Audiohobby.pl

Audio => Magnetofony => Magnetofony szpulowe => Wątek zaczęty przez: 0prawca w 14-11-2021, 19:17

Tytuł: Revox A700 Reproduce amplifier problem
Wiadomość wysłana przez: 0prawca w 14-11-2021, 19:17
Od nie dawna stałem sie posiadaczem czegoś takiego:
(http://www.studer.com.pl/img/A700_F0/A700_01_S.jpg) (http://www.studer.com.pl/img/A700_F0/A700_01_L.jpg)

Na aukcji (https://www.ebay.pl/itm/384164267316) jakiej kupowałem w opisie przedmiotu widniało: Po przeglądzie i w dobrej kondycji.

Jak dostałem przesyłkę to po (pobieżnym) przeglądzie serwisowym okazało się:
(http://www.studer.com.pl/img/A700_F0/PLYTKA_01_S.jpg) (http://www.studer.com.pl/img/A700_F0/PLYTKA_01_L.jpg)
(http://www.studer.com.pl/img/A700_F0/PLYTKA_02_S.jpg) (http://www.studer.com.pl/img/A700_F0/PLYTKA_02_L.jpg)
(http://www.studer.com.pl/img/A700_F0/KON_01_S.jpg) (http://www.studer.com.pl/img/A700_F0/KON_01_L.jpg)

Wymieniłem wszystkie RIFY μ47 na μ56 (nie miałem innych) - oczywiście nowe.
Oczywiście płytkę oczyściłem w myjkach ultradźwiękowych:
(http://www.studer.com.pl/img/A700_F0/PLYTKA_04_S.jpg) (http://www.studer.com.pl/img/A700_F0/PLYTKA_04_L.jpg)

Kondensatory elektrolityczne w zasilaczu wymieniłem na nowe.
Magnetofon zaczął grać. Nagrywać, odtwarzać, przewijać. Wszystkie funkcje działają.

Jednak pozostał w nim jeden problem. Może ktoś się z tym spotkał. Od samego początku, co jakiś czas odtwarzany dźwięk zaczyna charczeć aż do całkowitego zaniku. Dzieje się to zarówno przy zapisie jak i podczas odczytu. Jeśli jednak podczas zapisu przełącznik INPUT/TAPE znajduje się w pozycji INPUT, to dźwięk jest odtwarzany idealnie. Nagranie również jest idealne. Po przełączeniu s powrotem na TAPE dalej dźwięk jest charczący (mniej więcej tak jak wyłączam napięcie anodowe w moim wzmacniaczu lampowym i rozładowują się kondensatory) ścisza się i jest mocno zniekształcony. Z tym wyjątkiem, że tutaj w losowym momencie potrafi wrócić by znów działać poprawnie, nawet kilka godzin. Przed wymianą uszkodzonych kondensatorów Rifa myślałem, że one aż tak bardzo obciążają zasilanie. Jednak mój wniosek jest mocno niedorzeczny, ponieważ siadały by wtedy wszystkie układy magnetofonu a nie tylko wzmacniacz odczytu. Nie ma to nic wspólnego z zanikiem napięcia +/-12V zasilającym wzmacniacz, ponieważ zasila ono wszystkie układy toru audio a one pracują. Wymieniałem też wzmacniacz operacyjny TBA931/3, usterka dalej pozostała.
Zaraz po wymianie kondensatorów postanowiłem (z premedytacją) zmniejszyć o jeden rząd wartości bezpieczników znajdujących się wewnątrz magnetofonu (2A - 1,6A, 800mA - 630mA, itd). Zrobiłem to po to, żeby zminimalizować straty spowodowane nadmiernym obciążeniem zasilacza. Magnetofon działa dalej tak samo. Pobory prądu wewnętrznych układów nie przekraczają założonych wartości.
Mnie się pomysły skończyły, zasugerujecie jakieś rozwiązanie?

Schemat do pobrania tutaj. (http://www.studer.com.pl/img/A700_F0/A700.pdf)

Tytuł: Revox A700 Reproduce amplifier problem
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 14-11-2021, 20:55
Długo Ciebie nie było :)
Fajny "Sztuderek". I oczywiście po przeglądzie ... dobre sobie. Tak samo jak i głowice dają sporo do życzenia.
Definitywnie "coś" jest uwalone, są jakieś przekaźniki w torze audio? Tak mi to przychodzi do głowy.
Tytuł: Revox A700 Reproduce amplifier problem
Wiadomość wysłana przez: 0prawca w 14-11-2021, 21:05
Długo Ciebie nie było :)
Kurde. Nie miałem nic rzeczowego do napisania. A szkoda spamować forum.
Tak samo jak i głowice dają sporo do życzenia.
O głowice to się nie martwię. Mam cały worek, ale ten model nagrywa do 21kHz przy 19 cm/s nie będę się na razie czepiał głowic. A tak na marginesie. Moje 2 sztuki A77 mają głowice w gorszym stanie wizualnym i też radzą sobie z nagrywaniem. Dźwięk źródła nie różni się od nagranego. Charakterystyka płaska jak stół, oba kanały równiutko. Dlatego zlałem magnetofony kasetowe. Jedyne dwa jakie poważam, to Nakamichi BX-125 i PHILIPS DCC-900. Reszta tego co mam - złom. Fajne ozdoby.
są jakieś przekaźniki w torze audio? Tak mi to przychodzi do głowy.
Tez mi to przyszło do głowy. Niestety nie. Jest jeden przekaźnik (na płytce wzmacniacza słuchawkowego). Służy on do opóźnionego dołączania wszelkich wyjść magnetofonu po włączeniu zasilania (żeby nie było tego, co w Revox'ach A77), takiego walnięcia we wzmacniacz. Ale to akurat nie wykazuje usterek. Poza tym, to steruje całym torem wyjściowym (łącznie ze słuchawkami) a tu wszystko gra. Rzeczony problem sprawia wyłącznie wzmacniacz odczytu. Przy czym w tym modelu nie ma tak jak w A77, że są 2 oddzielne płytki. Tu wszystko jest na jednej.

PS
Tego Revoxa kupiłem wyłącznie dlatego, że kosztował co najmniej połowę ceny tego co wołają za nie. Wystawiony był za 1050 euro. Ja go wynegocjowałem za 975. Kupując go wiedziałem, że jest walnięty. Jeszcze tylko myślę nad wiadomością do sprzedającego - jak go tu postraszyć o negatywnym komentarzu. :) No jeszcze jedna rzecz... Licznik. Ale to zamieszczę w oddzielnym poście w tym temacie.
Tytuł: Revox A700 Reproduce amplifier problem
Wiadomość wysłana przez: 0prawca w 14-11-2021, 21:21
Zwróćcie uwagę na pracę licznika w tym magnetofonie.
To kolejna usterka o której nie wspomniałem wcześniej, bo nie jest aż tak znacząca, ale jest.
Tytuł: Revox A700 Reproduce amplifier problem
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 15-11-2021, 17:01
Q..... zabrakło pomysłów, z uwzględnieniem różnych liczników. Mam od studer'a dwa, elektryczny i mechaniczny i w żadnym nie ma fizycznej możliwości pracy, w takiej formie jak u Ciebie. To mi wygląda na, zmienione koło sekund na rewersyjne.
PS
Już wiem, wymienione zostały oba koła "sekund".
Tak wygląda prawidłowy zestaw:
Tytuł: Revox A700 Reproduce amplifier problem
Wiadomość wysłana przez: Marek-41 w 17-11-2021, 19:53
Zwróćcie uwagę na pracę licznika w tym magnetofonie.
To kolejna usterka o której nie wspomniałem wcześniej, bo nie jest aż tak znacząca, ale jest.

Witam. Akurat nowy licznik do tego modelu mam .
Tytuł: Revox A700 Reproduce amplifier problem
Wiadomość wysłana przez: 0prawca w 17-11-2021, 21:02
Witam. Akurat nowy licznik do tego modelu mam .
Hej. Dzięki za odpowiedzi.
Problem zawarty w pierwszym poście dalej pozostaje.

Natomiast jestem zainteresowany zakupem licznika.
Jeśli jest na sprzedaż, bardzo proszę o jakąś ofertę.
Tytuł: Revox A700 Reproduce amplifier problem
Wiadomość wysłana przez: 0prawca w 17-11-2021, 21:06
Już wiem, wymienione zostały oba koła "sekund".
Jeszcze nie demontowałem licznika (zepchnąłem go na dalszy plan). Ale koło sekund odlicza do tyłu, a już pozostałe koła tak jak ma być. Przy czym koło odliczające dziesiątki sekund jest jak by nie od tego. Dlatego, że co jakiś cykl niema pełnych cyfr w okienku, tylko przestrzeń pomiędzy cyframi. No i tego licznika nie da się wyzerować po naciśnięciu przycisku.

//Edit.

Ależ oczywiście. Mój licznik dziesiątek sekund odlicza od 0 - 9 a ten na zdjęciu od 0 - 5. I to ma sens.
Kurde. Debileje z wiekiem. (sorry za autosugestię)
Tytuł: Revox A700 Reproduce amplifier problem
Wiadomość wysłana przez: Marek-41 w 18-11-2021, 17:01
Witam. Akurat nowy licznik do tego modelu mam .
Hej. Dzięki za odpowiedzi.
Problem zawarty w pierwszym poście dalej pozostaje.

Natomiast jestem zainteresowany zakupem licznika.
Jeśli jest na sprzedaż, bardzo proszę o jakąś ofertę.
Wczoraj go szukałem i bez skutku. Trafiłem , tylko na uszkodzony licznik od A-77. Jeszcze poszukam ,bo nie pamiętam ,czy go nie sprzedałem . Dam znać , jak sprawy się mają .
Tytuł: Revox A700 Reproduce amplifier problem
Wiadomość wysłana przez: 0prawca w 18-11-2021, 22:03
Wczoraj go szukałem i bez skutku. Trafiłem , tylko na uszkodzony licznik od A-77. Jeszcze poszukam ,bo nie pamiętam ,czy go nie sprzedałem . Dam znać , jak sprawy się mają .

Bardzo dziękuję za informację.
Tytuł: Revox A700 Reproduce amplifier problem
Wiadomość wysłana przez: 0prawca w 19-11-2021, 18:05
W sumie wyszło mi takie coś z tego dziwoląga.
Polecam obejrzeć (wysłuchać) do końca.
Mimo, że kalibrowany na ''ucho'' (na mnie) zrobił nieziemskie wrażenie.
Zwłaszcza, że nagrywałem na ponad 40-to letniej (nowej) STILON'ówce AN-25.
Tytuł: Revox A700 Reproduce amplifier problem
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 19-11-2021, 20:27
Podejrzewam że jakbyś puścił audio z "szpulek" bezpośrednio na kamerę to wyszło by jeszcze lepiej :)
Ale i tak jest moim zdaniem bardzo dobrze.

Edit:
Przeczytałem opis pod filmem na YT ;)
Tytuł: Revox A700 Reproduce amplifier problem
Wiadomość wysłana przez: 0prawca w 19-11-2021, 22:18
Podejrzewam że jakbyś puścił audio z "szpulek" bezpośrednio na kamerę to wyszło by jeszcze lepiej :)

W kamerze nie da się ustawić stałego poziomu zapisu dźwięku. Ma kompresor dynamiki i nagranie brzmi nijak. Podmieniona ścieżka dźwiękowa (gdzie poziom zapisu był ustawiony raz i nie zmieniany) dała realny dźwięk. Jednak program do kompresji filmu zrobił dźwięk z kompresją AAC a konwersja youtube swoje. Ale i tak jest nieźle.

Podczas kalibracji ''na oko'', najpierw skalibrowałem do testowej taśmy poziom 0 dB na wskaźnikach i poziom 775 mV na wyjściu równo dla obu kanałów. Dalsza ''pseudokalibracja'' była robiona regulatorami wzmacniacza zapisu (poziom i charakterystyka). w ogóle nie ruszałem regulacji prądu podkładu. Dlatego można wychwycić delikatne różnice między kanałami. Ale da się coś z tego zrobić. Nie bawiłem się w dokładną kalibrację, ponieważ mam tylko taśmy kalibracyjne do normy IEC/CCIR a magnetofon powinienem kalibrować do NAB. Tak więc do czasu zakupu właściwej taśmy i tak kalibracja nie miała by sensu.
Tytuł: Revox A700 Reproduce amplifier problem
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 20-11-2021, 08:41
Z taśmami kalibracyjnymi jest problem, do kaseciaków mamy od wyboru do koloru i ceny także są do przyjęcia.  Ale już taśmy kalibracyjne do szpulaków to cenowy kosmos... niestety.
Tytuł: Revox A700 Reproduce amplifier problem
Wiadomość wysłana przez: 0prawca w 21-11-2021, 16:14
Udało mi się dziś nagrać moment wystąpienia usterki. (temat wątku)
Nagrałem do pliku wave 24 bit, 96 kHz i skompresowałem do FLAC w tej samej postaci.
Tutaj (http://www.studer.com.pl/img/A700_F0/USTERKA.flac) można posłuchać. 5, 12, 24 sekunda nagrania. Tak jak szybko się pojawia, tak szybko ustaje. Czasem magnetofon chodzi 2 dni. W nagranym pliku (flac) sygnał odtwarzany jest z taśmy podczas nagrywania. Po przewinięciu do początku nagrania, materiał jest bez skazy. Czyli usterka (z tematu) dotyczy wyłącznie wzmacniacza odczytu.

Any suggestion?

(...) Ale już taśmy kalibracyjne do szpulaków to cenowy kosmos... niestety.

Jeśli nawet nie uda mi się kupić kalibracyjnej taśmy, to wezmę nową taśmę RTM SM911 podjadę do jednego z Krakowskich radio z generatorem i nagram (wiem gdzie jeszcze mają STUDER A807). No problem.

//EDIT

Dziś trochę bawiłem się zgrywaniem winyli na taśmy.
Takim zestawem:
(http://www.studer.com.pl/img/A700_F0/B790_S.jpg) (http://www.studer.com.pl/img/A700_F0/B790_L.JPG)(http://www.studer.com.pl/img/A700_F0/SXV6000_S.jpg) (http://www.studer.com.pl/img/A700_F0/SXV6000_L.jpg)

1. Gramofon REVOX B795
2. Przedwzmacniacz korekcyjny GRUNDIG SXV6000
3. Karta dźwiękowa Soundblaster X G5

Wyjście magnetofonu podłączone do karty dźwiekowej (wave 24 bit, 96 kHz => flac)
TU (http://www.studer.com.pl/img/A700_F0/COLLINS.flac) i TU (http://www.studer.com.pl/img/A700_F0/REM.flac) próbki z nagrań. Słychać mankamenty 40 letniej taśmy produkcji Stilon Gorzów, wkładka w gramofonie też już prosi o wymianę (przynajmniej igła) ale i tak gra lepiej od najlepszej chińskiej podróby no i głowice magnetofonu... Pewnie pamiętają czasy produkcji. Magnetofon zaskakuje mnie coraz bardziej.

Tytuł: Revox A700 Reproduce amplifier problem
Wiadomość wysłana przez: 0prawca w 10-12-2021, 22:41
Witam ponownie.
Może komuś się przyda.
Przyczyną problemu był sygnał na wejściu S-MUTE wzmacniacza odczytu.
(http://www.studer.com.pl/img/A700_F0/A700_SCH_S.png) (http://www.studer.com.pl/img/A700_F0/A700_SCH_L.png)
Zaznaczyłem wyżej na schemacie wzmacniacza odczytu. Co ciekawe żaden z tranzystorów nie był uszkodzony.
Nie znalazłem jeszcze przyczyn tej usterki. Usunąłem skutek wylutowując całkowicie tranzystory. 
Po za tym objawem niema żadnego innego. Zacząłem podejrzewać wahania napięcia w sieci energetycznej. Sygnał S-MUTE to 24V niestabilizowane podawane na to wejście. Przełącznik napięć zasilających ustawiony mam na 240V, a napięcie w sieci miedzy 230V a 237V. Jak dotąd nic lepszego do głowy mi nie przychodzi. Od tamtej pory usterka nie pojawiła się wcale.

Tak na marginesie. Znacie wartość napięcia RMS mierzonego bezpośrednio na wyjściu głowicy odtwarzającej w magnetofonach innych marek niż dotyczy ten post? np: poziom nagranej taśmy 0 dB sinus 1kHz? Mierzył to ktoś z Was? Przy taśmie nagranej z poziomem 0 dB (bodajże 270 nWb) na zaciskach głowicy odtwarzającej w moim A700 przy częstotliwości 1kHz napięcie wyjściowe ma poziom 2,2 mV RMS. Mierzone V-640 Meratronik.
Tytuł: Revox A700 Reproduce amplifier problem
Wiadomość wysłana przez: 0prawca w 10-03-2022, 22:21
Witam ponownie.
Zamieszczam to w temacie dotyczącym REVOX'a A700, który (sam) rozpocząłem...
Ostatnio popełniłem coś takiego:

Cyfrowy wskaźnik wysterowania.
Posiłkowałem się wiadomościami zawartymi na tej (https://github.com/DIYLAB-DE/AudioVisualizer/) stronie,  tym forum (https://forum.pjrc.com/threads/61526-Teensy-4-analog-vu-meter-on-ILI9341-tft-display-to-slow), tym forum (https://old-fidelity-forum.de/archive/index.php/thread-39171-1.html) i temu podobnych. Prezentowany na filmie wskaźnik można adaptować praktycznie do każdego magnetofonu czy wzmacniacza. Linki do kodów programów zamieszczone na forach nie działają. Jeśli jednak ktoś byłby zainteresowany tym wytworem, to ja służę pomocą. Zaskoczyła mnie szybkość działania analizatora widma. Elementy użyte do konstrukcji to:
1. Mikrokontroler Teensy 4.1
2. Teensy Audio Board (Rev D do Teensy 4.x)
3. DollaTek Ekran LCD 2,8" TFT LCD SPI

//Edit
Na szczególną uwagę zasługuje to, że słupkowy wskaźnik zaczyna się od -40 dB i to na prawdę działa. Można nagrać taśmę z poziomem -30 dB a wskaźnik analogowy nawet nie drgnie. Może do nagrania to nie jest jakaś wielka rewelacja, ale do kalibracji magnetofonu to jest nieoceniona rzecz.
Tytuł: Revox A700 Reproduce amplifier problem
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 11-03-2022, 02:59
A mi się zdawało, że to ja jestem rozgarnięty ;), niestety, zdawało misie :( .
SUPER SUPER jak mało to jeszcze raz SUPER.
Kilka już naście lat temu, ok. 2008 kupiłem coś podobnego w Australii, do swojego autka, do sterowania funkcjami życiowymi silnika. Sprawdziło się rewelacyjnie, niestety kilka lat później upadł mi palmtop i rozlał się wyświetlacz. Teraz wiem czym go reanimuje i jeszcze parę funkcji dodam.
Jak to warto czytać wpisy kolegów z forum audio ;););) .

Jak piszesz, może się to nadać świetnie do kalibracji, pod warunkiem, że samo będzie w miarę skalibrowane. Ja jestem stary i używam do tego, albo dedykowanych mierników, albo komputera z odpowiednim programem, co już uważam za przerost.
Ale jak komu wygodnie, nie mi oceniać.
Ogólnie rewelacja.