Audiohobby.pl
Audio => Słuchawki => Wątek zaczęty przez: w 15-01-2009, 10:11
-
Wieczorem zamieszczę serie zdjęć z sekcji słuchawek.
-
jako że nabyłem i nawet już nieco słuchałem dziękuję kolego Zagra za pożyteczną inicjatywę założenia tego wątku :)
-------------------------------------------------
hmmm...
-
Nadejszła wiekopomna chwila...
-
Aby dobrać się do bebeszków, należy wykręcić bambosz ruchem bagnetowym.
Świetny patent, wygodny i bezpieczny dla samych poduszek.
Następnie wykręcamy 4 śrubki krzyżowe fot 2.
Po czym ponownie wykręcamy 4 śrubeczki krzyżowe i mamy fot 3.
Sam przetwornik jak to bywa w większości słuchawek jest wklejony na klej elastyczny,żelowy.
Chcąc się dobrać do wyjęcia przetwornika wystarczy ponacinać żel pomiędzy ściankami.
Sam przetwornik jest dosyć spory i wygląda na to że jest to membrana kompozytowa/węglowa.
Lekka /sztywna i powtarzalna.
Ogólnie bardzo solidne wykonanie.
Względem np.HD 650 to Zenki są odpustowo wykonane.
Poza tym samo okablowanie Denonów jest bardzo przyzwoite, aby nie napisać że wystarczająco dobre.
Nie widzę zbytnio sensu wymieniać kabel na inny z dużym Jack\'iem.
-
Co do brzmienia, hm.... według mnie są to najbardziej zrównoważone brzmieniowo modele z pośród modeli 1001/2000/5000/7000.
Lecz nie są to łatwe w napędzeniu przetworniki, lampy nie polecam.
Wzmacniacz słuchawkowy powinien mieć duży współczynnik tłumienia, oraz szybkość podpartą wydajnością prądową nie niższą od wartości około 100 mA.
Słuchawki te są godne przekablowania do postaci zbalansowanej , ale nie dadzą radości gdy będą sterowane z transformatorów symetrycznych / symetryzujących nawet w wersji 200 Ohm.
Min.imp uzw.wtórnego powinna być w okolicach nie więcej jak 10 Ohm.
Oczywiście są to moje prywatne obserwacje.
-
zgadzam się z kolegą co do jakości wykonania i wygodnej łatwości i odwracalności "dekonstrukcji"
co do brzmienia to wiadomo kwestia subiektywna
nie znam 1001/5000/7000 - byłoby dla mnie miłym zaskoczeniem, jeśliby któreś z nich były jednak lepiej zrównoważone niż D2000, bo one w formie oryginalnej nie powaliły mnie na kolana
natomiast obiecujące są rezultaty pewnych eksperymentów:
http://www.head-fi.org/forums/f4/grado-headphones-dead-395741/#post5208939
"a top notch rig that in my opinion rivals and beats hands down cans like the Sennheiser 600, AKG K-1000, RS-1, 325i, Etymotics ER4P, Klipsh Image X-10 and stats like the Koss ESP-9, Stax SR-003 and Stax SR-007 driven by the SRM 717.
You can get a Denon D2000 and take the pads and caps off. If you must have pads you can use the DT99o velour pads. In the future when the honey moon is over you can add an amp such as the RA-1 or a clone that is pretty inexpensive. The experience is as close to a live performance and better than any system (speaker or headphone) I ever had."
a ten kolega ma z czym porównywać: http://www.head-fi.org/forums/members/kintsaki/
ciekawe, że chyba próbował zasilać D2000 z T-ampa:
http://www.head-fi.org/forums/f4/amon-zeus-polymorphic-reference-system-390787/
ale nie odnalazłem konkretniejszych wpisów na ten temat
dźwięk potencjalnie lepszy od K1000, RS-1 i Staxów Omega?
na razie tylko wstępnie rzuciłem uchem na takie ogołocone D2000 i powiem tylko, że to ciekawe, obiecujące podejście! :)
-------------------------------------------------
hmmm...
-
W przeciągu kilku dni będę 2000 przekablowywał do postaci zbalansowanej.
Na razie na sucho je zbalansowałem i zagrały bardzo dobrze.
-
>Na razie na sucho je zbalansowałem i zagrały bardzo dobrze
wybacz lamerskie pytanie ale co znaczy w tym kontekscie "na sucho"?
no i co znaczy "bardzo dobrze" - jakoś inaczej niż na zwykłym kablu? lepiej? czy tylko inaczej?
-------------------------------------------------
hmmm...
-
>Conto Usunięte
Na \'sucho\' czyli chwilowo... przed właściwym przekablowanie.
Jestem wyznawcą w pełni zbalansowanych torów fonicznych.
W przypadku napędzania zestawów głośnikowych jak i samych słuchawek ma to drastyczne przełożenie na dźwięk. Głównie chodzi tu o kontrolę przetworników, czyli szybkość, tłumienie i zniekształcenia, które w poprawnym torze w pełni zbalansowanym są o co najmniej rząd wielkości niższe.
Słyszalne jest to przede wszystkim takimi subiektywnymi odczuciami jak:
a> swoboda
b> rozdzielczość
c> lepsze upunktowienie źródeł dźwięku
d > ogólny lepszy efekt tzw.głębi czy jak kto woli tła i podziałów na odległości w głąb, wysokość i co za tym idzie szerokość obrazu holograficznego.
-
W opcji zbalansowanej i dobrym doborze wzmacniacza Denony 2000 są bardzo wymagającymi przetwornikami wobec źródła i materiału....ale co najważniejsze można słuchać kiepskich realizacji.
To dużo.
-
Kolumny zbalansowane,o czyms nie wiem ?
-
>Arek 50
Nie chodzi o kolumny, ale ich sterowanie.
-
Czyli sluchawki tez .Zatem wersja zbalansowana sluchawek to taki skrot myslowy.Myslalem ze kabel czterozylowy to raczej norma.
-
>Arek 50
Owszem słuchawki też powinny mieć 4 kabelki [ bo je mają ], ALE NIE ZWARTE Big Jack.
4 żyły = 2 kanały zbalansowane, innymi słowy + i - faza na kanał.
-
No i wróciłem do wytłumienia CAL, które testowałem kilka miesięcy temu, a wszystko przez ten wątek. Co do kabla - zawsze dają cztery żyły, spotykają się one dopiero na masie jacka. Ja mam puszczone żyłami Conducfil Sonolene 3014. Ekran i masa nigdzie nie spinana, ani też nie łączona ze sobą. I jest pięknie.
-
>> ZAGRA, 2009-01-19 14:44:49
>W przypadku napędzania zestawów głośnikowych jak i samych słuchawek ma to drastyczne przełożenie na
>dźwięk. Głównie chodzi tu o kontrolę przetworników, czyli szybkość, tłumienie i zniekształcenia, które w
>poprawnym torze w pełni zbalansowanym są o co najmniej rząd wielkości niższe.
>Słyszalne jest to przede wszystkim takimi subiektywnymi odczuciami jak:
z pomiarów headroom (wiem, że sa kwestionowane, ale załóżmy, że coś odzwierciedlają) wynika, że niekiedy zbalansowanie ma ogromny wpływ na charakterystykę tonalną (przykłady AKG 701, Senns HD650, Denony D7000) a niekiedy bardzo niewielki (Denony D5000)
ciekawe czy faktycznie tak jest i od czego to zależy?
-------------------------------------------------
hmmm...
-
anyway - jak szaleć to szaleć - jutro je potnę i podłączę do T-ampa i na łeb bez pad-ów ani cup-ów
jak przeżyję to napiszę! :))
-------------------------------------------------
hmmm...
-
>C.U.
Do pomiarów z head room headphone.com są delikatnie pisząc kontrowersyjne.
Jak dla mnie jest zbyt mało danych o tych pomiarach.
Co do samych pomiarów w wersji zbalansowanej słuchawek , to ewidentnie walą głupa.
Po prostu sterują słuchawki z traf wyjściowych, nawet się nie zdziwię jak 600 Ohm.
W sterowaniu zbalansowanym elektronicznym dc lub z separacją ac [ kond, traf ] słuchawki są trzymane za pysk z dwóch wzmacniaczy na kanał. Gdy jeden je pcha to drugi je ciągnie , czyli pełny push-pull.
-
Pomiary HeadRoom są robione z ich topowym wzmacniaczem, a one zdaje się jest lampowy, więc jego impedancja wyjściowa to co najmniej kilkanaście omów. Tym sposobem bez popatrzenia na wykres impedancji danych słuchawek nie da się wyobrazić sobie w pełni jak dane słuchawki grają. Zmierzam też do tego, że wyjścia zbalansowane wzmacniacza mają inną impedancję wyjściową niż niesymetryczne. Nie ma żadnych podstaw fizycznych, żeby zbalansowane słuchawki miały inną równowagę tonalną. To jest kwestia wzmacniacza, a nie słuchawek.
-
>> majkel, 2009-01-20 10:03:10
No i wiemy gdzie przy okazji na Headroomie jes ttylko jeden z wielu pogrzebanych piesków :) Dla osób posiadających konkretne słuchawki a najlepiej minimum dwie rózne sztuki: porównajcie sobie to cosłyszycie z tym co jest na ich wykresach i opiszcie wasze zbieżności i rozbieżności z tym co widzicie a tym co słyszycie opiszcie też swój napęd słuchawek żeby się nikt nie czepiał że Wam się słuch popsuł.
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Żyłem zaczarowany, uwieziony w jakimś ciele i w pokorze jakiejś duszy...
J L Borges
-
chyba jednak nadal nic nie wiemy kolego Rafaell
Max zdecydowanie NIE JEST lampowy:
http://www.headphone.com/products/headphone-amps/the-max-line/headroom-max-amp.php
i ma także wersję zbalansowaną:
http://www.headphone.com/products/headphone-amps/the-max-line/headroom-balanced-max-amp.php
byłoby dziwne gdyby nie była ona używana w pomiarach zbalansowanych
a balansowanie to prawdziwa idee fixe ludzi z headroom:
http://www.headphone.com/products/balanced-headphones/
>> kolego Zagra
czy coś w tych pomiarach wskazuje na to, że nie sterują z transformatorów? Po co mieliby to robić skoro mają własne wzmacniacze zbalansowane?
-------------------------------------------------
hmmm...
-
Czytałem to tak dawno, że zdążyłem zapomnieć. Czyli dwa różne ampy do porównania dwóch typów okablowania. Hmm. Wsiada Hołowczyc do poloneza, a Kuzaj do subary imprezy wrx. Po wyścigu już wiemy - Kuzaj jest lepszy od Hołowczyca. :) Pomijając już fakt, iż HeadRoom zarabia na wstawianiu swoich fat pipe kabelków, a jak wiadomo "zainteresowanych w sprawie nie pyta się o zdanie".
Jeśli HeadRoom Max pracuje z globalną pętlą sprzężenia zwrotnego - to do pomiarów będzie dobry, do słuchania najwyżej niezły. Jeżeli natomiast OPA627 (tfu!) pracuje z lokalną pętlą, to wyjście diamond buffer będzie miało co najmniej kilka omów impedancji wyjściowej, a za DC w takim przypadku odpowiada najprędzej DC serwo (tfu!).
-
>> Conto Usuniente, 2009-01-20 10:42:27
>chyba jednak nadal nic nie wiemy kolego Rafaell
Oj nie wiemy nic z tych wykresów na Headroom (poczytaj sobie o tym w moich starych wpisach na audiostereo,dokładnie wszystko wytłumaczyłem dla czego pomiary sa skopane),wtedy miałem swoje AKG K701 ShureE4c,w przymierzaniu celem kupna E530 pożyczone BD880,BD990 oraz słuchałem paru innych na spotkaniach na "niezależnym" sprzęcie i wykresy do nich pasowały jak pięść do nosa.
No ale podniecajmy się dalej rysuneczkami, jak Ci muzyka nie będzie grała na słuchawkach; tak według wykresów to popatrz sobie pózniej na nie i ciesz sie dalej muzyką :)
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Żyłem zaczarowany, uwieziony w jakimś ciele i w pokorze jakiejś duszy...
J L Borges
-
>> majkel, 2009-01-20 11:06:14
>Czytałem to tak dawno, że zdążyłem zapomnieć. Czyli dwa różne ampy do porównania dwóch typów
>okablowania. Hmm. Wsiada Hołowczyc do poloneza, a Kuzaj do subary imprezy wrx.
zamiast snuć takie analogie i domysły jak wyżej może warto po prostu doczytać czym się różnią Max zbalansowany od niezbalansowanego? :))
>Jeśli HeadRoom Max pracuje z globalną pętlą sprzężenia zwrotnego - to do pomiarów będzie dobry, do
>słuchania najwyżej niezły.
i przypuszczam, że tak właśnie jest! :)) no ale to osobny temat! :)
-------------------------------------------------
hmmm...
-
>> Rafaell, 2009-01-20 11:07:19
>Oj nie wiemy nic z tych wykresów na Headroom (poczytaj sobie o tym w moich starych wpisach na
>audiostereo,dokładnie wszystko wytłumaczyłem dla czego pomiary sa skopane),
ok! dzięki! poszukam!
-------------------------------------------------
hmmm...
-
Wreszcie w czymś się zgadzamy. :) Z samochodami to ja tak celowo trochę po bandzie pojechałem. Najprawdopodobniej Max balanced ma powtórzony stopień wzmocnienia dla sygnału "-" zamiast masy, a obydwa stopnie mają 2x mniejsze wzmocnienie napięciowe - różnica niewielka, ale zawsze, gdyby chcieć się czepiać. Będę się zawsze upierał, że symetryzacja nie wpływa na pasmo przenoszenia słuchawek, bo też i jak miałaby wpłynąć? Tak na marginesie, bawi mnie pisanie, że diamond buffer pracuje w klasie A. :) To jest możliwe tylko z MOSFETami na wyjściu, a z tymi znowu dyskusyjne jest pójście w DB, więc kółko się zamyka.
-
Nie wnikam w szczegóły jaki mają wzmak zbalansowany.
Prawdziwy wzmak w pełni zbalansowany ma na całej długości 4 tory w trybie stereo.
To jest rzadkość.
Musi to być konstrukcja autosymetryczna w każdym stopniu.
Natomiast symetryzacja jak i desymetryzacja też musi być zrobiona z głową.
Dlaczego im wyszły tak wysokie imp.w pomiarze zbalansowanego sygnału to ja nie wiem.
Tylko się domyślam.
Co do diamond buffer to jest nas trzech.
Obecnie stosuję fety z serii wojskowych gdzie N i P ch mają Rds on na poziomie 0.0006Ohm.
Czyli straty na złączach umożliwiają oddawanie wielkich mocy z małymi stratami.
Różnica w brzmieniu po wymianie samych fetów z Rds On 0,01 na rząd niżej daje innej klasy efekt.
Przy tych samych parametrach statycznych [ punktach pracy ].
Świetnie śmigają takie fety w układach analogicznych do lampusów p-p, i traf nie trzeba.
-
Correct
"Czyli niskie straty na złączach umożliwiają ....."
-
>> ZAGRA, 2009-01-19 14:46:49
>W opcji zbalansowanej i dobrym doborze wzmacniacza Denony 2000 są bardzo wymagającymi przetwornikami
>wobec źródła i materiału....ale co najważniejsze można słuchać kiepskich realizacji.
>To dużo.
opcja zbalansowana z T-ampem nie wypaliła bo są ne zbyt czułe dla T-ampa, który szumi na nich jak potępieniec i praktycznie nie ma możliwości regulacji głośności
natomiast co do opcji niezbalansowanej i w żaden sposób niemodyfikowanej to podzielam tę obserwację, że "można słuchać kiepskich realizacji" ALE dla mnie to jest objaw pewnej typowej audiofilskiej cechy tych słuchawek, która dla mnie jest wadą, jest to złagodzenie brzmienia poprzez wycofanie przełomu środka i góry (okolice 1600 Hz i wyżej)
pozytywną tego konsekwencją jest niemęczący charakter ale jednoczesną negatywną utrata bezpośredniości
drugą też typową wadą jest odczuwalne odchudzenie średnicy (chodzi o proprocje między niższą a wyższą średnicą)
tu też jest pewna pozytywna konsekwencja a mianowicie zwiększenie poczucia szczegółowości, klarowności, przejrzystości oraz wyeksponowanie basu
negatywną jest utrata części definicji basu oraz fizyczności uderzenia ("impaktu", "body" - jak zwał tak zwał) średnicy
po mojemu kształt charakterystyki D2000 ma odpowiadać potrzebom początkującego audiofila:
1) przyjemne duże basisko
2) blask przez podkreślenie najwyszej góry
3) wrażenie przejrzystości i szczegółowości dzięki odchudzeniu średnicy
4) wrażenie luksusowej gładkości dzięki wycofaniu przełomu środka i góry
1) i 2) tj. nieco "misiowe" basisko i sztuczne "doświetlenie" góry jakoś bym ścierpiał, ale 3) i 4) tj. utrata bezpośredniości oraz fizyczności uderzenia dźwięku dla mnie powoduje, że są to słuchawki, które nie oddają sprawiedliwości muzyce, robią "ładne dźwięki", ale kosztem prawdy o muzyce
z braku czasu nie słuchałem za dużo wariantu "ogołoconego" D2000 tj. bez muszli i padów, ale wstępnie mogę powiedzieć, że jest to dźwięk dużo bardziej interesujący niż "normalnych" D2000
ponadto "jeśli" pomiary headphone.com są w przypadku Denonów miarodajne to (sądząc z zestawienia pomiarów D2000 i tego co usłyszałem) D5000 istotnie powinny być stosownie do wzrostu ceny lepsze od D2000 a D7000 jeszcze lepsze
-------------------------------------------------
hmmm...
-
jednym zdaniem: Beyery DT150 podobały mi się zdecydowanie bardziej niż niemodyfikowane Denony D2000
-------------------------------------------------
hmmm...
-
Ja D2000 dopiero bede sluchal, ale mam bardzo zblizone do Twoich odczucia odnosnie D5000 - pisalem juz o tym wiele razy w watku o sluchawkach. Sluchalem D5000 i MD5000. Dokladniej to D5000 przez jakis czas mialem.
Dla mnie byly to sluchawki, ktore prawde zastepowaly ladnym opakowaniem z ktorego po otworzeniu wysypuja sie ladne i blyszczace cukierki, jednak kazdy w smaku taki sam :)
Nadawaly sie do sluchania prawie wszystkiego, dobrze i gorzej zrealizowanego.
Byc moze D7000 wypada tutaj lepiej - ale szczerze watpie, pewnie zmiany sa kosmetyczne. Oczywiscie nie mowie hop, bo jeszcze nie sluchalem. D2000 poslucham za kilka dni.
Do tego odnioslem wrazenie ze obie wersje D5000 na sile chcialy przedstawiac muzyke neutralnie, co dla mnie mala ma wspolnego z "naturalnie" :)
-
Jeśli D2000 z Conducfilem 3014 nie zagrają, to znaczy, że są do bani. :) Z całym tym balansowaniem chodzi bardziej o wpięcie sensownego kabla. Dziś czytałem, że z APS v.3 D2000 grają ciut ciekawiej niż D7000 nieruszane.
-
Aha, dodam jeszcze ze wolalem CAL niz D5000 w obu wersjach, byly dla mnie znacznie barziej konswekwentne w realizowaniu tej formy prezentacji "jaka im zadano", czulem po prostu zdecydowanie a to lubie. D5000 byly dla mnie zbyt nijakie.
-
>> fallow, 2009-01-20 23:13:55
>Dla mnie byly to sluchawki, ktore prawde zastepowaly ladnym opakowaniem z ktorego po otworzeniu wysypuja
>sie ladne i blyszczace cukierki, jednak kazdy w smaku taki sam :)
>Do tego odnioslem wrazenie ze obie wersje D5000 na sile chcialy przedstawiac muzyke neutralnie, co dla mnie >mala ma wspolnego z "naturalnie" :)
dokładnie! bardzo celnie to ująłeś!
>Byc moze D7000 wypada tutaj lepiej - ale szczerze watpie, pewnie zmiany sa kosmetyczne
tutaj to ja tylko w sumie tylko gdybałem "jeśli" pomiary headphone.com są co warte (a wiadomo, że niekoniecznie)
ale skoro z D5000 miałeś takie odczucia jak ja z D2000 to pewnie i co do D7000 twoje przypuszczenia są słuszne
w sumie szkoda by była bo zapowiadała się ciekawa linia zamkniętych słuchawek :(
-------------------------------------------------
hmmm...
-
Na następny meeting wezmę moje CAL!, bo je wytłumiłem, i tym razem się nie wycofam z tego zabiegu. Nie wiem czy to kwestia rozegrania, czy głód szerokiej przestrzeni przy braku Grado GS1000, ale teraz mi się bardziej podoba z wacikami w środku. Chciałem się pozbyć wycia niskiej średnicy zasadniczo, a poprawiło się nie tylko to. Bas się skrócił i bardziej kopie niż łupie. Średnica spluszowiała, ale to raczej dobrze.
-
>> fallow, 2009-01-20 23:20:32
>Aha, dodam jeszcze ze wolalem CAL niz D5000 w obu wersjach, byly dla mnie znacznie barziej konswekwentne
>w realizowaniu tej formy prezentacji "jaka im zadano", czulem po prostu zdecydowanie a to lubie. D5000 byly
>dla mnie zbyt nijakie.
chyba możesz sobie odpuścić te D2000 :))
mnie natomiast chyba jednak nie minął te CAL-e choć się zarzekałem, że nie dam się ponieść tej "modzie" ;))
-------------------------------------------------
hmmm...
-
>> majkel, 2009-01-20 23:23:50
>Bas się skrócił i bardziej kopie niż łupie. Średnica spluszowiała, ale to raczej dobrze.
albo i nie - kwestia wysoce subiektywna
"kopiący bas" - jak najbardziej! ale "pluszowa średnica" to nie brzmi dla mnie zachęcająco! :)
-------------------------------------------------
hmmm...
-
To co, wolisz żeby wyła? Ja wskazałem bardziej kierunek zmian niż ogólny charakter. Moim zdaniem stała się jeszcze bardziej neutralna, z bardzo czytelną, ale nie szorstką fakturą. Ayo z nowej płyty słuchało mi się dziś miodnie, Seether "One Cold Night" też - coś a la Nirvana unplugged.
-
>To co, wolisz żeby wyła?
ani tak ani tak! :))
ech ten nieprecyzyjny audiofilski język - wciąż zastawia na nas pułapki! :))
jak byś napisał choćby, że "mniej wyje" to bym nie oponował, ale słowo "plusz" w opisie brzmienia to dla mnie jak płachta na byka! :))
-------------------------------------------------
hmmm...
-
Kolego CU, Ty mi na kandydata na zakup Grado wyglądasz. :) A tak to było, kiedy jeszcze GS1000 ani E9 nikt z lampami bądź w klasie A nie słyszał...
http://forum.mp3store.pl/index.php?s=&showtopic=29409&view=findpost&p=381986
-
hehe :) Tam sie potem calkiem niezla dyskusja rozkrecila :)
-
krótkie podsumowanie z mojej strony
D2000 nie są w moim guście, ale grają w sposób, który zadowoli wielu audiofilów i dają ogromne możliwości zabawy w modyfikacje
szczególnie obiecujące jest podejście polegające na usunięciu muszli i wymianie poduszek na płytsze, gdyby je dodatkowo rekablować symetrycznie to wcale mnie nie dziwią zestawienia z K1000 czy Omegami
one MOGĄ być tak dobre
ale mi nie chce się w to bawić, szukam czegoś innego
anyway
jeśli ktoś ma ochotę pobawić się nimi to u mnie promocja, drugi właściciel więc cena atrakcyjna, szczegóły na PW
-------------------------------------------------
hmmm...
-
Zastanawiam się nad tymi denonami (mówicie o AH-D2000?). Na ile z nich dźwięk wycieka na zewnątrz?
Czy Ultrasone (PRO-750) lub AudioTechnica(ATH-A900) w zestawieniu z tymi (niemodyfikowanymi) denonami zagrają lepiej (źródło beresford tc-7520)?