Audiohobby.pl

Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: piotrsz w 15-04-2009, 13:21

Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: piotrsz w 15-04-2009, 13:21
http://www.scan-speak.dk

Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: piotrsz w 15-04-2009, 13:35
Berylowy wysokotonowy

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d3004_664000.pdf

Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 15-04-2009, 17:05
Zrobili też aluminiowego Illuminatora 6,5 cali, break up wysoko ale o dużej amplitudzie i kilku szczytach, na pierwszy rzut oka wygląda podobnie do L18RNX/P. Mimo kosmicznych cen połączenie alu illuminatora jako średniaka w OB z berylowym gwizdkiem, wygląda całkiem obiecująco. Ciekaw jestem jak oba przetworniki wyglądają pod kątem zniekształceń nielinowych.
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 15-04-2009, 17:39
Ta berylowa kopółka ma wychylenie +/- 0,2 mm. 27tbfc/g ma 0,5 mm. To już chyba zboczenie, że patrzę pod katem przydatności do nieskich podziałów:) Beryl jest toksyczny, więc osłonka raczej wskazana...

Mogliby wypuścić 2\' berylową kopółkę, chocby na motorze daytona rs52a - 2 way z L26 jak malowany.
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 15-04-2009, 20:24
0,5 mm w przypadku danych Seasa to odległość p-p czyli od jednego położenia maksmalnego wychylenia do drugiego. Daje nam to 0,25 mm w jedną stronę. Seria T29 Seasa ma po 1mm p-p czyli dwa razy więcej od TBFC/G, a Magnum nawet 1,4mm p-p. Mimo takich danych Crescendo wypadł kiepsko poniżej 2kHz, więc wychylenie w kopułkach traktuję z przymrużeniem oka :)
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 15-04-2009, 20:31
=>Beryl jest toksyczny, więc osłonka raczej wskazana...

Musiał byś go chyba jeść , jako membrana jest elementem metalowym o bardzo dużej wytrzymałości także na ścieranie (ciężko o pył metalowy-stan bardziej szkodliwy ze wzgledu na swoja wtedy łatwa  przenikalność do organizmu) . Tak ze prochówka mu nie zaszkodzi i nic nie zetrze raczej wcześniej zaszkodzi zawieszeniu głośnika.
Skaleczenia od berylu bardzo źle się goją (organizmy żywe sie przy nim nie regenerują) tak ze ostrożnie nie skalecz się brzegiem membrany ;)

Rafaell

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Kryzysu nie ma, to tylko paru cwaniaczków sięga po naszą własność

                     
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 15-04-2009, 20:32
Faktycznie - trochę się rozpędziłem.
Tym niemniej widziałbym 2 calową berylową kopółkę - ale produkcji innej niż SS, bo może wtedy bylaby szansa abym sobie taka kupił. Gdzieś widziałem w sprzedaży 2\' berylowe kopółki - można sie pobawić w exktremalne DIY i nieco amputować rs52...
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 15-04-2009, 20:34
Swoją drogą nadal nie widziałem testów T29MF001 "Magnum". Cena sporo niższa od Crescendo, a ma wszystkie te same "bajery" i dodatkowo magnezową membranę. Nadal nie mogę zrozumieć dlaczego proste kopułki z serii prestige są tak dobre, a Excele z neodymowymi magnesami, alumiowymi frontami i komorami wytłumiającymi nie dość, że nie stanowią żadnej konkurencji dla Scan Speaka to jeszcze wypadają gorzej od swoich znacznie tańszych braci. Może Magnum jest inny? ;)
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 15-04-2009, 20:38
Ostatnio chyba nawet jakaś promocja na niego w madisound była - z tego co pamiętam to 120$ za niego chcieli.
A co do 2\' przetworników to Accuton ma jeszcze swojego C-44...
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: marko3T w 16-04-2009, 11:21
Aluminiowa 18, w końcu pomyśleli o miłosnikach twardych membran.


__________________
Tylko V2!
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 16-04-2009, 12:51
Cały czas krążą wokół najlepszego co mogliby zrobić.

Berylowy tweeter - żeby nie to odbicie wewnętrzne w napędzie przy 1.5k - byłby niezły, zwłaszcza do WG. Z drugiej strony - break-up przy 32k to wcale nie tak znowu rewelacyjnie, 22TAF/G ma go wyżej a stary 9800 podobnie (co prawda przy niższym teoretycznym Xmax). Cała nadzieja w tym że różnica we własnościach między berylem (membrana) a aluminium (pewnie z niego jest karkas cewki i drut) dadzą coś w stylu struktury sandwich tłumiącej rezonans. Tylko niezależne pomiary (Zaph?) dadzą odpowiedź co do wysokości break-up w porównaniu z takim np. 27TBFC/G (pomiary powinny mieć takie samo wygładzanie).

Szkoda że nie weszli z berylem do 19mm D2004/6020 - to mogłoby być najbliżej twardomembranowego gwizdka przystosowanego do gęstych formatów, przetwarzającego tłokowo oktawę 20k - 40k.

Aluminiowy midwoofer - zapowiada się nieźle. Gdyby tylko można było go połączyć z tweeterem według przepisu jak wyżej, puszczonym w WG-300 Monacora... Ciągle są spore rozbieżności w efektywności liczonej z parametrów (wychodzi 89.5dB / 2.83V,1m) a podawanej w katalogu (85.5dB). Szczota break-up wygodna do filtracji poprzez pułapkę celowaną w ostatni wysoki peak przy 9.5k.

Inna sprawa że żadna kombinacja na tych Scanach nie przebije jakościowo L26 + RS52 + 22TAF/G w obudowie z pochyłą ścianką i kratownicą, a na pewno będzie droższa.

wypuścili jeszcze membranę bierną na 18cm Revelatorze - 18W/0-00-01, ale tutaj to nie wiadomo czy śmiać się czy płakać. Sdp = 150cm2 i Mmp = 33.5g, w drodze wielkiej łaski można jeszcze dodać maksymalnie 15g (Fp będzie wtedy 16.8Hz). 12dm3 dostroimy najniżej do 41Hz, chyba wolę SP18R Seasa. A stary węglowy 18W0 był taki fajny...
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 16-04-2009, 16:14
Zaph oznajmił w swoim blogu, że robi ostatnią rundę pomiarów i "zmienia profil działalności". Szkoda, bo u niego zawsze wszystko było czarno na białym, ta sama metodologia dla całej grupy pomiarowej i wiarygodne wyniki. Trzeba pozgrywać wszystko co tam jest, zanim nadejdą zmiany.

" I think it\'s OK for me to say that one foot has taken a step into the industry, and that\'s unfortunately going to make some parts of this web site a conflict of interest"
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 04-05-2009, 22:17
Nowy aluminowy illuminator jest już w "przedsprzedaży" w Solen i co ciekawe szacowana cena jest o 70$ niższa niż papierowej wersji:

https://www.solen.ca/pub/cms_nf_catalogue.php?pageNum_cms_catalogue=2&recherche=&numRows=&man=24&niveau1=&niveau2=&niveau3=&totalRows_cms_catalogue=78&totalRows_cms_catalogue=78

Może będzie to jakaś alternatywa dla nie radzącego sobie z basem magnezowego Excela, choć mnie bardziej interesuje ewentualne zastosowanie 18WU/8747T00 jako średniaka OB w dużym 3way. Duże linowe wychylenie połączone ze znakomitymi wynikami Le(x) i otwartym tyłem przetwornika wyglądają bardzo obiecująco dla takiej aplikacji.
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 13-05-2009, 21:30
Jednak Scan Speak 26W8857 dotrzymał kroku rewelacyjnym W26 i L26 Seasa:

http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=33623

Profil zniekształceń jest zaskakująco linowy jak na aluminową membranę, nie ma wysokich peaków jak w przypadku Seasów (5-ta harmoniczna na ok 1K i 3-cia na ok. 1,5k). Biorąc pod uwagę większe wychylenie objętościowe SS wydaje się chyba nawet ciekawszą propozycją do 3way niż Seasy...


Swoją drogą trochę zaskoczyły mnie te wyniki, ciekawe jak to wygląda dla wyższych poziomów wysterowania i co za tym idzie większych wychyleń. Ostatnio Zaph opublikował bardzo ciekawy eksperyment:

http://zaphaudio.com/blog.html

Do głośnika MCM 55-3870, który fabrycznie wygląda kiepsko na basie, Zaph dołożył phase plug w miejsce nakładki i w wyniku zmniejszajenia kompresji powietrza, znieksztalcenia znacznie spadły. Inna sprawa, że MCM w przeciwieństwie do większości droższych driverów nie ma nawet wentylacji cewki przez dziurę w magnesie. Możliwe, że przy tak "otwartych" koszach, z dużym, wyprofilowanym odpowietrzeniem przez magnes, jak te których używa SS phase plug nie jest już konieczny...
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: piotrsz w 21-05-2009, 22:53
Są wyniki 8 calowego Scana z serii Revelator u Zapha

Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 21-05-2009, 23:36
Co tam revelator - widzieliście Visatona AL200??

Trochę zawiodłem się berylowym usherem. A nowa Vifa w basie jakoś też tak cieniutko...
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 22-05-2009, 10:30
Mordensuir, Visaton rzeczywiście wygląda bardzo dobrze ale zwróć uwagę, że nieparzyste harmoniczne poniżej 1kHz są jednak wyższe niż w SS, a testy Zapha są od 50Hz w górę, więc ciężko powidzieć jak to wygląda na samym dole. Test 10 calowego Revelatora, do którego link zmieściłem wyżej był robiony od samego dołu (20Hz) i wypadł bardzo dobrze.
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: EMiL w 23-05-2009, 18:33
Witam po dłuższej przerwie,

dla mnie najciekawsza jest ta 3 calowa kopułka Tangband 75-1558SE, u Marka K wyszła rewelacyjnie, u Zapha poziomem harmonicznych powyżej 900Hz zmiotła wszystko co jest przetestowane na stronie.
Do tego front w stosunku do wielkości membrany ma, w przeciwieństwie do daytona RS52, relatywnie niewielką średnicę co ułatwiłoby ewentualną integrację z innymi głośnikami.
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: piotrsz w 26-05-2009, 17:42
Na stronie Scana jest nowa seria głośników Discovery (wysokotonowe, średniotonowe, niskośredniotonowe)

Co wam ona przypomina (szczególnie wysokotonowe) ? :-)

Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: bawolek w 26-05-2009, 18:13
kurcze to bardzo bardzo ciekawe ...
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 05-06-2009, 11:53
Podsumowane pomiary 8 calowców u Zapha:
http://www.zaphaudio.com/8test/

Jak dla mnie AL200 rządzi. Zaph mógłby jeszcze Seasy dołożyć - i 10\' również:)
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 05-06-2009, 12:35
AL200 - break-ups dość niskie w SPL i nieszkodliwe w harmonicznych, jednak za cenę utraty tłokowości już przy 1k (ząbek na "impedance zoom"), jak również tego że pierwszy break-up jest już przy 3.5k.

Szkoda też że pierwszy break-up przy 3.5k wyszedł w pomiarach Zapha, natomiast nie ma go na wykresach producenta - to może oznaczać brak kontroli nad istotnymi właściwościami membrany czy jej łączenia z cewką.
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 05-06-2009, 12:46
Dodałbym odnośnie AL200 dość gwałtowny wzrost impedancji powyzej 1k i spore odchyłki w teście Le(X), mimo niższego Xmax, w tej kwestii to inna liga niż Scan.
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 05-06-2009, 13:06
Visaton chyba słynie z dość oderwanych od rzeczywistości wykresów podawanych na stronie. W perspektywie Ultimate Loudspeaker faktycznie Scan wydaje się być lepszy. Jednak w opcji Budget UL ( BUL - sic...) to sprawa ma się jak z Dosią - skoro nie widać różnicy...

Opinia z AS jakich wiele, ale warta uwagi:

"Z doświadczenia...

W 1996r kupiłem Scana D2010 i Seasa WT171XP.
Jak przyszły paczki nie mogłem się nadziwić jak są wykonane te głośniczki...
Parę latek temu kupiłem ponownie D2010/8513 oraz 18W8535 - wykonanie - nic dodać nic ująć.
Później przyszła ciekawość i kupiłem USHERy 9950.
Wizualnie cacy. Ładny front , spasowanie , farba itd - świetne.
Powiększałem ręcznie frez z D2010/8513 na większy z USHERów 9950.
Kolejna ciekawość i kupiłem SEASA 27TBFC/G
I podmieniłem z USHERami
Jak się później okazało głośnik ( USHER 9950 ) z lewej kolumny nie wchodził w frez prawej.
Czyli USHERy miały rozrzut na średnicy , albo były jajaowate !!!
SEAS 27TBFC/G - jak na śmieszne pieniądze ładnie wykonany - jedynie puszki zakrywające magnesy były rozjechane w trakcie klejenia.

Po długich namysłach i spadku Euro kupiłem Scan Speaka ILLUMINATORa D3004/660000 w cenie ponad 1500zł
Paczuszka przyszłą cała , wiec zapłaciłem i...
Pierwszy niesmak to zapakowanie głośników - taki USHER to choć Tajwański potrafił ładniej i bezpieczniej zapakować głośniki przy cenie 1/4 SS.
Było już popołudnie , tak więc szybko zamontowałem głośniki w obudowach...
Następnego ranka szczęka opadła mi totalnie. Oba głośniki różniły się nie tylko odcieniem ale jeden miał farbę w strukturze baranka a drugi był gładki , oba miały poprzestawiane śrubki mocujące fronty względem otworów a do tego co gorsza jeden z nich przestawiony front względem kopułki .!!!
Załamka !!!!! - głośniki już polutowane ,mogłem przyjrzeć się uważniej ale w tej cenie to jakby kupować auto luksusowe i oglądać spawy !!!!
Sprzedawca na swojej stronie informuje że zwrotu można dokonać przed montażem...
Po kilku dniach zdecydowałem się napisać E-maila do sprzedawcy.Ledwie napisałem dostałem tel od sprzedawcy który podszedł do sprawy profesjonalnie i powiedział że tak nie może być i trzeba coś z tym zrobić.Zaproponował wysyłkę... Po przemyśleniu sprawy wsiadłem w auto zrobiłem ponad 500km w jedną stronę...
Na miejscu sprzedawca pokiwał nosem i... zamienił front jednego z głośników z frontem z innej pary , która do idealnie wykonanych też nie należała a drugi front odkręcił i przestawił co nieco wyśrodkowało kopułkę ale niecentryczne śruby w frontach pozostały.
Nie chce nawet myśleć do kogo trafił mój front...
Pozostał mi ZAJ... niesmak!!!
Już w życiu nie kupię głośników w tych pieniądzach bez odbioru osobistego !!!!!
Głośniki grają poprawnie... Jestem w trakcie budowania systemu pomiarowego i mam nadzieję że będą grały poprawnie i jednakowo.

Tak więc Panowie - sprawdźcie najpierw za co zapłaciliście bez względu czy to Chińskie , Tajwańskie czy Duńskie."
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-06-2009, 15:51
....a o Tonsilu sie opowiada że taki bebe....
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: bawolek w 05-06-2009, 15:56
o STXie tez ....  

Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-06-2009, 15:58
Jak sie wie co wybrać to z oferty niemal kazdego producenta mozna wyjac fajne głośniki.....a potem do sklepu wchodzi klyent i pyta:
- czy w tych kolumnach są Scan speaki ? ....najlepiej Iluminatory(najlepsze - wiadomo)
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 26-06-2009, 17:01
W Polsce dostępny jest już SS R-3004-602010
http://www.loudspeakershop.eu/glosnik-scan-speak-illuminator-r3004602010-p-1904.html

Fs 420hz i przetważanie zaczyna sie poniżej 500hz. Wszysko nadal przy Sd 5,6cm2... Czyżby dobry kandydat do Wg z niskim podziałem? Może wtedy poprawiłyby się char-ki kierunkowe, bo teraz to bez rewelacji.
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 26-06-2009, 17:28
D3004-602010 to imho dużo ciekawsza opcja. Bardzo podobny pod kątem "zejścia", zmierzony przez Zapha, ma 2db wyższą efektywnośc i kosztuje prawie 2 razy mniej ;)
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 26-06-2009, 17:40
Ciekawe jest to, że na tak niski rezonans - te 100Hz różnicy przy wielkościach rzędu 400-500 o jednka spore różnica.
Mogłiby zrobić 2\' ringradiatora - najlepiej pod marka Vify wtedy cena by nie odstraszała. Albo nawet i 3\' - tylko, że wtedy firma nie sprzedałaby pewnie już ządnego innego tweetera:)
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 26-06-2009, 20:15
Ja myślę że oni już kombinowali nad dwupierścieniówką o większej średnicy. I nic z tego nie wyszło, bo taki głośnik to właściwie same zawieszenia.

Dopóki wszystko jest małe - wychylenia czy rozmiar fałdy (cewka -> mocowanie) jakoś to jeszcze gra - choć przy niskich f zaczyna się kicha na poziomie SPL bezproblemowym dla kopułek (o lepszej kierunkowości na dodatek).

Dokąd nie wymyślą jakichś materiałów o niezwykłych własnościach (nanorurki może?)  nie sądzę żeby dwupierścieniówki zrobiły jakąś wielką karierę poza obecnym "skokiem na kasę" w postaci oferowania takich gwizdków w wyższych liniach Scanspeaka.

BTW - głośnik spod linku to samochodówka.
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 26-06-2009, 20:27
Jeżeli natomiast sam miałbym się bawić w WG - zwróciłbym uwagę na skromną kopułkę D2004/6020. Może nawet dałaby się ożenić z WG-300 Monacora bez piłowania tegoż (mogą być kłopoty z powtarzalnością takiej operacji). Trzeba by tylko wyciągnąć hexagrid, co nie wiem czy jest w ogóle możliwe. Sensowne rozmiary, może zeszłoby toto do 1.3k, a więc z RS225S-8 mogłoby dać sensowne 2-way.
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 26-06-2009, 22:16
Widziałem projekt, gdzie ktoś zamiast tweetera w Orionach wstawił XT19 z 8-10\' WG. Według opinii autora grało to wcale nie gorzej przy podziale na 1,3kHz.
A WG Daytona są w stałej sprzedaży w Polinku - przynajmniej wersje 8 i 10\'.

A widzieliście, że ta berylowa kopółka SS kosztuje prawie 2kzł? Usher berylowy nie był wclae lepszy od rs28a. Ten ostatni byłby fajnym kandydatem, ale on ma rozmiar 1,25\' i mogą byc problemy z zamontowaniem w standargowym WG.
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 26-06-2009, 22:30
Wypowieź autora:
you basically just described my speakers (pic posted earlier in thread). A Vifa XT19 loaded by a waveguide XO\'d to a Seas W22 8" midbass @ 1.3k 48db/oct. Just as you said the roll off on the tweeter begins much higher than that to compensate for the 10+ db boost in output at 1.3k. Using an 8" driver avoids (somewhat) the inevitable cone breakup of a large dia. driver at higher frequencies. The other benifit of this approach is that the waveguide limits the dispersion of the tweeter to a much closer match to the midbass which is starting to beam (at 1.3k). The directivity of the entire system is (more) constantly decreasing with frequency, avoiding abrupt changes in the off axis response and power response of the system.

I zdjęcie:
http://www.diyaudio.com/forums/attachment.php?s=&postid=587955&stamp=1109786542
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 26-06-2009, 22:30
Po pierwsze to nie wiem po co te dwupierścieniowe wynalazki. Niby WG (a właściwie to filtr korygujący charakterystykę) odciąży je go wychyleń ale kopułka i tak może byc lepsza.

WG Dayton - ja nie wiem czy one nie są za bardzo estradowe - głębokie z mocno "rurowym" wlotem.

Beryl - jak wszystko zresztą - trzeba umiejętnie zaaplikować. Już zwykłe aluminium pokazuje że jedni umieją zrobić kopułkę (wraz z cewką napędową) z break-up przy 27k (Seas) i charakterystyką równą do 20k, podczas gdy innym peak ląduje przy 20k (tanie wynalazki mierzone przez Audio). A beryl jest cholernie trudny do formowania... Dopóki ktoś nie zmierzy berylowego Scana w porówaniu do innych kopułek, nie dowiemy się co jest naprawdę wart.  
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 26-06-2009, 22:42
Trzeba się nieźle napocić, aby jednym przetwornikiem obsłużyć pasmo powyżej 1kHz. Poza Heilami nic chyba nie da rady. Zostają tylko alternatywne technologie.
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: w 27-06-2009, 08:46
Cena berylowego Scan Speaka jest trochę absurdalna (nawet na tle znacznie nieadekwatnych do jakości cen wyrobów Scan Speaka). Za 400 taniej można mieć diafragme Beymy TPL150 która bez problemu osiągnie 1,3kHz. W dodatku dając nadzieję że zabrzmi subiektywnie lepiej niż kopułki - (przynajmniej tak mnie to leży na podstawie odsłuchów głośników wstęgowych i magnetostatów). Tym niemniej przy takich cenach trzeba już mieć pewność co do możliwości i jakości głośnika zdobytą nie tylko na podstawie materiałów reklamowych producenta.


PS. Który SEAS ciągnie do 20kHz bez spadku? Ja w nich widzę jednak spadek na skraju pasma wywołany chyba dużą sztywnością membrany?
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 27-06-2009, 09:30
>> Qubric_, 2009-06-27 08:46

"Który SEAS ciągnie do 20kHz bez spadku?"

Choćby 27TBFC/G:

http://audioheuristics.org/measurements/Testing/SS6600_peerlessHDS/SS6600_PeerlessHDS.htm

Dołek w karcie katalogowej pochodzi od wygładzania.
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 27-06-2009, 09:53
Co do Beymy TPL-150 - jej rezonans widoczny w karcie katalogowej jest przy 1.3k. Może i dociągnie ona tam bez dużych zniekształceń, ale może być sporo zabaw z fazą akustyczną - spadek poniżej rezonansu jest większy niż nawet 18dB/okt co by zresztą sugerowało jakieś przedmuchy albo cholera wie co.

Jeżeli sam miałbym wielkie parcie na jeden przetwornik obsługujacy pasmo 1k - 20k (albo nawet od 800Hz) to spróbowałbym jednak zaaplikować T29MF001 "Magnum" w płytkim WG (w stylu DXT) o średnicy 10". Ten gwizdek ma wszystko czego potrzeba - ferrofluid, Xmax, tłokową membranę, brak odbić wewnątrz struktury napędu (widoczne przy 1.5k na wykresach impedancji berylowego Illuminatora). Może nawet dałoby się zrobić 2-way z Excelem W26FX. Cały problem to profil i wykonanie takiego WG.

Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: piotrsz w 27-06-2009, 11:06
Nie załamujcie mnie.

Dołek na skraju pasma świadczy o tłokowości pracy membrany. Wzrost impednacji układu elektrycznego Re Le głośnika obiniża efektywność na skraju pasma. Inaczej jest dla membran z tkaniny gdzie umiejętne zaprojektowane mają podbicie od dzielenia się membrany w punkcie spadku wynikającego z parametrów Re Le.

Podobnie jest na niskośredniotonowych. Seasy alu. mają SPL opadające razem ze wzrostem impedancji (dla f > 200-400Hz). A np. Peerless HDS Nomex 4 cale ciągnie równe SPL z powodu idealnego niemal zsynchronizowania spadku SPL od Re Le ze wzrostem od dzielenia się membrany. Natomiast dla HDS\'a 6.5 cala już im się średnio ta sztuka udała.

Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 27-06-2009, 11:28
>> piotrsz, 2009-06-27 11:06

Zależy jaki dołek.

- Break-up potrafi być poprzedzany dołkiem w stylu "cisza przed burzą" który pochodzi od zjawisk falowych w membranie, ale jeszcze nie zsynchronizowanych na tyle żeby objawić się peakiem rezonansowym. Przykład - Peerlessy XXLS, w metalowych kopułkach ten dołek jest bardzo blisko break-up

- Dołek przy 23k na charakterystyce 27TBFC/G widoczny w pomiarach Marka K (i w połączeniu z wygładzaniem dający wrażenie ostrego spadku SPL już przy 20k w karcie katalogowej) pochodzi IMHO nie od Levc, tylko od tego przezroczystego krążka z folii przyklejonego do hexagridu, mającego obniżać sam break-up. Metalowe gwizdki bez tego wynalazku (29TAF/W, Magnum) nie wykazują takich anomalii mimo podobnego Levc.

 
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 27-06-2009, 11:51
Pomierzona Beyma TPL-150

Może teraz proszę o komentarze
                 
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 27-06-2009, 12:18
To trochę z innej beczki, ale co powiedzie o takim przetworniku:
http://www.htguide.com/forum/attachment.php4?attachmentid=12397
http://www.htguide.com/forum/attachment.php4?attachmentid=12398  ( jeśli linki nie wchodzą, to trzeba je wkleić i usunąć średnik )

To cudo kosztuje 60$ na dodatek.
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: w 28-06-2009, 23:28
Tang Bandy? Lepsze są chyba wersje 2 calowe coś takiego może http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w2-802se.htm
Misiomor wspominał kiedyś o łączeniu trzech wysokotonowych w układ o nazwie THX. Nie pamiętam o co wtedy chodziło, chyba żeby trzy głośniki promieniowały falę jak jeden. Z takimi Tang Bandami moznaby tego spróbować?

PS. Ta Beyma i tak leje wszystkie domowe wynalazki wstegowe w tej cenie. A rezonans jest słabo zaznaczony. Wersja z tubą jest jeszcze lepsza ;)
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 29-06-2009, 16:46
Mając na myśli domowy wynalazek wstęgowy masz na myśli coś takiego?:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=104748

Zwróć tez uwagę na charekterystyki kierunkowe tego TB którego wkleilem. Szerokopasmowce w tym względzie raczej nie grzeszą.
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: w 29-06-2009, 21:42
Nie taki miałem na myśli. Takie DIY w wydaniu fabrycznym kosztowałoby fortunę.

A co do Tang Bandów, po co komu mały szerokopasmowiec? Można na nim zrobić tanie i ustawne głośniki do kina domowego. Oczywiście na 2 calowych jeszcze bardziej poręczne niż na 4 calowych. Oczywiście wiem że np. Zu Audio wykorzystuje szerokopasmowe Tang Bandy (chyba że znaleźli coś podobnego ale wątpię) wsparte na górze lekko przerobioną tubką Tonsila. Jednak czy musimy naśladować każdy bezsens?
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 29-06-2009, 21:59
Te 4\' szerokopasmowce to podchodzą bardziej pod BMRy i Mangera. Mają płaską membranę i spory napęd. Ich niekonwencjonalnośc najlepiej tłumaczy fakt, że maja rozpraszanie jak dobra kopólka. To chyba nie jest bezsens.

A taką wielką wstęgę to sobie kiedyś zrobię - jak będe stary i bogaty:)
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: cadam w 30-10-2010, 08:57
Warto obejrzeć http://www.tvmidtvest.dk/indhold/fast-arbejde-scan-speak
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: cadam w 30-10-2010, 11:47
Ktoś wie jak ten film nagrać na dysk?
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: Detektyw Kwass w 30-10-2010, 11:52
Pozwolić się odtworzyć i skopiować duży plik z cache przegladarki?
Tytuł: Nowa strons ScanSpeak po podziale Tymphany...
Wiadomość wysłana przez: cadam w 30-10-2010, 12:00
Mógłbyś podać ścieżkę do pliku dla firefoxa?