Audiohobby.pl
Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: arczar w 09-11-2008, 11:39
-
Witam!
Ostatnimi czasy obserwuje na forum coraz większą ilość alternatywnych konstrukcji albo przynajmniej dywagacji na te tematy.
Niezwykle rad jestem z tego powodu, bo interesuje mnie takie podejście do audio-zwłaszcza OB/DIPOL.
Jednak nie o tym teraz. Załozyłem ten wątek aby pisać tu o wszelakcih zestawach głosnikowych róznych od burczybasów,a nawet zamkniętych skrzyń.
Mianowicie:
-Open baffle/dipole(ogrom wiedy to oczywiscie diyaudio.com i http://www.hawthorneaudio.com/forums)
-ripole
-tuby
-line array
Na diyaudio.com jest ogrom danych na temat wszystkich tych zestawów,ale przebicie sie przez ogrom tych informacji(np.wątek Beyond Ariel, Lynna Olsona mający ok.200stron-http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=100392&perpage=50&pagenumber=93),poza tym angielski to nie mój ulubiony język...
Mam nadzieje, że zgodnie z tendencją tego forum ten "alternatywny wątek" stanie sie popularny.Przynajmniej kolega Cashlack będzie miał gdzie pisać swoje wizję(które tak apropo są szalenie interesujące:))
Wątek założony to teraz pierwsze pytanie: czy 3 drożna pasywna odgroda o dużych wymiarach-bas 1x15" lub 2x15"-(mogę sobie pozwolić na szerokość nawet 125cm) w delikatnie zadaptowanym pokoju zapewnie optimum efektu w normalnej cenie?
-
Bardzo ciekawy projekt(tuba alteca+2x15" w OB) http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?t=18844
-
Dla kogo alternatywa dla tego alternatywa :)
Dla mnie alternatywa i kompromisem sa klasyczne burczybasy :)
Co do twojego pytania....OB tej wielkosci o jakiej piszesz bedzie bardzo korzystna dla przetwarzania basu....co do reszty cięzko cokolwiek powiedziec.
Udany zestaw glosnikowy nie skada się z "najlepszych" tylko z najoptymalniej dobranych rozwiazań.
-
Czyli masz własciwy pogląd raczej-jesteś dzieki temu szczęśliwszy:P Jednak napisałem alternatywne ze względu na ich niszowośc,bo z tym się chyba zgodzisz?
-
Arczar, nie tylko dzięki temu ale dzieki temu też :))))
Niszowe są to prawda. Ostatnio dostepnosc tego tyu konstrukcji jest większa stąd i jest sporo fajnych ludzi z ktrymi mozna pogadac na ten temat :)
Dla mnie w dobrej konfiguacji tego typu konstrukcje sa absolutnie topowe.
Zreszta wiele swiatowych topowych konstrukcji jest wykonana w technice tubowej...sa niestety koszmarnie drogie....najcześciej ;)
-
Podobno głosnik stworzony specjalnie do zastosowań OB : http://www.hawthorneaudio.com/catalog/index.php?main_page=product_info&products_id=19
BTW fajnie by było gdyby ktoś kompetentny napisał coś o wadach i zaletach poszczegołnych konstrukcji bo nic nie jest idealne:/ a przetwornika o powierzchni 400m2, o których pisał Cashlack nie ma więc skazani jestesmy na kompromisy:P
Z zalet OB o których wiem i które uważam za najważniejsze:
-własciwie jedna sczególna(nie wytwarza fali stojacej) więc nie uwypukla modów pomieszczenia
I teraz pytanie- Czy tuba której zaleta jest np. ogromna dynamika i bezpośredniość wytwarza taką fale?a co za tym idzie czy takie klipschorny produkują "fale stojącą"? Chyba niestety tak,tylko pewien nie jestem
-
arczar, kompletnie nie wnikam co jest przycyną dopóki wszystko jest OK :)
Wychodze z założenia ze ezeli coś sie nei sprawdza to zamiast w nieskonczonosć ślęczec nad tematem szukam lepszego rozwiązania :)
Dotyczy to zarowno hornow jak fullrange....ak i kazdego innego rozwiazania :)
Krótko mowiac jezeli tuba gra na pozimie satysfakcjonujacym to zamieniam sie w słuch :)
Silver Iris robi tez fajne coaxiale...przynajmniej wygladają na fajne.....pojawia sie tego ostatnimi czasy coraz wiecej z czego apetyt mam na np. coaxy HempAcoustic ....
....wczoraj akurat miałem ciekawą pogawędkę na temat m.in ś.p Pana Kondo....i wiesz co....bardzo sie ciesze ze swego czasu przyjałem określone priorytety/metody łowienia wartosci w audio.
Kondo stwierdzil swego czasu że nalezy sluchac sporej ilosci rożnorakich probek muzycznych(utworów) tak by wyłowic jak najwięcej cech wspólnych dla ich prezentacji dźwiękowej.
To urzadzenie które wypada najslabiej w tym konkursie :) ... tzn pokazuje najmniej cech wspólnych dla większej ilości utworow jest....najlepsze.
I zarowno OB, jak dobre horny są sporo lepsze od klasycznych burczybasow w temacie różnicowanie.
Audio nie musi byc nudne....nie to zebym sie podpierał autorytetem(choć Kondo bardzo cenię) ale milo mi ze zauważono takie sprawy już sporo wczesniej :)
Nawet najładniej brzmiacy system jezeli ta ladnosc jest jednostajna po jakimś czasie powszednieje....no i gonią chłopaki te kroliczki potem ze hej :)
-
Bardzo ciekawy wniosek,ale jednak czsami warto z teoretycznego punktu widzenia przewidzieć co zapewni nam lepsze doznania dzwiękowe:D
Cały czas drążąc temat fali stojącej zwracam uwagę na pewną własciwość OB-nie rezonuje z pomieszczeniem więc bas jest piekelnie naturalny. Z dobrej tuby jest szybki potężny...ale CZY NIE REZONUJE???
-
arczar, raczej nie, bo tez jest naturalny :)
Obudowy B-R czy zamkniete pogarszaja własciwosci impulsowe glośników....w hornie tego zjawiska nie odczulem.
-
Wyjaśnijcie mi proszę jedną rzecz. Co rusz słyszę opinie o "nierezonującym" basie, o "neutralności" OB w kontekście pomieszczenia etc. Czy mówimy o faktach, czy pięknie sformułowanych teoriach? Bo... jakim cudem? Wydaje mi się, że przyczyny takich tez mogą być dwie - "normalnych" rozmiarów OB nigdy nie zagra takim basem, żeby miała pojawić się jakaś odpowiedź pomieszczenia, albo to tylko piękna teoria. Ja rozumiem tłumaczenia, że nie na boki itd, ale przeciez bas nie jest kierunkowy i jeśli się pojawia, to po prostu jest, a wtedy pomieszczenie gra... O czymś nie wiem?
-
Sabor, to nie jest tak ze bas z OB jest sam z siebie cudem jakimś. W OB jest po prostu naturalniej niż w paczce w ktorej oprócz sygnau elektrycznego na membrane dziala rownież ciscienie i rezonanse wewnatrz....obudowy :)
Sta większe wrazenie swobody i skali.
Myślenie ze wstawiajac sobei dowolne ustrojstwo do chalupy pozbywamy sie wszelkich niespodzianek zwiazanych z pomieszczeniem jest nieporozumieniem.
-
acek, rozwiazanie moze i lepsze, ale kurcze gdzie to posustawiać :)
Rozumiem ze wduzym salonie z jakaś dobrą tubą moze być mniam, mniam, ale w średneij wielkosci pomieszczeniach ciezko mi sobie wyobrazić co najmniej 6 subów....no chyba ze zastąpimy nimi np. krzesła w jadalni :)
-
Lancaster, dokładnie tak, tzn, ja rozumiem zalety basu jako takiego z OB, wątpliwości budzą we mnie jedynie teorie np o niekonieczności adaptacji pomieszczeń, że niby bas z OB nie wpływa itd...
-
Sabor, OK to sie widzę rozumiemy :)
OB po prostu mneij basowi jako takiemu przeszkadza. Nie jest to przecież jakas machina do korekcji akustyki pomieszczenia :)
-
Dokładnie! OB nie powoduje dodatkowych problemów, ale nie rozwiązuje istniejących-niestety...cudów nie ma
6 subów w OZ?fajne:D a nie lepiej dipolowych/ripolowych?
-
Mam pytanie małe - czy zysk SPL z hornach bierze się z ukierunkowania fali akustycznej?
-
Sympatyczny blog dla tubiarzy:
http://hornloudspeakermagazine.blogspot.com/
i przykładowy tubiany artykulik (o modyfikacji tubek Klipscha) ze SpeakerBuilding.com:
http://www.speakerbuilding.com/content/1032/
-
&feature=related
fajny system, nazwałbym go alternatywnym:)
-
&feature=related
&feature=related
sory za oftop, ale z nudów przeglądam takie filmiki i widzę ze chyba miałem jakiegoś skośnookiego przodka:P
No i juz wiem jak grają VOTT\'y :P
-
system w pelni tubowy nawet za ogromne pieniadze gra niestety z nieakceptowalnymi podbarwieniami srednicy, krzykliwie i upiornie dlatego np. ten mily pan z firmy avantgarde , ktory bardzo ciekawie co roku mowi o zaletach tub na as (w sumie co roku mowi to samo:) z checia prezentuje muzyke z duza iloscia deciakow, jakies big bandy itd. gdyz w tym tuby czuja sie najlepiej co jest naturalne, przy wlaczeniu czegos z zakresu rocka, nie daj boze popu czy muzyki powaznej jest glownie bol uszu, dynamika tak, owszem calkiem wysmienita, ale zaloze, ze po sluchaniu czegos takiego codziennie w domu bol glowy gwarantowany, muzyka na zywo, na koncercie czy to rockowym, hard rockowym czy jazzowym tak NIE BRZMI bo by po pol godzinie wszyscy pouciekali od tego jazgotu i pierdolonego pisku, wokalistow beczacych jak owce itd. itp., w realu jest potega, jest dynamika brzmienia, jest trabka przecinajaca ostro, agresywnie powietrze , ale jest tez piekny wokal , ogolnie rozumiana naturalna srednica niepodbarwiona popiskiem, ciekawa szczegolnie dla teoretykow hi fi informacja moze byc to ze tuby trio graly w tym roku z zestawem pre/power tej firmy czyli nie mozna tu mowic o niedopasowaniu bo jest to w tej chwili kombinacja referencyjna firmy i tak zostanie, z drugiej strony ta ulomnosc dzwieku tubowego nie przeszkadza czesci odbiorcow no i z pewnie tez osobom starszym i z uszkodzonym sluchem , sa tez pewnie audiofile sluchajacy tylko orkiestr detych chociaz ja takich nie znam i dla nich taki system to z pewnoscia system marzen
lewacy sa wszędzie, niszczmy ich z całych sił...
-
jesli chodzi o tuby w calym pasmie to nie podkreslabym niszowosci tego rozwiazania bo to musi byc niszowe bo wiekszosc ludzi tego nie zaakceptuje u siebie w domu, w odroznieniu od rynku japonskiego gdzie ta nisza jest jakby mniej niszowa z uwagi na inny gust muzyczny japonczykow, japonczycy potrafia taki dzwiek zniesc i jeszcze sie nim rozkoszowac...
lewacy sa wszędzie, niszczmy ich z całych sił...
-
jesli chodzi o nierezonujacy bas z ob to jesli zestaw schodzi do powiedzmy 60-70 Hz to z takim basem jest proporcjonalnie mniej problemow w malym pomieszczeniu niz z basem schodzacym do 40 Hz to chyba jasne, trudno miec problemy z czyms czego nie ma
lewacy sa wszędzie, niszczmy ich z całych sił...
-
electro, jezeli zalezy Ci akuratnio na barwie wokali to powinienes posuchać Tannoy Red Monitor.
Postawione OBOK Audiphisic czy inne wydziwy na 18cm "węglowym" Sca Speaku(uchodzacym za oferujący wspaniaą srednicę) grają przy Tannoy jak z ...tuby :))))
Piszę o tannoy bo choć znajdą sie pewnei cechy podobne w innych tubowcach to samo oddanie wokalu jest tam znakomite.
Co do Avantgarde to w bigbandy sie nei wsluchiwalem ale ogólnie:
- bas zyje swoim zyciem....neico burczybasowym
- skala dźwieku jest mocno dziwna(nawet jak dla mnie - a owiększenie xródeł dxwięku z regoly mi nie przeszkadza)
Prezentacji Avantgarde nie odbieralem nigdy w skali doskonaości natury a raczej w skali nieskrępowania iswobody(pomijając bas)
Niemnie jednak da mnie taka prezentacja jerst i tak o niebo bliższa naturze(na koncertach nie pcham sie zbytnio przed scene) niz 90% w wiekszości plastikowe plumkanie bez drive jakie jest udzialem większosći sennie brzmiacyh zestawów opartych o klasyczne glośniki.
Moze to kwestia gustu, ale sorry porównywałem x razy rżne urządzenia i jak na razie nie ma tematu.
To by byo bardzo interesujace gdyby nagle klasyczne głośniki stożkowe zaczely grać dynamicznie i ze swobodą tuby :)
...nie mam pojęcia jak Avantgarde graly w tym rou...moze faktycznie bylo wyjątkowo kiepsko.
-
w ob nie ma basu to i nie ma problemu :))
-
cir, chodzi Ci o to że nie ma basu na stałe jak w burczybasach ?:)))))
No nie ma, on tam jest tylko wwczas gdy wystepuje instrument w tym zakresie, bo nie sychać rezonującego slupa powietrza jak w wiekszosci klasycznych paczek dających "podusię" :)
Rozumiem ze komuś podusia moze sie podobac....a nawet mozna ją dopalić "szybkim" subem :))))
-
no i doczekaliśmy się czasów, kiedy "dęciaki i inne takie" stały się dziwactwem
do rangi problemu urósł też fakt, że muzyka rokowa, z założenia ostra i krzykliwa brzmi.... krzykliwie
swoją drogą to jest wyzwanie - zbudować sprzęt, żeby np. taka Metallica grała naturalnie a jednocześnie.... do podusi
-
Proponuję użyc do tego celu komba Accuphase lub McIntosch + Dynaudio.....kable Monstera dla bezpieczeństwa.
-
lancaster
avantgarde gra zawsze podobnie, jesli ktos w zyciu slyszal w pelni tubowy zestaw to wie o czym pisze , reszcie niestety nie moge pomoc bo to trzeba uslyszec , zeby sobie zdanie wyrobic, nie wiem w jakich kregach scanspeak uchodzi za najlepsza srednice, nie w moich, zestaw tubowy nie odtworzy lepiej niz konwencjonalny w podobnej cenie muzyki w szerokim wymiarze, to co tutaj niektorzy oplataja to banialuki, to NIE JEST NATURALNY dzwiek, tak samo nie jest naturalny dzwiek z wiekszosci bas refleksow czy ob natomiast jesli ktos jest daleki od podniecania sie szybkoscia narastania sygnalu i napierdalania trabek , i przysiadzie na chwile posluchac koncertowych nagran bluesowych czy jazzowych to predzej czy pozniej dojdzie do wniosku , ze instrumenty nie piszcza , a wokalisci nie becza, KAZDY dojdzie do takiego wniosku, a jeszcze jak bedzie mial drugi zestaw do porownania niewazne moze byc nawet esy to pojdzie to wszystko latwiej, wylaczam z tego ludzi , ktorzy pisku nie slysza, to jest kolo 70 lat i japonczykow oraz chinczykow bo oni maja inny gust muzyczny i inne od najmlodzych lat ksztaltowane poczucie estetyki, jesli ktos slucha calego przekroju muzyki takze rock, jazz, pop, muzyke nowoczesna to nie bedzie akceptowal tub jako jedynego zestawu w domu, jesli slucha wylacznie trebaczy to pelna zgoda, trabki tuba odtwarza najlepiej na swiecie, bez dwoch zdan, tak samo zreszta jak wokale wysmienicie brzmia z lowthera i jesli chodzi o wokalistyke to nie ma lepszego glosnika, moze oprocz innych egzotycznych szerokopasmowcow, jednak w obu technikach nie osiagnie sie uniwersalnego zestawu niestety bo obie maja swoje ograniczenia technologiczne...
w odniesieniu do ob napisalem wydawalo mi sie jasno , ze latwiej opanowac w pomieszczeniu bas schodzacy do 70 Hz niz do 40 Hz, byc moze nie mam racji, ale tak wynika z moich obserwacji
lewacy sa wszędzie, niszczmy ich z całych sił...
-
oprocz trabek jest jeszcze niestety tysiace gatunkow muzycznych gdzie nie stosowano z upodobaniem trabek, metallici wogole nie slucham, nie mam zadnej plyty, slucham natomiast jazzu, rocka, hard rocka, r\'n\'b, rocka progresywnego, wokali kobiecych i wielu innych gatunkow, i to ma grac dlatego wg mnie czasami w tych watkach opiewajacych rozne rzekomo jedyne drogi i objawienia w audio nie pisze sie o znikomej elastycznosci i uniwersalnosci danego systemu, ale jak widzi sie ludzi , ktorzy odsluchuja kazdy system dwoma czy trzema plytami z ktorych wybieraja po jednym utworze to ja nie mam pytan, mnie trudno jest wybrac taka ilosc plyt, jak zongluje lampami w systemie to mam 10 plyt z roznych gatunkow przygotowane zeby cos o lampce powiedziec, co to za zestaw , ktory odgrywa tylko big bandy i zydowskich klezmerow, ja nie slucham ani big bandow , ani klezmerow , dla mnie to by moglo nie istniec wogole, chce uslyszec alice in chains unplugged, rory gallagher etched in blue, pink floyd animals, sistars aeiou, kind of blue , dire straits on the night i wiele innych rzeczy i to ma grac, nie mam zadnego samplera i nie zamierzam miec, podobnie jak nie slucham kari bremnes i innych slodko pierdzacych, taqkze mysle , ze niektorzy tutaj panowie sie zapetlili w tym roztkliwianiu o niszach i rzekopmej elitarnosci, trzeba pisac prawde, ze dany zestaw pieknie sobie radzi z kari bremnes i innymi tego typu plytami, ale nie radzi sobie z wiekszym skladem, ale komus to nie przeszkadza bo sucha tylko kari bremnes i tej drugiej, tej grubawej blondyny no jak ona sie zwie zapomnialem
lewacy sa wszędzie, niszczmy ich z całych sił...
-
electro
jak rozumiem chcesz system uniwersalny
dlatego nie masz co szukac w starym audio bo powstało do konkretnego czasu i muzyki
chcesz uniwersalnosci misisz połaczyc cechy starego dzwieku ze wspołczesna technika
skoro lampa 300B powstała do nagłasniania imprez masowych pomysl jaka przepasc dzieli wspołczesne głosniki sprzedawane w sklepach od tych z okresu w jakim ona powstała to sie kupy nie trzyma i nie moze zagrac wszystkiego
oczywiscie audiofile od np. anioła muzyki twierdza ze on pociagne prawie wszystko w sensie kolumn ale nie w sensie muzyki to niemozliwe
-
ja podobnie, ale inaczej,
cały davis, cały weather report, cały mcferrin, bob mintzer big band, mcferrin, shirley horn, jarrett, dejohnette, friesell, strawiński, beethoven (w tym symfonie), mozart (w tym koncerty).......
pięknie wszystko gra na tubach - składy duże i małe
może tuba tubie nierówna? może elektronika nie taka?
opcji jest wiele, podobnie jak w burczybasach (też podobno jeden są lepsze od drugich)
-
cir, 20W z 845 zgra z wiekszym wykopem od 90% piecy tranzystorowych o mocach powyzej 100W....i to nie podłączajac go do zadnych hornow po 100dB, tylko uczciwych 90dB paczek/6ohm
-
electro, sorki ale naprawde zaldałem sobie trud porownań kolumn za 10 i wyżej Kzł z tubkami i wychodzi na to ze klasyczne paczki graą przy dobrych tubowych jak ze studni.
Nie wiem jakie "uniwersalne" kolumny masz na myśli. Móglbys sprecyzować ?
-
dynamika większa ale nie bas :))
lan do tranzystorow juz niczego nieporównuje sa zbyt nudne :)
-
przy okazji tub
na spotkaniu z koteczkiem zeszli sie chyba sami ludzie od lamp-nawet antos sie zachecił :) i wszyscy mieli jeden problem na ktory nie było złotej recepty i jednej odpowiedzi --co podpiac do wzmaka aby nie stracic nic z zalet lampy
kazda odpowiedz nie była idealna i nie zamykała tematu
jedno było raczej pewne --BR na smietnik
-
....nie mam np. pojęcia o czym ludzie piszą w temacie "zejscie" i "zapanowanei nad basem"....jakie 70 vs 40Hz ????
Taki np 15cali Altec w 19-ce ma taki kop i rozciągniecie że hej(czyt większosć 25cm głośników nie ma startu) i calosć jest kontrolowana.
Pomieszczenie nagle nie dudni :)
...nie rozumiem tez co oznacza ze tuba nie gra wspołczesnej muzyki ? Z jakiego powodu ? Rozumiem ze bas....OK.
Głośniki grajace do 70Hz bez względu an technikę wykonania nie obsłużą wszystkich gatunków.i to rozumiem.....no ale jezeli uz zestaw schodzi do 40 to w czym problem ?
....moze jakichs sub efektow muzy elektronicznej nie da rady odtworzyc ...ale cala reszta ?
Zreszta odtworzeniem np. 25Hz w tej czy innej postaci w przecietnym pomieszczeniu bym sie wogóle nie przejmował. Najczesciej fala tej długości nie ma szans zaistnieć w typowych warunkach lokalowych...ważne zeby to co slychać nie było "spreparowane"....tylko zeby grał instrument.
-
cir, bo w tym sporcie nie ma złotych recept. I B-R pewnie sie znajda akceptowalne(marko, czytasz ?:))....ale znacznie bezpieczniej zastosować ustroje nie dopompowujace tego zakresu zbyt namiętnie :)
....najlepsze z basem w klasycznych paczkach jest to ze ludzie bulę idąca w zakresie 30-60Hz nazywaja niskim basem :)
...dziwne ze nia ma komentarzyw stylu: ale kontrabas, albo nawet: ale perkusja....zamiast tego mamy: noooo niexle kontrolowany, nie zlewa sie ...i wykop nawet jest :)
-
>> magus, 2008-11-11 13:59:15
...może tuba tubie nierówna?
W systemach domowych i sklepowych miałem okazję słuchac tub Odeona (w tym tych za ponad 50 kzł) i nowych tub DYI na Lowtherze ( chyba nie najdroższy model ) z basem na 12" ( a może 15") Jensenie.
Na Audioshow ( 3 lata temu chyba) słyszałem też Avantgarde i jakies wynalazki, których nazwy nie pomnę oraz kilku zestawów szerokopasmowych na Lowtherach. Zawsze ze wzmacniaczami lampowymi.
I tu zgodze sie z electro, że większości wypadków konstrukcje szerokopasmowe na Lowtherach grały dobrze tylko z małymi składami. Avantagardy zapamiętałem jako trochę dzikie i nieokiełznane, ale za to swobodnie grające duże składy i "gęstą" muzykę. Najdroższe Odeony - wielka swoboda dużych składów, ale jednak trochę "pokrzykujące" i z włąsnym, niepowtarzalnym ale jednak podbarwionym brzmienien drewnianej, ogromnej tuby.
Natomiast DIYowska konstrukcja RCMu z Lowtherem w tubie i modułem basowym na Jensenie gra wszystkimi zaletami tuby i bez pobrawień, a Lowther w tej aplikacji nie jest krzykliwy ani przez chwilę, zachowując przy tym genialne oddanie średnicy i ....góry. Owszem, trochę to krzyczało przez Behringera, jak jeszcze nie było zwrotnicy.
Tak więc, Magusowe stwierdzenie podane w formie pytania, zasługuje na jedną oczywistą odpowiedź - tak
-
lancaster
takie glosniki , zeby nie piszczalo i zeby wokalisci nie beczeli jak owce, tylko tyle i az tyle, bardzo mozliwe , ze ten rodzaj podbarwien ci nie przeszkadza po prostu i nie wiesz o czym ja pisze, duza czesc audiofili wie, czego bylem swiadkiem nawet na ostatnim as, nie bylo problemow z opisem wrazen z odsluchow i wiele osob mialo podobne odczucia z odsluchu coby nie mowic jednych z najlepszych tub na swiecie, slucham tych zestawow co roku i jest tak samo, a do tubek nie jestem uprzedzony, ba moje glosniki tez maja tubke na samej gorze:), nie chce oczywiscie kolegow wybijac z rytmu i tego wlasciwego dla audiohobby samouwielbienia i przekonania o wlasnej niesamowitej madrosci , ale naprawde to cale hifi nie jest takie proste jakby sie moglo wydawac....
lewacy sa wszędzie, niszczmy ich z całych sił...
-
electro, bardzo możliwe. Z kolei dla mnie paczki klasyczne grają bez dynamiki i ogólnie jak ze studni. Być moze i to nie przeszkadza i nie wiesz o czym piszę,
Po prostu dla wielu odob temat jednostajnego brzmienia większosci tradycyjnych paczek nalezy juz do historii :)
....moze w takim razie jeszcze raz poprosze o konkretne typy zestawów ktore wg. ciebie brzmią dobrze.
....będzie wiadomo o czym rozmawiamy.
-
"OB nie rezonuje bo ma bas do 70Hz...."
Panowie,o czym my tu mówimy?!Nie dywagujemy nad kompromisami w postaci 40cm deska z 12" basem z wysokim fs które zejdzie do 70Hz...
tylko o 15" basisku z fs<30Hz(chociażby wspomniany altec lub coś z nowoczesnych konstrukcji) w 1,2m desce.
Czy to nie będzie już uniwersalny dźwięk?uniwersalny to pełnopasmowy,zatem wrzucamy dodatkowo na deche standardową kombinację 18cm+1"kopułka(może byc w waveguide) i już mam 3drożne odgrody....
Ktoś już wcześniej wspomniał,że mało jest melomanów słuchających tylko określonego typu muzyki...MA RACJE! Większość miłośników muzyki wędruje pomiędzy jazzem,rockiem,symofniką,metalem i elektroniką, a to przecież zupełnie rózne style grania?Nieprawdaż?
-
>> electro, 2008-11-11 12:48:42
jesli chodzi o nierezonujacy bas z ob to jesli zestaw schodzi do powiedzmy 60-70 Hz to z takim basem jest proporcjonalnie mniej problemow w malym pomieszczeniu niz z basem schodzacym do 40 Hz to chyba jasne, trudno miec problemy z czyms czego nie ma
ja jak miałem 16" rft na dechach ponad 2x2m, bas schodził ponizej 40hz. I tu muszę przyznać ze pomieszczenie miało w tym swój udział. Tak czy inaczej bas nigdy sie nie ciągnął miał mase i kontur. jak dla mnie to było to. Niestety dwie takie odgrody nie zmieściły sie u mnie w pokoju 20m2. Ale wiem, że można i kiedys jak będę miał większa chatę...,
jeśli macie taką możliwość to zbudujcie jedną taką odgrodę na pare dni - przekonacie sie sami.
-
cocor
no wlasnie, a juz myslalem,ze tutaj sami tylko japonczycy pisza i nie slysza podbarwien tylko sam miod:))
lewacy sa wszędzie, niszczmy ich z całych sił...
-
"OB nie rezonuje bo ma bas do 70Hz...."
OB ma bas bezproblemowo do 40Hz(-3dB) mierzone. Mówimy o pojedynczym glośniku 15 cali i efektywnosci an poziomie 93dB.
Nie wykluczam natomiast ze jakaś OB ma bas do 70....podobnie jak tego ze jakis burczybas gra naturalnie :)
-
electro, w audio wszytsko jest kompromisem.
Bez problemu moge wskazac wady zarowno Avalona jak WLM....tyle ze w wraunkach wystawy takie Eidolon Diamond zagray po prostu iepsko, a WLM Gran Viola bardzo przekonująco....i tak to jakos idzie.
Tuby dają wrazenie(bo tak w istocie jest) wypromieniowywania większej energii. Komuś to przeszkadza - rozumiem.
Dla mnie uczxciwy kompromis to dźwiek interesujacy an dluższa mete. Kogoś moze męczyc zywość, mnei męczy np. dudniacy bas.....nie bedę przecież sluchał na burczybasach nagrań bez basu....znów wyjdzie na to ze są mniej uniwersalne od hornw :)))
-
cocor2007
do tego trzeba dodać, że ludzie często wyrabiają sobie opinię na podstawie przypadkowych odsłuchów na takim Ałdioszoł
najbardziej zastanawia mnie, jak ktoś twierdzi, że technologia "konwencjonalna" jest lepsza, ale gdybyś dopytał, to ta sama osoba zazwyczaj powiedziałaby ci, że słyszała w życiu.... niech będzie dla równego rachunku - 300 róznych głośników "konwencjonalnych", z czego powiedzmy 250 nadawało się od razu na złom, 35 grało znośnie, a 15 świetnie. no i usłyszysz jeszcze zastrzeżenia, że trzeba brać pod uwagę niedopasowanie elektroniki, pomieszczeń, kabli, zmęczenia w danym dniu, etc. etc.
a jednocześnie ta sama osoba stwierdza, że słyszała 10 zestawów "alternatywnych" i że to nie to. ale tu już ten ałdiofil nie ma problemów z pomieszczeniem, eletroniką, przyzwyczajeniami dźwiękowymi i innymi takimi
ale sądy są ostateczne i niepodlegające weryfikacji
-
Urwało mi poprzednią odpowiedz:/
"OB nie rezonuje bo ma bas do 70Hz...."
Panowie,o czym my tu mówimy?!Nie dywagujemy nad kompromisami w postaci 40cm deska z 12" basem z wysokim fs które zejdzie do 70Hz...
tylko o 15" basisku z fs<30Hz(chociażby wspomniany altec lub coś z nowoczesnych konstrukcji) w 1,2m desce.
Czy to nie będzie już uniwersalny dźwięk?uniwersalny to pełnopasmowy,zatem wrzucamy dodatkowo na deche standardową kombinację 18cm+1"kopułka(może byc w waveguide) i już mam 3drożne odgrody....
Ktoś już wcześniej wspomniał,że mało jest melomanów słuchających tylko określonego typu muzyki...MA RACJE! Większość miłośników muzyki wędruje pomiędzy jazzem,rockiem,symofniką,metalem i elektroniką, a to przecież zupełnie rózne style grania?Nieprawdaż?"
-
Znowu....cholera jasna-co jest!?
-
"OB nie rezonuje bo ma bas do 70Hz...."
Panowie,o czym my tu mówimy?!Nie dywagujemy nad kompromisami w postaci 40cm deska z 12" basem z wysokim fs które zejdzie do 70Hz... tylko o 15" basisku z fs<30Hz(chociażby wspomniany altec lub coś z nowoczesnych konstrukcji) w 1,2m desce.
Czy to nie będzie już uniwersalny dźwięk?uniwersalny to pełnopasmowy,zatem wrzucamy dodatkowo na deche standardową kombinację 18cm+1"kopułka(może byc w waveguide) i już mam 3drożne odgrody....
Ktoś już wcześniej wspomniał,że mało jest melomanów słuchających tylko określonego typu muzyki...MA RACJE! Większość miłośników muzyki wędruje pomiędzy jazzem,rockiem,symofniką,metalem i elektroniką, a to przecież zupełnie rózne style grania?Nieprawdaż drogi słuchaczu?
-
"OB nie rezonuje bo ma bas do 70Hz...."
Panowie,o czym my tu mówimy?!Nie dywagujemy nad kompromisami w postaci 40cm deska z 12" basem z wysokim fs które zejdzie do 70Hz...
tylko o 15" basisku z fs poniżej 30Hz(chociażby wspomniany altec lub coś z nowoczesnych konstrukcji) w 1,2m desce.
Czy to nie będzie już uniwersalny dźwięk?uniwersalny to pełnopasmowy,zatem wrzucamy dodatkowo na deche standardową kombinację 18cm+1"kopułka(może byc w waveguide) i już mam 3drożne odgrody....
Ktoś już wcześniej wspomniał,że mało jest melomanów słuchających tylko określonego typu muzyki...MA RACJE! Większość miłośników muzyki wędruje pomiędzy jazzem,rockiem,symofniką,metalem i elektroniką, a to przecież zupełnie rózne style grania?Nieprawdaż?
-
ale jaja....nie mogłem wstawić znacznika "większe", "mniejsze" - przerywal post...
-
Maciek, mi sie wydaje ze z hornami to jest trochę jak z Gainclone :)
Wiadomo ze GC nie gra i grac nie moze, nie ma basu, nie ma dynamiki i wogóle jakiś taki do bani.
Po czym antoś robi porównanie z MPM korzystając z tego samego pre....i ...tatam....gra tak samo :))))
A obok stoi sobie i patrzy jakis Air Tight....no ale z silą przyzwyczajen nie ma sensu dyskutowac.
Rozumiem ze jest sporo klasycznych paczek ktre w określonych warunkach zagrają super i naprawdę bardzo sie cieszę z tego powodu...tyle ze m ten sposób grania "z pudełka" nie odpowiada.
-
a jaki rozmiar deseczki lan ?;))
w sumie ta decha mnie nie przeszkadza nawet duza i jest chyba najczesciej stosowana przez lampiarzy małej mocy
odsłuchy tuby wystawowe nie maja duzego sensu,to trzeba zabrac do domu na tydzien i wpierw sie zaadaptowac do dzwieku szybszego niz swiatło aby cos rozsadzac
wrazenie życia w takim dzwieku jest niezaprzeczalne
-
zgoda magus,
ta proporcja 300:10 wynika z podaży rynku, choć ostatnio to się zmienia, coraz więcej ludzi próbuje "robić w tubie". Droga od audiofilskiej żylety z trzymanym za mordę ( zwykle przez kabel :) ) poluzowanym basem do żywego brzmienia ( choćby trochę podbarwionego) nie jest łatwa do przejścia. Sam ciągle jadę na burczybasie - (Matrix805), ale to się zmieni :)
-
ja nie chce nikogo przekonywac oczywiscie, dzwiek w pewnym sensie , w pewnym zakresie tubowy mam na codzien od kilku lat,ale chcialem tylko zasiac nieco niepewnosci w serca tych , ktorzy szukaja tutaj guru i jedynej prawdy o dzwieku, bo tacy sromotnie sie zawioda i zaloze sie , ze czesciej oddadza jakies stare tuby sciagniete z zachodu po namowach i kwiecistych opisach gurus do komisu niz glosniki konwencjonalne uczciwie wykonane czy to tl , czy br czy oz.. takie jest moje zdanie oparte na wielu spotkaniach z roznymi kolumnami, malo jest rzeczy naprawde olsniewajacych i swiezych dla mnie dlatego nie napisze co mi sie ostatnio podobalo jesli chodzi o glosniki, z polskich za uczciwie wykonane i niezle brzmiace uwazam harpia akustik, naprawde godne zainteresowania , nie przemodzone, nie otoczone jakas dziwna aura niesamowitosci i najlepszosci, grajace kazdy rodzaj muzyki i dajace przyjemnosc i relaks podczas odsluchu, dobrze odtwarzajace klimat nagrania....
lewacy sa wszędzie, niszczmy ich z całych sił...
-
cocor,
podejrzewam, że jeśli zwykły śmiertelny ałdiofil usłyszał 10 rzeczywiście różnych głośników "niekonwencjonalnych" to i tak pewnie jest dużo :)
żeby niebyło nieporozumień - to nie ironia. po prostu tak jak mówisz, nie jest łatwo na coś takiego trafić
do tego dochodzi kwestia "smieci na wejściu śmieci na wyjściu"
jeśli dana osoba słyszała wcześniej daną eletronikę z klasycznymi głośnikami i uszy nie bolały, to jeśli usłyszy ją później podpiętą pod tuby czy OB (czy inne po prostu przejrzyste kolumny, choćby klasyczne Rehdeko, o ile można je za takie uznać) i będzie kiepsko, to w 99,9% przypadków delikwent powie ci "ergo tuby są do dupy" :)
-
przestawienie sie na podbarwiony dzwiek tez ma znaczenie, po kilku dniach z takimi kolumnami pewne rzeczy przestaja przeszkadzac, ba, wydaje nam sie , ze tak powinno byc, ale to dotyczy kazdej technologii, kazdego glosnika, po kilku dniach ze sprzetem wiemy tez czy jest to cos dla nas, osiagniecie uczciwie brzmiacego zestawu jest tak samo trudne teraz jak bylo 20 lat temu i bedzie za 20 lat, nie ma tutaj prostych rozwiazan, a w kierunku audio nie ida zadne dobrze finansowane badania , bo rynek stereo wyzszej klasy jest zbyt maly zeby firmy majace zaplecze materialowe i intelektualne w to inwestowaly, doskonale to widac na postepie w projektorach kinowych, wystarczy porowanc projektor za 7-8 tysi sprzed 5 lat i na ostatnim as, porazajaca roznica w jakosci, za te same pieniadze w tej chwili piekny , soczysty, szczegolowy obraz...
lewacy sa wszędzie, niszczmy ich z całych sił...
-
electro, nie wiem czy tu jest jakis guru, a jaesli juz jakas myśl przewodnia jest to : olej wszelkie recki i sprawdź sam.
Co do preferencji dziwnym trafem mamy identyczne :)
Harpia to dla mnie bardzo OK kolumny o czym nieraz pisałem.
-
electro, dokadnie. Jak sie czlowiek przyzwyczai do jednostajnosci i szarośi burczybasa oraz dxwięku z pudełka topotem nawet moze sie podobać.
Tka jak piszesz kazda epoka ma swoje plusy i minusy. Niestety w technice glośnikowej cieżko jednoznacznei zaobserwowac postęp. Nazwalbym to zmianą i to niekoniecznie idacą w kierunku podniesienia realizmu. Technicznie pewne sprawy sąmoze i lepsze, ale czy to sie przeklada dźwiękowo ?
Czy np. obecnie CD po x latach bytnosci na rynku jest zdecydowanie lepszy od gramofonu ?
Dziwacy twierdzą ze na razie nei ma szans....i ja muszę przyznac ze nie zawsze jestem tej wyzszości CD pewien.
Wzmacniacze, etc...to samo.
Po prostu wszystko poszo w kierunku komercjalizacji i ciecia kosztów.
....w pewnych dziedzinach postęp jest ewidentny, ale w audio akurat ciezko takowy zaobserwowac.
-
....dodam tylko jeszcze, ze zrobilo sie...inaczej.
Ograniczono efektywność zestawow glośnikowych po to by w mniejszej obudowie za mneijszą kasę dac podobne rozciągniecie....niestety sporadycznie daje sie w tym zestawie ta samą żywość/namacalność i obecnosć dxwięku.
....ten sam efekt mozna uzyskac oczywiscie stosując zamiast np. 15cm woofera 30cm ale tak jak wyzej....cena i gabaryty....ale bas jakby nie patrzec niestety nie ten sam...pomimo deklarowanej tej samej czestotliwosci np. -3dB.
Niestety z 15cm pierdziawki basu jak z 30cm gośnika nie będzie...no ale koszty.
-
>Niestety z 15cm pierdziawki basu jak z 30cm gośnika nie będzie...no ale koszty.
że o 38 cm nie wspomnę... ;)
-
>> lancaster, 2008-11-11 14:39:57
>I B-R pewnie sie znajda akceptowalne(marko, czytasz ?:))....ale znacznie bezpieczniej zastosować ustroje nie >dopompowujace tego zakresu zbyt namiętnie :)
Czytam z wypiekami, ale że mam nie popularny pogląd , to siedzę cicho. Nie mniej jednak cieszę sie ,ze uznajesz iż gdzieś tam znajdzie się akceptowalny BR, chociaż sam wiem że w komercyjnych paczkach raczej marne szanse.
Pzdr.
-
Akceptowalny BR....Onken:P
-
czy ktoś z forum ma jakieś doswiadczenie,lu przynajmniej podstawy teoretyczne na temat ripoli?
Co myślicie o takch subach?bo chyba do kolumn średnio sie nadają ze względu na strasznie niską efektywność...racja?
-
Ciekawe połączenie koncepcji OB i bass refleks:
http://www.mother-of-tone.com/speakersystem.htm
-
Czy to jest jeszcze BR?
-
Z basem z OB. jest mniej problemów w pomieszczeniu nie tylko dlatego że nie schodzi nisko (akurat większość OB. to drogie konstrukcje i na tyle wyżyłowane że musza nisko schodzić basem za tę cenę), ale dlatego że dipol słabo promieniuje bas pod dużym kątem. Następuje tam zwarcie akustyczne. Dzięki temu mniej jest odbić bezpośrednich pod dużymi kątami do punktu odsłuchu.
Koledzy jednak piszą tylko o efekcie braku rezonansu – w OB. nie ma obudowy która „gra”. I to ich tak bardzo zachwyca.
Brzmienie dużych tub faktycznie jest nieznośne na średnicy. Ale kiedyś tuby były często wykorzystywane w celu poprawy efektywności tonów średnich np. w kinach – tam to się dało znosić bo chodziło o efekt.
Natomiast tubka wysokotonowa nie musi wcale grać przykro. Daje natomiast tę przewagę nad większością kopułek że umożliwia lepsze przetwarzanie mocy. Zresztą zanim kolorowe pisemka zaczęły bredzić o tym, że wyłącznie audiofilskie są kopułki, w gazetach takich jak Radioelektronik pisano właśnie o zaletach tub w porównaniu z ówczesnymi kopułkami... O tym że tuby mają większa wytrzymałość mocową, można je niżej ciąć itp. Tubki wysokotonowe zazwyczaj grają gładziej niż kopułki, nie dają efektu szorstkości także przy zbyt niskim odcięciu. Można również znaleźć tubkę wysokotonową która w zestawie głośnikowym pozwoli uzyskać płaską charakterystykę SPL.
W przypadku np. Tonsila GDWT12-19/150 podkreślenie o 5-6db wystąpi w okolicach 15khz – dokładnie tam gdzie często występuje lekkie podniesienie ciśnienia także w wysokotonowych głośników kopułkowych. W tym zakresie w muzyce niewiele się dzieje a i słuch nie jest specjalnie wrażliwy na ten zakres więc podkreślenie samej góry z tubki wyposażonej w korektor fazy działający bardziej agresywnie nie będzie kłuło w uszy. Za to na niższych-wysokich tonach otrzymujemy dobre wypełnienie szybkość i masę której brakuje zazwyczaj kopułkom odcinanym nisko w zestawach 2-drożnych.
W takim zestawieniu nawet jeśli tubka daje lekkie poczucie nosowości to nie barwi ono głosów ani większości instrumentów bo ich podstawowe dźwięki są poniżej jej najskuteczniejszego zakresu działania. Możemy mieć poczucie silniejszego „dmuchania” na cichych fragmetach z solowymi instrumentami dętymi ale kiedy włącza się większe instrumetarium to ten efekt przestaje być słyszalny.
W tubach sredniotonowych ciężko jest dojść do poziomów głośności przy których szum tuby zginąłby w muzyce. Skoro wspomniano Avatgarde to właśnie chyba w ich materiałach czytałem o stosowaniu tub asferycznych jako wnoszących mniejsze wzmocnienie akustyczne i mniejsze zniekształcenia. Wiec jednak problem jest tutaj istotny dla konstruktorów.
PS. Tannoy Red Monitor nie miał raczej tuby średniotonowej. Miał tubę niskotonową a membrany głośnika niskotonowego w całej serii drogich Tannoyów tworzyły tybkę dla głośnika wysokotonowego. Wiec to raczej nie jest to samo co tubiszcza Avantgarde.
-
cos ostatnio uslyszalem o glosnikach strunowych. ktos widzial - ktos zna?
-
http://pubserv.uprp.pl/PublicationServer/Temp/765p30pkiupcet0i0r62pr0vi6/PL16308B1.pdf
-
Masz na mysli te głośniki:http://img.interia.pl/komputery/nimg/Przezroczyste_glosniki_2602931.jpg?? ^..^ ^..^ ^..^
-
piterzi, 2008-11-17 23:03:04
--- http://pubserv.uprp.pl/PublicationServer/Temp/765p30pkiupcet0i0r62pr0vi6/PL16308B1.pdf ---
Ja pierdziu! Skąd tę przedwojenną bałałajkę wytrzasnąłeś??? Już wiem jaki pomysł będzie miał Lancaster na kolejną przeróbkę Visatona B200 ;)
Autorem przedwojennego patentu był jakiś Fakir Midczat – brzmienie musi być z tego strasznie fakiryczne :)
Wątek ma tytuł: „OB, tuby itp.” Słowa „itp.” potraktowałeś bardzo szeroko :)))
-
jzagaja
Gdybyś mógł tu rozszerzyć swoją wizję aktynwego podziału w zestawie tybowym/OB o którym wspomniałeś w watku "granie z tuby" to byłbym wdzieczny.
Po pierwsze: masz na myśli ten wzmacniacz: http://tnij.org/tripath ?
Po drugie: czy Ty stosujesz go już osobiście?
Po trzecie: rozumiemy że trzeba wtedy...no właśnie 6 czy 3 kanałową karte do komputera?
Po czwarte: w jakim programie zaimplementować zwrotnice?wtyczka crossover do foobara wydaje mi sie nie profesjonalna...
-
Sa programy do implementacji aktywnej zwrotnicy i DRC jako wtyczki do Convlvera. Ta o której pisałeś może i nie wygląda na profesjonalną, ale co musiałaby mieć aby nią być? Gdyby miała gdzieś napis "audiophile" to dopiero miałbym wątpliwości na Twoim miejscu:)
Również podłączam się do pytań. Jestem zainteresowany kwestią aktywnych podziałów z OB i tubami - zwłaszcza soft\'owo")
-
Qubric, powinienes robic za wróżkę :)))))
Pewnie ze kazde rozwiązanie ma swoje wady i zalety. w koncu żywy instrument muzyczny to zywy instrument. Pomijając to ze w trakcie zapisu pozostae z muzyki najczęsciej jakaś tam namiastka to jeszcze elketronika a zwłaszcza zestawy potrafia nam ogolocic brzmienie z muzyki do reszty.
Pozostaje wówczas poszukiwanie dźwięku....tu to juz sie nauczyłem nie dyskutowac o gustach :) ....ktos szuka np. "rozdzielczej" "akamitnej" czy jakiej tam chce góry, "miodnej" "gęstej" czy znów jakiej tam chce średnicy....no i ma tez oczekiwania wobec basu....wszystko OK i pewnie da sie to jakoś w całośc dopasowac lepiej lub gorzej....jeden zestaw idzie w kirunku liniowości/"rozciagniecia", inny w kierunku energii i pewnie jeszcze kilka innych dróg się znajdzie - w zalezności od oczekiwań.
Wazne zeby sprawialo to przyjemność - podstawa moim zdaniem, bo jak ktos siedzi przed systemem i zamiast sluchac muzyki wylapuje/ocenia walory (wg. własnych upodobań) to ja dziękuję.....choc dla kogos moze być to wlasnie cymes :)
-
3 pytanie wycofuje....wiadomo że 6 kanałów przy 3way...w końcu to stereo a nie mono:P
Ooo tak!DRC i aktywne zwrtonice to coś co mnie "kręci";)
>mordensiur
Krótko i na temat...Racja-na siłe chyba chciałem znaleźć jakies voodoo:P
-
Nazbierałem mał baże na temat sofware\'owej aktywizacji i DRC. W wolniejszej chwili założe mały temacik z podsumowaniem poszukiwań.
Cieszę się,m że będę miał z kim o tym podyskutować:)
-
Dostalem sie do neta na chwile...
Chlopaki chlopaki. Błądzicie.
O cyfrowej zwrotnicy myślałem już od ładnego czasu, jednak...
Lity drut, full range, first watt itp. ;-)
-
Ta wróżka akurat nie lubi jak grają na ballalajkach;) Znajdzmy ilepiej nną.
-
Ok przejdzmy do pokoju POGADUCHY.
-
piterzi, 2008-11-18 23:27:44
--- Ta wróżka akurat nie lubi jak grają na ballalajkach;) Znajdzmy ilepiej nną. ---
Aaa tam zaraz nie lubi... Bardzo jestem ciekawy jak na tym zabrzmi Satriani :)))
Ale lepszy ubaw miałbym gdyby Lancaster zaczął przerabiać Visatona B200 na taką bałałajkę elektryczną :))) Chociaż... Może nawet zacząć od Tesli ARZ ;)
PS. Piterzi - widziałeś lub czytałeś o realizacjach głośników strunowych wg przedstawionego patentu?
-
>> jzagaja, 2008-11-18 23:47:38
"Wystarczy najprostsza karta wielokanalowa. Jesli kupowac cos lepszego to zeby mialo sterowniki pod Linux. Firewire jakkolwiek dobre zapewne odpada w przedbiegach."
Dlaczego nie firewire?w tym pokładałem największe nadzieje....
Jesli nie FW to co? PCMCiA(laptop)?
-
racja, wspieranie linuxa wskazane. Większość kart ma wsparcie dla Windowsa i MAC OS/X ,a o linuxie nie wspominają...
Myślałem jednak o:http://www.allegro.pl/item461920801_presonus_firebox_interfejs_firewire_nowy_gud.html
ma 6 kanałów choć zastanawiam się czy nie wystarczyłoby 4. 2 na bas zasialny z tranzystora,2 na góre z pasywnym podziałem zasilaną z tripatha(są 4 kanałowe?) Tylko nie wiem jak wygladą wtedy sprawa z reg głośńości, w końcu to 2 rózne wzmacniacze
-
Panowie wrzuccie jakiś aktualny link z ta bałalajką bo nie wiem na co i co mam przerabiać :)))))
-
Duża baza ciekawych konstrukcji tubowych z pomiarami i planami:
http://www.hm-moreart.de/1.htm
Ciekawe są double horns - np. konstrukcje Saxophone, czy Kornett.
Po przesłuchaniu na AS horna Beluga z fabryczki Crafty.nl na 5 calowym głośniczku full range trochę się zaraziłem do basu na tubie. Do średnicy i wysokich na tubie jako właściciel koaksjala tubowego nikt przekonywać mnie już nie musi :-).
-
>> jzagaja, 2008-11-19 21:18:45
O PCMCI zapomniec bo to waskie gardlo dla kart dzwiekowych i zaden producent w to juz nie inwestuje.
A digigram?