Audiohobby.pl
Audio => Słuchawki => Wątek zaczęty przez: grishnack w 03-06-2009, 20:08
-
moge spytać was o pomoc w wyborze słuchawek, coś taniego i dobrego na początek
oto moje typy:
http://www.allegro.pl/item643168790_sennheiser_hd201_hd_201_nowe_oryginalne.html
http://www.allegro.pl/item645402979_sluchawki_philips_shp2500_shp_2500_hifi_tv.html
http://www.allegro.pl/item650971648_koss_rewelacyjne_sluchawki_ur40_gw_lifetime.html
-
grado sr60
-
Tomek dziękuje za pomoc. Grado jak dla mnie lekko przydrogie, w podobnej cenie miałem na celowniku sennheisery hd555 ale plan uległ zmianie i muszę szukać czegoś tańszego.
-
Do 150zł (widzę, że mniej więcej tyle chcesz przeznaczyć) najlepsze będą sennheiser px100/koss ksc 75/ koss porta pro... które Ci najbardziej przypasują musisz sam posłuchac.
Początkujący - poszukujący ;)
-
W którymś wątku w podobnych okolicznościach cenowych wskazano Vivanco SR-470 jako bardzo dobry wybór.
-
A SENNHEISER HD 201 lub 202 mi nie wystarczą???
Podobno dobra stosunek jakość cena, małe pasmo przenoszenia.
-
Dużo lepsze sa słuchawki które przytoczyłem w moim poprzednim wpisie.
Choć jeśli za wszelką cene chcesz słuchawki większe (px100, kpp i ksc 75 sa dosc male i nauszne) to z tych dwuch pa które wymieniles lepsze sa hd201, graja lepiej od hd202 (ale czarów i tak nie ma ;) ) i sa od nich wygodniejsze.
Początkujący - poszukujący ;)
-
>> microb1987>>
Cena mi podpasowała, taniej się nie da!!!!
http://www.allegro.pl/item648163969_sennheiser_hd_201_hd201_oryginalne_nowe_w_wa.html#gallery
-
Jak za tą cenę to faktycznie mozna je wziac... jednak nie stawiaj im poprzeczki zbyt wysoko ;)
Początkujący - poszukujący ;)
-
Vivanco SR-470, lepiej za pieniądze w okolicach 100 PLN się chyba nie da... kiedyś CAL! ale jak wiadomo ceny tych ostatnich poszybowały mocno...
---------------------------------------
wyprzedaż kolekcji rosyjskich słuchawek orthodynamicznych - Echo TDS-16, Echo H16
-
Te HD201 tak nie grają za bardzo, szczerze mówiąc. (-;
Jak już coś z tej serii to może HD205? Grają IMHO znaczenie przyjemniej i choć głównie średnicą (i to tą niższą d;) to daje sie tego posłuchać. Mają całkiem przyjemny bas, niezłą nawet średnicę. Dalej tak sobie, bo sopran bardzo ostry (zamnieta konstrukcja daje o sobie znać i przy damskim wokalu, czy piszczałkach organów dźwięk przeszywa mózg). Poza tym jest fajnie, ale to czyste stereo, nie ma prawie rzadnej przestrzeni i powietrza. (-:
Do tego naprawdę bardzo ładnie tłumią dźwięk z zewnątrz (z tą jednak wadą, że "skrzeczą" przy głośnych dźwiękach zewnętrznych - np. przejeżdzająca karetka zmusza do zdjęcia słuchawek). I wiatr chula w mocowaniu pałąka.
-
Po zastanowieniu stwierdzam, że jednak: zadnej i hula (-;
-
A duża jest różnica pomiędzy Vivanco SR-470 a synkami hd555?
Które z tych dwóch modeli są lepsze?
-
Te vivanco to poprostu jakas lipa , nie wiem naprawde co w nich komus mogloby sie spodobac , no chyba ze ktos jest wielbicielem plastiku rodem z desek klozetowych . Dzwiek podobnej klasy jak materialy z ktorych wykonano owe sluchawki .
------------------------------------------------------------
Na dzien dobry , dobry wieczor , mis pluszowy spiewa Wam ... ;)
Jak z Technicsa w prosty sposob Accuphase zrobil sam ... ;)
-
.
-
>X500
Za te pieniądze? Jak ktoś je podepnie do toru, który nie wywala góry, za to ociepla dźwięk to wskaż może słuchawki w tej cenie, które zagrają lepiej? Fakt jest faktem, że grają one trochę krzykliwie, średnica nie jest dostatecznie nasycona, ale z tym ma kłopot 3/4 słuchawek dynamicznych za znacznie większą kasę. Vivanco mają dobry, sprężysty bas, który potrafi całkiem ładnie łupnąć, grają dynamicznie i dość detalicznie, mają typową dla dynamików górę, ale nie nadmiernie przewaloną w związku z tym nic na górze nie skrzeczy ani nie sybiluje. Dodatkowo w tej cenie maja ponadprzeciętną przestrzeń. Jak dla mnie grają również znacznie równiej od stockowych CAL! Co do wykonania to zgadza się - plastik, ale na czymś trzeba w tym wypadku oszczędzać.
Coś jeszcze potrzebujesz za 100 PLN? Pokaż mi słuchawki do powiedzmy 250-300 PLN które będą wyraźnie lepsze we wszelkich aspektach?
Pozdrawiam,
---------------------------------------
wyprzedaż kolekcji rosyjskich słuchawek orthodynamicznych - Echo TDS-16, Echo H16
-
Nie wiem dla czego ludziska porównuja Vivanco SR-470 do słuchawek ze znacznie wyzszej półki cenowej i maja pretensje że tak nie graja-skończmy z ta życzeniowoscią winiak to nie koniak. Przykładowo Vivanco SR-470 z AKG K27i spokojnie wygrywaja a te ostatnie to ok 200zł.
Tak na zdrowy rozum to jednak jakiś sensowny dzwięk zaczyna się w wyzszej grupie cenowej lub w niektórych teraz tanich zapomnianych starociach (ale nie wszystkich)
-
A gdzie te superwypasione vivanco kosztuja sto zlotych ?
------------------------------------------------------------
Na dzien dobry , dobry wieczor , mis pluszowy spiewa Wam ... ;)
Jak z Technicsa w prosty sposob Accuphase zrobil sam ... ;)
-
>> x500, 2009-06-06 15:18:24
a co 124zł to już za dużo ?
http://mikam.com.pl/sklep/product_info.php?products_id=538&utm_source=nokaut.pl&utm_medium=cpc&utm_campaign=2009-06&utm_content=538
-
Ktoś wie co warte są Koss UR-40?
-
Są warte swojej ceny ;). A powazniej to lepsze sa oparte na tym samy przetworniku koss porta pro lub koss ksc 75... choc nie sa to pełnowymiarowe sluchawki.
Początkujący - poszukujący ;)
-
A które ze słuchawek oferują lepszy dźwięk: Koss Porta Pro czy Vivanco SR-470?
-
Dobrze napędzone KPP.
_____________________________________
Hi-endy sprzedane, nowe oferty wkrótce :)
-
Rozumiem że dobrze napędzone znaczy - ze wzmacniacza słuchawkowego. Niedługo polutuję sobie klon Grado i Cmoy-a - na początek i do porównania.
-
Do KPP lepiej się sprawdzi coś grającego żywiej niż klon RA-1, np. iPod Nano 1g albo iRiver E10.
-
Nie zamierzam kupować żadnej przenośnej odgrywajki. Źródłem będzie cd-player Onkyo i laptop.
-
Majkel (i licznie zgromadzeni koledzy) - są pogłoski że Porta Pro mają lekko wyostrzoną górę. To prawda?
-
Znam osobę która przerzuciła się z Koss Porta Pro na Vivanco SR470 i bardzo sobie te drugie chwaliła i uważa je za dużo lepsze
Warto je posłuchać, mogą się spodobać lub nie, a nie tylko mieć do nich uprzedzenia
-
>> Paszeko, 2009-06-08 11:40:17
>> Majkel (i licznie zgromadzeni koledzy) - są pogłoski że Porta Pro mają lekko wyostrzoną górę. To prawda?
Wręcz przeciwnie - słuchałem Porta Pro i moim zdaniem mają bardzo złagodzoną i przyciemnioną górę.
-
Zgadzam się z Bednaarem... kpp nie grają wcale ostro, ich granie idzie bardziej w fun, lekko podbity bas i ciepła średnica sprawiają, że słuchanie z nich sprawia wielką frajdę, za nieduże pieniądze.
Początkujący - poszukujący ;)
-
No i bardzo dobrze, bo jestem wyjatkowo wyczulony na wyostrzenia. Bez misiowatości oczywiście ale z dwojga złego wolę zmiękczenie niż wyostrzenie.
Macie jakieś spostrzeżenia odnoście komfortu noszenia PortaPro i Vivanco? Powinienem móc wytrzymać w nich kilka godzin.
-
Jeśli idzie o barwę ludzkiego głosu, to KPP robią z Vivanco papkę.
@ assat
>>Znam osobę która przerzuciła się z Koss Porta Pro na Vivanco SR470 i bardzo sobie te drugie chwaliła i uważa je za dużo lepsze
Warto je posłuchać, mogą się spodobać lub nie, a nie tylko mieć do nich uprzedzenia<<
Wszystko zależy od źródła - jeśli posiadasz obiektywny tor, a nie karmelizujący jak do Grado czy Vivanco, to KPP będa znacznie, znacznie lepsze.
W kwestii ergonomii - jeśli masz długie włosy, to KKP przy zmienie długości pałąka mogą działać jak depilator, dlatego lepiej nie robić tego na głowie. Poza tym są bardzo wygodne.
_____________________________________
Hi-endy sprzedane, nowe oferty wkrótce :)
-
Miałem je na uszach tylko kilkanaście minut (nie zdecydowałem się na zakup bo grają IMO zbyt miękko i z misiowatym basem - zupełnie nie w moim stylu, wybrałem AKG K530 - ale te nie spodobałby się Tobie bo potrafią zagrać ostro), w ciągu tych kilkunastu minut odniosłem wrażenie, że nie mam słuchawek na głowie - są więc bardzo lekkie i wygodne, ale nie wiem, jak by to wyglądało po kilku godzinach.
-
Panowie, a duze sa roznice brzmienia pomiedzy tymi dwoma modelami Vivanco SR-470 a synkami hd555?
Bo roznica cenowa jest znaczna. czy hd555 sa warte swojej ceny, czy pozostac przy vivanco sr-470?
-
>> Rolandsinger, 2009-06-08 12:51:50
>Wszystko zależy od źródła - jeśli posiadasz obiektywny tor, a nie karmelizujący
A jaki to - "karmelizujący"? Bo jakoś nie znajduję dźwiękowego skojarzenia z usuwaniem wody i polimeryzacją cukru. :D
>W kwestii ergonomii - jeśli masz długie włosy
Nie, mam krótką, męską fryzurę.
-
vivanco sr-470 nie są wygodne, gniotą w uszy
-
IMHO Różnica jest duża.
HD555 to moje codzienne słuchawki, więc te znam i mam osłuchane.
SR-470 słuchałem tylko przez chwilę i to dwa dni po tym jak kumpel wyciągnał je z pudełka. Grały nawet ładnie (przy źródle iRiver E100, więc... chociaż i 555 słucham czesto z PMP d;), ale na pewno nie zamienił bym ich z moimi HD555. Moim prywatniem zdaniem, to kilka klas różnicy w brzmieniu dla Sennhaiserow.
Ale poza tym Vivanco to naprawdę dobre słuchawki, a moja opinia wynika być może w dużej mierze z tym, co mam osłuchane i do jakiej prezentacji dźwięku przywykłem.
I fakt nie do ukrycia, HD555 są wielokrotnie bardziej wygodne. (-:
-
@ Paszeko
Są dwa sposoby, które pozwalają bez utraty słuchu odbierać muzykę na słuchwkach o silnie zniekształconej charakterystyce częstot., takich jak Grado, Sony SA5000 czy inne żylety z podbitym i poszarpanym pasmem od górnej średnicy wzwyż:
- wstawić w tor lampowy wzmacniacz, który będzie działał jak hardware`owy DSP, tylko że analogowy i oparty na lampach elektronowych. To rozwiązanie stosuje Piotr Ryka i Fallow
- zmodyfikować źródło tak, aby radykalnie wyciszało te częstotliwości w sekcji analogowej - to rozwiązanie stosuje Majkel, który sam sobie sprawił taki DAC. Dla przykładu mój AN jest od niego (DACa Majkela) 2-3x ostrzejszy, zaś Nemesis w porównaniu np. do Benchmarka to pełny analog. Czym więc zatem jest DAC Majkela przy Benchmarku? Paczką krówek, budyniem? A to przecież Benchmark jest źródłem studyjnym, musi więc być neutralny, obiektywny.
_____________________________________
Hi-endy sprzedane, nowe oferty wkrótce :)
-
Acha, czyli chodziło o osłodzenie. Cukier zwyczajny, biały, bez zbrązowienia. :)
Niestety lampowy wzmacniacz odpada. Mam lampowce do głośników ale to w domu, w którym mnie teraz nie ma, dlatego słuchawki. Teraz raczej tylko tranzystor, scalak i bateria.
Chociaż gdyby się uprzeć to mogłaby być i lampa ale nie chce mi się kombinować z zasilaniem. :)
-
>> Rolandsinger
To co piszesz jest tylko potwierdzeniem jak rózne osoby różnie słyszą mechaniczną muzykę.Nie rozumiem tylko dla czego AN,Benchmarka trzeba używać do słuchawek za góra za 200zł?
-
Ależ to był tylko przykład, z wyższej półki.
-
@ Rafaell
>>Nie rozumiem tylko dla czego AN,Benchmarka trzeba używać do słuchawek za góra za 200zł?<<
Ależ nonsens! Wszystkie Denony (Foster) (D7000 kosztują trochę więcej niż 200zł:), Sennheisery, Beyery czy AKG z wyj. mocno dogrzanych K701 spokojnie można słuchać. To są profesjonalne firmy robiące niezniekształcające słuchawki. Grado robi słuchawki na słuch piędziesięcioparoletniego faceta rozmiłowanego w klasyce, faktycznie, bardzo profesjonalna metodologia.
A kto pisał, że K701 mają podbitą górę o 6dB? A przecież najwyższe Grado są od nich jeszcze ostrzejsze.
_____________________________________
Hi-endy sprzedane, nowe oferty wkrótce :)
-
K701 mają podbitą od 6-12dB :) jak dożyję to na bardzo stare lata sobie takie kupię. Problem w nich polega że to podbicie zaczyna się od 10kHz i to traktujmy na+(latka lecą słuch słabnie) a w innych słuchawkach podbicie jest robione miedzy 6,8,10 kHz :) Czyli np. mocne uderzenie w blachy tak nas wtedy kręci ;) Jak miałeśSony MDR7509HD to pewnie wiesz że z tą górą powinno być trochę jaśniej(głośniej) ale nie tyle jak np w BD880Pro .
Z tymi zniekształceniami to w słuchawkach jest różnie,każdy reaguje inaczej,przypuszczalnie wynika to z wzmacniających się rezonansów w przewodzie słuchowym który każdy ma innej długości i średnicy (np. szanujące sie firmy robią aż 5 rodzajów wkładek do słuchawek dokanałowych) Samo ucho w wyniku zmęczenia długotrwałym hałasem zaczyna się bronić i zaczynają nas wtedy atakować wysokie dżwięki.Ulubione nagrania przestaja wtedy być miłe i należy wtedy najlepiej posłuchać ciszy.
-
Trudno nazwać AKG profesjonalnymi przy tak durnowatym rozwiązaniu pałąka jak w K701. Modele studyjne to bardziej K240. Profesjonaliści najczęściej sięgają i polecają Beyerdynamiki, konstrukcja jak czołg, dźwięk w całym paśmie i z pełną paletą kolorów. W stosunku do Grado lekko stłumiony dźwięk, przez co nie aż tak szybkie i bezpośrednie, ale bliżej im do Grado niż innym markom.
-
W studio siega sie po bardzo rozne sluchawki i korzysta sie przede wszystkim z zamknietych jako sluchawki do monitoringu. Chyba raz tylko spotkalem sie z tym, by jakis realizator skladal cos na sluchawkach grajacych przestrzennie np. otwartych. Od tego sa takze i w studio - glosniki :)) Nikt nie bedzie plyty realizowal na sluchawkach. Sluchawki traktowane sa "od biedy".
GS1000 gore maja bardziej podbita niz K701 co i ja potwierdzam odsluchowo.
Obrazek w zalaczniku.
-
Słuchawek można używać też do edycji, do masteringu wiadomo, przede wszystkim monitory bliskiego pola. Tymczasem, porównanie "studyjności" AKG i Beyerów. Przede wszystkim, wyższy sopran poleciał w KAG w dół 5dB niżej, do tego bardziej zrolowany bas. Jeszcze jak dodamy powszechną opinię, że K701 potrzebują dosadnego wzmacniacza, a dosadność nie jest synonimem neutralności, to wychodzi, że to sprzęt audiofilski dla osób o określonych potrzebach i gustach.
-
A ja potwierdzam odsłuchowo że ten wykres jest o kant d.. bo K701 mają niestety bas słabszy a tu wszystko na wykresie jest takie same.
Rafaell
-
majkel ale jak widać na twoim wykresie jedne i drugie słuchawki maja podbicia od 8 kHz o czym mówiłem że tak nie powinno być
-
Alez do studio jak najbardziej byc powinno :) po to wlasnie, ze jezeli na takich sluchawkach jest dobrze i nie tnie - to bedzie dobrze :)
K701 maja tyle samo basu co GS1000 na wykresie ? Wyraznie przeciez widac, ze GS1000 maja go duzo wiecej.
Co do studyjnosci jednych i drugich - w pelni sie zgadzam, ze Beyery DT880 znacznie bardziej pasuja do studio niz K701 :)) Nie mam zadnych watpliwosci :)
To teraz jak zaklasyfikowac gore GS1000 - znacznie bardziej podbita niz w studyjnych DT 880 czy K702(1) ?
Niski bas jest bardziej slyszalny na K701 niz GS1000 poniewaz nie ma takiego kontrastu glosnosci miedzy niskim a wysokim basem jak w GS1000. Jak dla mnie - w jednych i drugich mogloby byc go troche wiecej - wlasnie na poziomie takich jak w DT 880 np. :)
-
>> fallow, 2009-06-08 15:13:42
Czyli mimo że moim zdaniem ogólnie BD880Pro to bardzo udane słuchawki ale nie do słuchania w domu na neutralnym sprzęcie bo będą Ciąć po uszach cały czas (tak sie wyleczyłem z K701)
Niski bas jak nie widać na wykresie poniżej 40Hz w GS1000 jest lepiej słyszany niż w K701 to była bolączka K701 odczuwalna przy "niepoważnej"muzyce.
Górę w GS1000 należy traktować jako swobodną ;przemawia za tym długoś fali (9 kHz=38mm,15kHz=23mm) i większa przestrzeń wewnątrz padów w GS1000 oraz ich lepszą przez nie absorbcję dzwieków odbitych a co za tym idzie mniej odbić, czyli wiekszą czytelność dżwięku-taka akustyczna adaptacja pokoju ;).
Tak że Panowie jak widać diabeł śpi w pozornie nic nie znaczacych szczegółach.
-
Ile razy sluchales Raffael GS1000, ze juz tak na wylot je znasz ?
Moze slyszymy inaczej - ktoz to wie, ja mowie o swoich 2 egzemplarzach i odsluchach na wielu wielu systemach.
Te sluchawki niskiego basu po prostu maja malo. K701 maja go tak samo malo jak GS1000. Mozna go latwiej uslyszec poniewaz nie jest zagluszany przez wysoki bas (jak w GS1000) - to juz na porownaniach leb w leb jedne vs drugie.
Gory w GS1000 jest ewidentnie wiecej niz w K701 i co do tego takze nie mam absolutnie zadnych watpliwosci :) Nie mam tez zadnych watpliwosci ktora gora wymaga bardziej "analogowo" grajacego sprzetu :))
Swobodna gore to jak traktuje w K1000 :)
-
>> fallow, 2009-06-08 16:33:14
Ja to widzę od strony K701 które miałem prawie pół roku i niecałe 1000godzin wygrzewania.Fakt GS1000 miałem dorywczo,także ale nie tylko dzięki Tobie.
Co do niskiego basu to nie mam problemu z zagłuszaniem ale różnica tylko 10Hz np.30 i 40Hz może przy braku wprawy sporo osób mylić wyższa różnica np 20Hz nie jest już chyba taka trudna np30 i 50Hz No ale ja lubię ten najniższy bas nie mylić z tym robionym "tektonicznym"
Nie wiem jak były wygrzewane Twoje K701 ale dla mnie w ostatnim okresie słuchania to na wysokich był natrętny jazgot-przesyt, nie mówiac o nienaturalnym nadnaturalnym słyszeniu jakiś skrzypnieć z 30 rzędu z tyłu których normalnie słyszący człowiek na koncercie nie usłyszy.Sapania artystów oddawały perfekcyjnie a przecież chciałem posłuchać głównie muzyki a otoczki tylko z rozsądkiem. Tak że nie dziwię sie ze Roland tak chętnie je zdradził dla studyjnych Sony z wyeksponowaną leciutko średnicą, gdzie piosenkarki śpiewają z luboscią do ucha.
Swobodniejszą górę od K1000 alezmniejszaprzestrzenią mają jeszcze Sansui SS-100 ale z basem tam gorzej
-
Panowie wiec jak które brać hd 555 czy sr-470 a może jest jakaś inna aleternatywa. Dodam że słuchawki będą podłączone pod lapa.
-
Grado SR60i lub SR60.
-
Potrzebuję "przedłużacza" do słuchawek CAL o dł. 2,5-3mb ,żeby za bardzo nie zdegradował mi dzwięku ,nie interesuje mnie za bardzo wymiana na lepszy i droższy kabel w tych słuchawkach no chyba,że ktoś chciałby mi to zrobić w zamian za :słuchawki Koss TD-65 ,w jednym głośniku /nauszniku dzwięk przerywa i trzeba poruszać kabelkiem ,nie chcieli mi ich nigdzie naprawić w żadnym servisie bo wymaga to odklejenia gąbki od plastkowej małożwiny.
Sorry ,że tu a nie w ogłoszeniach ale tu przynajmniej ktoś zagląda od czasu do czasu :-).
-
majkel> a jakie są różnice pomiędzy wymienionymi przez ciebie modelami?
-
Ja ostatnio miałem parę dni u siebie K701. Co ciekawe u mnie przy dość cichym słuchaniu nie było problemów z niskim basem. Nie mam ich też GS1000.
Mnie się wydaje, że jest to związane z elastycznością membran w słuchawkach dynamicznych. Skoro przy mniejszej głośności i tym samym mniejszym wychyle membran wszystko jest zrównoważone. Przy dużej głośności dochodzą też zniekształcenia generowane przez wzmacniacz, co powoduje efekty, które opisuje Roland.
Nawet tanie słuchawki mają THD nie większe jak 1%
Co do wykresów to przecież też nie wiadomo ile godzin grania miały w momencie pomiaru. To, że równowaga tonalna się może się zmienić i to czasem bardzo wyraźnie wiadomo na przykładzie co najmniej kilku modeli słuchawek różnych producentów
-
>> GRADO__Fan, 2009-06-08 19:25:22
Na nippońskich stronkach były takie badania "zmeczeniowe" no bo wygrzewajac materiał tez ulega zmęczeniu. Wyniki krzywych potrafiły sie róznić nawet o 2,5 dB.
Dobre przetworniki musza mieć małe THD i to po prostu słychać ze muzyka zaczyna im genialnie wychodzić.
-
Przede wszystkim dla jednego malo basu moze oznaczac jego przesyt dla innego :) Ja z racji zajmowania sie muzyka elektroniczna szczegolnie ukierunkowana na odmiany jungle i drum and bass do reprezentacji niskiego basu przywiazuje spora uwage. Dla mnie i w K701 i w GS1000 jest go malo.
Sluchawki, ktore niskiego basu mialy az za duzo do Edition9 a ktore mialy go idealny poziom to np. Shure SE530 lub customowe Ultimate Ears UE 10 Pro.
Rafaell, dla mnie K701 po Rolandzie, majace sporo ponad 1.500h byly niesluchalne na jego sprzecie i na moich takze. Dopiero na Woo zaczely grac tak, ze slucha sie ich milo ale z odpowiednimi lampami.
Z reszta identyczna sytuacja byla z GS1000. Jezeli chodzi o niski bas, to zadne Grado ktore mialem lub sluchalem nie byly w tym aspekcie wiecej niz dobre, przecietne.
-
Do niskiego basu to se trzeba Omegi II kupić. :) Nie znam słuchawek, które schodzą tak nisko przy okazji nie dodając basowi choćby odrobiny uroku w stylu Pudzianowskiego.
-
Przekierowuję dyskusję na właściwe tory. :P
W przedziale do 200 zł mieszczą sie także DT231 i DT 131 Beyerdynamica. Nikt o nich jeszcze nie wspomniał. Czy są aż tak malo warte uwagi?
-
paszeko >
tych modeli opisanych przez ciebie nie znam
chyba łykne grado sr60
-
Grado SR60 to już chyba jedna półka wyżej. Tymczasem znalazłem na AS bardzo pochlebną opinię soso o Beyerdynamic DT 231.