ktoś chce się sam pobawić w symulację, to podpowiem, że użyłem takich wartości elementów:
L = 1mH
C = 10uF
R = 10
-
Ok, wszystko pasuje. Po prostu zawsze myślałem, że zwrotnica to filtr, a widać że tak do końca nie jest i może mieć stałą amplitudę w całym paśmie. Fajna sprawa, może się przydać, gdy głośnik gra różnymi częściami membrany różne częstotliwości. Znacie sposób na dokładną analizę fazy w głośniku, czy to się robi poprzez analizę kierunkowości?
-
Kolejna marka dołącza do listy (dla mnie wzorcowe wykonanie)
Dunlavy
Thiel
Manger
Vandersteen
Quad (elektrostaty)
Spica
Meadowlark Audio
Earthworks
Duntech
Reference 3A
Role Audio
MasterSource Audio
Grimm Audio
Myro
-
cadam widzę, że jesteś fanem transient perfect.
Dlatego też mam parę pytań.
1. Jak na pierszy rzut ucha poznać czy dana konstrukcja jest tp czy nie tp?
2. Czy dysponujesz jakimś pomiarem/linkiem do pomiarów, który pokazywałby rzeczywisty przebieg czasowy w punkcie odsłuchowym, dla kolumn tp i nie tp?
3. Czy dysponujesz jakimś pomiarem/linkiem do pomiarów pokazujących zmianę przebiegu czasowego w zależności od wartości amplitudy sygnału wejściowego?
4. Czy są jakieś cechy konstrukcji tp których nie da się uzyskać za pomocą konstrukcji nie tp (barwa, szybkość, spójnoś, przestrzeń itmp)?
-
bigos, natura dźwięku jest transient perfect. Ja wiem, ze w "badaniach naukowych" itp testach abx niektóre rzeczy są nie do udowodnienia, albo wręcz do udowodnienia że jest zupełnie inaczej, lub bez znaczenia :-) ...ale TP ze swojej natury ma jedną cechę mniej zaburzoną.
Do mnie osobiście taka filozofia bardo przemawia. Im mniej uśrednień tym lepiej.
-
>> bigos
1. (jeszcze) nie wiem
2. Stereophile robi pomiary Step response głośników
http://www.stereophile.com/budgetcomponents/500/index4.html
http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/162/index10.html
http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/1105thiel/index4.html
http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/497mbl/index4.html
Za kolumnami Transient Perfect przekonuje mnie fakt, że takie głośniki odtwarzają doskonale stany nieustalone, a jak wiadomo większość dźwięków składa się ze stanów nieustalonych.
-
Zrobiłem trochę pomiarów, na pierwszy rzut kolumny trójdrożne, zwrotnica 2 rzędu.
Przedstawione ch-ki przedstawiają rzeczywiste przebiegi z uwzględnieniem rezonansów pomieszczenia, w miejscu odsłuchowym, około 2 m od osi głośnika wysokotonowego.
-
Teraz wersja prawie tp, filtry 1 rzędu, polaryzacja zgodna, korekcja położenia głośników, tak by wysokotonowy był ciut dalej niż średniotonowy, a średniotonowy dalej niż niskotonowy, w przybliżeniu odległość od centrów głośników do słuchacza taka sama.
-
Z tego, na ile przeglądałem karty katalogowe, to mikrofony nie mają idealnej odpowiedzi na skok, więc to też trzeba uwzględnić. Dodatkowo wszystko, co się pojawia powyżej 1-2ms do 10ms można spokojnie pominąć ze względu na pewne zjawiska. Masz 2 zestawy pomiarów.
-
Dla sinusoidy źródłem sygnału oczywiście była sinusoida 3kHz, a dla przebiegów po prawej stronie, wejściem był prostokąt.
Warto również zauważyć , że całkowita odpowiedz głośnika i pomieszczenia wynosi około 100ms, przedstawione przebiegi zaś obejmują około 10ms. Znacznie większy wpływ na ch-kę impulsową (całościowo) mają rezonanse pomieszczenia, w przypadku 3KHz wpływ rezonansów jest raczej nie wielki, widać bliższą \'prawdzię\' sinusoidę. System w postaci zbliżonej do transient perfect jest odsłuchowo bardziej spójny , trudniej rozróżnić poszczególne głośniki. Wysokie tony nie atakują najpierw,ale są czasowo lepiej wplecione.
-
W przypadku sinusoidy widać jednak, że początkowo zaczyna opadać a potem rośnie, w drugim rośnie w górę od razu. Zresztą pomiary wykonane na szybko, w miejscu odsłuchu. Większa spójność brzmienia w przypadku 1 rzędu może mieć związek z szerszym pasmem przenoszenia przez każdy z głośników.
-
Wygląda lepiej niż niejeden przebieg, gdzie najpierw atakują wysokie, a potem czasie idzie reszta, ale przecież o to chodzi w transient-perfect.
-
Na stronie Myro pojawiły się nowe materiały.
http://www.myro.de
-
Fragment wywiadu z Siegfried\'em Linkwitz\'em
"JD: Looking at your Orions, I can’t
but wonder whether that purposedesigned
analog crossover cannot be
replaced by a DSP unit?
SL: In principle, I am convinced that
it can be done. But it’s not trivial. You
need to measure and adjust the whole
chain, analog in to sound out. Now
someone may come up with an FIR filter
that makes everything linear phase,
but you get pre-ringing from the filter
and the sound may combine correctly
at one point in space but what about
off-axis?
You could use IIR filters to mimic the
analog filters, and that would probably
be my approach. Then I would first
make the amplitude response correct
and then you can do an overall phase
response correction of the complete
system. That’s how Bruno Putzeys
does it in his Grimm Audio two-way.
And I would not buy a standard DSP
box off the market. The devil is in the
details. But it’s hard, and it’s not on my
to-do list!"
http://www.grimmaudio.com/product_info/grimm%20ls1%20leaflet.pdf
http://www.grimmaudio.com/whitepapers/speakers.pdf
Czy z powyższych informacji wynika, że Grimm Audio zrobiło zestawy głośnikowe transient perfect z filtrami wysokiego rzędu bez predzwonienia poza osią?
-
Może poza osią w płaszczyźnie poziomej nie będzie pre-echa, bo DXT ma kierunkowość podobną do woofera. Jednak powyżej i poniżej osi pre-echa jak najbardziej będą, bo charakterystyka fazowa kolumny się zmieni i ten korekcyjny odwrotny all-pass (na samych pre-dzwonieniach praktycznie) już się tak ładnie nie skompensuje z charką kolumny.
-
Dzięki temu http://sourceforge.net/projects/rephase/ softowi można dowolnie kształtować charakterystykę częstotliwościową i fazową.
Jaki koaksjal najlepiej nadawałby się do zrobienia kolumn T-P bez pre-dzwonienia na osi i poza osią?
-
Kazdego glosnika i sumy czy tylko sumy ?
-
Jeśli się nie mylę to sumy, dla całej kolumny. Efekty możesz sprawdzić w foobrze2000 po dodaniu wtyczki http://www.foobar2000.org/components/view/foo_convolve
-
Dla mnie lipa, ale jako zabawka mozna sie pobawic.
-
http://weidlich-audio.de/
(http://weidlich-audio.de/mediapool/138/1381359/resources/38483004.jpg)
-
Ciekawe na jakiej odleglosci osiagaja to zgranie czasowe.
-
Albo na jakiej wysokości mikrofonu
-
W takiej konfiguracji, wykosc mikrofonu jest zwykle gdzies w okolicy osi midbasu.