Audiohobby.pl
Audio => Gramofony => Wątek zaczęty przez: Slav w 13-11-2008, 16:12
-
Tak się złożyło, że po dłuższym czasie nieużywania gramofonu naszła mnie ochota rozruszania staruszka Aristona. Jakież było moje zdziwienie i wkurzenie (najłagodniejsze wyrażenie jakie mi przyszło do głowy), gdy się okazało, że igła we wkładce jest złamana. Nawet nie jestem w stanie zlokalizować sprawcy, gdyż moja narzeczona została już od dawna "wytresowana" na punkcie czego mam hopla, wiec jest skreślona z listy podejrzanych. ;) Dodam, że gdybym w jakiś sposób dowiedział się, kto wciskał tam swoje łapki skończyłoby sie to odpowiednim do czynu skutkiem! ;) OK, już się wyżaliłem, czas coś z tym zrobić.
Są dwa, może trzy wyjścia. Spróbować ją reanimować u producenta, kupić taka sama lub spróbować czegoś innego. Jako, że nieco opuściłem się w temacie, nie wiem co teraz jest modne. :)
Chce wydać podobne pieniądze jakie wydałem za tego Denona. Głównie stawiam na coś solidnego (powtarzalnego), o podobnym brzmieniu bez żadnego audiofilskiego pieprzenia o wszystkim i niczym. Przed zakupem Denona rozważałem zakup jakiegoś Goldringa, może teraz? Co tam proponujecie? Muzyka: ostry jak cholera rock, trochę jazzu, klasyki - ma to wszystko odtworzyć ze wskazaniem na te cięższe brzmienia.
-
Kiedyś miałem taniego Shure ( M-70 chyba) i na metalu spisywał się świetnie, lekko zaokrąglony dźwięk z muskularnym basem. Poleciłbym ci jeszce Garrotta K2 (albo lepiej K3 choć cena to 1kzł), ale gamonie przestali robic tanie wkładki, choc może gdzieś w sklepach są. Goldringa słuchałem tylko 1042, będzie OK dla Ciebie, ale kosztuje też nie mało.
-
Slav
A do czego podpinałeś tego Denona 103? Mało jest wkładek tak grających, ale też ona (103ka) wymaga dobrego pre.
Z MMek można spróbować Ortofon Red (5mV) - z nowej serii po 500tkach. Notabene z powodzeniem słucham \'hałasów\' na Ortofonie 510 mkII (3mV).
K
-
Goldring 1042 jest już nieco za drogi (chociaż...), bardziej wchodzi w grę Goldring 1006. Myślę tez poważnie o Benz Micro, Sumiko Blue oraz oczywiście o Denonach. Zastanawiam się czy nie lepiej zaopatrzyć się we wkładki w których można wymieniać igle. Na pewno wracam do MM bądź wysokopoziomowa MC.
Mam w cholerę czasu do namysłu i dalszego badania tematu, gdyż na pierwszy ogień idzie kasa w bebechy do nowego kompa. O Garrotta nie słyszałem - poczytam.
-
ahaja =>
Gralo to z Quadem 99, który obsługuje (z powodzeniem) MC i MM. Ortofona jak i wkładki Audio Technica, tez biorę pod uwagę.
Przyznaje, że nie mam sposobności "przećwiczenia" różnych wkładek i głównie będę się kierował różnymi opiniami i referencjami. :)
-
Slav
To ja na Twoim miejscu pozostałbym przy D103 i dodał towarzysza - http://www.geocities.com/rjm003.geo/rjmaudio/diy_pho4.html Ten tandem przenosi prezentację Denona na inny poziom ... Trzeba wydać grube tysiące by coś zagrało lepiej.
K
-
Denona na inny pozoim to przenosi dobry transformator i lampowy pre.
Ja proponuje AT 440mla, jest niesamowita. Zagra tak dobrze jak dobre zastosujesz pre.
-
Czy jest szansa ,że wkładka Denona DL-103 dobrze zagra z pre JJ283 ?
Ma ktoś doświadczenia w tym "temacie" ?
-
fragment recenzji z highfidelity.pl:
"Z przodu umieszczono małe DIP-y służące do wyboru obciążenia. Mają one cztery pozycje: wszystkie na OFF dają pojemność wejściową rzędu 150 pF i rezystancję wejściową 47 kΩ. Pozycja 1+2 na ON daje 100 pF, co wraz z pojemnością "bazową" daje 350 pF/47 kΩ. Pozycje 3 i 4 przeznaczone są dla wkładek MC o napięciu wyjściowym powyżej 0,8 mV."
DL-103 ma wyjście 0,3mV...
cała recenzja:
http://www.highfidelity.pl/artykuly/0509/jj.html
-
Dzięki Cocor za odpowiedż ,rozkręcałem mojego JJ i widziałem te "DIP-y" chociaż ich jeszcze nie używałem bo do tej pory miałem tylko wkładki MM.
Tego Denona ,chce mi sprezentować kumpel z drugiego "końca Polski " i zastanawiam się jak to może zagrać a nie chciał bym nadużywać jego uprzejmości odsyłając mu z powrotem.
U niego ta wkładka się nie sprawdziła ze strarszym modelem Thorensa i pre Primare R20.
-
Dl103 ma zbyt mały poziom wyjściowy do tego pre... lub pre ma zbyt małe wzmocnienie dla takich MC LO. On się raczej nadaje do MM i MC HO.
Dużo ważniejsze jest zmienianie/dopasowywanie impedancji niż pojemności, która to powinna byc jak najmniejsza. Należy pamiętać , że taką pojemność wejściową dla wkładki stanowi również IC z TT do pre (!).
K
-
Czy ta Teledyne AR 9 LSI nadała by się do mojego pre JJ i gramiaka Pro-Ject RPM 9 ?
-
Do Twojego preampa musisz szukać MM\'ki lub MC High Output.
Ta \'Teledyne\' .... to kolumny są :-).
Pozdrawiam K
-
Szkoda taka fajna nazwa ......w sam raz dla "wypasionej" wkładki :-)
Czyli pójdę sprawdzonym tropem ,JJ bardzo dobrze współgra z MM Goldringa ,kiedys miałem GX 1012
a teraz zastosuję chyba GX 1042.
-
Wybór dokonany -------- Reson Mica.
-
Jesli masz ciezsze ramie, i ma byc MM badz MC HO, zdecydowanie polecam Denona DL-160. Sucham na niej od paru dni i co chwile mnie czyms zadziwia. Swietna wkladka o rodowodzie PRO!
-
Panowie odgrzewam temat.
Chciałem się poradzić, bo mam problem z Denonem DL-103, ale od początku.
Kupiłem zacny gramofon ADFONTES wraz z wkładką MM Ortofona VMS 10E MkII. Do tego pre na lampach z Sonus Oliva. Całość gra w sposób dość zamulony z wycofaną średnicą ale za to z bardzo dużym i dynamicznym basem. Wiem, że nie jest to wina ani gramofonu ani pre bo wcześniej słuchałem taniutkiego gramofonu Duala i było w miarę dobrze.
Wydedukowałem, że problem może być po stronie wkładki więc podpiąłem Denona DL-103, dociążyłem ramię dodatkowym prętem, zwiększyłem nacisk igły na 2,5g oraz przełączyłem pre na tryb MC, w którym zamontowane są dedykowane do tej wkładki trafka z firmy CINEMAG. I znowu bryndza ale kompletnie inna. Dużo góry, dźwięk bardzo detaliczny ale chudy, dołu prawie brak.
W obu przypadkach nie da się słuchać z przyjemnością. A eksperymentowanie wkładkami jest wyjątkowo drogim zajęciem. Co byście Panowie polecili aby jeszcze sprawdzić a nie pakować się w dodatkowe wydatki?
-
hi.
proszę rozwiń co znaczy dociążyłem ramię prętem
to znaczy jaka ma teraz masę efektywną?
15 , 25, 40 gram ?
i druga sprawa
cinemag jest faktycznie dobrany pod tą 103?
bawiłem się trafami z 103r i sa i tam faktycznie zła konfiguracja powodowała ze dźwięk był ze tak powiem "bez jaj"
oczywście przyjmuję że nie jest to wina spartolonej kalibracji.
pozdr.
-
Witam,
Dziękuję za zainteresowanie tematem.
Otóż mój obecny gramofon z ADFONTES ma bardzo lekkie i długie ramie, które na pewno nie jest odpowiednie dla wkładki DENONA.
Dlatego też zrobiłem taką prowizorkę i wzdłuż ramienia dokleiłem na taśmy 20cm pręt fi ~4mm aby zwiększyć masę efektywną ramienia. Ile teraz ona wynosi to nie mam pojęcia. Po tej zmianie na nowo ustawiłem nacisk igły na poziomie 2,5g i puściłem ponownie sprzęt.
Nic to nie pomogło, dźwięk jak był tak i jest nadał bardzo "chudy".
Co do traf CINEMAG, to ten model, który mam CMQEE-3440A powinien pasować idealnie. Znalazłem w sieci artykuł po angielsku, w którym ktoś przeprowadza obliczenia traf do różnych wkładek przy okazji wykładając całą teorię. Znalazłem tam m.in. mój przypadek czyli Denon DL-103 + CINEMAG CMQEE-3440A.
Wczoraj w nocy zrobiłem jeszcze jeden eksperyment. Mianowicie puściłem sygnał z gramofonu przez gniazdo MM czyli z pominięciem traf. Jakie było moje zdziwienie, kiedy nie zaobserwowałem prawie żadnych zmian poza tym, że tylko bardzo nieznacznie musiałem podkręcić potka na wzmaku. Przecież ta wkładka daje 0,3mV a po przejściu przez trafo powinno być ~5mV. A co do dźwięku, to wydawał mi się troszeczkę lepszy niż po przejściu przez trafo (minimalnie więcej dołu). Wnioskuję z tego, że te trafa mogą być walnięte - ale jak to sprawdzić?
Pozdrawiam,
-
Zdaje się, że to trafo nie za zbytnio nadaje się do DL103. Albo masz to źle podpięte.
Sprawdziłbym jak ten set gra z zupełnie innym preampem - dedykowanym do MCLO.
Poza tym: http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/mc_step-up_transformers_explai.html ... zamiast kwiatów, które jakiś gwiazdor tu i ówdzie wypisuje ... bo potem sa kłopoty. Warto zrozumieć o chodzi z trafami.
-
Dzięki za podany link do artykułu. Naprawdę fachowo napisany.
Przeliczyłem raz jeszcze parametry trafa i posiadanej wkładki i wygląda na to, że wszystko jest w porządku. Moje trafo posiada dwa przełożenia do wyboru więc przynajmniej jedno z nich powinno dać dobre efekty. A jest tak, że przy jednym jest bardzo źle a przy drugim trochę lepiej.
Co do podłączenia, to robił to fachowiec. Mimo to, sprawdziłem sam jeszcze kilka razy i jest OK. Próbowałem coś pozmieniać w podłączeniu trafa ale było tak samo albo gorzej.
Przy okazji poszperałem w necie i okazało się, że wiele osób stosuje te trafa do DL-103 z dużym powodzeniem.
Co do podłączenia innego pre, to może być kłopot bo nikogo nie znam, kto miałby takie urządzenie. Chyba, że próbować wypożyczyć ze sklepu?
-
hi!
primo
piszesz że nie masz pojęcia ale warto było by to sprawdzić
denon optymalną 10 Hz częstotliwość rezonansową uzyskuje na ramieniu powyżej 20 gram masy efektywnej, ale na moje ucho gra lepiej na sporo cięższym
secundo
trafo
tutaj sprawa jest bardziej skomplikowana ale pisze to jako lajkonik
do dziś bawiłem się trzema modelami więc zasadniczo mało wiem, może sprawę rozwiążą kolejne zakupy które do mnie płyną
ale -
zabawa w step up -y to już drogi sport
tutaj nie ma drogi na skróty wszystkie tanie trafa radzę odpuścić szkoda kasy
najbardziej bawi mnie to że mimo lotu na ksieżyc i niebieskiego lasera, najpiękniej grało mi z trafami z przed pól wieku, więc nie wiem gdzie ten postęp w temacie( w tym roku obiecałem sobie zrobienie porównania dwóch traf orto, obecnego najwyższego modelu i modelu z połowy zeszłego wieku wszystko jest na dobrej drodze)
kiedyś myślałem nad tymi trafami których używa Bob ale zdecydowałem się na A23
jeszcze jedna rzecz proszę wybacz bo nie znam człowieka ale są fachowcy i fachowcy.
żeby nie iść w koszty jeśli się okaże że masz trupa to napewno warto uderzyć w A23
druga opcją która napewno zagra i nie będzie tekstu że jest problem to kupienie oryginalnego trafa denona au 103 oczywiście z pewnego żródła, trzecim typem było by japońskie HM-3 jednak z tym nie miałem do czynienienia, no ale japończyk to japończyk.
I na zakończenie napisze za wieszczem;
Czucie i wiara silniej mówi do mnie, niż mędrca szkiełko i oko
miałem możliwość słuchania starego trafa które nawet w necie jest opisane(ma swój wątek) na zasadzie- ono nie ma prawa grać z danym modelem wkładki ortofona, jej parametry są zupełnie niekompatybilne z daną wkładką
i co?
i proszę Pana gra to przepięknie, a sam ortofon 60 lat temu dorzucał te trafa do swoich wkładek.
podsumowując
tylko własne doświadczenia, a na resztę opuśćmy zasłonę milczenia.
Czyli wróciliśmy do początku;
zabawa z transformatorami to naprawdę drogi sport :))))))
Pozdr.
-
fubb możesz napisać co to za trafa dorzucał Ortofon do swoich wkładek.
-
-jorgeny-
nie mam pojęcia jak to wyglądało -brandowo-politycznie-
natomiast czasami zdarza się rodzynek zdjęciowy na ebaju że ktoś sprzedaje rozebrane trafa z spu, a tam już pewnych rzeczy można się dopatrzeć
a tu karton transformatorowego mc zboczka, zdjęcie z netu
-
wzrockowa orgia ;0
-
Oj każdy chciałby mieć taki kartonik do swoich wkładek.
A czy spotkaliście sie kiedyś z trafami Sennheiser. Do wkładek chyba nie robili nigdy ale do mikrofonów.
-
Kolego Fubb,
Dzięki za wyczerpującą odpowiedź.
Proponowane przez kolegę trafa to już ten poziom cenowy, na który nie mogę sobie pozwolić. Natomiast powoli dochodzę do wniosku, że w moim układzie gdzieś musi być ukryty jakiś błąd, jakieś niedopasowanie oporności czy coś w tym rodzaju. Nie może być bowiem tak, że wszyscy dookoła pieją z zachwytu jak to stosunkowo niewielkim kosztem (trafo Cinemag CMQEE-3440A) udaje się wyciągnąć z Denona DL-103 tak wiele. A u mnie bryndza :(
Zauważyłem, że zmiana przełożenia trafa podczas odsłuchu powoduje wyraźną zmianę dźwięku. Mimo, że jest cały czas źle, ale przynajmniej widać w jakim kierunku to zmierza. Stąd wnioskuję, że przyczyny należy szukać być może w doborze odpowiedniego obciążenia widzianego przez wkładkę.
Jeżeli ten trop nie da pozytywnych rezultatów, to chyba odpuszczę sobie na razie MC i zakupię jakąś porządną MM.
A co byście Koledzy polecali. Ja mam w tej chwili używanego Ortofona VMS 10E MkII. Potężny dół ale zamulona i wycofana średnica i w ogóle mało detali. Chciałbym trafić na wkładkę, gdzie właśnie średnica będzie pięknie eksponowana aby współgrało z muzyką, którą słucham czyli małe składy, muzyka instrumentalna, jazz, wokale.
Pozdrawiam,
Jan
-
1:10 to najwłaściwsze ustawienie przekładni dla dl103. Wkładka widzi wtedy obciążenie 470R czyli pracuje w odpowiednich warunkach.
Jak ustawisz 1:30 to wtedy wzmacnia sygnał znacznie, zmienia impedancję do wielkości zbliżonej do imp. wewnętrznej wkładki ... tym samym połowa \'pary\' idzie w gwizdek. Takich rzeczy się nie robi. Nie wzmacnia się znacznie sygnału po to tylko by go od razu za stopniem stłumić o połowę.
Popróbuj też te trafa z innym pre MM. Wtedy zobaczysz czy to kwestia pre czy traf.
-
janek2A3
nie poddawaj się, rodzina stotrójek jest naprawdę niezła
to wkładki które mimo pozornej tanizny(nie kojarz z bylejakością) wymagają naprawdę wiele w doborze elementów w torze w którym mają grać, obserwując zmagania ludzi z tą wkładką wydaje mi się że w dużej część nie dochodzą oni nawet do połowy jej możliwości
ale jak pisze stawia duże wymagania , finansowe niestety też i tu pewnie leży problem
kupujesz taniego denona i wydaje się ze już masz nirvanę, a tu dupa ;(
ale warto się pomęczyć, posłuchasz starego jazzu kobiecych wokali i zapomnisz o mm :)
pozdr.
-
Witam,
Całe szczęście, że moje trafo ma 2 opcjonalne uzwojenia po jednej stronie dając tym samym możliwość wyboru przełożenia. Oba jednak przełożenia są jednak znacznie większe niż 1:10.
Podpytałem się jednak znajomego elektronika, który powiedział, że mogę połączyć odpowiednio ze sobą oba uzwojenia i wtedy otrzymam znacznie niższe przełożenie. Z mojego wyliczenia wynika, że będzie to 1:8,8 czyli prawie tyle co Kolega rekomenduje.
Będę walczył z tym za jakiś czas bo aktualnie buduję lampowy zasilacz do mojego wzmaka i nie mam nawet na czym przetestować.
Dzięki za wsparcie - pozdrawiam.
-
"Popróbuj też te trafa z innym pre MM. Wtedy zobaczysz czy to kwestia pre czy traf."
Szanowny Kolego Ahaja.
Wczoraj udało mi się dorwać do starego wzmacniacza DIORY, który ma wejście gramofonowe.
Założyłem wkładkę MM Ortofona VMS 10E MkII i szok. Wszystko na swoim miejscu, basu tyle co trzeba reszta też bez większych zastrzeżeń. Okazało się więc, że moje lampowe pre robione na zamówienie jest gorsze od pospolitego wejścia PHONO we wiekowym wzmaku.
Cóż, trzeba będzie się rozejrzeć za kimś, kto by wziął moje pre i zrobił w nim odpowiednie zmiany aby można było wrócić do słuchania DL103 przez trafa i lampy.
-
No tak,tylko Diora produkowany był w czasie najlepszym dla winylu.Więc to nie przypadek i wcale nie pospolity wzmak,jak tak zagrał.Przykładem niech będą ....lampy NOS.
-
>> janek2A3, 2014-07-14 23:47:55
"...Wczoraj udało mi się dorwać do starego wzmacniacza DIORY, który ma wejście gramofonowe. Założyłem wkładkę MM Ortofona VMS 10E MkII i szok. Wszystko na swoim miejscu, basu tyle co trzeba reszta też bez większych zastrzeżeń..."
A tak z czystej ciekawości: czy można zapytać o symbol tego wzmacniacza DIORY i do jakich zestawów głośnikowych był podłączony?
-
Witam,
Przepraszam, że dopiero teraz odpowiadam ale ostatnio nie wchodziłem w ogóle na forum.
Co do DIORY, to jest to model UNITRA DIORA WS 432. Podłączone to było do odgród (open baffle) własnej roboty na papierowych głośnikach Isophon z magnesami Alnico.
-
Bardzo dziękuję za odpowiedź. WS 432 ma dobrze skonstruowane wejście gramofonowe, zasilanie stosunkowo dużym napięciem, a zatem nie ma problemów z ryzykiem przesterowania wejścia. Dobra barwa to zasługa rzetelnie dobranych stałych czasowych, bez audiofilskiej maniery czy innych tego typu zapędów.