Audiohobby.pl
Audio => Magnetofony => Nośniki (kasety, taśmy) => Wątek zaczęty przez: Hammer w 04-02-2022, 09:19
-
Chodzi mi głównie o skos.
Posprawdzałem tak na szybko pare kaset i okazuje się że nie ma 100% kompatybilności nagranego materiału w niektórych przypadkach.
Nie operuję konkretnymi modelami kaset, choć nawet TDK SA jest też winna.
Zauważyłem to nawet na 3 głowicówkach z 2 wałkami.
Zakładając że nikt nie rusza toru a jest on umyty to nie powinno występować.
Nawet ta kasetka nagrana przez kolegę na 1000xl też strony nie są idealne, a jest tam autorewers.
Jak myślicie ....kwestia już zużywania się po prostu całości mechanizmów, czy też wina wyłącznie kaset, bo jedno i drugie nowością nie pachnie.
-
To jest akurat dość znany temat. Ale mało o tym się pisze. Problem leży w prowadzeniu taśmy w obudowie kasety. Dlatego firma Nakamichi robiła magnetofony z regulacją azymutu głowicy zapisującej (np. ZX-7, 9 itp.) Problem wtedy znika, ale kalibrujemy kasetę na obu stronach (A-B). Kasety serwisowe są dlatego nagrywane jako full-track tylko po to by odtwarzać na jednej stronie i wyeliminować ten błąd. Sygnał nagrany w takich kasetach przecież musi być stabilny i najważniejsze powtarzalny. Natomiast 1000ZXL oczywiście nie posiada reversu... ;)
-
aaaa bo mnie zmylił ten z szufladkami Wojtka....
-
Ciekawy temat, nie znany mi dotychczas.Zrobiłem testy różnych modeli magnetofonów. Nagrywałem na tej samej kasecie magnetofonowej typu Fe, poziom wysterowania na 0dB bez reduktorów szumów.Sygnał testowy to 1KHz- 60sek. Wszystkie magnetofony z głowicami jakie były kupione,nic nie kręciłem,wymieniałem.Pozmieniane tylko były paski napędowe, kółka, lub czyszczenie jak nie było zamiennika, ewentualnie regulacja prędkości taśmy. Przed nagraniem wszystkie zdemagnetyzowane głowice.Niektóre magnetofony może nie wyglądają super pięknie (nie są wyprane) aby wyglądały jak nowe bo wolę aby super grały jak na swój wiek jednak:)))
Do wymiany ewentualnie głowica w Kenwood, wyczuwalny rowek na powierzchni.
-
To może w opcjach rozsszerz tą kreskę bo taka malutka to nie widać ......jak szaleje na boki.
Chyba że ja przewrażliwiony jestem.
-
Sygnał 1kHz nic nie da za mało widać, musi być wyższy 8kHz lub wiecej np. 10kHz. Wtedy różnice są bardzo widoczne.
-
To się narobiłem niepotrzebnie,to potestuję z nowym sygnałem, jak będzie źle to na elektrozłom i już....
Test testem ale muzykę dobrze nagrywają/odtwarzają.
-
Test testem ale muzykę dobrze nagrywają/odtwarzają
Tak Ci się tylko wydaje że jest dobrze, bo nie były wykonane żadne dokładne pomiary. O tym dość intrygującym temacie rozmowa jest aktualnie w wątku magnetofon.
-
Też prawda. Co ten test teraz oznacza?
Magnetofon do elektrozłomu?
-
hehehehehehe korekcja ustawienia głowicy ?
-
Też prawda. Co ten test teraz oznacza?
Magnetofon do elektrozłomu?
Nic to nie oznacza... ;)
Ponieważ nie wiesz czy magnetofon na ktorym był ten sygnał nagrywany był kalibrowany... a wynik zapisu na nie ustawionym magnetofonie jest obarczony prawie podwójnym błędem. To chyba jest jasne ;)
Także takie nagrywania sygnałów nic nam nie powiedzą. Dopiero nagranie na skalibrowanym i poprawnie ustawionym magnetofonie kasety z sygnałem i użycie tej że kasety na testowanym magnetofonie da jakiśkolwieg sensowny pomiar. Reszta to złudne nadzieje na wiarygodny pomiar. Tak to wygląda od strony technicznej.
-
Zrozumiałem teraz. Takie testy do niczego nie są mi potrzebne bo się niepotrzebnie denerwuje, zamartwiam. I tak lubię magnetofony za ich niedoskonałości jednak. Dla mnie najlepszym pod wzgędem jakości dźwięku jest CD-Audio jako system zapisu lub MiniDisc.
-
hehehehehehe korekcja ustawienia głowicy ?
Jeszcze nie dorosłem do korekcji głowicy w magnetofonie,wymianie. Narazie muszę obmyśleć w jaki sposoób ustawić nową głowicę nie posiadając kasety testowej.
-
I tak lubię magnetofony za ich niedoskonałości jednak.
:)))
-
Po prostu zakup jakiegoś złoma i pobaw się nim.
Warto , a wymiana głowicy nie taka straszna jak i regulacja skosu.
-
Kiedyś Niemcy bardzo wnikliwie testowali kasety. Badano między innymi odchyłkę azymutu (na podstawie przesunięcia fazy przy 10kHz), którą powoduje testowana kaseta względem ideału oraz różnice między stronami A i B kasety.
Rezultaty były zatrważające. Szczytem jest kaseta Sony Metal XR, rocznik 1989, gdzie przesunięcie fazowe sygnału między stronami A i B kasety wynosi 130 stopni.
Winne są kasety i magnetofony. Akurat wspomniany wyżej Nak 1000ZXL posiada system automatycznej regulacji azymutu głowicy zapisującej, więc wyciągnie maxa z kasety powodującej błąd azymutu. Kto miał do czynienia z manualną regulacją azymutu jak w ZX7 i ZX9 wie, że tak jak pisał Wojtek przy nagrywaniu konieczna jest korekta między stronami kasety.
W inny sposób poradzili sobie w Dragonie, gdzie już przy kalibracji taśmy, deck ustawia azymut, z tym że głowicy odtwarzającej. Można i tak.
-
Po prostu zakup jakiegoś złoma i pobaw się nim.
Warto , a wymiana głowicy nie taka straszna jak i regulacja skosu.
Kenwood KX44 ma zjechaną głowicę-jest okazja aby go "rozebrać do rosołu"-może tam nie ma szalonej ilości sprężynek i mikroskopijnych zawleczek:)))
-
Szczytem jest kaseta Sony Metal XR, rocznik 1989, gdzie przesunięcie fazowe sygnału między stronami A i B kasety wynosi 130 stopni.
130 stopni, to już jest kompletna kaszana... wychodzi na to że drugiej strony tej kasety w ogóle nie powinno się używać. Zresztą SKC też nie lepsze... po prostu loteria.
Jak nagrywam swoje tasiemki na padlacu (ZX-7) to zawsze wymagana jest pewna korekcja azymutu głowicy zapisującej na drugiej stronie. Nie jakaś gigantyczna ale na 100 kaset jakieś 4 były bez korekty.
-
Czy wychodziło by na to że 2 głowicówki są lepsze ?
-
Czy wychodziło by na to że 2 głowicówki są lepsze ?
No nie bardzo, ponieważ nie masz żadnej możliwości regulacji azymutu zapisu na stronie B.
Jeśli nagrasz na 2 głowicówce stronę A będzie ok, ale jak przerzucisz już na druga stronę to trzeba podregulować i tutaj niema czym.... trzeba by za każdym razem kręcić głowicą uniwersalną na drugiej stronie by było ok.
Wypadają one tak samo jak 3 głowicowe z głowicami typu sandwich (zespolonymi).
Maja tą samą "wadę". (brak korekty).
-
Ale jak nagrasz tak jak wrzucisz to powinno odtwarzać z takimi samami wadami ustawień czyli dobrze bez kręcenia.
Na innym sprzęcie będzie słychać różnice.
Wygląda na to iż system od początku był skazany na zagładę, więc po co to szaleństwo? z deckami....hehehe
-
Kenwood KX44 ma zjechaną głowicę-jest okazja aby go "rozebrać do rosołu"-może tam nie ma szalonej ilości sprężynek i mikroskopijnych zawleczek:)))
Wymiana głowicy w typowym 2head to tylko dwie śrubki. Jedna przykręcona na sztywno do mostka (ew. może być jakaś cieniutka podkladka, która ustawia wysokość głowicy) a druga ze sprężynką (azymutowa).
Nie ma tu nic trudnego, jedynie trzeba ustawić azymut po założeniu nowej głowicy (albo starej wypolerowanej:)) .
-
W tym modelu są 2 sprężyny na szczęście nie małe. Przewody lutuje tak samo jak było przed zmianą-? Jeśli mam magnetofon z nie kręconą głowicą(śruby zalakowane pod lupą nie widać śladów śrubokręta), dobrze kalibruje taśmy mogę zrobić testową kasetę z sygnałem? Oryginalnej testowej nie będę jednak miał. Mam pewien pomysł jak ustawić głowicę, ale jak wypróbuję to opiszę co i jak. Na oryginalną głowicę do Kenwood KX44 też nie liczę.
-
Wygląda na to iż system od początku był skazany na zagładę, więc po co to szaleństwo? z deckami....hehehe
Dokładnie tak,1000% racji, więc po co super magnetofony.
Magnetofon ma dobrze nagrywać/odtwarzać być w miarę mało awaryjny, dostępne części i najważniejsze
dać nam radość z jego zalet, wyglądu i możliwości:)))
-
A czemu tu się dziwić, jak system był wymyślony do telecorderów a nie do hihifi.
Postawcie w salonie 2 lub 3, porządnie wyczyszczone i wyregulowane śpulaki, do nich podłączcie poważną lampę PP i ftedy bedzie jakoś HYHY.
No ale mam nadzieję, że nikt mojego wpisa nie weźmie na powage, boby była letka skucha HYHY.
-
jak system był wymyślony do telecorderów
Co to takiego? Nie mogłem znaleść odpowiedzi w internecie-wiem że jestem "miastowym ciapkiem" czasem-hehehehe....
-
Trzymajmy się tematu.... "Niekompatybilność strony A i B w kasecie" ;)
-
Trzymajmy się tematu.... "Niekompatybilność strony A i B w kasecie" ;)
Cały czas w temacie. Cza wybierać nagrywaczki jednostronne, nie będzie prablima.
Telecorder= automatyczna sekretarka ;) Ale ja jestem niedostosowany :(
Już nie śmiecę.
-
Noi najprostszy test, kaseta ze skosem ustawiona do głowicy odtwarzającej .
Przy zapisie testowym okazuje się to przesunięcie szczelin , dla naszego ludzkiego ucha jest to tak mała róznica że prawie niesłyszalna, ale niestety jest to widoczne na pomiarze, widać ze odczyt po zapisie na zespolonej już się rozjechal.
1 foto na jednym 3 gł
2 foto na innym 3 gł
Widać jak je sklejali....masakra.
-
Jeśli to sygnał 8kHz to jest całkiem dobrze. Jeśli zaś niższy (400Hz-2khz) to już nie. Dlatego serwisówka podaje wartości pomiarów dla skosu głowicy, minimum 8kHz wtedy jest wiarygodnie.
-
akurat jechałem na 400 hz .. no cóż nasze ucho jest tolerancyjne, dobrze sie się ociepla, będzie czas na rower a nie na kaseciaki hehehe
-
Kiedyś Niemcy bardzo wnikliwie testowali kasety. Badano między innymi odchyłkę azymutu (na podstawie przesunięcia fazy przy 10kHz), którą powoduje testowana kaseta względem ideału oraz różnice między stronami A i B kasety.
Rezultaty były zatrważające.
Czy mógłbyś udostępnić także wyniki testów innych kaset? Dziś to chyba już bezcenne dane.
Moją podstawową kasetą była właśnie Metal XR. Deck własnej konstrukcji. Skos ustawiałem na początku odtwarzania każdej strony każdej jednej kasety.
-
Czy mógłbyś udostępnić także wyniki testów innych kaset? Dziś to chyba już bezcenne dane.
Proszę bardzo, udanej zabawy ;) http://audiohobby.pl/index.php?topic=14337.new#new
-
Witam Panowie!
Poruszałem już temat niekompatybilności stron w kasetach oryginalnych/licencyjnych:
http://audiohobby.pl/index.php?topic=14044.105
W chwili obecnej wrócił z naprawy mój Technics RS-BX701 i zacząłem odsłuchiwanie moich zbiorów.
Na chwilę obecną na ok 170 kaset oryginalnych przesłuchałem ok 70.
W około 8 przypadkach występuje wyraźny problem - jedna strona brzmi normalnie OK, druga natomiast jest taka przymulona, zbasowana i ciężko się tego słucha.
Problem dotyczy kaset z lat 90/00 ale też wydawnictw z epoki - np Dio Last in Line pierwsze wydanie USA z 1984 Warner Bros roku czy Iron Maiden - zachodnie wydanie EMI z lat 80-tych. Dio był wcześniej odsłuchiwany przez zaufanego sprzedawcę i stwierdził dobra jakość odsłuchu. Nie chce mi się jakoś wierzyć, że w latach 80 - tych wypuściliby takie buble...
W kilku innych przypadkach (ok 5 kaset) jest delikatna różnica w głośności stron i takim małym zbasowani dźwięku - raczej przy słuchaniu cała strona po całej stronie nie rzuca się to może zbytnio w uszy.
Co może być powodem tych znaczących różnić w odsłuchu - magnetofon czy taśmy?
Tak jak pisałem magnetofon jest po serwisie, ogólnym przeglądzie i konserwacji.
Dwie z tych wadliwych kaset były odsłuchiwane na Technics RS-BX747 i występował ten sam problem.
Z drugiej strony nie chce mi się wierzyć, że na 70 kaset ponad 10 jest wadliwych...
Na chwilę obecną nie mam gdzie odsłuchać tych "wadliwych" pozycji.
Co radzicie?
-
Magnetofon zacny model:))) Proponuje zrobić następujący test.
1.Czysta kaseta magnetofonowa
2.Przygotowany dowolny utwór muzyczny
3.Głowicę uniwersalną, rozmagnesować
4.Obie strony kasety nagrać z takimi samymi ustawieniami
5.Odtworzyć, jeśli obie strony są takie same-magnetofon sprawny
6.Jeśli są słyszalne różnice w odtwarzaniu to, albo głowica magnetofonowa nie dokładnie ustawiona, lub elektronika w magnetofonie.
-
Co radzicie?
Zapewne jest to wina taśm/kaset. Jakiś czas temu zdarzało mi się kupować z różnych źródeł całe nowe, zafoliowane oryginalne kasety na znanym portalu aukcyjnym. Niezależnie z jakiej były one wytwórni (EMI, Island, Metal Mind, Werner Music, GUN itd.) jeśli tylko były rodzimej produkcji w 90% pochodziły od znanej chyba wszystkim firmy TAKT.
Naprawdę spora część mimo wyjęcia kasety z folli i pierwszego odtworzenia miała różnorakie problemy. Najczęściej taśma miała widoczne przebarwienia i brzmiała po prostu źle, ale było też kilka takich, na których strona A grała dobrze, a B źle. Oceniając jakość samej obudowy i elementów po których przesuwa się taśma (najczęściej najtańsze z możliwych) nie spodziewałbym się również stosowania nośnika wysokiej jakości. Po prostu te kasety się zdegradowały, czas je zniszczył.
Jeśli na dobrej jakościowo firmowej taśmie, nie ma takich problemów to bym się tym w ogóle nie przejmował. Piszesz zresztą, że obydwa magnetofony mają podobny problem z daną kasetą, jest to więc zapewne jej wina. Trzeba pogodzić się z faktem niszczenia materiałów w czasie i nie przejmować się.
-
Magnetofon zacny model:))) Proponuje zrobić następujący test.
1.Czysta kaseta magnetofonowa
2.Przygotowany dowolny utwór muzyczny
3.Głowicę uniwersalną, rozmagnesować
4.Obie strony kasety nagrać z takimi samymi ustawieniami
5.Odtworzyć, jeśli obie strony są takie same-magnetofon sprawny
6.Jeśli są słyszalne różnice w odtwarzaniu to, albo głowica magnetofonowa nie dokładnie ustawiona, lub elektronika w magnetofonie.
albo kaseta nie jest wykonana dobrze , czyli te objawy wszystkie już omawialiśmy.
-
Witam Panowie!
Poruszałem już temat niekompatybilności stron w kasetach oryginalnych/licencyjnych:
http://audiohobby.pl/index.php?topic=14044.105
W chwili obecnej wrócił z naprawy mój Technics RS-BX701 i zacząłem odsłuchiwanie moich zbiorów.
Na chwilę obecną na ok 170 kaset oryginalnych przesłuchałem ok 70.
W około 8 przypadkach występuje wyraźny problem - jedna strona brzmi normalnie OK, druga natomiast jest taka przymulona, zbasowana i ciężko się tego słucha.
Problem dotyczy kaset z lat 90/00 ale też wydawnictw z epoki - np Dio Last in Line pierwsze wydanie USA z 1984 Warner Bros roku czy Iron Maiden - zachodnie wydanie EMI z lat 80-tych. Dio był wcześniej odsłuchiwany przez zaufanego sprzedawcę i stwierdził dobra jakość odsłuchu. Nie chce mi się jakoś wierzyć, że w latach 80 - tych wypuściliby takie buble...
W kilku innych przypadkach (ok 5 kaset) jest delikatna różnica w głośności stron i takim małym zbasowani dźwięku - raczej przy słuchaniu cała strona po całej stronie nie rzuca się to może zbytnio w uszy.
Co może być powodem tych znaczących różnić w odsłuchu - magnetofon czy taśmy?
Tak jak pisałem magnetofon jest po serwisie, ogólnym przeglądzie i konserwacji.
Dwie z tych wadliwych kaset były odsłuchiwane na Technics RS-BX747 i występował ten sam problem.
Z drugiej strony nie chce mi się wierzyć, że na 70 kaset ponad 10 jest wadliwych...
Na chwilę obecną nie mam gdzie odsłuchać tych "wadliwych" pozycji.
Co radzicie?
masz kaseciaki 3 głowicowe i masz problem z wysokością głowicy.
Musisz mieć wzornik specjalny najpierw do ustawienia głowicy, wysokości a potem reguluje się skosy.
To czesty problem z kompatybilnością wysokości glowicy między kaseciakami i róznymi kasetami nagrywanymi na róznych kaseciakach.
Dlatego te kasety dobrze pójdą na zwykłym 2 głowicowym kaseciaku, w tym przypadku wysokość i skos łatwiej jest ustawić.
-
Cyt."Musisz mieć wzornik specjalny najpierw do ustawienia głowicy, wysokości a potem reguluje się skosy."- nie ma wzornika, ani kasety serwisowej do ustawienia głowicy- co w takiej sytuacji zrobić ewentualnie ?
Magnetofon nadaje się na elektrozłom-?
-
Cyt."Musisz mieć wzornik specjalny najpierw do ustawienia głowicy, wysokości a potem reguluje się skosy."- nie ma wzornika, ani kasety serwisowej do ustawienia głowicy- co w takiej sytuacji zrobić ewentualnie ?
Magnetofon nadaje się na elektrozłom-?
Kupić wzornik, ewentualnie specjalną kasetę, co kosztuje niemało.
Znaleźć serwis z takim przyrządem i mądrego serwisanta co umi to obsłużyć.
Jeszcze jedno...nie wierze w to że 10 na 70 kaset jest źle, podejrzewam że wśród tych 70 to sporo też nie idzie idealnie.
-
Tylko, że 701 i 747 nie mają raczej możliwości regulacji wysokości głowicy ...
Jest temat o 747 na forum i tam widać głowicę oraz to, że brak jest śrubki do regulacji jej wysokości jak choćby w 828. Są tylko standardowe 2 śrubki, mocująca i do korekcji azymutu.
Z tego co zrozumiałem, poważny problem mają tylko 3 kasety z 70 i to na dwóch różnych urządzeniach. Myślę, że to jednak wina kaset. Gdyby ktoś chciał jednak popróbować z wysokością głowicy to zawsze można dopasować sobie rurki termokurczliwe na bolce spoczynku kasety, to podniesie ją o jakieś 0,2-0,3mm i da się zobaczyć czy to cokolwiek zmienia.
-
Wysokość głowicy ustawia się prawą śrubką , a lewa jest od skosu.
W większości kaseciaków prawa jest do oporu przykręcona, ale są firmy np Nakamichi i daje podkladki po prawej stronie , aby do wzornika dopasować.
Może Audiotone wyjaśni lepiej może coś pokręciłem ale chyba dobrze.
Niekoniecznie to co pisze może być prawdą, może też były po prostu nagrane na nagrywarce dwustronnej z przebiegiem w jednym kierunku i jest tak jak jest.
Gdybam sobie....
-
Ok, ten rysunek fajnie wyjaśnia określenia, bo ja mówiłem o głębokości (Depth), a nie wysokości. Jakoś na zdrowy rozsądek wysokość skojarzyła mi się z ruchem do góry, a nie to przodu, ale teraz mam już jasność. Rzeczywiście gdyby zastosować podkładkę dałoby się to skorygować. Akurat w 747 prawa śrubka jest do skosu, a lewa mocująca, ale wiadomo o co chodzi.
Gdyby kogoś zainteresowało jak wygląda porównanie fabrycznie przewidzianej regulacji wysokości w 828 i jej braku w 747 to zamieszczam obrazek z instrukcji serwisowych modeli 747 i 828. O ile wysokość w 747 da się za zrobić jak było mówione wyżej podkładką, to 828 ma jeszcze śrubkę tilt do regulacji nachylenia, a to byłoby już w sposób zastępczy bardzo trudne do osiągnięcia.
-
Temat o reg. wysokości głowicy jest już dawno poruszany w dziale serwisowym... http://audiohobby.pl/index.php?topic=13570.msg470916
-
Dzięki Panowie!
Generalnie ten 701 wrócił właśnie z zaufanego serwisu.
Zgodnie z wypisem dokonano min:
- korekta prędkości przesuwu taśmy i ustawienia skosu głowic,
- demagentyzacja toru prowadzenia taśmy i głowicy,
- kontrola pracy w trybach zapis - odczyt.
Działania wykonywał serwisant z kilkudziesięcioletnim doświadczeniem w branży, którego mi polecono i do którego mam zaufanie.
Po stwierdzeniu problemu dzwoniłem do niego wczoraj i stwierdził, że najprawdopodobniej jest to spowodowane wadami samych kaset/taśm powstałymi w trakcie nagrywania kasety lub też wadami pudełek - mogą się niewłaściwie układać.
Jestem umówiony z nim na dostarczenie kilku "najgorszych" kaset do odsłuchu u niego celem potwierdzenia tej tezy.
Generalnie wczoraj dobiłem do ok 100 przesłuchanych kaset i w 12/13 przypadkach problem jest znaczący i ewidentny. Znacząco pomaga wychylenie gałki treble na maksa - chociaż dostaję palpitacji gdy to robię ;) i wiem że tak nie powinno być...
Dodatkowo w około 7 innych kasetach problem jest mniejszy - delikatne różnice głośności i delikatnie większe "zbasowanie" dźwięku - tu operowanie gałką treble daje już super efekty ;)
Najbardziej szkoda tych kilku taśm z lat 80 - tych, chociaż jak pisałem, jedna kaseta została zakupiona od zaufanego sprzedawcy, który taśmy sprowadza z USA i odsłuchuje je następnie chociaż z tego co mi przekazywał to raczej tak wyrywkowo, więc może mu to umkneło...
Będę jeszcze próbował dokonać odsłuchu na 2 głowicowym sprzęcie - może to pomoże.
Tego 747 odesłałem wcześniej ponieważ zakładałem że problem leży w magnetofonie, chociaż z tego co stwierdzam po lekturze forum to nie jest to duża strata.
-
Wychodzi na problemy z samymi kasetami.
-
Ja teź bym się zgodził gdyby nie fakt źe mam 3 gł jeden i tylko on nie odtwarza mi kaset nagrywanych z innych bo ma widoczni zrypane ustawienia głowicy w 3d pomimo niby prawidłowego samego skosu . Jeszcze jedno sprawdź czy taśma na rolce zostawia ślad dokładnie po środku co jest związane z wys głowicy.
Moźesz teź zrobić sobie taśmę testową do sprawdzenia czy taśma dobrze ustawia się między widełkamii i na rolce
-
Zauważyłem to już kiedyś. Widoczne przede wszystkim w przypadku nagrań wykonywanych deckami i magnetofonami z Autoreversem odtwarzanych później na sprzętach bez reverse. Tak samo i w drugą stronę, nagranie bez odtwarzane na sprzęcie z powoduje ten sam efekt pogorszenia jakości na jednej ze stron. Nawet na dobrej jakości TDK, Sony, Maxell etc, bo wiadomo, że na moich ulubionych wynalazkach wszelakich to różnie być może. Moim zdaniem zależy to zarówno od taśmy jak i samego sprzętu, bo bywają przypadki, gdzie tego pogorszenia nie da się aż tak łatwo wychwycić.