Audiohobby.pl
Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: tetejro w 08-02-2023, 11:04
-
Przemogłem się - człowiek popełniający stale ten sam błąd jest głupcem, a jako głupiec czuje się na razie dobrze w swojej skórze.
Po porażce z zakupem GDN13/40/2 używanych m.in. w Totem Mite słynnych z tego, że były słynne oraz pozbyciu się atrakcyjnie tanich "plastikowych" SB-Acousticc 15PFCR, poczułem taką pustkę egzystencjalną.
Chciałem te pustkę zapełnić zrobieniem poprawionego klona zestawów Pulse, albo zakupem używanego zestawu Pulse do przeróbki - ale nie mogłem się zdecydować ponieważ uważałem ten zestaw za przerost formy nad treścią (gdybym go dostał za darmo, to bym nie odmówił).
W poniższym wątku przedstawie pomiary głośników GDN17-50-6F i być może także GDN17-50-2 oraz takie ogóle refleksje na temat użyteczności i ogólnego sensu zakupu głośników "komercyjnych" (tj takich na plastikowych koszach).
Pierwsze refleksje - GDN17/50/6F ma bardzo "ciasny" obwód magnetyczny oraz doskonale oddaje ciepło dzięki metalowemu korektorowi fazy.
Niestety głośniki są składane "stopami" czego skutkiem jest nawet nie to, że nie mają deklarowanych parametrów mechaniczno-elektrycznych, ale ogólnie są byle jak poskładane co widać dopiero z bliska i po rozbieżnościach pomiarowych pomiędzy głośnikami. Prawdopodobnie na stole w kuchni posklejałbym je lepiej.
Zapewne dlatego Tonsil w ogóle nie chwali się parametrami tego głośnika - kiedyś miałem tylko kartę katalogową otrzymaną od ówczesnego dyrektora technicznego, która ujawniała, że jest to zmodyfikowana wersja GDN17-50-2.
PS. Podczas poszukiwań używanego zestawu Pulse spotkałem się także z opinią użytkownika, który stwierdził, że Pulse brzmią lepiej od Tannoy MX4 (następcy z serii Merkury M)
-
Tonsila już od dawna nie ma. Był po drodze Protonsil ale wszystko skończyło się wielkim wyburzeniem fabryki z dekadę temu.
Zatem nie ma już obiektów produkcyjnych nie ma też zaplecza badawczo-rozwojowego.
A co jest?
Ano chałupnicze składactwo (stopami?) z chińskich podzespołów bazujące tylko na sentymencie do marki, którą udało się jakimś cwaniakom zakupić...
Jeśli upierasz się na polskie przetworniki to polecam uwadze produkty firmy https://stx.pl/
-
A marka > Tonsil < sprzedana? Może to zwykły -samozwaniec jest :)
-
Tonsila już od dawna nie ma. Był po drodze Protonsil ale wszystko skończyło się wielkim wyburzeniem fabryki z dekadę temu.
Zatem nie ma już obiektów produkcyjnych nie ma też zaplecza badawczo-rozwojowego.
A co jest?
Ano chałupnicze składactwo (stopami?) z chińskich podzespołów bazujące tylko na sentymencie do marki, którą udało się jakimś cwaniakom zakupić...
Jeśli upierasz się na polskie przetworniki to polecam uwadze produkty firmy https://stx.pl/
STX to m a ładne rysuneczki przebiegów spl i specjalistów od hejtu wciskających się w każdą dyskusję.
Stuff Tonsila jest produkowany przez Wieszczecińskiego ale to są unity projektowane jeszcze w czasach Pro-tonsil.
Nie wiem skąd biorą części do głośników, jednak spotkałem dwie firmy w Polsce - odlewnię, która robiła kosze dla Seasa oraz wtryskarnię ze Zgierza, która produkowała kosze plastikowe zbrojone włóknem szklanym - własciciel nie chciał zdradzić jednak dla kogo.
Więc nie jest żadnym wielkim wyczynem wytłoczyć plastikowy kosz i polipropylenową membranę w Polsce. Poza tym mam w dupie gdzie są produkowane ich głośniki, tak samo jak fakt, że SB-A czy Peerless, Vifa i Scan-Speak nie są Duńskie.
Do Tonsila - i to nie od dziś - mam pretensję do słabej jakości montażu i parametrów wyssanych z palca co dotyczyło już także głośników Tonsil S.A. i Pro-tonsil. To zawsze była klasa chińskiej taniochy.
Głośników na rynku jest mnogo. Pojawiają się nowe marki stare znikają - to co się wybierze do opracowania zależy od kaprysu i upodobania.
-
GDNy 13-40-2 produkcji Wieszczecinskiego - te na "srebrnych" koszach były wykonane z kamienia. Przyszły z Fs około 80 i po męczeniu sinusem nie zeszły nawet do Fs-65Hz. Pozbyłem się ich zanim odbyły 100h testów. Wieszczeciński już od dawna jako hurtownik Tonsil-S.A. miał brzydką manierę przysyłania kukułczych jaj w każdym zamówieniu. Zawsze wcisnęli jakiś badziewny głośnik, który od razu nadawał się do reklamacji.
SB-A 15PFCR trzymały parametry nieznacznie wyżej ale miały słabą wytrzymałość mocową, podaną zresztą wg normy AES i zbyt niskie Re do dziania w parze równoległej mimo nominalnie 8 omowej impedancji.
16PFCR ma w zasadzie tak samo w dodatku uprzywilejowuje tony z niskiej średnicy - to dobry głośnik do zestawu wielkości PULSE ale równie słabo oddający ciśnienie w układzie pojedynczym.
Natomiast karty katalogoie jeszcze z Pro-Tonsil dla GDN17/50/2 wykazywały dobre zrównoważenie tonów średnich przy małym wychyleniu liniowym dla wersji 4-omowej, A GDN17/50/6F miały ten efekt niwelować przez skrócenie szczeliny magnetycznej o 1mm oraz dodanie korektora fazy, który może pełnić zarówno rolę korektora Bl jak i oddawać ciepło oraz poszerzać pasmo przenoszenia. Oba głośniki to strefa budżetowego OEM ale ce3ich cena jest nieco nieatrakcyjna na tle podobnej oferty SB-Acoustics
Poza tym GDNy bardziej nadają się do tuningowania. SB-A są tak zbudowane ze już się niewiele w nich da modyfikować - wsadzone mają wszystko co jest możliwe jeśli chodzi o rozkład pola magnetycznego i wentylację cewki.
Moje świadczenia z GDN-ami opiszę sukcesywnie w poniższym wątku. Może coś z tego przyda się np. posiadaczom PULSE, nawet jeśli nic konkretnego na tych głośnikach nie zrobię.
-
Nie ma takiego głośnika jak Sba SB-A 15PFCR. Natomiast jest SB13PFCR25-8, na którym zrobiłem dwa projekty i chyba ostatnią rzeczą, jaką mógłbym o nim powiedzieć, to słaba wytrzymałość mocowa. Potwierdza to również osoby, które miały okazje słuchać jednego z projektów na minionym AVS 2022.
-
Nie ma takiego głośnika jak Sba SB-A 15PFCR. Natomiast jest SB13PFCR25-8, na którym zrobiłem dwa projekty i chyba ostatnią rzeczą, jaką mógłbym o nim powiedzieć, to słaba wytrzymałość mocowa. Potwierdza to również osoby, które miały okazje słuchać jednego z projektów na minionym AVS 2022.
tak właśnie ten miałem na myśli. Głośniczek ma w zasadzie wszystko co jest w droższych seriach SBA - łącznie z taką brązową membrana z włóknami nazywana "papirusową". Pozbyłem się ich, więc nie porównam. Wyglądały delikatnie i nie były rewelacyjne termicznie.
Natomiast przymierzam się do SB16PFCR25-8. Głośnik ma niemal takie parametry jak Monacor SPH-176 - minimalnie da mniejsze ciśnienie na basie ale poza tym przebiegi, wypełnienie i zakres pracy czy nawet objętość optymalna są bardzo podobne
-
Teraz kilka przemyśleń na temat Tonsila GDN17/50/6F.
Pomiar impedancji i TSów z masą dodaną.
Nie znana jest długość cewki,ale sądząc po impedancji cewka jest dłuższa niż w modelu GDN17/50/2.
Szczelina magnetyczna ma 5,2mm wysokości natomiast cewka zapewne więcej niż 9mm (dla modeluGDN17/50/2 producent podaje R(e)3,5om, natomiast GDN17/50/6F na zimno miał R(e) 3,8-3,9om . Głośnik w zasadzie nie jest 4-omowy. Należałoby go klasyfikować jako 6-omowy. Dlatego przyjąłem, że cewka może mieć 9.6-10mm długości
Ponadto korektor fazy znakomicie oddaje ciepło, a być może działa także jako symetryzator Bl.
Głośnik męczony sinusem 20Hz przez cztery dni z krótkimi przerwami w zasadzie w cale się nie zagrzał. Drugi głośnik miał niestety jakąś wadę - o połowę większą indukcyjność cewki - i robił się lekko ciepły czego skutkiem był jednak jedynie większy spadek Fs po rozgrzaniu.
Rozgrzane głośniki miały Fs około 48-49Hz. Jednak po ostygnięciu częstotliwość rezonansowa wróciła do ok. 52-53Hz. Zaraz po wyjęciu z pudełka wynosiła ok. 60Hz.
Istotna wada to wyraźne drgania na zejściu szczytu impedancji w częstotliwości 70-200Hz. (nie przypominam sobie pomiaru SBA13PFCR, ale wydaje mi się że on tego nie miał).
Podobne nerwowe ruchy na charakterystyce impedancji występują także w GDN17/100 czy 20/100/3 Tonsila w tym rozmiarze i to nie tylko najnowszych modeli. W niektórych egzemplarzach zaznacza się mocniej - wiec nie jest to cecha konstrukcyjna tylko jakieś ewidentne wady montażu, albo nieprawidłowości wykonania zawieszenia.
-
A tak wyglądał pomiar po dołożeniu do nabiegunnika magnesu o średnicy 72mm.
-
Dwa GDN17/50/6F z dołożonymi magnesami zmieszczą się w obudowę BR o objętości 34 litrów strojoną na ok. 48-50Hz. Obudowa powinna być raczej wysoka -110cm z układem głośników MTM i portem BR o sporej średnicy - przynajmniej fi 8cm.
Pasmo przenoszenia nie jest rewelacyjnie rozciągnięte - spadek charakterystyki spl o -6db wystąpi nieco powyżej 40Hz. Ale WinISD wykazuje na wysoką efektywność 92dB.
Niska jest też wytrzymałość mocową - w "siodle" ma mniej niż 10W mocy akustycznej. W praktyce podczas słuchania muzyki nie jest to wielki problem, zwłaszcza przy wysokiej efektywności nie dojdziemy do limitu mocy w typowym pomieszczeniu mieszkalnym. Natomiast niskie wychylenie wskazuje na możliwość produkowania większych zniekształceń na basie. Właśnie z tego powodu głośniki pomierzyłem w parze.
Poniższe symulacje dotyczą pary głośników połączonych szeregowo.
-
dołączam jeszcze dwie karty katalogowe głośników na podstawie których powstał GDN_17/50/6F.
Sa to GDN17/50/2 -4om (z membraną polipropylenową szczeliną magnetyczną hg=6,2mm oraz cewka długości hc=9mm) oraz GDN17/50 (z membraną z włókna szklanego, szczelina magnetyczną hg=5,2mm oraz cewką długości hc=9,5mm).
GDN17/50 był wersją tajwańskiego głośnika (prawdopodobnie produkcji NMB - MinebeaMitsumi - produkcja "mydła i powidła") , który Tonsil montował w zestawach Mission serii 700. Ich kontynuacją były Tonsil Maestro 180S (takie na głośnikach o białych, plecionych membranach).
GDN_17/50/6F mają wiec membranę z polipropylenu ale układ napędowy od GDN17/50. Wersje z pierwszej serii były wykonane znacznie ładniej - między innymi widać było karkas cewki w naturalnym kolorze nie "usmarkany" czarnym szuwaxem.
Załączam zdjęcie pierwszej wersji GDN-17/50/6F pożyczone z aukcji OLX użytkownika o nicku Olaf (Shoutii) - widać wyraźnie krawędź karkasu cewki wokół sztyftu fazowego.
Oraz dwie karty katalogowe Tonsila - głośników GDN 17/50/2 i GDN 17/50.
-
Może byś coś zaproponował tutaj http://audiohobby.pl/index.php?topic=14711.new#new tyle ze najlepiej na 8 ohm.
-
Watek założyłem tylko w celu prezentacji jednego modelu głośnika i ewentualnie jakichś możliwości jego wykorzystania. Nie miałem zamiaru prezentować żadnych konstrukcji na nim, z powodu niskiej jakości produkcji i skandalicznych praktyk sprzedaży badziewia przez kolejne wcielenia producentów pod marką Tonsil.
Gdybym coś na nich zaproponował to czułbym się winny wobec ludzi którzy chcieliby te pomysły zrealizować. W sytuacji kiedy każdy głośnik jest inny a co drugi sprzedają wadliwy, pakowanie się w konstrukcje na nich wymaga dużego samozaparcia.
PS. jeszcze jedna uwaga wynikająca z pomiarów. Głośniki podlegają starzeniu. Nie oceniam czy głośniki Tonsila szybciej czy wolniej od innych, ale zwykle maja one fikcyjne daty produkcji albo w ogóle nie maja nic wspólnego z Tonsilem. Laminowane kopułki głośników wysokotonowych twardnieją, pianka użyta do laminowania zanika, a gąbka będąca uszczelnieniem i amortyzatorem rozpada się. Wskutek czego głośniki zaczynają brzmieć bardzo nieprzyjemnie - szorstko, choć ich Fs spada wskutek przedmuchów spod zawieszenia.
Ostatnio pojawiły się kopułki do GDMK nieprodukowanego od 20 lat sprzedawane jako nowe - kopułki w tych głośnikach ulegają już degradacji - wiem bo takie głośniki mam i z czasem proces rozpadu laminatu na kopułce ulega przyspieszeniu.
Analogicznie dzieje się z głośnikami niskotonowymi. Gdzie dochodzą jeszcze wady np, wciągnięte zawieszenia z powodu nieprawidłowego przechowywania i wady montażu
-
To i ja dołożę swą cegiełkę (pustaka). Mam paru niekoniecznie lubianych znajomych, i to im posprzedawałem za grubą gotówkę wszystkie swoje wynalazki z napisem tonsil. Nie żałuję ani jednej rzeczy która ich teraz jest, ale kilkorgu z nich ślina ciekła, gdy usłyszeli, już o samej możliwości pozbycia się tego ode mnie.
Szczególnym sentymentem darzę szczekaczki tonsila, gdwt9/80. Do niego chyba wykresy rysowali ręcznie, bo za nic nie chciały się zgadzać z rzeczywistymi pomiarami. Ten dźwięk pamiętam mimo, że było to ok. '95, a do dziś budzę się przestraszony, tym że ktoś mi postawił je przy łóżku. :):)
Cóż, tak naprawdę tonsil i przy nim cała unitra, od '80 roku opierała się na licencjach i to na te urządzenia, które od co najmniej 15 lat nie sprzedały by się w ani jednym egzemplarzu. Może jeszcze w latach '70 było co wybrać, ale później NIC.
Pozdrawiam wszystkich unitromaniaków.
-
Pozdrawiam wszystkich unitromaniaków.
Takich tu nie ma.
Dodam ze nigdy nie miałem GDWT9/80, ani żadnego modelu Altusa.
Natomiast głośniki na plastikowych koszach nie są opracowaniem Tonsil S.A. ani chyba nawet nie są żadną licencją. Prawdopodobnie kiedyś otrzymali zlecenie na budowę zestawów Mission i zastąpienie głośników tajwańskich takimi składanymi w Polsce.
Dlatego powstała seria głośników na plastikowych koszach, które w założeniach i parametrach są całkiem przyzwoite - także brzmieniowo.
Ale w wykonaniu obecnego Tonsila to po prostu badziew. Naprodukowali tego nie wiadomo po co, bo zestawy Pulse nie są od dawna produkowane, a 5" średniotonowa z Maestro III nie pojawia się w ogóle w sprzedaży.
Teraz te głośniki sprzedają po zupełnie nieatrakcyjnych cenach, co wygląda trochę na czyszczenie magazynów z odrzutów produkcyjnych.
Tonsil nigdy nie podejmował samodzielnych inicjatyw produkcyjnych pod własną marką. Ruszali tyłek dopiero gdy mieli zlecenie na podrobienie czegoś.
Ostatnią i chyba jedyną ich inicjatywą produkcyjną była seria Maestro I i wraz z nią parę mniej lub bardziej udanych konstrukcji jak Perfect. To było ponad 20 lat temu.
-
Szczerze mowiac, niebardzo rozumiem, po co marnować czas i pieniądze na te ulepy z obecnego Tonsila.
-
Bo mi się nudzi, a pieniądze trzeba wydać przed śmiercią. Jeżeli rozpracuje co skąd biorą i czym to można zastąpić to może zostanę producentem głośników ;)
PS. kupiłem z drugiej reki GDN17/50/2-4om i głosnik jest o niebo lepiej wykonany a nawet ma ładniejsze pudełko. Data na gwarancji to czerwiec 2022, ale produkcja zapewne wcześniejsza bo gwarancje stemplują w chwili sprzedaży choć data jest pod nazwą "data produkcji".
-
No to sprawdź jak tam i czy moge takie zastosować do tych customowych JBL 300
-
No to sprawdź jak tam i czy moge takie zastosować do tych customowych JBL 300
Sprawdzę tego GDN17/50/2-4om. Ale parametrami do tej kolumny po JBL pasowałby SB-Acoustic SB16PFCR25-4. Obudowa dla niego byłaby niemal optymalna.
-
GDN_17/50/2-4om pomiary po wyjęciu z pudełka i pomęczeniu przez noc sinusem 20Hz. głośnik się nawet nie zagrzał. Jednak wcześniej był używany - nie wiem jak długo, zwłaszcza, że przyłącza były czyste i lśniące.
Przebieg impedancji oraz fazy impedancji wskazuje na to że jest to istotnie pierwowzór GDN_17/50/6F.
Widać wyraźne analogie w kształcie krzywej impedancji i fazy - wąskopasmowe podniesienie przy 550Hz oraz słabiej wyrażone i szersze podniesienie przy 3,5kHz.
W paśmie 70-150Hz występują lekkie ale liczne zafalowania - słabiej wyrażone niż w GDN_17/50/6F. Mogą to być zniekształcenia od nieliniowości zawieszenia(?). Taki efekt występuje we wszystkich siedemnastkach Tonsila które mierzyłem, jednak nie we wszystkich jest jednakowo silny, co sugeruje związek ze starannością montażu głośników (przy najbliższej okazji sprawdzę czy wytłumienie żeber kosza ma wpływ na zmniejszenie tego efektu).
Pierwsza wersja pomiaru przedstawiona poniżej.
Kolejny pomiar wykonany z dodaniem do nabiegunnika magnesu o średnicy 72mm
-
Taka jeszcze uwaga do metody pomiarów.
Obliczenie Vas Mms i powiązane jest z w2prowadzonym Sd - powierzchnią czynną membrany. DATS wylicza ją z podanej średnicy membrany. I tutaj zaczyna się zabawa.
Teoretycznie średnice membrany mierzymy z połową szerokości zawieszenia. Ale kiedy przejrzymy wszystkie karty katalogowe głośników GDN_17/x/x to mamy tam wartości Sd 106,4, 115, 119, 127 (dla GDN_17/100). Mimo, że same membrany mają bardzo podobną średnicę w granicach 118-120mm zatem i szerokość zawieszeń nie różni się od siebie o więcej niż 2mm to powierzchnie - traktowane jak powierzchnie membrany a nie tylko wyliczenie ich ze średnicy są oczywiście różne. Jeżeli mamy uwzględniać część zawieszenia jako powierzchnię czynną to okazuje się, że jest ona zmienna w zależności od wychylenia = amplitudy sygnału i nie wiadomo jaką należy przyjąć.
Żeby nie robić rewolucji przyjmuję wartości Sd z kart katalogowych (o ile mogę do nich dotrzeć).
Pomiar Mms i Vas metodą masy dodanej. Z jakiegoś powodu pomiar ten wykazuje zmienne wartości dla kolejnych przejść sygnału. Wykonuję ten pomiar tyle razy aż wartości Mms i Vas przestaną się zmieniać.
-
Pomiar Mms i Vas metodą masy dodanej. Z jakiegoś powodu pomiar ten wykazuje zmienne wartości dla kolejnych przejść sygnału. Wykonuję ten pomiar tyle razy aż wartości Mms i Vas przestaną się zmieniać.
A czego używasz jako masy dodanej i jak ją mocujesz?
Może tu tkwi problem...
Ja używam nakrętki na taśmie dwustronnej - z uwagi na jej otwór łatwiej ja dokleić do wypukłej kopułki.
-
mam odważniki z modeliny owinięte gąbką - nie przyklejam ich. Są składane w większe całości jeśli potrzebuję odpowiedniej masy. Gąbka w miarę dobrze amortyzuje. Zresztą z tego co widziałem kiedyś na rożnych filmikach z pomiarów to przegwizdywanie szło zawsze w kilku cyklach po sobie.
Znacznie trudniej wyznaczyć Mms dla głośnika wysokotonowego - w zasadzie tą metodą się to nie uda - albo trzeba podać Vas, a do tego jeszcze znać Sd. W przepadku np. Beyma T2030 musimy podać D kopułki np. 25,4mm ale efektywna średnica membrany podana przez producenta to 32mm (krótka tuba przed kopułką). Dlatego tych parametrów się nie wyznacza w głośnikach wysokotonowych. Choć wtedy pomiar wygląda na taki niekompletny.
-
Interesująca jest wersja 8-omowa GDN_17/50/2 -8om
Wersja ta ma nadal krotką szczelinę prawdopodobnie 5,2mm ale zgodnie z zasadami budowy głośników w Tonsilu ma dłuższą cewkę - typowo powinno to być 12mm dla 6,4om Re wiec można przyjąć nawet 12,2-12,4.
Głośnik z dodanym magnesem do nabiegunnika fi72mm h15mm ma parametry zmierzone jak poniżej - pomiar po wygrzaniu.
Widać także typowe dla tej serii głośników zafalowanie impedancji odzwierciedlające zaburzenia liniowości przebiegu spl. Leżą one na częstotliwościach podobnych jak w GDN_17/50/6F. Jest więc to cecha membrany lub zawieszenia. Wentylacja obwodu oraz obecność korektora fazowego raczej nie są przyczyną tych zaburzeń.
-
jeszcze raz ten sam pomiar z mniejsza masą
Po dodaniu magnesu do nabiegunnika głośnik staje się wyjątkowo dobry basowo jak na taka konstrukcję. Widać jednak jakieś problemy z liniowością na zejściu ze szczytu impedancji. Nie słychać tego bardzo jednak prowadzi to do zmniejszenia czytelności niskich rejestrów, co jak już pisałem jest również typowe dla głośników polipropylenowych. Ale także wywołuje pewnego rodzaju "bałagan" w brzmieniu wyższego basu - ale to potrafią opanować głośniki o wyraźnie lepszych parametrach albo znacznie większe.
W tym przypadku jednak opis dotyczy głośnika małego, kosztującego do 125zł. i to czasem razem z kosztami przesyłki. Więc zapędy do niskiego grania trzeba ograniczać konstrukcją samej obudowy i jej strojeniem.
-
Głośnik GDN_17/50/2-8om próbowany w objętości około 23 litrów strojonej na 41 Hz.
Głośnik wg symulacji przenosi liniowo do 41hz oraz ze spadkiem-6db przy 35Hz. A więc wyjątkowo nisko jak na głośniki tego typu. Efektem jest jednak dość niska efektywność na poziomie 87db z wata oraz niskie max.SPL - jednak wystarczające do pokoju np. 15-20m.kw. lub przy bliskim odsłuchu.
Opóźnienie grupowe ze szczytem 15ms przy 28Hz oraz całkiem przyzwoity przebieg krzywej mocy.
Podłączony pod zwrotnice od innego głośnika - w zwrotnicy cewka rdzeniowa o dużym zapasie mocy, układ RC i pułapka rezonansowa na ok. 3-4khz. Po samym brzmieniu słychać ze zwrotnica zbyt nisko odcinająca dla tego głośnika - na górze pracuje tkaninowa Vifa (jestem jednak przyzwyczajony bardziej do brzmień typu JmLab czy Cabasse uwypuklających pasmo 5-7kHz).
Podczas uderzenia basu np. w utworach Pink Floyd, membrana aż trzęsie tym plastikowym koszem. Czuć na nim wejścia basowe. Kwestia jest oczywiście do dopracowania przez samą konstrukcję obudowy, spasowanie do otworu i jakiś element podtrzymujący magnes plus dociążenie dolnej ściany - to wszystko powinno poprawić emisję basu.
Ogólnie uważam głośnik za dobry wybór tak do zgrabnej podłogowej kolumny 2dr jak i do konstrukcji 2.5dr, która będzie już dawała konkretniejsze wypełnienie dźwiękiem większych pomieszczeń (ale o tym dopiero kiedy wykonam pomiary mikrofonem, bo na razie opowiadam jedynie o brzmieniu basu).
-
taki wiec wniosek wstępny. Układ 3 drożny na GDN_17/50/2-8om w 20-22 litrach BR strojonych na 41Hz oraz GDN_17/50/6F-4om w 6litrowej obudowie zamkniętej. Coś w stylu zestawu Pulse tylko z dodatkowym głośnikiem na dole.
Jest to nadal zestaw typu mini-monitor, bo nie nagłośni większych przestrzeni - nie zapewni wysokiego SPL. Ale dość tanim kosztem pozwoliłby odseparować tony średnie z szerokiego pasma GDN_17/50/6F od niższego basu, co powinno dać więcej oddechu w dolnych rejestrach.
-
Stacjonarnność parametrów
Trzeba mieć na uwadze ze parametry głośników zmieniają się w zależności od ciśnienia atmosferycznego i wilgotności ale także są zależne od czasu bezczynności.
Głośnik wyjęty z pudełka ma inne parametry niż głośnik po wygrzaniu np sinusem przez dobę.
Po odstawieniu jednak na kilka dni jego parametry będą się zbliżały do tych, które miał po wyjęciu z pudełka.
Dla przykładu:
1-GDN_17/50/2-8om miał po wyjęciu z pudełka Fs=50Hz i Qts=0,60. Po wygrzaniu Fs=40Hz i Qts=0,52. A po kilku dniach odpoczynku Fs=44Hz i Qts=0,53
2-GDN_17/50/2-8om miał po wyjęciu z pudełka Fs= 47Hz i Qts=0,55. Po wygrzaniu Fs=39Hz i Qts=0,45. A po kilku dniach odpoczynku Fs=42Hz i Qts=0,48
Dodatkowo wraz z rozgrzewaniem się głośników wzrastają nierównomierności w dolnym pasmie przebiegu charakterystyki impedancji - 70-200Hz
Oznacza to również pewną istotną cechę, sprzętu audio, którą dostrzegłem już dawno temu. Urządzenie włączone po jakimś czasie nie brzmi tak jak zapamiętaliśmy. W dodatku "dochodzi" do swoich typowych parametrów po pewnym okresie działania.
Zmiana brzmienia zestawów głośnikowych wynika ze zmiany ich parametrów fizycznych podczas działania.
Nie jest więc właściwa dla "audiofilów" i "praktyków" odpowiedź, że to się tylko nasz słuch przyzwyczaja.
Strategia zakupów z Tonsila
Serwis Tonsil praktycznie nie istnieje. Jedną reklamacje składaną przez AV-Store załatwiali mi blisko trzy miesiące. Z kolei na pytanie o zwrot jednego głośnika z zakupu wielo-przedmiotowego skierowano mnie do działu reklamacji Sklepu-Tonsi.pl. Dział ten nie odpowiedział ani na wiadomość e-mail ani na telefony, a było to już dwa miesiące temu.
Dlatego kupując głośniki Tonsil należy dokonywać zakupu jednego głośnika w jednej transakcji. Gdyby głośnik był wyraźnie wadliwy albo nie trzymał parametrów należy wykonać zwrot w ramach odstąpienia od umowy w terminie 14 dni dla zakupów wykonywanych przez Internet.
-
Nie wiedziałem że coś takiego istnieje-jednak jest jak się okazuje.W takim razie trzeba będzie więcej słuchać aby kolumny głośnikowe nie straciły swoich parametrów jednak.
"Urządzenie włączone po jakimś czasie nie brzmi tak jak zapamiętaliśmy"- czasami też tak miałem tylko nie wiedziałem dlaczego tak jest. Teraz już wszystko jasne-:)))
-
jeszcze raz ten sam pomiar z mniejsza masą
Możesz wrzucić pliki albo wykresy przebiegów ?
Chętnie posymulowałbym zwrotki w Vituix.
U mnie cały czas gra, pomimo posiadania innych z lepszymi parametrami, GDN13/40/2. Ciepłe, typowe "polipropylenowe" brzmienie.
-
Nie robiłem pomiarów mikrofonem.
Pliki które wrzuciłem są przebiegami impedancji i fazy głośnika bez obudowy plus pomiar z masa dodaną.
Wykonywałem także pomiary GDN_17/50/6F-4om z dodanym magnesem i obciążeniem membrany oringiem o masie 1,5g. Ale efekty nie były zadowalające. Fs obniżyło się o 2 Hz jednak kosztem zwiększenia dobroci Qts i zmniejszenia EBP poniżej 100.
Reasumują: Dodane dodatkowego magnesu może przynieść dobre efekty w postaci lepszej adaptacji głośnika do małych obudów- tak od 16 litrów. Ale kosztem podwyższenia strojenia obudowy Sb do około 50Hz. Nie jest to głośnik do niskiego grania lecz właśnie do grania wysokim pasmem.
Natomiast GDN_17/50/2-8om daje sobie radę przy strojeniu 41-45Hz w objętości około 18-20 Litrów choć bas nie jest precyzyjny za to całkiem imponujący jak na tak mały głośnik.
Na razie więc powstał pomysł kolumny 3dr w której GDN_17/50/6F będzie pracował w OZ od około 250-350 Hz, a poniżej jeden GDN_17/50/2. Problem w tym ze nie jestem w stanie wykonać prawidłowych pomiarów głośnika w przestrzeni otwartej przy tak niskim podziale pasma.
-
Na razie więc powstał pomysł kolumny 3dr w której GDN_17/50/6F będzie pracował w OZ od około 250-350 Hz, a poniżej jeden GDN_17/50/2.
pomysł jednak przepadł.
Przetestowałem
2xGDN_17/50/6F-4om szeregowo do układu MTM
oraz
GDN_17/50/6F-4om + GDN_17/50/2-4om szeregowo do układu TMM. W tym przypadku wymagana weryfikacja pomiarem spl bo głośniki mają inne szerokości pasma i chodzi w tym przypadku o możliwość wykonania naturalnej filtracji akustycznej jak dla układu 2,5 drożnego.
-
Podsumowanie zalet i wad.
GDN17/50/6F-4om i GDN17/50/2-4om są głośnikami z krótką cewką (typową dla głosików 4-omowych Tonsila). Daje to dwa pozytywne efekty - dość wysoką efektywność oraz lekko wznoszącą się charakterystykę przebiegu spl - a w przypadku GDN17/50/6F-4om dodatkowo szerokie pasmo przenoszenia i dobre oddawanie ciepła dzięki aluminiowemu korektorowi fazy.
Ponadto głośniki mają wysokie szczyty impedancji w rezonansie występujące najczęściej w głośnikach, w których jest duża różnica między Qms i Qes. Szczyty rezonansowe w BR są wyższe i bardziej skupione
Różnice te opisuję w odniesieniu do SB-A 16PFCR - może to być dla jednych zaleta dla innych wada. W porównaniu z SB-A częstotliwość rezonansowa w obudowie jest wyższa choć wymagana objętość BR jest podobna.
Wadą jest zbyt mała moc obwodu magnetycznego. Dopiero dodanie magnesu do nabiegunnika pozwala zbliżyć się do wartości Qts deklarowanych przez producenta - czyli typowo nadal w okolicy 0,45.
Pozostałe pomiary wykonam w miarę możliwości w obudowie BR objętości 32-36 litrów i może spróbuję jakiejś kombinacji TL
GDN17/50/2-8om jest już innym głośnikiem. Dłuższa cewka powoduje znacznie niższe odtwarzanie basu - Fs schodzi poniżej 40 Hz. Choć wydaje się, że może on pracować poprawnie w obudowach BR 16 litrów z nieco wyższym strojeniem i nadal przy akceptowalnym podbiciu średniego basu. W tym przypadku także wymagany jest dodatkowy magnes na nabiegunniku.
Jedyne co odstręcza od tych głośników to niska jakość i niepowtarzalność montażu.
-
Fajna analiza :)
Czy GDN13 są obecnie równie kiepsko składane jak siedemnastki?