Audiohobby.pl
Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: zoltar7 w 16-03-2008, 12:56
-
Co myślicie o takim rozwiązaniu... chodzi mi szczególnie o połączenie Visatona MHT 12 i Seas albo Excel W15CY001 albo L15RLY/P. Muszą być takie przetworniki, takie jest założenie bo MHT12 mam. Zgodnie z zaleceniami Visatona zastosowałem zwrotnicę II rzędu (elektrycznie) dla MHT12. Visaton twierdzi że tak jest dobrze, bo to głośnik magnetostatyczny i zachowuje się nieco inaczej niż tradycyjna wstęga.
Problem polega na tym czy to zadziała, bo częstotliwość podziału musi siła rzeczy wypadać przy 3kHz, dla MHT12 to najniższa dopuszczalna w praktyce częstotliwość podziału a dla ww. Seasów maksymalna.
Dodam że obudowa dla AC250MkII to 75-95 litrów OZ.
Co byście zmienili?
ps. Zwrotnica ze schematu z założenia miała być minimalistyczna, jak najmniej elementów, dlatego na schemacie jest pułapka dla Seasa w postaci kondensatora 0.51uF, można bez problemu zastosować układ LC (0,18mH i 3,3uF) nie jest to tu chyba najistotniejsze. Na schemacie w jednym miejscu jest 39uF i 18uF równolegle zamiast jednego elementu, nie ma to znaczenia, po prostu mam takie kondensatory MKP Jenzena na stanie (z wylutu) :))
1) schemat zwrotnicy
2) symulacja
3) wizualizacja kolumny, oparta o kolumnę wykonaną przez Zybla (z innymi głośnikami wysokotonowymi i śrdniotonowym) dla pewnego forumowicza z as
-
czym chcesz to rozruszać( jaki wzmak)
-
SONY TA-F770ES 120W przy 8 Ohm :D
-
Prawidłowe pytanie powinno brzmieć - w jakim pomieszczeniu chcesz tego słuchać ? ;)
Niezłe kolubryny wyjdą. Może po prostu zrezygnuj z tych seasów?
-
Jak mnie nie wyroluje mój developer to w pokoju o pow. ok. 30 m kw.
Nigdy nie zrezygnuję z Seasów... skoro tu się udało http://www.highfidelity.pl/artykuly/0507/nuvo.html
to i mi się musi udać ;-)
-
Nie wiem , ale ten wzmak chyba nie za wiele pokaże co potrafia kolumy na takich przetwornikach, dawno temu miałem TAF900 czy jakos tak najwiekrzy z tej serii, pamietam ,że złoił mu dupe bylejaki NAd w Sony EXIT we Wrocku, ale usłyszałem to dawno po zakupie , ależ to dawno było, jeszcze lata 90te ))
-
yolaos raczej da radę ;-)
Nie znam TAF900
ale SONY TA-F770ES powinien spokojnie radę dać...
zdjęcia mojego TA-F770ES znajdziesz na tym forum w wątku Klub Miłośników Sony ES:
http://www.audiohobby.pl/index.php?id=show_topic&catid=4&topid=48#koniec
-
No może akurat mojego 770ES to są tylko fragmenty, ale zdjęcia wnętrza TA-F808ES dają pojęcie o czym mówię. Dodam, że waży to to 23-25 kg. zależy czy ma boczki czy nie :)
-
moj był chyba QS, pamietam ,że miał wielki toroidalny zasilacz co wtedy było sporą nowością i miało dac hm piekne brzmienie, nie powiem mocowo był silny i grzał sie jakby mial małe sprzeżenie zwrotne, ten twój żle nie wygląda
-
tak naprawdę to czy ten wzmacniacz da radę to się mam nadzieję przekonam, generalnie jak na integrę to jest dość mocny.
-
Chyba jednak kolumna będzie OZ na:
Visaton MHT12
Visaton AL130
Aurum Cantus AC250MkII
Szaleńcy boży z audiostereo... nic mi nie doradzili, ale przekonali mnie że metalowy Seas w tym układzie to kontrowersyjny wybór.
-
Szalency bozy z audiostereo, niezle;)
Czy seas w15cy czy visaton al130 to nie ma roznicy, oba nie nadaja sie do tak wysokiego podzialu. Juz 2x Ti100 byloby lepsze, ale i koszt wiekszy.
-
lub 2 razy Tang Band W4-1337SA:
http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?&Partnumber=264-848
-
A dlaczego Al130 dla Visatona się nadaje (to znaczy dla jego kitów) a ty twierdzisz, że się nie nadaje?
A dlaczego szaleńcy boży... bo wydaje mi się, z całym szacuniem dla misomora, że do niektórych spraw podchodzi zbyt teoretycznie i dogmatycznie... gdyby przyłożyć jego miarę do np. kitów Akkusa to wszystkie według jego przekonań byłyby do kitu :)
-
Na audiostereo chciales ciac w15cy/al130 na 3,5kHz a to pomysl trzeba przyznac bardzo oryginalny;)
Visaton te same glosniki tnie prawie 1kHz nizej, spora roznica, nieprawdaz?
http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/3_wege/809/index.html
-
Misiomor do zagadnien zwiazanych z metalowymi membranami podchodzi tak samo jak wiekszosc osob obeznanych w tym temacie, nie tylko sluchajacych, ale i mierzacych. Jak Mark K, Zaph, praktycznie cale forum HTguide.
Visaton gdyby mial odpowiednia wysokotonowke to przycialby AL130 na 2kHz, ale nie ma wiec radza sobie jak moga.
-
Nie zmienia to faktu że misiomor nie jest zwolennikiem prostych rozwiązań jakie stosuje z uporem maniaka np. Akkus...
Jest w tym trochę prawdy co napisałeś o Visatonie... z tym, że nie do końca, bo ma KE25SC, natomiast nie ma dobrego głośnika średniotonowego... nie licząc AL130M który by można ciąć wysoko.
Ale nie mogę zgodzić się z tym że Visaton nie wie co robi... bo to jest nie poważne.
Przykłady pomiarów dwóch zespołów głośnikowych 3way w których połączono MHT12 z AL130.
-
A tak to tłumaczy Visaton:
"Fortunately, the AL 130 8 OHM \'s only have to be separated slightly higher which means we are still a long way from the baffle resonance levels. Here, too, the transfer frequency is 3000 Hz. As can be seen from the dotted frequency curves for the individual drivers, the AL 130 8 OHM drop off at 2000 Hz and the MHT 12 8 OHM at 4500 Hz and meet again at 3000 Hz and -6 dB. The magnetostat need not by any means produce its full output at 3000 Hz, as some people often believe. This would not make sense in terms of achieving the lowest possible distortion factor".
-
Nigdzie nie napisalem, ze visaton nie wie co robi. Jak najbardziej wie co robi dysponujac danymi srodkami- glosnikami.
KE25 nie nadaje sie do podzialu tak niskiego jak 2kHz, dlatego visaton tnie go wyzej.
Akkus stosuje rozwiazania adekwatne do glosnika, weglowe ushery maja niski poziom znieksztalcen harmonicznych, lagodne filtry w takim przypadku sa jak najbardziej ok. Co innego membrany metalowe.
AL130 jest w Twoim przypadku prawdopodobnie opcja najbezpieczniejsza, wystarczy delikatnie przerobic te zwrotke z podzialem 2,6kHz, odejda problemy z filtracja wrednej wstegi i zagra:))
-
eMiLu właśnie ja chce zrobić coś takiego... jak pisał wyżej Visaton... to znaczy aby charakterystyki przecięły się na poziomie -6dB (oczywiście bez pomiarów to można mówić tylko w przybliżeniu) mniej więcej przy 3kHz.
Tak w ogóle to oczywiście lepiej byłoby kupić inną wstęgę np. Aurum Cantus np. ART 1 która może być cięta niżej, a poza tym ma dużo gładszą charakterystykę niż ten Visaton... z tym, że ja kupiłem moje MHT12 z drugiej ręki za 1/2 ceny nowych... grają fajnie zupełnie inaczej niż np. moje Ushery T-9950... i stąd mój upór graniczący z fanatyzmem.
Wklejam jeszcze tak dla hecy dwa wykresy pomiarów zespołów Visatona, w obu łączono AL130, w pierwszym przypadku z KE25 a w drugim z inną (nie produkowaną już) kopułką Visatona.
-
i jeszcze takie zdjęcie... chłopce od Visatona przy robocie... (bardzo mi się ta komora podoba)
-
A może lepiej coś takiego :)))
________
mniam...
-
A może faktycznie dać sobie spokój z tymi alumiakami... i wybrać coś np. z papieru.
Zawsze np. podobał mi sie wygląd głosników Peerlees\'a z serii HDS... tu można by użyc HDS-180 EXC lub ew. HDS-152 EXC. HDS-180 byłby tu wskazany ze względu na jego wytrzymałość mocową... wydaje mi się, że będzie dobrze pasował do AC250MkII. Jednocześnie Akustyk podaje, że filtrem II rzędu można go ciąć do 3,5 kHz, zaś HDS-152 nawet 4kHz... Jedyna wada to trochę badziewiasty kolor kosza :))
-
No i ewentualnie w grę wchodzi jeszcze oczywiście W15LY001
-
eMil
Cały czas jednak nie rozumiem czemu Visaton podaje taki wykres dla AL130 i pisze w opisie, że może być używany nawet do 5khz, a wg ciebie ten głośnik się do podziału powiedzmy przy 3kHz nie nadaje ? Sam odnotowałem fakt, że mimo zapewnień Visatona, oni jednak tną go znacznie niżej.
(Oczywiście zdaję sobie sprawe, że być może wykresy Visatona pokazujące ch-ka głośników są wyidealizowane).
-
Reasumując co wybrać?
1) Visaton AL130
2) Peerlees HDS-152 Ex
3) Peerlees HDS-180 Ex
4) Seas W15LY001
Przy czym 4 opcja najmniej mi pasuje ze względu na cenę tego przetwornika :))
Brałem co prawda wcześniej pod uwagę równie drogie jak W15LY magnezowe Seasy ale przyznam się, że urzekł mnie głównie ich... wygląd...
-
>> zoltar7, 2008-03-24 12:26:57
>A może faktycznie dać sobie spokój z tymi alumiakami... i wybrać coś np. z papieru. Zawsze np. podobał mi sie >wygląd głosników Peerlees\\\'a z serii HDS
Posłuchaj sobie aluminiowych(twardych membran), a usłyszysz prawdę. I nie kupuj głośników dlatego że Ci się podoba wygląd , chociaż aspekt wizualny owszem jest ważny.
Pzdr.
-
Ale są co najmniej trzy rodzaje prawdy... jak mawiają Górale.
Marko3T no ale co sądzisz o tym AL130 nada się... kurde bo już sam nie wiem :(
Łatwo się mówi posłuchaj...
-
AL130 ma rezonans przy 7kHz, inne zrodla mowia o 8kHz, ten wykres charakterystyki to taki zart visatona:D
duzo prawdziwszy jest na stronie akkus.
Tak wiec peak trzeciej harmonicznej jest na 2,33kHz (bardziej prawdopodobne) lub 2,66kHz i najlepiej byloby ciac sporo ponizej. Im wyzej jest pkt. podzialu tym wiekszy udzial maja znieksztalcenia powodowane przez break-up, bardziej "upiekszaja" brzmienie. Zabacz jak to wyglada na stronie Marka K.
Tu masz przyklad sensownego ciecia starszej wersji w15cy i wykres harmonicznych:
http://www.audiostereo.pl/SEAS_kierunek_wyboru_29312.html#bottom
Przy cieciu na okolo 2,5kHz peak trzeciej harmonicznej bedzie praktycznie nie oslabiony.
-
Dzięki eMiL.
No więc, faktycznie zapomniałem już, że na starej stronie Akkusa są jakieś pomiary...
Oglądnołem sobie i jednak nie jest tak źle, i co prawda może masz rację, że niski podział jest tu wskazany jak najbardziej, ale nie wyklucza to podziału przy 3kHz.
W tej sytuacji mam o tyle jasność, że chyba jednak spróbuję AL130... zawsze można ew. wymienić na np. HDS-152 jakby było kiepsko.
ps. Zastanawiam się jednak jeszcze nad użyciem HDS-180... problem w tym, że nigdy tego głośnika nie słyszałem, a Akustyk zlikwidował możliwość odsłuchów u siebie.
-
Do MHT - ETON
-
>> H.P., 2008-03-25 22:34:12
Do MHT - ETON
http://www.lautsprechershop.de/hifi/triola.htm
-
Eton to dobry wybór... już mi to doradzano... jest tylko problem z kupnem Etonów w Polsce za europejską cenę...
-
Jezeli najnizszy podzial z jakim moze pracowac ta wstega to 2,5kHz to seas W15CY z rezonansem na 8,2kHz jest wart rozwazenia. Przytniesz go ponizej peaku 3ciej harmonicznej i powinno byc ok. Najlepiej gdyby exel byl na pochylej sciance, ale wstega oczywiscie na prostej.
Jezeli nie czujesz sie na silach, aby zaprojektowac zwrotnice samemu to pewnie lepiej wykorzystac gotowca visatona. Nie widzialem nigdzie niezaleznych pomiarow Al130, wiadomo, lepiej zeby rezonans byl przy 8kHz a nie przy 7KHz.
Wybor nalezy do Ciebie;)
-
Dostalem sprawdzine info, ze rezonans AL130 to 7kHz, wiec exel wyglada lepiej...
-
Obawiam się, że najniższy podział dla MHT12 to 3kHz...
Najlepszy byłby ETON 7-360/37 Hex, ale nie jest tani a w Polsce to już jego cena (na stronie Qba) jest skandaliczna :(
-
Tu jest podzial na 2,5k, 2x Al130 i MHT12, tak wiec mozna zejsc nizej niz 3k:
http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/3_wege/809/index.html
poza tym dwa sredniaki bardziej obciazaja wstege niz jeden, wiec nie powinno byc problemu z podzialem 2,5kHz
-
Etony sa drogie, nie wiem czy warte swojej ceny.
Juz lepiej dolozyc troche na:
http://madisound.secureserverdot.com/catalog/product_info.php?manufacturers_id=118&products_id=1035
ale pierwszy podzial musialby byc wysoko, za to 2,5-3kHz nie jest zadnym problemem.
Ceny w akkusie na accutona sa przyzwoite.
-
Tu masz pomiar C79-6:
http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=28746
porownany do nowego seasa W15CY
-
Jako szaleniec boży miałem się nie wypowiadać ale może jednak spróbuję.
Proponowałbym do tej wstęgi rozważenie kandydatury pt. "dwa Jordany JXR6 HD w d\'Appolito".
Małe rozmiary a więc zbliżamy się do true d\'Appolito tak jak to tylko możliwe z MHT12. Potencjał mocowy (termiczny) nie mniejszy niż pojedynczy Excel. Można połączyć je szeregowo z równoległymi opornikami, co bardzo ułatwi przeprowadzenie podziału niskie-średnie.
Górny podział 3.5k - no problem, ten głośnik nie ma break-up wzmacniającego harmoniczne a jego membrana jest na tyle mała że przy 3.5k ma szansę być jeszcze sztywnym tłokiem. Tak więc idea polegałaby na pozbyciu się tej "nie-tłokowej" części charakterystyki JXR6 HD i przekazaniu jej do wstęgowca.
-
>> eMiL, 2008-03-26 19:57:59
>Tu jest podzial na 2,5k, 2x Al130 i MHT12, tak wiec mozna zejsc nizej niz 3k: http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/3_wege/809/index.html poza tym dwa sredniaki bardziej obciazaja wstege niz jeden, wiec nie powinno byc problemu z podzialem 2,5kHz
W opisie tego kitu jest wyraźnie napisane, że podział wypada przy 3kHz, natomiast co innego sugeruje zamieszczony wykres pomiarów...
-
>> zoltar7, 2008-03-16 21:43:35
>Nigdy nie zrezygnuję z Seasów...
i już zrezygnowałem :(
-
W końcu zdecydowałem się na AL130 i wykonanie projektu Visatona z tym, że zamiast Visatona TIW250XS użyję AC250MkII w OZ (pojemność jeszcze nie obliczona ale myśle że między 75 a 95 litrów).
-
I jeszcze pomiary
-
Przez przypadek znalazlem zwrotke pod AL130 + MHT12 od visatona i pomyslalem, ze Ci wkleje do tematu.
Okazalo sie jednak, ze juz ja znalazles:)
Zaczales juz budowac te kolumny?