Audiohobby.pl
Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: gulon w 21-03-2008, 11:55
-
Witam.
W kilku tematach na różnych forach wyczytałem, że taka zmiana poprawia znacznie brzmienie CD. I moje pytanie jest następujące - czy można sobie ot tak wylutować LM333 i wstawić na jego miejsce OPA2604? Czy nie trzeba czegoś zmienić "wokół" tych układów? Z niektórych wypowiedzi wynika, że wystarczy zmienić i tyle, z innych, że "to zależy od aplkacji", "nie zawsze będzie ok" itd, itp.
Załączam fragment schematu oraz cały schemat tutaj http://www.gulon.info/aa/CD850MkII.pdf
Odtwarzacz to Philips CD850 mk ii, podobno prawie identyczny z Marantz CD62.
Nie jestem elektronikiem, ani szczególnym znawcą sprzętu audio. Do grzebania w cd skłoniło mnie kilka postów nt temat. Jakiś czas temu zepsuł mi się napęd w tym CD, dokładnie kółko pasowe z zębatym zjadło mu wszystkie zęby po zablokowaniu szuflady. Jestem przyzwyczajony do tego odtwarzacza, a wysuwanie szuflady ręcznie trochę uciążliwe. Musiałem znaleść info jaki to napęd itd żeby wymienić, no i trafiłem na forum audiostereo.pl, a stamtąd tutaj.
-
Podmienic mozesz "na małpę" bez problemu....nic sie nie stanie. sam w moim pierwszym tuningowany playerze(CD720) podmieniałem 833 na 2604...najlepsze efekty dała jednak wymiana całej analogwki :)
.na poczatek wlutuj sobie w miejsce scalaka podstawke precyzyjna DIP8 i sam posłuchasz"na szybko" co dała zmiana.
-
Dzięki za odpowiedź.
Dużo taka zmiana dała? Warta zachodu taka modyfikacja?
Drugą zmianą, jaką mozna łatwo zrobić to zlikwidowanie tych tranzystrów zwierających na wyjściu. I teraz też wypowiedzi, które do tej pory znalazłem są niejednoznaczne. Jedni twierdzą, ze będą trzaski podczas przełączania scieżek, inni, że tylko podczas włączania/wyłączania cd. Może ktoś potwierdzić jak jest w przypadku tego cd. Zależy to podobno od przetwornika, ale nie wiem jak jest w przypadku tego - SAA7350.
-
tranzystory mutujące możesz wywalić ze spokojem ducha....ich brak praktycznie nie przezkadza(ł)....najlepeij nie wyrzucaj ich tak od razu po wylutowaniu tylko sprawdx co i jak...w takim playerze jest co robic :) ....w sensie zabawy, bo gra to przypuszczam na dzień dobry nieźle...
-
....na Twoim miejscu zaczabym od przeciecia ścieżki za elektrolitem na wyjściu(100uF) w jego miejsce dałbym 4,7....10uF jakiegoś mkp, lub jat trafisz rosyjskiego olejaka i stamtąd bezposrednio na gniazdo rca....swego czasu grałem bez konda i było lepiej :) ....nie suchaj mnie, bo szkoda sprzętu w razie gdyby scalak miał paść i pojawiłoby sie nap. stałe na wyjściu playera....chyba ze w kolejnym stopniu(preamp/wzmak) masz na wejściu kondensator to ten w CD pomiń.
-
Tak też zrobię z tymi tranzystorami, ale to dopiero jak przyjdą te wzmacniacze operacyjne. Ten kondensator raczej zostawię, bo wzmacniacz to najtańszy cambridge audio (kupiony zresztą po okazyjnej cenie, jak wszystko w moim zestawie ;) i wątpie żeby miał on takie zabezpieczenie. Może w przyszłości, bo poluję na jakiś lepszy na allegro...
Mam też zamiar wyjąć złącze do wzmacniacza słuchawek w tym cd i wylutować zworki 3802 i 3803, chyba, że nie ma to większego sensu?
Dzięki za rady i pewnie jeszcze będę pisał, bo czuję, że mnie wciągnie w takie poprawki :) W kolejce czekają jeszcze tanie głośniki tannoy f3, które grają poprawnie jak na moje wymagania, ale podobno mają beznadziejne układy zwrotnic, które można łatwo zmodyfikować...
W drugiej kolejności czekają starusieńkie, chyba ze 30 lat mają monitory tannoy M20, teraz bezużyteczne, a do których chciałbym, jeśli mi zapał nie minie i się czegoś nauczę, zbudować wzmacniacz do "zestawu nocnego". Ale to na razie marzenia takie ;) ...
-
Kondensatory 100-330pF i 1n możesz wymienić na foliowe, podobnie 100nF na zasilaniu przy opampach jeśli są ceramicznena takie same lub 100-220nF. I to jeszcze przed zmianą opampa, to wtedy usłyszysz różnicę. Wstawienie OPA 2604 to już dalszy etap, w każdym razie wtedy różnica między nimi będzie lepiej odczuwalna.
-
>Mam też zamiar wyjąć złącze do wzmacniacza słuchawek w tym cd i wylutować zworki 3802 i 3803, chyba, że nie ma to większego sensu?
Raczej nie powinno to być istotne.
Przy okazji - we wzmacniaczu na wejściu też możesz mieć kondensatory 100pF-1nF blokujące zakłócenia w.cz. do masy, one też powinny być wymienione lub usunięte.
-
A kondensatory foliowe to jakie konkretnie polecasz? Obojetne, byle foliowe, czy jakiś rodzaj, producent itd? Nie ukrywam - jestem laikiem. Mógłbym poszukac, poczytać, ale jak juz założyłem wątek, to może i innym potem się przyda ;) ...
Wzmacniacza nie chce ruszać, bo nadzieję mam go sprzedać, jak już kupię inny. Fachowcem jestem żadnym, więc wzmianka o tym, że był przeze mnie "ulepszany" raczej nie zadziała zachęcająco. Nie mógłbym też sobie pozwolić na ukrycie takiego faktu. A wartość rynkową ma, bo cały czas jest w ofercie Cambridge audio, nowy kosztuje prawie 1000zł, a ten mój jest w stanie idealnym właściwie...
-
Co tam trafisz, MKP czy KS lepsze niż MKT, mogą być też mikowe. Chodzi o zmianę typu na coś sensowniejszego.
Na zdjęciech różncyh urządzeń które mialy być "topowe" widziałem i kondensatory foliowe które moża normalnie kupić w sklepie. Philips, ROE, Siemens, Wima i inne znane marki, ze styrofleksów mogą być nawet Miflex bo są dobre.
-
Dzięki, poszukam na allegro lub zapytam w sklepie u mnie w mieście...
Chciałbym się dowiedzieć dlaczego foliowe bardziej się nadają, dlaczego akurat te? Jakie parametry kondensatora mają wpływ na to, że foliowe są lepsze do toru audio, a elektrolity danego typu lub danego producenta są lepsze jako filtrujące w zasilaczach? Co decyduje o tym, że kondensator jest dobry?
Przepraszam za tak zadane pytanie, ale do tej pory naczytałem się wypowiedzi w stylu "Panasonic FC są dobre, inne daj sobie spokój", "Nichicon Muse na wyjściu dobrze się sprawdzą" itd, itp. Nie znalazłem na www dobrego opisania tematu (szukałem tylko po polsku) wyjaśniającego dlaczego tak ma być, innego niż "takie dobrze grają"... Nie proszę o podanie na tacy, ale jakieś linki do poczytania. Dzięki...
-
Technologia wykonania, czyli dielektryk. Różne tworzywa sztuczne, które mają swoje właściwości termiczne, mechaniczne , elektryczne. A więc MKT - poliester, MKP - polipropylen, KS - polistyren, teflon, i inne. Ceramiki są nieliniowe i silenie zależne od temperatyury, choć tanie w produkcji. Mika daje stabilność. Ceramiki mają straty - źle przenoszą impulsy - zniekształcają, nadają się gł. do odsprzęgania sygnałów sinusoidalnych tylko.
Do tego dochodzą elektrody, tańsze- napylane, MKP, MKT, MKS, droższe - z folii AL i in, Sn, typy kond. KP, KS, KSE.
Elektrolity to osobna sprawa, bo poza papierem i folią aluminiową jest elektrolit o jakimś składzie chemicznym i inne warstwy, grafityzowany polietylen itp.
Ceramiki to najtańsze badziewie, poza tym te z materiałów o wysokiej stałej dielektrycznej są silnie nielinowe, za to małe, a więc dobry kondensator ma swoją objętośc (olejowe, styrofleksy, KP, MKP, papierowe, teflonowe). Tam dielektryk ma małą wartość przenikalności dielektrycznej (teflon - najmniejszą z tworzyw) dlatego kondensatory są duże gromadzą mały ładunek na jednostkę objętości.
-
1. http://www.uoguelph.ca/~antoon/gadgets/caps/caps.html
2. http://williamson-labs.com/
-
Dzięki za porady i linki, poczytam...
-
Witam ponownie.
Wszystkie kondensatory na płytce toru audio mają oznaczenie KP Philips, czyli z tego co wyczytałem są to polipropylenowe. W schemacie są oznaczone jako 1% 400 lub 630V. Tak więc są raczej porządne i nie wiem czy jest sens zmieniać, chyba że na styrofleksowe?
Usunąłem tranzystory mutujące przez przerwanie ścieżek przy gnieździe rca i wylutowanie rezystora 3334 i 3335. Wylutowałem też rezystory 10k - 3332 i 3333 (tu nie wiem czy dobrze zrobiłem ? ) oraz złączki 3802 i 3803 i połączyłem kondensator 100uF bezposrednio z wyjściem rca przewodami. Odłączyłem też złącze do wzmacniacza słuchawkowego.
Poprawy dźwięku na razie nie zauważyłem ;)
Można coś więcej zrobić z tym cd prócz wymiany wzmacniaczy operacyjnych?
-
KP czyli b. dobrze wykonane polipropyleny - nie ruszać.
A co z kondensatorami przy DACu?
Może pominąć filtr cyfrowy i zrobić non-oversampling?
-
Nie da się zrobić non-oversampling, bo w tym CDeku siedzi Bitstream SAA7350, który nie jest najgorszy:), na pewno polepszyć można zmieniając kondensatory wokół DACa i wstawiając zegar.
-
Kondensatory wokół DAC są chyba ceramiczne. Takie małe lutowane po stronie druku. Wymienić należy wszystkie jak leci czy któreś są szczególne ważne?
Wklejam cześć schematu dot. tego pytania...
-
A ten zegar - może jakieś wskazówki?
-
Z tymi SMD szkoda się babrać, lepeij elektrolity zmienić.
Te ceramiki na wyjściach audio 470pF na foliowe a te po 39pF (czy koło tego) na mikowe możnaby zamienić.
-
Mogę wymienić na foliowe i wszystkie, są dosyć tanie na szczęście.
39p,47p i 470p - zamówiłem KSF Miflex
100n - MKT kyocera, KSF niestety są za wielkie.
Elektrolity wymieniać na nowe elktrolity, nie na foliowe? Te byłyby strasznie drogie, więc jak dla mnie odpadają. Czy Panasonic FC będą odpowiednie? Są dosyć tanie. Czy polecasz jakies inne?
-
Wymienić kondensatory elektrolityczne następujace (SAA7350)- jak mialem ten model Philipsa to nie odkrylem jeszcze BG-Nów więc one mogą byc lepsze w niektórych miejscach.... trzeba spróbować ja stosowalem głównie oscony
Wszystkie wokół pinów zaczynajacych się od VDD do wymiany.
Więcej szczegółów jutro ogólnie to nie jest słaby player tylko trochę kiepska aplikacja SAA7350 ogranicza możliwości.
-
Nie wiem czy jest sens wstawiać tak drogie kondensatory (black gate n) do cd kupionego za 6 funtów. Ale os-con sanyo są sporo tańsze. Całą modyfikacje traktuję jako naukę i zabawę i nawet nie chodzi tu o żal kasy, tylko staram się podejść do sprawy praktycznie. Wiadomo, że nie zrobię z taniego cd cudów. Wymienię te 33uF przy DAC na os-con...
Jednak zmieniło się nieco brzmienie odtwarzacza po tym dotychczasowym małym zabiegu. Nie wiem czy jest to zmiana na lepsze, dźwięk się zrobił trochę jaśniejszy i jakby gęstszy w górnych pasmach, ale jednocześnie jakiś taki bardziej "dudniący" w niższych. Słychać to na słuchawkach przy ostrzejszej gitarowej muzyce np. Opeth. Chyba coś nie tak jest ze zgraniem z tanim wzmacniaczem CA, który do słuchawek się raczej nie nadaje. Zobaczymy jak będzie po wymianie wzm. operacyjnych, które coś zalegaja na poczcie razem z OPA2134, które wziąłem dla porównania...
-
Niestety po wymianie wzmacniaczy oraz kondensatorów pojawił się cichy szum w jednym kanale. Czasem do tego szumu dołącza tak jakby świergolenie. Zamiana wzmacniaczy miejscami nic nie daje. To co do tej pory zrobiłęm, to wymieniłem kondensatory na wyjściu z dac 33p i 470p oraz 100n na zasilaniu opa, które okazały się jednak też ceramiczne.
Co może być przyczyną tych zakłóceń?
-
Dodam tylko, ze ten szum jest bardzo cichy, tzn słychać go tylko, gdy się odkręci wzmacniacz całkowicie, co w normalnym słuchaniu jest niemożliwe. Przeszkadza jedynia świadomość, ze coś jest nie tak...
-
Albo jakieś zakłócenia od cyfrówki, albo wzbudzanie samego scalaka. Możesz spróbować podblokować kondensatorami jeszcze stabilizatory napięcia. Do dobrych scalaków konieczne jest dobre zasilanie, bez tego sytuacja miast się polepszyć, może się jeszcze pogorszyć.
-
Gorzej na pewno nie jest. W sumie po raz pierwszy jestem zadowolony ze zmiany dźwięku, chociaz fakt - wcześniej mało zmian było. Co prawda muszę jeszcze posłuchać parę dni, potem przetestuję OPA2134, a potem wrzucę spowrotem LM833 i zobaczymy. Niestety nie jestem tak "wyrobiony", żeby ocenić po kilku godzinach słuchania. To co mogę napisac na szybko (wątpię, żeby kogos to interesowało, ale co tam) bas przestał buczeć, ale jest go chyba nieco mniej. Nie jest mniej głeboki, tylko mniej narzucający się. A może to takie wrażenie tylko, bo na pewno więcej jest wysokich, a właściwie nie więcej, co są jakoś tak bardziej słyszalne, w pozytywnym znaczeniu. "Prosto" mówiąc są bardziej syczące niż szeleszczące i to mi się podoba. Fajnie słychać takie szuranie po strunach gitary basowej i grę uderzano-szarpaną na basie. Jednym zdaniem - słychać po prostu więcej.
Co do tych zakłóceń, to muszę poprosić o szczegóły, bo "poblokowanie kondensatorami stabilizatorów napięcia" niewiele mi mówi. Chodzi o kondensatory filtrujące przy samych opa, jeśli tak to o elektrolity czy foliowe?
-
Z tego co wcześniej czytałem, na zasilaniu scalaków coś już podstawiałeś - możesz jeszcze dolutować 100n, najlepiej mkp, bezpośrednio do nóżek układów. I to samo przy stabilizatorach napięcia - nie wiem, jakie tam są, na schemacie nie widać. Przyczyna może też leżeć w zbyt długich ścieżkach - sygnałowych albo zasilających. Jeśli są bardzo "kręte" to czasem lepiej je przeciąć (po obu końcach) i zrobić połączenie przewodem.
Co do jakości dźwięku, jeśli masz wzmacniacz z kondensatorem na wejściu to wyrzuć z cd kondensator na wyjściu scalaka (100u), taki elektrolit porafi więcej zepsuć niż opamp. Jeśli wzmacnmiacz masz z wejściem stałoprądowym to zamiast tego 100u daj 4,7-10u mkp, albo jeszcze lepiej wrzuć taki kondensator do wzmacniacza, a w cd daj zworę.
Poza tym możesz zewrzeć jeden z rezystorów wyjściowych (ten od strony gniazd), bo 200ohm to trochę dużo. Układ mutingu (tranzystory równoległe na wyjściu) też czaem potrafi coś od siebie dodać, zwłaszcza w tanich urządzeniach, gdzie jest to robione na łapucapu, tylko że jak je całkiem usuniesz to przy włączaniu i wyłaczaniu możesz mieć stuk albo piski w głośnikach. Jeden możesz odłączyć (odlutować kolektor, to zdaje się powierzchniowce), bo widzę, że oba są sterowane z tego samego miejsca.
-
Dzięki za rady.
Rezystory wyjsciowe oraz tranzystory mutujące były usunięte na samym początku (pisałem o tym wcześniej). Szczerze mówiąc wstrzymam się na razie ze wszelkimi modyfikacjami, bo ostatnia zmiana na prawdę sporo dała i chcę się nacieszym "nowym" dźwiękiem z cd zanim zrobię krok dalej...
Dzięki za dotychczasowe rady, na pewno będzie dalszy ciąg...