Audiohobby.pl
Audio => DIY => CD / DAC => Wątek zaczęty przez: lancaster w 17-10-2008, 08:23
-
Bardzo popularny i slusznie przetwornik oparty o CS4397 i 8412/14/16.
Plusy:
- w wersji podstawowejczy to smd czy przewlekanej) bardzo dobry dźwięk po zastosowaniu na wyjsciu nawet najtanszych lampek(6n1p)
- łatwosc wykonania i kompatybilnosc z wieloma systemami
Minusy
- w zasadzie jeden: sama plytka przetwornika. zaprojektowana tak sobie w dodatku z chcąc nei chcąc wiszącą na niej analogowką(mozna wylutowac)
Moze pokusimy się o wykonanie tego dAC od podstaw tak by z prostego ukladu wycisnąć maxa ?:)
Widzialbym calosc na 2 prłytkach - DAC i zasilanie. Jezeli chodzi o DAC to sprawa jest w zasadzie banalna, zeby nie powiedzieć jedyniesluszna :) MAx krótkie ściezki, kondensatory max blisko nożek zasilania. Stabilizatory również blisko kondow i na plytce DAC. Nie robimy petli masy bo nie lubimy :)
Zasilacz moznaby zaprojektować z np. 2 wersjach, lub jednej "rozwojowej". Osobiscie jestem fanem prostych zasilań....prostych na tyle na ile można. W każdym razie tego typu uklad po dobrym opracowaniu ma szane stac sie naprawde doskonalym DAC(w wersji na chińskiej plytce jest wystarczajaco dobry - spoko, ale nie spróbowac zrobic całosci dogranej byloby zaniedbaniem :))
wasze proozycej ? Co wuwzgledniamy ? Zamówi sie plyti i śmigamy z tematem.
-
Proponowalbym uwzglednic takze input via Toslink - dla wszystkich uzytkownikow transportow PC, gdyz z coaxialami na interface\'ach audio jest przeroznie.
Oraz wybrac takie lampy, aby zapewnic sobie przyszlosciowo mozliwosc ingerencji w dzwiek dzieki ich wymianie.
-
lampy sa dobrane do takich zabaw idealnie 6n1p i cala rodzina ecc88, e88cc, 6H23P, 6922, 6DJ8 dają wystarczające pole do manewru :)
wejście toslink w opcji powinno byc uwzględnione.
-
Jeżeli dac ma łapać 24bit/96khz to powinno być co najmniej cs8414, ewentualnie z innej beczki DIR9001 (mniejszy jitter).
-
Bacek, znasz mnie i jak napisałes o 9001 to pewnie liczysz sie z tym ze wypróbuje :))))
Rozstaw pin w obu odbiornikach jest taki sam ?
Nie mam doswiadczenia w projektowanu płytek w dedykowanych programach(bawie sie w Corelu i wykonuje płytki z apomoca termotransferu).
Jezeli ktoś moglby zasymulowac takową byłbym wdzieczny.
-
Raczej zupełnie inny, to decyzja w jedną stronę
-
No to gorzej, bo trzeba by potestowac oba.
Moz elepiej pozostańmy przy CS, bo chyba popularniejszy....i wiadomoz e lampucera w Łukasza z nim na pokladzie gra.
-
lancaster,
wolfson jest lepszy....:)
i do tego kupujac azurka 540 II masz transport i obudowe gratis :)
coprawda Fikus robi pewne bledy w adaptacji stagu lampowego ale mimo wszytko, wolfson jest chyba lepszy.
pozdrawiam
-
intuos, mi osobiscie Wolfson w azurze tez bardzo sie pdoobal w kombinacji z lampowym out.
Nie chce robic kolejnego tuningu na plytce na której wisi kiloometr niepotrzebnych ściezek, tylko zupelnie nowy "czysty" DAC. Myśle ze chetnych znajdzie sie troche, bo to naprawdę dobre urzadzenie.
Z tego co kojarzę Wolfson jest dosć cięzką w zakupie kostka.
A gra fajnie. Neico gęsciej od CS-a, bardziej w stronę TDA1541. CS za to gra swobodniej. Poczucie realizmu na tym samym poziomie, kwestia pasma etc - do zrobienia.
-
ja tam czytam, ze zdania sa b.rozne.
Tutaj np. gosc twierdzi, ze CS8416 wcale nie jest zly -> http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-47943.html
Quote:
To me a lot of that FIFO related jitter reduction is only marketing stuff because it\'s such a decriptive explanation.
Feeding that crappy CS8416 with an also crappy low cost spdif source does not show enough phase noise that the sampling data and clocks can\'t be reclocked with a simple D-FF.
Answer:
You\'re half right... the jitter which comes out of a CS8416 is extremely low - It\'s nowhere near the half-of-UI phase noise that would theoretically break D-flip-flop reclocking. Using an oscilloscope (not a phase noise measurement instrument but a good "will this system even work?" instrument) the 8416\'s RMCK output is indistinguishable from a good oscillator.
But this only works if the reclocking clock is frequency and phase locked to the data being reclocked. Since this is coming from a VCXO+PLL with as low a bandwidth as possible, a fast enough drift (warmup?) occuring in either the VCXO or the original source could push the reclocking clock\'s phase off enough to break your reclocker. The lower your VCXO+PLL bandwidth is, the worse this becomes.
Adding a FIFO lets you tolerate much more frequency drift, which lets you push the PLL bandwidth lower offering better jitter rejection.
Marketing? nah, it makes sense.
Doszukalem sie, ze DIR9001 ma jitter: 50 ps.
CS8420 np. ma ponoc 200 ps.
-
Na wersję przewlekłą ktoś zrobił przejściówkę DIR->CS
-
Może jakis kolega zechcialby zaprojektować wersje roboczą plytki ?
-
fallow, akurat co do zamiennosci 8412-14-16 nie ma problemu.
Mozna sobie wlutowac dowolny dostepny i potestować.
-
A napewno 16 da się prosto zamienić z 12/14?
-
qrde, sorki. 16-ka jest zasilana 3,3V(VD), pozostałe 5.
Zoslabym przy wcześniejszych wersjach.
-
Czy ktos widzial molibdena ?:)
-
CS8416 jest warunkach DIY trudny do wykorzystania, wymaga sterowania mikroporcesorem. Możliwy jest tryb pracy sprzętowy ale z tego co się zorientowałem wyjścia danych pracuje wtedy tylko w trybie albo I2S/EIAJ 24bit albo AES3 direct out, gdzie za danymi audio podawane są bity C i U. tryby 16/18bit nie są dostępne. Nie powinno to jednak przeszkodzić we współpracy z DACem CS4397.
_________________________________
Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!
-
hejka, dalbyś radę zaprojektowac plytkę do naszego DAC ?:)Nie obslugiwalem nigdy programów do tego typu rzeczy.
-
jak bedziecie miec plytki plus komplet elementow to ja sie pisze :D plus instrukcja jak to zlozyc :)
---------------------------------------------
strach sie bać...
-
foxbat, instrukcje bedziesz mial we wątu.
Plytke widzę standardową z soldermaska - nie powinno byc dla nikogo problemów z lutowaniem.
-
lan
>nie powinno byc dla nikogo problemów z lutowaniem.
nie znasz moich mozliwosci :) na szczescie ma mi to kto zlutowac, ale musze miec instrukcje by wiedzial co i jak :)
hmm... a moze kupie lampucere, za 190zl na allegoro sa...
---------------------------------------------
strach sie bać...
-
Pomysł budowy jest zacny
Jaka jest cena gołych CS-ów(przetwornika i odbiornika)z jakiegoś "normalnego" źródła?
-
foxbat, 190 to nie jest zła cena. Jak pokombinujesz na ebay to go sciagniesz za jakieś 150-160.
W tej cenie(i nie tylko) jest super.
Acha, DAC sam z siebie gra tak sobie. Da sie sluchac oczywiscie ale zaden top to to nie jest.
Dobrze poskładany NOS DAC jest lepszy....i jeszcze ekonomiczniejszy :)
-
Czy ja wiem, jest wiele DACow na CSie ktore graja po prostu dobrze, analogowo i z dotykiem ciepla :) Przyklady to chociazby Electrocompaniet ECD1 oraz North Star M192 ;)
-
Fallow, nikt nie mowi zeCS nie jestnaturalny. Wręcz przeciwnie :)
Widze ze matka natura postawila przede mna kolejne wyzwanie - oanowanie Eagl\'a :)
-
Od Eagle prostszy w użyciu może okazać się diptrace.com Warunki używania softu takie jak w Eagle.
Narzędzie łatwe i miłe w użyciu. Grubość ścieżek, prowadzenie, biblioteka itp.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Któryś z aniołów trącił mnie skrzydłem, chyba nawet za mocno..
-
To ja się trochę powymądrzam.
1) Jeszcze nie spotkałem takiej aplikacji, w której wybór DACa byłby wąskim gardłem, a nie środowisko w którym pracuje, no chyba że weźmiemy naprawdę kiepską kostkę DAC. Czyli Wolfson czy Crystal - wsio rowno. W świecie urządzeń przenośnych akurat Cirrus Logic to dla mnie czołówka - iRiver E10, najnowsze flashowe Sony. Wolfson jest w regresie. Poza tym CS4397 znosi niższe impedancje obciążenia od WM8740.
2) Nie wydaje mi się, aby CS8416 wymagał procesora. Na lampucerze takowego nie ma, a nikt przecież tego nie programuje przed lutowaniem, bo po co dodawać sobie roboty? Inną kostkę by dali, gdyby procesor był potrzebny.
3) Jak ma być best of the best PCB, to musi być przynajmniej częściowo SMD. Wszystkie ceramiki powinny leżeć przy nogach DACa w poprzek. To samo tyczy się elementów przy PLLu, SMD i krótkie ścieżki. Jak dla mnie płytka mini to żaden problem.
4) Chcę mieć opcję Toslinka. Coaxial to przewód cyfrowo-analogowy, więc wpływa na dźwięk, a optyk oferuje separację galwaniczną, nie stanowi kolejnej drogi rozpływu masy między urządzeniami. Przy okazji wyjaśniłem jakim cudem kable koncentryczne wpływają na brzmienie. :)
-
Majkel, no to supr....robimy. Poproszę znaczy sie :)
Gabriel, program o ktorym piszesz jest darmowy ? Pytam bo jezeli tak to moznaby zrobic krótką pogadanke w watku temu poświęconym dla poczatkujących projektantow pcb....ot takich jak ja :)
-
Ups, widzę że użyłem sformułowań, które zabrzmiały jak deklaracja. :D Myślę, że zacznijmy od końca, czyli wybór komponentów, żeby potem płytki ciągle nie poprawiać. Czyli lista części. Analogówka to będzie osobna płytka, czy na jednej?
-
majkel, myslę ze od końca idąc :
- kondensatory wyjściowe olipropylen, raster do ustalenia
- podstawka lampy e88cc(uklad SRPP)
- CS4397
- CS8412/14
- opcjonalne wejscie (np. Toslink, USB)
W poniedzialek skontaktuję sie z Uniprodem w sprawie 4397
-
Tutaj sa tez fajnie opisane wedrowki w budowie DACa na CSach http://www.audiocraftersguild.com/RnD/RandD.htm
Gosc zaczal na 8414 ale w koncu skonczyl na CS8420. Wiec 8414/16 nie obsluguje Asynchronous Jitter Reduction ?
-
Ja bym tak nie panikował z tym jitterem. Czytałem notę aplikacyjną CS8416, i w zasadzie trzeba się zdecydować, czy minimalizujemy jitter dla niskich (CDDA) czy wysokich (DVD-A, SACD, HDCD) gęstości zapisu. Byłbym za tym pierwszym, jako że większość dostępnej muzyki to 16 bit/44.1kHz. No dobra:
CS4397-KS lub CS4397-KSZ
CS8416 (wstępnie)
wyjście - MKP lub papier w oleju, w każdym razie coś wielkiego przewlekanego
nadajnik Toslink
wyjście Toslink
wyjście coaxial
wybieranie wyjść
ceramiki 100nF - SMD
rezystory SPI - 4x75 ohm w jednej obudowie
rezystory 1% metalizowane - reszta cyfrówki
rezystory analogowe - metalizowane 1% (Dale, itp.) czy Allen Bradley?
zasilanie DACa: LM2940-5V, TL431 - 3.3V. Może być z osobnych uzwojeń i Graetzów, IMHO. W samym zasilaczu Rubycon ZL, YXG i Elna RJB powinny styknąć, lub coś podobnego. Równolegle 100-220nF MKSE, KSF, MKT itp. Graetze na MUR120
przyda się kilka koralików ferrytowych na prowadzenie zasilania
kondensator FILT+ sugeruję Nippon Chemicon LXF
kondensator 5V analogowe - jak wyżej lub Panasonic PX , może BG N (których nie znam)
Robimy filtr pasywny przy wyjściu z kostki DACa (CLC), czy olewamy? Byłbym za łagodnym RC jeden lub dwa stopnie, dławiki rdzeniowe robią syf, a bezrdzeniowy byłby wielki i też bez sensu.
Zasilanie analogu i lamp - tu niech się wypowiedzą spece
wyjście - SRPP?
Zapraszam do dyskusji, poprawek, sugestii - np. co do diod prostowniczych, kondensatorów, stabilizacji...
-
Aha, zamówiłem kilka dni temu CS4397-KS od sisitronic z ebay\'a, bo spaliłem już dwie płytki (CS-y) mini. Idzie też do mnie trzecia płytka. Jedną z moich obecnych zamierzam zreperować tym DACem od sisitronic i porównać z gotową płytką, czy aby gość nie sprzedaje podróbek lub innych odpadów. W każdym razie cena to 25$ DAC i 5$ wysyłka.
-
MAjkel, do DACów nie bedziemy dawać jakichś niewiadomego pochodzenia ukladów. Trzeba pogadac. Uniprod lub TME myślę dadzą radę. Trzeba zebrac tylko chętnych na np. 10 szt i mozna zamawiać.
To akurat spoko. W ostatecznosci tak jak piszesz kupi sie za 25$ z mniej pewnego xrodla i tez nie problem.....na dobrą sprawe te chinskie dAC to też nie wiadomo jakie kostki mają zainstalowane.
-
OK. No to trzeba zrobić zbiorowe zamówienie. DACa i tak mam ochotę kupić, choćby do ubitych płytek.
http://pl.farnell.com/1023396/polprzewodniki-uklady-scalone/product.us0?sku=cirrus-logic-cs4397-ksz&_requestid=315285
http://pl.farnell.com/1023451/polprzewodniki-uklady-scalone/product.us0?sku=cirrus-logic-cs8416-csz&_requestid=315449
-
Majkel, ceny bdb. Nie trzeba przy tym zamawiać 100szt.
Praktycznie kazdy moze sobie kupć sam. Zostalo 17szt, ale pewnie domowią.
Moze zrobic szybkie zamowionko jednak ?:) akby co to 1 zt przygarnę do testów.
-
Zrobiłem właśnie zakupy - ceny są netto, dochodzi 22% VAT. Dostawa 5€ brutto UPSem. Płacić można kartą kredytową albo trzeba złożyć podanie o konto firmowe i wtedy rozlicza się inaczej, ale to nas raczej nie dotyczy.
-
To i tak dużo lepiej niż 30 USD z transportem za CS4397 z ebay.
-
ja mam założone konto mimo że jestem "osobą prywatną", po złożeniu zamówienia, części są od razu do mnie wysyłane, i jak już do mnie dotrą (2-3 dni) to dopiero wtedy robie przelew.
-
Wyglada na to ze CS4397 jest discontinued a recommended replacement to CS4398: http://www.cirrus.com/en/products/pro/detail/P34.html
Probowalem lokalnie znalezc 4397 ale z wyjatkiem Newark nigdzie nie bylo, obecnie Newark takze pokazuje 0 stock; 4398 jest z kolei dostepny w DK w cenie $12/szt
http://www.cirrus.com/en/pubs/proDatasheet/CS4398_F1.pdf
-
Ja lubię płacić kartą kredytową, bo mam za to punkty na Shellu. :) W sumie jeszcze nie korzystałem bo raz na ruski rok tam tankuję.
Dziwna sprawa, że discontinued. Po co komu moduł głośności z CS4398? Czyżby CS4396 też wycofywali? Różni się od CS4397 brakiem obsługi SACD.
-
nu i ? :)
Płyteczka jakas ?:)
Ściągnąlem sobie oprogramowanie polecane przez Gabriela. Moze otworzę may temat o obsudze programu dla poczatkujacych.
Czy program ma opcje rysowania scieżek w ksztalcie łuku ?
-
Odpowiadasz na wpis
>> lancaster, 2008-10-20 12:08:11
>>Czy program ma opcje rysowania scieżek w ksztalcie łuku ?
@lancaster, chcesz tor wyścigowy rysować? :) Na razie to może schemat ustalmy. Co chcesz rysować na tej płytce?
-
majkel, no jak to :)
dla mniewystarczy:
CS8412/14 ew16
CS4397
srpp
z tego co napisales proponujesz bardzo rozbudowaną sekcję wejsć sygnału. Dla mnie nie problem(w opcji)
Rezystory zastosowalby mostępne. Z AB jest ten klopot ze moze nam zabraknac szeregu....chociaż to doslownie kilka sztuk.
Najlepjei majlkel gdybyś zaproponował wstepny projekt pcb. Bedzie latwiej rozmawiac :)
diody prostownicze moga byc MUR860(lub podobne)
Zasilanie lamp....nie ma co przekombinowywac uważam. Prosty uklad CRC dla anodowego i taki sam w opcji(najcześciej stosuje zarzenie zmiennym) dla żarzenia.
Jedna rzecz. Proekt widzialbym na 2 pytkach(zasilanie i DAC)
Czesc zasilania(stabilizator+kondensatorbezpośrednio na nożce chipa)
-
@lancaster, ja mam gorący okres teraz, więc tak z doskoku się będę udzielał. Poza tym pod lampy niech już jakiś spec rysuje, przynajmniej schemat. :)
MUR860 są na 8 amperów, przesada. MUR120 są super, można dać 5V, a na lampy MUR160.
A gdyby tak zrobić po jednym CS4397 na kanał?...
-
majkel, nie wiem czy bym kombinowal z 2 sztukami....oczywoscie mzona zrobic opcję dla fanw XLR....mi to niespecjalnie do szczescia potrzebne.
W zasadzie dw wejscia spdif i usb w 100% mnie zadowalaja.
Od wczoraj zaczalem uczyc sie Eagle :)
-
Calkiem fajny ten Eagle. Dokopalem się dzis do opci auto tworzenia plytek(po malych poprawkach raczej ulatwia to pracę)
No i dwa pytanka:
- czy są gdzies dostepne biblioteki z lampami ?
- szukałem tez np TDA1543 i nie moglem znalexć. w razie czego TDA mozna sobie "stworzyć"
- ....lampy w sumie też :)
-
Biblioteka "ic-package" i tam masz DIL16 - to bierzesz do schematu - tylko musisz pilnować wyprowadzeń , zeby odpowiednio popodpinać elementy do odpowiednich nózek.
-
Biblioteka z lampami
ftp://ftp.cadsoft.de/eagle/userfiles/libraries/tubes.zip
-
Marek,
Rozmawialiśmy o WM8740. W Farnelu też są i to raczej tanio
http://pl.farnell.com/wolfson-microelectronics/wm8740seds/24bit-dac-192khz-stereo-8740/dp/1354181?_requestid=144062
ale WM8804 już niestety nie ma.
-
/bacek, Wolfson to uwazam bardzo dobry pomysl, tylko tak jak piszeszdostępnosć średnia. Wolalbym sie supić na rzeczach dostepnych bezproblemowo..
Dziśki Panowie za info w sprawie bibliotek.
-
OK, anowie, będę powoli zaczynal projekcik. Z tym ze:
- skupię sie tylko na wejściu spdif(ew dodatkowe usb na np. PCM-ie)
Prosty uklad.....hmmmm......moze na jednej plytce wykonac tylko polączenie odbiornika, DAC i lamp, na drugiej plytce zasilacz a na 3 ew kilka rodzaji wejśc ?
Martwiłaby mnie w tym omencie plytka in z wejsciami , ale w sumie osobiscie bede korzytsal tylko z spdif(usb bardziej z ciekawości)
-
Temat zaczyna schnąć na wior :) Zanim sie Eagle naucze(weekendy) mam nadzieję ze juz jakiś wstepny projekt rzucicie do wgladu jako inspiracje ?:)
-
Obiecuje sie już wiecej nie przypominac :)
Jezeli ktos moglby zaprojektowac plytkę CS-DAC-lampa bardzo prosze.
Zorganizowaloby sie zamowionko :)
-
Też bym się pisał na taki projekcik
-
Odpaliłem wlaśnie CSa bez lamp na razie i kopyto, dynamika przednie. Słucha się super. Polecam
.............................
no box is best box