Audiohobby.pl

Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: lancaster w 28-03-2008, 13:21

Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-03-2008, 13:21
Interesują mnie takie 95dB i więcej :) Wasze typy.
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 28-03-2008, 13:25
No cóż mam takowy w kolumnie i szukam lepszego jak znajdziesz to daj znać na PW może wtedy zrobimy machniom
Rafaell
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-03-2008, 13:25
graaf, ja najniżej zeby miec swobodę w podziale z wooferem....przydałoby sie zeby szlo coś atkiego pozenić np 2KHz
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-03-2008, 13:25
rafaell, a co tam masz za tweeter ???
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-03-2008, 13:27
....machniom nie zrobimy :) Jak będzie lepszy to najwyżej sobie kupisz....coś tam audiofila we mnie zostało ;)
....może być nawet taki tweeter, ktory ma powiedzmy 92dB, byle na skraju pasma trzymał te 95-96....najwyzej sie go wpakuje w waveguide i dopali ciśnienia w niższych oktawach....
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 28-03-2008, 13:33
A wymontowane ze swoich Sansui na których gram.

Jakbyś chciał poeksperymentować bez dymu, to mógłbym Ci podesłać tubowe Sound Craft Conrad 33 4634 8 Ohm lub wymontowane ale chyba z niższą efektywnością niż98dB Visaton HK990/130W 8 Ohm.Jedynie co wiesz nienawidzę chodzić na pocztę ale pokorne ciele dwie matki ssie
Rafaell
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-03-2008, 13:52
graafie, wysokie tony w rehdeko są moze i nieco cichsze niz w tradycyjnych paczkach....ale postaw sobie takie które mają "wszystko na miejscu" obok :) Kilka zestawów w zyciu sluchalem i coś tam na ten temat wiem...nawet opiewane w gazetkach konstrukcje graja najcześciej tak ze po dluższym czasie nie chce sie ich słuchac :)....ta jednostajność jest mecząca....nawet jezeli na pierwszy rzut ucha brzmi to nieźle...myślę ze to westia zapatrywań/wymagan....gdybyś miał mozliwosć posuchania kiedyś np. RK125 z Wavac805 to jedno co Ci przyjdzie do glowy w temacie wysokie tony to "o co chodzi ?"
Wstążki odpadaja....z założenia ma być zwykły tweeter(lub dopalony waveguide) ...w akcie desperacji użyję tubki z Altusa....w koncu WLM pakue ja do zestawów za 16Kzł i wszyscy mlaskają jakie to dobre ;)
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-03-2008, 13:53
Rafaell, na razie szukamy w necie...moze jakiś fostex ? Juz śmigam przegladać stronę z oferta :)
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 28-03-2008, 13:57
no to odpadła mi wycieczka na pocztę
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-03-2008, 14:01
Rafaell, niekoniecznie....fostex samo drzewo robi w temacie tweetery do takiego projektu....pamietam jak kiedyś Ryszard wpl wkleja pomiary tweeterow i najbardziej odobny do AN Tonagena okazał się ....alphard :)
Pamięta ktoś co to był za model ???
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2008, 15:26
graafie szkam tweetera, bo midbas 22 cm jaki planuję zastosować(ala AN) "ciągnie" do jakichś 4-5K sa z sebie(na osi i bardzo nierówno od jakichś 3K) w związku z tym do konstrukcji ala AN jak najbardziej tweeter wskazany :)
....nie samymi fullrange człowiek żyje....trzeba czasami dac szansę klasycznej paczce ;)
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 29-03-2008, 18:33
A macie jakiś przyzwoity wysokotonowiec 98dB od 8kHz coby cena nie zabiła
Rafaell
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2008, 18:58
graaf, wszystko cacy, tylko wolałbym miec większą swobode w doborze spl zestawu nz ograniczanie sie do np 85dB Jordana ;)
....a druga sprawa, ze robię coś z załozenia lepszego od AN Sogon :)
...wiec siła rzeczy nie mogę sie wzorować na słabszym projekcie ;)
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2008, 19:00
....za to tweeter Seqerry zaje...e mi sie podoba i tego uzyję !:)
Dzieki graafie, poszukiwania driverów do tego proektu zakonczone :)
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: w 29-03-2008, 20:20
Poniżej 2khz z efektywnością nawet ponad 100db osiągają nawet najtańsze duże tubowce estradowe. Zasadniczo im większa tuba do driwera tym będzie niżej grał - pozostaje jeszcze kwestia wytrzymałości mocowej. Najtańszy przyzwoicie grający tubowiec np. Tonsil GDWT12-19/150FT zagra od 3-4khz. Może nawet od 2khz przy obniżonej efektywności lub w kolumnie o mniejszej mocy... Ale wygląda jak kawałek wlotu powietrza od MIGa 25 – kto to wstawi do kolumny domowej?

Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: yolaos w 29-03-2008, 23:08
lancaster do Twojego projektu wystarczy 92db
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: Molibden w 30-03-2008, 03:24
GDW9/60/2: 8ohm, 94dB/W/m, stożek, celuloza.
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 30-03-2008, 04:09
ileci sobie na pysk od 12khz o 5dB co daje 4 krotnie cichszy odczuwalny poziom głośności czyli d..a
Rafaell
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: w 30-03-2008, 10:33
fajna tubka pełnopasmowa jest tutaj - http://www.elportal.pl/pdf/2003/edw_2003_09_s63.pdf  :))

Jest jednak mały problem z tubami wysokotonowymi. Wg moich wyliczeń tuba przenosząca od 1.000 hz w górę będzie miała wlot o srednicy 1.1mm - i problem z przekroczeniem  efektywnie pasma 17.000 hz o ile nie zastosuje się dodatkowych stożków fazowych.  ...  Ale może się mylę?
Choć generalnie taka tuba będzie mała - o wymiarach niewiele większych niż normalny głośnik wysokotonowy kopułkowy.
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: w 30-03-2008, 11:18
I jeszcze - dodam, na temat dużych tub - czyli takich, które mają F0 przy np. 400 hz. I muszą mieć średnicę wylotu powyżej 0,5m ...
Sensownie byłoby je wykonać z grubego plexi. Wtedy tuba jest przezroczysta i nie psuje wrażenia przestrzennego nawet w stosunkowo małych pomieszczeniach ... Oczywiście trzebaby znaleźć firmę zajmująca się kształtowaniem plexi, bo technologia budowy pokazana w linku, który załączyłem we wcześniejszym wpisie, nie jest w tym wypadku do zastosowania.
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 30-03-2008, 11:30
A znacie  jakąś kopułkę bez tuby o faktycznej efektywności 96-98dB i  wyrównanej charakterystyce  10-20kHz
Rafaell
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: Krysew w 30-03-2008, 13:41
>Rafaell
Z taką kopułką to będzie trudno, a zobacz ten :
http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/ht_horn/tl16h_8.html
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 30-03-2008, 13:45
>> Krysew, 2008-03-30 13:41:52
Tutaj masz tubę a ja szukam bez tuby i jej ubocznych efektów-podbarwień
Rafaell
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 30-03-2008, 13:48
>> graaf, 2008-03-30 13:29:17
Kolego dlaczego w takim razie żeby zwiększyć poziom ciśnienia ze 100 do 102,5dB trzeba podczas nagłaśniania dostarczyć aż 100% wiecej mocy skoro to tak niezauważalna różnica dla ucha ?
Rafaell
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: Krysew w 30-03-2008, 13:50
>Rafaell
Kopułki wysokoefektywnej to chyba nie znajdziesz.
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 30-03-2008, 14:13
>> graaf, 2008-03-30 13:56:39
Nie pisał bym tego gdybym nie wymienił kretyńsko wstawionego 91db visatona na 98 dB oryginalny Sansui ,po prostu to wyraźnie słychać w moich kolumnach vintage.Ten sam błąd zrobili np w Sophi Wilson Audio Kolumna ma 95dB a głośnik wysokotonowy wstawili 91 dB i to także słychać-wręcz fatalnie. I właśnie dla tego nie kupiłem okazyjnie nowych świetnych berylowych kopułek, gdyż miały za niską efektywność  to wykres.Jeśli dasz gwarancje że zagrają dobrze i wysokie nie będą wycofane to je kupię ale jak nie zagrają to odkupisz je ode mnie ?
Rafaell
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: w 30-03-2008, 15:36
Oooo widzę, że Rafaell uzyskuje formę .... w pitoleniu. Może na forum dałoby się stworzyć coś w rodzaju odznaki audiofila? Wiecie - takie jak kiedyś były sprawności harcerskie... Zuch Rafaell dostałby sprawność audiofilską jako pierwszy :)))

To taka mała zagadka dla audiofila - może dlatego, że efektywność podawana w db to nie jest głośność w db ?



PS. No i jeszcze to udoskonalanie starego sprzętu na miarę wiejskiego tuningu poniemieckich Opli z trzystutysięcznym przebiegiem :)))
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 30-03-2008, 15:42
>> Qubric_, 2008-03-30 15:36:07
Można eksperymentować z gumowymi podstawkami pod głośniki to czy z samymi głośnikami nie można się pobawić ? Zwrotka 4 drożna zrobiona przez producenta, wymieniam tylko same głośniki czy to zabronione,czy to jakaś poważna ingerencja ? Zawsze myślałem że łatwiej coś poprawić,czasem sepsuć niż zrobić tak jak Ty nowe genialne kolumny bijące wszystkie inne w klasie Open
Rafaell
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: w 30-03-2008, 16:09
Rafaell - rozbawiasz mnie do łez, naprawdę :)))
I wcale nie dlatego, że coś tam dłubiesz po nocach w starych skrzyneczkach, tylko ze względu na sposób w jaki dochodzisz do tej "wiedzy"... To takie nieskomplikowanie podejście do rzeczywistości majsterklepki lepigliny ;)

Spoilerek na "oplu" i brewki na światłach już zrobiłeś??? Słyszałem od tutingowców, że to znacząco poprawia osiągi - przy tym kosztuje niewiele :) Choć niektórzy uważają, że jeszcze trzeba przykleić magnes neodymowy na przewodzie paliwowym i wstawić dziurawe wiaderko zamiast tłumika - no ale to już jest wyższy poziom wiedzy tunerskiej ;)
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: a_men w 23-04-2008, 20:08
Mam nadzieję, ze mnie nikt nie zlinczuje za link do konkurencji, ale temat niezmiernie ciekawy:
http://www.audiostereo.pl/Super_PAC_WLM_nastepny_mit_upadl_41992.html
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: Molibden w 23-04-2008, 21:52
A niby  za co?
W tej puszce siedzą 2 głosniki wysokotoonowe żeby uzyskać odpowiednie rozpraszanie i promieniowanie do półsfery >10kHz.
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: antos w 24-04-2008, 11:12


http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/ft48drev.pdf

Słuchałem tego głosnika w kolumnach Twonka to jest naprawdę jeden z najbardziej detalicznych  tweeterów jakie słyszałem, moim zdaniem idelany do wysokoefektywnych kolumn....mozliwe też niskie cięcie
Niestety polski dystrybutor Fostexa to jakieś nieporozumienie:)

Woofer dedykowany do niego niestety nie jest już obecnie produkowany:(
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: stefanB w 29-04-2008, 14:32
A znacie jakąś kopułkę bez tuby o faktycznej efektywności 96-98dB i wyrównanej charakterystyce 10-20kHz
Rafaell

A musi być kopułka? Nie lepiej jeden z najlepszych wysokotonowych w historii audio?
Poleciłbym Heil Air Motion Transformer, ale stary bo podobno ma dużo bardziej wyrównaną charakterystykę od 10kHz w górę. Efektywność 96dB, liniowe przenoszenie od 1500 (2400) do 2okHz. Wg zajobów te sprzed zmiany folii na membranę graja ładniej.
http://telefunken.te.funpic.de/tempest/a(2).jpg
http://telefunken.te.funpic.de/tempest/a(5).jpg
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: stefanB w 29-04-2008, 14:34
http://telefunken.te.funpic.de/tempest/a(5).jpg
http://telefunken.te.funpic.de/tempest/a(2).jpg
coś pochrzaniłem
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: w 29-04-2008, 21:29
Rafaell
stroisz na wlasny sluch, czy psu puszczasz muzyke?


.................................................................................................
wszystkim nowym polecam wątek:http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=10363&all=1
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 29-04-2008, 22:35
>> electro, 2008-04-29 21:29:45
Na szczęście jest wyrozumiały i jakoś mnie toleruje z tym słuchaniem
Rafaell
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 29-04-2008, 22:46
StefanB
teraz link zadziała
http://telefunken.te.funpic.de/tempest/a(2).jpg
Twój z komercyjnego forum wpis mogę tutaj wstawić ?

Dr Oskar Heil to facet, który ten głosnik wymyślił. Potocznie mówi sie na to "coś" generator Heila
Nie jest to głosnik wstegowy, tylko rewolucyjny patent (dotychczas jedyny)
Membrana standartowych przetworników bezpośrednio (jak tłok) przesuwa powietrze w stosunku 1:1.Istnieje niedopasowanie impedancji pomiędzy źródłem , a obciążeniem. Waga powietrza jest znacznie niższa od elementów mechaniki głośnika.
G.H (heil air motion transformer) składa się z "harmonijkowej" membrany, której pojedyncze fałdy poruszają się zgodnie z przepływem prądu zmiennego, wtłaczając i wytłaczając powietrze wewnątrz obudowy "silnika". Dzięki temu uzyskuje się prędkość transformacji pomiędzy membraną a powietrzem w stosunku 4:1 i bardzo "czysty" naturalny dzwięk  http://telefunken.te.funpic.de/tempest/a(5).jpg

http://www.rohrweb.ch/pdf/heil-air-motion-transformer.pdf
http://www.soundimage.dk/Different-col/AirMotion.htm

Rafaell
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 29-04-2008, 23:00
Zwróćcie uwagę jakie grube są ścianki obudowy 3,5cm jak widać to też jest istotne (u mnie cienizna 18mm-widać łapki księgowego) dla tego ja planuję zmienić w swoich kolumnach ścianki na materiał X Wilson Audio do którego to materiału dostałem recepturę od pana Wilsona przez posłańca elberotha

Dave dzięki Ci za tą filantropię

Rafaell
Tytuł: Wysokoefektywny tweeter
Wiadomość wysłana przez: misiomor w 29-04-2008, 23:07
Panowie,

Kopułka 98dB bez tuby - dlaczego takich nie ma? Czy to spisek producentów? Otóż nie, niestety - jak zwykle fizyka.

Magnesy i nabiegunniki - w wielkich bólach można dostać z nich 2 tesle w szczelinie - ferromagnetyki więcej nie dają.

Teraz wzorek na efektywność głośnika dynamicznego, ze stałymi (gęstość powietrza, prędkość dźwięku) wywalonymi na początek, w pierwszym nawiasie:

no = (rho/2*pi*c)*((Sd*BL)^2)/(Mms^2*Re);

Sd zwiększać nie można bo kierunkowość i najwyższą oktawę diabli wezmą. BL - ogranicza nas indukcja w szczelinie a jak zaczniemy ładować więcej drutu to wzrośnie nam Mms które efektywności wybitnie przeszkadza.

Wiadomo że można zmniejszać masę - załóżmy że w szczelinie jest 2 razy mniej drutu (i masa pozostałych części układu drgającego też zmalała 2 razy żeby zachować balans). Wszystkie parametry z wyjątkiem Sd zmalały 2 razy - BL, Re oraz Mms. Licznik zmalał 4 razy ale mianownik - 8 razy tak więc efektywność mocowa wzrosła 2-krotnie. Niestety - Fs/Qts również wzrosło a więc musimy robić wyższy podział. Delikatniejsza struktura kopułki jest wrażliwsza na wewnętrzne odbicia itd.

Dlatego właśnie dobre kopułki z trudem sięgają 92dB. A jak chcemy więcej to tracimy na zejściu, mocy znamionowej i gładkości krzywej SPL. Niektórzy myślanci definiują demokrację jako kompromis plus konsensus. Ten pierwszy w audio jest zawsze, natomiast drugi pojawia się wśród tych którzy są świadomi ograniczeń fizyki a więc również konstruktorów przetworników.