Audiohobby.pl

Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: Dudeck w 19-11-2008, 17:36

Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: Dudeck w 19-11-2008, 17:36
Czytałem kiedyś artykuł na temat materiałów użytych do produkcji membran głośnikowych .
Ze względu na charakter pracy membrany zbliżony do tłoka + szybkie wygaszenie skoku wyszło , że poczciwa celuloza jest najlepsza .
Brano pod uwagę wszystko co tylko zostało przez człowieka do produkcji głośników użyte - włącznie z papką bakteryjną wysuszoną i sprasowaną ( minn. Sony kiedyś się w to bawiło już w latach 80-tych ) .
Pozdrawiam , Dudeck.
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: cadam w 19-11-2008, 17:43
dobry materiał na membrany powinien mieć 3 cechy

- dużą sztywność
- wysokie tłumienie wewnętrzne
- małą masę

> Dudeck Tonsil też eksperymentował z biocelulozą bakteryjną
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: Dudeck w 19-11-2008, 18:12
To się chyba nazywa pęd ku coraz nowszemu czemuś .
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: w 19-11-2008, 18:43
Te trzy cechy materiału najlepszego na membranę po prostu nie występują w żadnym materiale wspólnie. Nie jest prawdą że celuloza jest najlepsza. Co najwyżej, że celuloza posiada wszystkie trzy cechy we względnej równowadze. Jednak jeśli chodzi o sztywność to materiały kompozytowe maja większą a sztywność przy małej masie jest domeną wszelkiego rodzaju metali od aluminium po tytan.

Celuloza bakteryjna Tonsilu miała być wykorzystana do budowy głośnika wysokotonowego bo zapewnia sztywność tytanu przy mniejszej masie, co jest atutem w przypadku głośników pracujących w wysokim zakresie częstotliwości. Poza tym celuloza celulozie nie równa i wśród głośników niskotonowych coraz częściej spotyka się membrany kompozytowe oraz z materiałów modyfikowanych.

Pisząc o membranie z celulozy mam przed oczami głośniki wykonywane z prasowanej na gorąco papki celulozowej i bardzo mocno lakierowane w celu zwiększenia tłumienia. Czyli taki produkt o innowacyjności z połowy XX wieku. Obecnie coraz bardziej są to kompozyty – papier sklejany żywicami, mieszany w włóknami węglowymi, pokrywany grafitem, tektura mocno prasowana czy celuloza z włókien drzewnych. Mają równie wiele zalet co membrany  plecione kewlarowe, szklane, węglowe, czy membrany metalowe.
Popularność rozwiązań zależy w pewnej mierze od możliwości filtrowania w zestawie i omijania niekorzystnych cech materiałów. To zaś jest też związane ze stopniową poprawą parametrów umożliwiających stosowanie coraz bardziej wyrafinowanych filtracji w zwrotnicach i z rozpowszechnianiem się zestawów aktywnych... oraz z  modą.
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: Dudeck w 19-11-2008, 19:25
Wiadomo , że wszystkich parametrów idealnie nie spełnia jakikolwiek z w/w materiałów - musi to być zawsze kompromis .
A co powiecie na membrany wykonane z drewna - materiału zupełnie nie przystającego do współczesności ?
( czyżby ? )
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: cadam w 19-11-2008, 19:36
"A co powiecie na membrany wykonane z drewna - materiału zupełnie nie przystającego do współczesności ?"

już są takie głośniki
http://www.jvc.pl/product.php?id=EX-AK1E&catid=100018
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: titan w 19-11-2008, 23:19
hmm...
http://www.field-coil.com/field-coil/RF-C805/
http://www.field-coil.com/#alnico


Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: ex w 23-11-2008, 23:03
jako ze temat biocelulozy upadl pare lat temu, mysle ze moge Wam pokazac co wtedy robilismy ;) :

material membrany srednio/wysokotonowca to bioceluloza domieszkowana chityna, sama bioceluloza byla zbyt krucha, delikatna, pekala od najmniejszego urazu.

na drugim zdjeciu 20cm niskotonowiec , tzw antysymetric, membrana z celulozy domieszkowanej wloknami nomexu,

Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 23-11-2008, 23:36
ex
Powiedz mi jaki sens ma dodawanie nomexu w membranie który podobnie jak kevlar idealnie pracuje tylko na rozciąganie. W membranie masz zarówno siły ściskające jak i rozciągające i także zginające. Co w membranie celulozowej napina nomex , że membrana jest naciągnięta i sztywna ?

Rafaell

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Żyłem zaczarowany, uwieziony w jakimś ciele i w pokorze jakiejś duszy...

                      J L Borges
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: ex w 23-11-2008, 23:48
a tu gotowe srednio/wysokotonowce :

Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: symbiose w 30-11-2008, 15:41
A czy mozna gdzies dostac glosniki na tej biocelulozie??
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: Conto Usuniente w 01-12-2008, 23:37
ciekawe pomysły, ale IMHO "święty graal" technologii głośników dynamicznych leży nie w samym użytym materiale membrany, choć jest on ważny, ale przede wszystkim w jej "strukturze",  "geometrii", specjalnie ukształtowanej dla "rozproszenia" rezonansów osiowych
tak jak tu: http://www.fostex.jp/p/RS/

drewniane głośniki JVC to jeszcze jedna próba wejścia na to terytorium: http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/index.html

z innej beczki - Rehdeko też! :-)

a tu najnowszy pomysł JVC: http://www.jvc-victor.co.jp/company/technology/oblique_cone/index.html

bardzo ciekawy!

Victor Company of Japan ma zresztą długą tradycję "kombinowania" z nietypowymi geometriami membrany: http://audio-heritage.jp/VICTOR/Speaker/bla-60.html

warte zastanowienia

-------------------------------------------------
hmmm...
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: Conto Usuniente w 01-12-2008, 23:52
te "oblique hybrid cones" to membrany aluminiowe
jeśli ten poglądowy rysunek ma choćby cokolwiek wspólnego z rzeczywistością to byłoby to niezłe osiągnięcie!

-------------------------------------------------
hmmm...
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: Conto Usuniente w 02-12-2008, 11:06
w układzie dwudrożnym aluminiowy midbas "oblique hybrid" 6 cali jest połączony z kopułką wysokotonową przy 4000 Hz: http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/sx-l33/index.html

nieźle, nieźle...

-------------------------------------------------
hmmm...
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 02-12-2008, 12:01
Ten podział na 4kHz to IMHO wcale nie takie wspaniałe rozwiązanie. Zniwelowanie break`up twardej membrany rzeczywiście jest sporym osiągnięciem ale tak wysoki podział powoduje duże problemy z efektem Doplera, power response oraz oddaleniem centrów akustycznych. Woofer przetwarzający bas wprowadza spore znieksztalcenia intermodulacyjne dla tak wysokich częstotliwości, wynikające z dużych zmian położenia membrany względem długości przetwarzanej fali. Inna geometria membrany nie rozwiązuje tych problemów, jako średniotonowiec taki głośnik rzeczywiście mógłby być bardzo interesujący (z tym, że jednak z niższym podziałem, powiedzmy 2,5-3kHz), natomiast jako midwoofer w przedstawionej konfigutacji raczej średnio to widzę.
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 02-12-2008, 12:06
Ciekaw jestem jeszcze jak wygladają charakterystyki kierunkowe głośnika z taką "przekoszoną" cewką ;)
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: Conto Usuniente w 02-12-2008, 12:49
>> Krs47, 2008-12-02 12:01:47

efekt Doplera to jest problem przy znacznych wychyleniach

to zastrzeżenie można podnieść wobec wszystkich dwudrożnych, a na ile to jest rzeczywiście słyszalny problem, zwłaszcza subiektywny, w normalnym użyciu głośników, to jest najwyraźniej osobna kwestia

w przeciwnym razie nie byłoby tu na forum tylu chwalców fullrange, także tych mniejszych gdzie efekt Doplera powinien "czynić spustoszenie"

power response? jakie problemy z power response?

co do oddalenia centrów to jest wręcz przeciwnie - taki układ pozwala na zbliżenie, obróć w wyobraźni głośnik wokół osi akustycznej o 180 stopni :)

jakie problemy z charakterystykami kierunkowymi?

-------------------------------------------------

hmmm...
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 02-12-2008, 22:59
"power response? jakie problemy z power response?"

a no takie, że 6 calowy midwoofer ma zwykle bardzo słabe charkterystyki off axis dla wysokich częstotliwości a 4kHz to już jest wysoko. Nie zapominajmy jeszcze o tym, że głośnik przetwarza również pasmo powyżej podziału i w rezultacie po połączeniu go z 1calową kopułką tak wysoko uzyskujemy spory spadek promieniowania poza osią dla okolic około 3-5kHz, a później jego ponowny wzrost. Mówiąc prościej charakterystyki off axis zamiast iść stosunkowo równo po czym płynnie opadać w kierunku najwyzszych częstotliwości będą mieć znaczny dołek a następnie ponowny wzrost i dopiero potem spadek. Takie "wariacje" off axis mogą powodować nierównomierną propagację dźwięku w pomieszczeniu.

Efekt Doplera owszem zależy od wychyleń ale nie zapominajmy, że dwukrotne podwyzszenie podziału z powiedzmy dość popularnych 2kHz do wspomnianych 4kHz spowoduje, że w drugim przypadku otrzymamy takie same zniekształcenia intermodulacyjne dla częstotliwości w okolicach podziału już przy dwukrotnie mniejszym wychyleniu membrany.
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 02-12-2008, 23:04
Btw. nie słucham fullrange więc się na ten temat nie wypowiadam. Rozmawiamy tu o przetwornikach "przyszłości" i nie wykluczone, że patent JVC jest rzeczywiscie rewolucyjny, a poddaję w wątpliwośc jak na razie jedynie sposób jego aplikacji ;)

Jeśli miałbym tłokowy midwoofer, który w dodatku nie ma break`up bardzo chętnie bym go wykorzystał ale wątpię, czy właśnie w taki sposób. Równie dobrze można go przyciać powiedzmy w okolicach 2-2,5kHz unikając teoretycznych problemów, o których wspomniałem, a gładką charakterystykę wykorzystać dla uprosczenia zwrotki.
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: Conto Usuniente w 03-12-2008, 10:17
masz oczywiście rację, w pełni się zgadzam

w końcu dotarło do mnie, że nie krytykujesz pomysłu tylko aplikację!

-------------------------------------------------
hmmm...
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: cadam w 18-08-2009, 14:09
podnoszę
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: piter z w 12-03-2010, 20:43
co to za głośnik ?
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: cadam w 06-03-2015, 14:55
http://www.lprd.eu/loudspeakers.html


(http://www.lprd.eu/images/projects/supertweeters/STA-45deg-Natural_1a.jpg)
(http://www.lprd.eu/images/projects/tweeters/TWB_45deg_Natural_1a.jpg)

(http://www.lprd.eu/images/projects/midtweeters/MTB_45deg_Natural_1a.jpg)
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 06-03-2015, 15:37
Polacy?
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 06-03-2015, 15:50
Czyzby Matusiak wykupil licencje produkcji biocelulozy? Aktualnego Tonsila nie bylo stac na inwestycje w tym kierunku.

Oby sie udalo!
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: cadam w 06-03-2015, 17:12
Polacy?

Tak. Wywiad z autorem wyżej podlinkowanej strony http://stereoikolorowo.blogspot.com/2015/02/rozmowa-z-dr-inz-grzegorzem-matusiakiem.html
Tytuł: Głośniki z nanorurek węglowych
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 07-03-2015, 12:16
Ja tam wolę tekstylia :)

Albo po prostu nie słyszałem dobrych aplikacji...