Audiohobby.pl

Audio => DIY => Wzmacniacze => Wątek zaczęty przez: pień w 09-03-2023, 11:55

Tytuł: Przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: pień w 09-03-2023, 11:55
 Przedwzmacniacz to długie słowo jest :)   I może być różnie rozumiane.
  A ja chciałbym wiedzieć jak wygląda pogląd na tą kwestię przez tych którym zechce się coś skrobnąć :)
Teraz siedzę  pochłonięty >planami budowy<   wzmacniacza.   Ma być oczywiście taki naj-naj,   wyczesany do bólu,  nowoczesny itd...
  Oczywiście w/g mnie :)
Co do zasilaczy to już główkowanie zakończyłem i teraz właśnie tytułowy przedwzmacniacz :)
Potrzebny choćby po to żeby głośność regulować.
   W co poszlibyście ?
1)   Prościzna na maxa  -  tzn jakiś potek do regulacji i na tym koniec
2)   Trochę bardziej wypasiona regulacja żeby była jakaś barwa tonu-  może loudness dodatkowo?   Oczywiście odłączane przybomasy                       pstrykiem żeby było fachowo.   Realizacja klasycznym sposobem-  może jakiś dobry kit  gotowiec?   Jeżeli ktoś coś wie
3)   To samo co wyżej ale na opach itp  osiągnięciach elektroniki :)   Też może jakiś kit  -  jeżeli ktoś coś przerabiał w tym temacie i może podpowiedzieć.
4)  Jakieś inne rozwiązanie o którym nie pomyślałem :)   To co wymyśliłem z wielkim trudem jest w punktach od 1 do 3 hehehehe
      (osobiście to chyba skłaniałbym się do realizacji punktu 2-  ale to nie ważne w sumie teraz )

  Ps:   koszty ew.  to drugoplanowa sprawa-  chociaż wskazane żeby były w granicach przyzwoitości.   Trochę zmieniłem front działań i z początkowego >jak najtaniej<   życie zweryfikowało i wybiło mi z głowy taką koncepcję.   Tak więc aktualnie jest   >tanio nie będzie na bank, możliwe że nawet dotrze do przedziału >  Drogo  :(
    Bardzo drogo chciałbym zostawić w spokoju :)         
Tytuł: Przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Wojciech7 w 09-03-2023, 13:32
Może taki by pasował:
https://allegrolokalnie.pl/oferta/rotel-rc1572-hiend-stan-sklepowy-z-gwarancja (https://allegrolokalnie.pl/oferta/rotel-rc1572-hiend-stan-sklepowy-z-gwarancja)
lub taki:
https://allegro.pl/oferta/przedwzmacniacz-5-1-rotel-rsp-966-spdif-phono-13386444432 (https://allegro.pl/oferta/przedwzmacniacz-5-1-rotel-rsp-966-spdif-phono-13386444432)
Tytuł: Przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 09-03-2023, 14:04
Pytanie podstawowe:

Czy Ty już wymyśliłeś na co Ci przedwzmacniacz?
W postach powyżej nie ma ani grama informacji o tym po co Ci ten sprzęt ponieważ dałeś zakres od prymitywnego tłumika z potencjometrem aż po przedwzmacniacz AV.

To sugeruje, że chyba nie do końca wiesz na co Ci przedwzmacniacz ani jakie kryteria miałby spełniać, jaki efekt końcowy Cię interesuje itd ...
Tytuł: Przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 09-03-2023, 18:01
Zależy jaki jest tor i jakie potrzeby. Długości ic. W powerampie warto po prostu dać potka na wejściu. A czy przed dać bufor/pre to zależy od impedancji wejściowej powerampa, tego czy sygnał ze źródła jest w stanie go w porządnych glosnośnościach wysterować, dlugości/pojemności  przewodów i podporności na nią źródła i pewnie jeszcze kilku innych czynników.
Tytuł: Przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: pień w 09-03-2023, 20:05
Pytanie podstawowe:

Czy Ty już wymyśliłeś na co Ci przedwzmacniacz?
W postach powyżej nie ma ani grama informacji o tym po co Ci ten sprzęt ponieważ dałeś zakres od prymitywnego tłumika z potencjometrem aż po przedwzmacniacz AV.

To sugeruje, że chyba nie do końca wiesz na co Ci przedwzmacniacz ani jakie kryteria miałby spełniać, jaki efekt końcowy Cię interesuje itd ...

W sumie trochę prawda :)
   I może kwestia terminologii również.  Bo ja tam starej daty raczej jestem i dla mnie >przedwzmacniacz<   to ta część wzmacniacza potrzebna do wyboru źródeł, regulacji głośności i ew.  dokonanie dodatkowych ustawień typu poziom basów i sopranów- barwa dźwięku  :)
   Razem z końcówką mocy ma stanowić wzmacniacz właściwy (zintegrowany)
Obróbką >poziomów < napięć nie musi się zajmować bo czułość końcówki mocy wyliczona wprost do poziomu sygnału  w/g  DIN 45500
   Gramofonów podłączać nie będę :)    Mikrofonów również.
Zupełnie normalne urządzenie do użytku domowego do którego podłączę magnetofon i CD
(akurat jeden wali 2 V na wyjściu i chyba trzeba będzie pomyśleć więcej w tym przypadku ale drugi ma za to własną regulację poziomu wyjścia)
Impedancja wejściowa końcówki mocy wynosi 20kOhm 
Tytuł: Przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 09-03-2023, 22:10
Ok, to już jakieś konkrety podałeś.
Czy wiesz już ile źródeł podłączysz? W szczególności magnetofonów?
Tytuł: Przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Hammer w 09-03-2023, 22:39
Te... leniuch.. wpisz sobie na aliexpress - preamplifier i tam w ducke tego jest.....

Ciekawy np taki

https://pl.aliexpress.com/item/1005003283062448.html?spm=a2g0o.detail.0.0.31ed1a07SMO3iw&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.291025.0&scm_id=1007.13339.291025.0&scm-url=1007.13339.291025.0&pvid=ebef7291-6731-461c-83eb-310c46a884de&_t=gps-id%3ApcDetailBottomMoreThisSeller%2Cscm-url%3A1007.13339.291025.0%2Cpvid%3Aebef7291-6731-461c-83eb-310c46a884de%2Ctpp_buckets%3A668%232846%238110%231995&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000025013336232%22%2C%22sceneId%22%3A%223339%22%7D&pdp_npi=3%40dis%21PLN%21632.72%21506.15%21%21%21%21%21%40211b4cff16783999193383681e47a0%2112000025013336232%21rec%21PL%21&gatewayAdapt=glo2pol
Tytuł: Przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: pień w 10-03-2023, 00:57
Ile źródeł?
   Ile wlezie hehehehe,   lubię magnetofony i np.  4 sztuki to wcale nie dużo jak na jeden wzmacniacz.  No i jeszcze parę wejść dla reszty też byłoby OK.
(w sumie to zawsze cierpiałem na niedostateczną ilość gniazd wejściowych niezależnie ile ich było we wzmacniaczu.  H/K  ma 8 np.  i jest to ze dwa razy za mało hehehe)

Dzięki za linka na Ali :)
   No ale aż taki leń nie jestem i oglądałem trochę tego sprzętu.   Z tym że obudowa nie jest mi potrzebna :)
---  no i pytałem o Wasze zdanie-  co Wy wrzucilibyście do środka  takiego wzmaka.  Integry
 Jeden w obudowie już mam-   to preamp gramofonowy.   
Tytuł: Przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 10-03-2023, 08:18
Przedwzmacniacz to długie słowo jest :)   I może być różnie rozumiane.
Ciekawy jestem co powiesz na to słowo, konstantynopolitańczykowianeczka ;)
Tytuł: Przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: pień w 10-03-2023, 09:52
Tutaj to prosta sprawa heheeh.   
 Nie ma wątpliwości że chodzi o jakąś sympatyczną mieszkankę Kanstantynopola.   Wychodzi trochę bardziej wypaśnie niż gdyby była z Krakowa np.     ale to tylko wina miasta że je tak nazwali :)
 Przedwzmacniacz to o wiele trudniejszy przypadek jest.
  (tam ci E  zeżarło po drodze-  no ale przy takiej długości to każdemu może się po........    właśnie -co?
      potorbić -----miałem na myśli  hehehe)

ed:  co do długości słów.  Najcięższy znany mi kaliber to język niemiecki i jest w nim takie coś :

Donaudampfschifffahrtselektrizitätenhauptbetriebswerkbauunterbeamtengesellschaft

niezłe co?
ale to pryszcz- patrz to:

Osterreichischalttechnischmusealneunzehnhundertjahrigegutfunktionierendhocheffektivdreifachexpasionsdreizylindrischdampfmaschinenaussteller

nie wlazło na monitor w jednym kawałku

Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübertragungsgesetz
   a to w przedszkolu gdy dzieci uczą hehehehe

Zasadniczo to można się śmiać :)   Jednak możliwość budowy takich ulepów dzięki zasadom gramatyki ma zalety.   
 Jednoznacznie i bezdyskusyjnie określa cel i funkcję tego czegoś co nazwaliśmy w takim długim słowem.  Prosta sprawa w sumie :)
Po zastanowieniu jakież to cudo ma być przed końcówką mocy w moim wzmacniaczu, stosując gramatykę języka niemieckiego, mogę napisać:

Urządzeniewejścioweprzedstopniemmocywyposażonewregulacjępoziomuniskichjakrównieżwysokichczęstotliwościzfunkcjąkształtowaniacharakterystykidźwiękuprzyniskichpoziomachgłośności

noo-jakoś tak heheheheeh
Tytuł: Przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 10-03-2023, 10:42
Po zastanowieniu jakież to cudo ma być przed końcówką mocy w moim wzmacniaczu, stosując gramatykę języka niemieckiego, mogę napisać:

Urządzeniewejścioweprzedstopniemmocywyposażonewregulacjępoziomuniskichjakrównieżwysokichczęstotliwościzfunkcjąkształtowaniacharakterystykidźwiękuprzyniskichpoziomachgłośności
noo-jakoś tak heheheheeh
Czyli co? Jedno źródło sygnału masz? Selektora nie potrzebujesz, magnetofonów nie używasz?
Czytasz co inni tutaj do Ciebie napisali, czy to wątek dla żartu?
Mam wrażenie, że nie traktujesz poważnie osób, które poświęcają czas w tym wątku ponieważ pomyślały, że potrzebujesz pomocy.
Tytuł: Przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: pień w 10-03-2023, 11:39
Jedno źródło sygnału masz? Selektora nie potrzebujesz, magnetofonów nie używasz?
Czytasz co inni tutaj do Ciebie napisali, czy to wątek dla żartu?
Mam wrażenie, że nie traktujesz poważnie osób, które poświęcają czas w tym wątku ponieważ pomyślały, że potrzebujesz pomocy.

Nie wiem dlaczego z taką zgryźliwością piszesz.   Jeżeli zrobiłem coś złego Tobie bądź komuś na kim ci zależy to zapewne przez całkowity przypadek i nawet nie mam w pamięci czegoś co mogłoby na to wskazywać.   

I nie wiem jak Ci napisać że selektor POTRZEBNY   bo magnetofonów mam od cholery
Jakiś selektor na dodatki typu CD  też POTRZEBNY
Regulacja barwy i tonu WSKAZANA  chociaż nie jest konieczna.

Jeżeli z jakichś powodów w dalszym ciągu masz ochotę przypisywać mi coś >co sobie o mnie pomyślałeś<   i jaki mam lekceważący i  żartobliwy stosunek do innych użytkowników forum  to  proszę Ciebie bardzo żebyś odpuścił.
   Prośba wynika z tego że należysz również w/g mnie do grona forumowiczów których darzę szacunkiem i poważaniem .
 
ed-   jestem z natury pozytywnie nastawiony do świata.  Wolę się śmiać niż kłócić, mogę się również godzinami nabijać z samego siebie
Jeżeli jesteś Krzysztofie  osobą poważną i forum ma być iście niemieckim magazynem, gdzie na wszystkim wisi odpowiednia fiszka i ani grama odstępstwa bo magazynier dostaje furii.   To napiszę że rzeczywiście może być kłopot w zrozumieniu.

----
Te... leniuch.. wpisz sobie na aliexpress - preamplifier i tam w ducke tego jest.....
   To jest świetny przykład :)   Hammer się uśmiechnął i napisał heheheeh
a ja kurna- popatrzyłem w linka i dziękuję ładnie :) 
Tytuł: Przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 10-03-2023, 12:41
Chciałem Ci pomóc - ale nie jestem w stanie ponieważ nie prowadzisz ze mną dialogu. Ja pytam a Ty nie odpowiadasz.
Nie wiem dlaczego, skoro prosisz o techniczną sprawę to nie może rozmowa odbyć się na technicznym poziomie, co wiąże się w jakiś sposób ze spartańskim sposobem komunikacji - oszczędnym by nie generować niepotrzebne szumu informacyjnego?
Pytanie=>odpowiedź. Jak nie znasz odpowiedzi to też piszesz - nie wiem i tyle. To też jest odpowiedź.
Napisałeś się w tym wątku już sporo, ale głównie nie w temacie swojego preampu.

Ja też Cię lubię, ale to nie oznacza, że nie mogę się zirytować na sposób w jaki komunikujesz się w tym wątku.

P.S. Co z tymi magnetofonami? Ile ich masz, ile ma być jednocześnie podpięte?
Tytuł: Przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Hammer w 10-03-2023, 18:26
Jak końcówka jest dobra to po co barwa ? żeby psuć dźwięk ?
Ja bym tak jak w linku wrzucił selektor i do tego tylko tłumik a barwe zostaw adiodebilom do kręcenia.
Może z czasem Ci sie trafi korektor wypasiony na śmieciach....
Tytuł: Przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: pień w 13-03-2023, 11:01
P.S. Co z tymi magnetofonami? Ile ich masz, ile ma być jednocześnie podpięte?

Jednocześnie podpiętych to myślę że dwie sztuki obowiązkowo, najlepiej trzy :) 
Oczywiście jeszcze ze trzy inne wejścia bo musi być na DAC-a   i jakiś CD.    Wejścia gramofonowe z głowy bo kupiłem przedwzmacniacz do tego-  oddzielne pudełko.   Chociaż ze względu na jej urodę rozważam  czy nie potraktować go jako część składową urządzenia które zamierzam zlepić.
Myślałem również o tym żeby Malinka jako odbiornik sieciowy również była częścią składową tego mojego Frankensteina, ale odpuściłem.
Za duży kombajn by był z tego wszystkiego w kupie.



ed.   tak poza konkursem to wczoraj pochłonęły mnie pomiary jak to regulacja barwy wpływa źle na dźwięk.
   Badałem dwa wzmacniacze-  Rotela i H/K
W przypadku Rotela nie jest dobrze, po włączeniu barwy przede wszystkim dostaje po łbie separacja kanałów.   W efekcie na słuch jest wyraźnie gorzej nawet bez pomiarów hahaahaha.  Coś jakby >mono<   włączył i tylko trochę kanałów.
   Co do H/K  nie jest już takie oczywiste i różnica jest minimalna.   To co wyczytałem że ten wzmak chwalony jest za zdolność odrywania dźwięku od membran głośników jest w dalszym ciągu zachowana.  I w zasadzie mało zależna od tego czy klawisz korekcji jest na ON  czy też na OFF .   Raczej zależy to od samego nagrania :)
  Tak po chłopsku:  z g.....   bata nie ukręcisz.   Tak i ten H/K-  jak jest g.......   na wejściu to on zapachu fiołków nie zrobi z tego.
--- w sumie był jeszcze trzeci-stary Philips-  ale on nie ma możliwości odłączenia regulacji tonów  co nie przeszkadza mu brzęczeć baardzo ładnie :)  Nie było jak sprawdzić po prostu
Tytuł: Przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-03-2023, 11:26
Jak końcówka jest dobra to po co barwa ? żeby psuć dźwięk ?

Przykładowo taki hypex ucd250 ma impedancję wejściową 1.8k , ja mam "źródło" które poniżej 2k zaczyna zniekształcać. Także w takim zestawieniu preamp/buffor jest niezbędny.


A sorki pytałeś o barwę a ja przeczytałem że preamp w całości.
Tytuł: Przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: pień w 13-03-2023, 11:54
A nie szkodzi :)    Ja tam z rozpędu napisałem preamp  ale już skapowałem że to zbyt szerokie >pojęcie<
  Bufor też OK jest,  a jakie cechy ma to jeszcze inna sprawa hehehehe
(u mnie impedancja wejścia 20kOhm   to chyba bezpieczna i nie zabije źródeł które mam)

Sama barwa-  no fajnie gdyby była-  bo dlaczego nie? 
Jednak prawdę mówiąc nie jest mi jakoś szczególnie potrzebna, słucham w zasadzie po połączeniu na >krótko :)
Tylko głośność do kręcenia.

No i po wczorajszym >teście<   Nie wiem czy dobre wnioski wyciągnąłem ale wydaje mi się  że mój hipotetyczny póki co wzmak powinien być dual mono.   Oddzielne wejścia- oddzielne zasilacze- oddzielna głośność - co najwyżej jakoś mechanicznie sprzężona dla ułatwienia.
Trochę to boli bo oznacza wydatki na choćby same zasilacze których trzeba będzie w tym wypadku cztery sztuki.  Bo stopień mocy to zasilanie symetryczne i ze 400W  żeby poszło na max  (no ale taka moc to zbytek łaski w sumie- skoro słucha się na 5W hehehe.  Nominalnie końcówka z 8-mio omowym obciążeniem wali 260 bez najmniejszej zadyszki).  Potrzebne również drugie zasilanie 15V  dla samej >płyty głównej<  końcówki.
  Wychodzi cztery sztuki jak by nie liczył
:(
  A żeby wspólne zasilacze były to jakoś mi nie leży
Tytuł: Przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Hammer w 13-03-2023, 12:06
napisze jeszcze raz ..... tłumik na wejscie z wyborem żródeł taki jak z Ali i dual mono końcówki super zestaw audiodebilski.... hehhehehehe
Tytuł: Przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: pień w 13-03-2023, 18:59
No a jakiś upgrade żeby był chociaż audioamatorski ?
Może MP3 podłączyć?   Mam taki jeden stary z 256 MB  pamięci na której jest z 50 płyt.   To była technologia- nie to co teraz że trzeba TB  żeby parę piosenek wlazło.
No i ma korektor i niebieską diodę- która miga gdy gra.
Oczywiście gdy nie gra to nie miga
  Ujdzie?
Tytuł: Przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Hammer w 13-03-2023, 19:23
Poważnie.....
 doskonałym było by to co pisałem, ale można by dołożyć spokojnie WI FI, blusyfa, starlinka  i wiele innych wynalazków.....
Możesz też kupić jakiś rozdupiony wzmacniacz co ma oddzieloną końcówke i przedwzmacniacz jak np NAD ...
Ja kiedyś z Luxmana spalonego zrobiłem przedwzmacniacz gramofonowy, to też pomysł......

Dleczego pisałem o przedwzmacniaczu pasywnym... bo każda elektronika coś dodaje, jakieś zniekształcenie barwy, fazy itd....
Jak masz szerokie możliwości to kombinuj, ja nie mam a może kiedyś rozmontuje jakiś wzmacniacz na strikte directa.
Tytuł: Przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-03-2023, 22:35
Jak masz szerokie możliwości to kombinuj, ja nie mam a może kiedyś rozmontuje jakiś wzmacniacz na strikte directa.
A mi się nie chce, dlatego dwa ostatnie moje wzmacniacze to końcówki mocy.
Tytuł: Przedwzmacniacz
Wiadomość wysłana przez: Hammer w 13-03-2023, 22:40
Jak masz szerokie możliwości to kombinuj, ja nie mam a może kiedyś rozmontuje jakiś wzmacniacz na strikte directa.
A mi się nie chce, dlatego dwa ostatnie moje wzmacniacze to końcówki mocy.

Ja tam rozmawiam z pniakiem...