Audiohobby.pl
Audio => Magnetofony => Serwis => Wątek zaczęty przez: AUDIOTONE w 06-10-2020, 20:45
-
Pomyślałem sobie by zrobić taki temat, w którym będziemy umieszczali śliniki które są używane w magnetofonach.
Dotyczy to samego zdjęcia silnika jak i opisu w jakim magnetofonie ma zastosowanie. Dodatkowo czy dało by rade podłożyć zamiennik i jaki oczywiście. Widzę to jako bazę silników i ich "zamienników".
Oczywiście proszę o sugestie lub propozycje jak to byście widzieli. Tak jak poniżej czy inaczej?
1. Mabuchi EG-530AD-2B silnik zasilany z 12V 2400obr. wersja CCW (Counter ClockWise) - czyli przeciwnie do ruchu wskazówek zegara. Z własnym stabilizatorem obrotów. Taki silnik można zastosować w większości polskich konstrukcji jak magnetofony ZRK i inne także zagraniczne. Obecnie jest tylko dostępna Chińska imitacja Japońskiego oryginału MABUCHI. Poniżej zdjęcie i dane techniczne.
-
Mabuchi RF-500TB 12560 zasilany z 12V, bez stabilizatora obrotów.
Główne zastosowanie to silniki pomocnicze od przewijania w mechanizmach magnetofonowych (Sankyo) i nie tylko.
Trzeba zwrócić uwagę na długość ośki, lepiej kupić z długa ośką (20mm) i ja obciąć w razie potrzeby niż krótką. Która może w 90% okazać się zbyt krótka. Poniżej dwa rodzaje długości osiek i parametry techniczne.
-
Kolejny motorek.
Mabuchi RF-310T-11400 z długą ośką. Zasilanie 6V, główne zastosowanie: zamiennik silnika od tzw. "pozytywki" w mechanizmach SANKYO i nie tylko. Poniżej model z długa ośką czyli 18.9mm, są także z krótką ośką ale one nie pasują oś jest zbyt krótka 5-8mm. Poniżej także dane techniczne.
-
audiotone
dopisz moze ze trzeba przy tyhc silniczach przewijania sprawdzic kierunek obrotow silniczka zastepczego
i odp podmienic kabelki
nie jestem pewien ale cos mi swita ze tam cos sie nie zgadzalo w sankyo mechaniolach
-
Tak jest, moje ostatnie Mabuchi RF-500TB 12560 kręciły w kierunku przeciwnym do oczekiwanego jeśli je podłączyć z taką samą polaryzacją jak w oryginale. Przynajmniej w Kenwood KX-9010 tak było, w którym ostatnio wymieniałem silnik dowijania. Kompletnie nie pamiętam jak to wychodziło przy poprzednich, które robiłem (1100HX i 880HX).
-
Owszem w chińskich "zamiennikach" trzeba przeprowadzać testy, ale to już najmniejszy problem. Dlatego pominąłem tą informacje. Ktoś kto się decyduje na wymianę silnika to już na pewno da sobie radę z i przelutowaniem dwóch kabelków :)
-
Pomyślałem sobie by zrobić taki temat, w którym będziemy umieszczali śliniki które są używane w magnetofonach.
Dotyczy to samego zdjęcia silnika jak i opisu w jakim magnetofonie ma zastosowanie. Dodatkowo czy dało by rade podłożyć zamiennik i jaki oczywiście. Widzę to jako bazę silników i ich "zamienników".
Oczywiście proszę o sugestie lub propozycje jak to byście widzieli. Tak jak poniżej czy inaczej?
1. Mabuchi EG-530AD-2B silnik zasilany z 12V 2400obr. wersja CCW (Counter ClockWise) - czyli przeciwnie do ruchu wskazówek zegara. Z własnym stabilizatorem obrotów. Taki silnik można zastosować w większości polskich konstrukcji jak magnetofony ZRK i inne także zagraniczne. Poniżej zdjęcie i dane techniczne.
Jeśli piszemy o nowych silnikach trzeba mieć na uwadze ze minus jest połączony z obudową .
Starsze np. Technicsy czy Sony można przez to uwalić elegancko.
Najpierw należy sprawdzić czy minus starego silnika jest połączony z "masą " mechanizmu, bo jeśli nie to nowy silnik trzeba trochę rozebrać i przeciąć połączenie minusa i obudowy jego.
Zazwyczaj jest to połączenie ząbka obudowy z płytką drukowaną regulatora obrotów.
-
Jeśli piszemy o nowych silnikach trzeba mieć na uwadze ze minus jest połączony z obudową .
Starsze np. Technicsy czy Sony można przez to uwalić elegancko.
To już w zależności od magnetofonu. Zawsze trzeba zwracać uwagę na to co się robi. A nie bezmyślnie wymienić i liczyć że bedzie dobrze. W takich wymianach doświadczenie jest oczywiście mile widziane.
-
Owszem w chińskich "zamiennikach" trzeba przeprowadzać testy, ale to już najmniejszy problem. Dlatego pominąłem tą informacje. Ktoś kto się decyduje na wymianę silnika to już na pewno da sobie radę z i przelutowaniem dwóch kabelków :)
Nie do końca tak bezkarnie można sobie zamienić polaryzację. Nie bez przyczyny silniki są CCW/CW.
Z punktu widzenia działania elektrycznego takiego silnika zamiana biegunów nie ma znaczenia ale diabeł tkwi w szczegółach. Ten szczegół to konstrukcja mechaniczna, chodzi o szczotki a właściwie w tych motorkach ich nie ma tylko są sprężyste blaszki ew. druciki pełniące rolę szczotek. Różnica polega na kierunku mocowania tych właśnie niby szczotek. Muszą pracować "z włosem" a nie "po włos" Nie wiem czy jasno to opisałem.
W silnikach (silniczkach) niskich napięć i mocy właściwie nie spotyka się szczotek węglowych jak to popularnie się je nazywa. Są to szczotki GRAFITOWE.
Grafitowe są używane w silnikach wysoko napięciowych dużych mocy.
W silnikach nisko napięciowych stosuje się szczotki miedzio-grafitowe ew. srebro-grafitowe.
Podyktowane to jest niską rezystancją takich kompozytów rzędu μΩ oraz dużą gęstością prądu.
Grafit w takich kompozytach pełni rolę zmniejszającą zużycie komutatora (mniejsze tarcie),
z tego powodu nie stosuje się szczotek z czystych metali.
Te silniczki w magnetofonach nie należą do wyszukanych drogich konstrukcji, dlatego mają dziadowskie pseudo szczotki. W mocno zużytych silniczkach wystarczy obejrzeć komutator mający wyorane rowki na polach, jak i przetarte blaszki.
W swoim życiu spotkałem się z silniczkami posiadającymi szczotki (wymienne !!!! dostępne od zewnątrz) oraz posiadające łożyska kulkowe, ale to silniki producentów Faulhaber, Maschima, itp.
Ale się rozpisałem, ale może coś to trochę naświetli temat motorków deckowych.
Jak ktoś ma jakieś pytania to chętnie odpowiem.
-
Nie bez przyczyny silniki są CCW/CW.
Te silniki o których jest tutaj mowa (silniki idler-a) nie mają oznaczeń CWW lub CW.
-
Nie bez przyczyny silniki są CCW/CW.
Te silniki o których jest tutaj mowa (silniki idler-a) nie mają oznaczeń CWW lub CW.
No to popatrz na kartę katalogową, strzałka i direction of rotation :-)
-
Nie bez przyczyny silniki są CCW/CW.
Te silniki o których jest tutaj mowa (silniki idler-a) nie mają oznaczeń CWW lub CW.
No to popatrz na kartę katalogową, strzałka i direction of rotation :-)
Wiem, widziałem to już na początku ;)
Ale jak to się ma do tego że silnik pracuje w urządzeniu w dwóch kierunkach?
-
Nie bez przyczyny silniki są CCW/CW.
Te silniki o których jest tutaj mowa (silniki idler-a) nie mają oznaczeń CWW lub CW.
No to popatrz na kartę katalogową, strzałka i direction of rotation :-)
Wiem, widziałem to już na początku ;)
Ale jak to się ma do tego że silnik pracuje w urządzeniu w dwóch kierunkach?
Każdy prądu stałego będzie pracował w dwie strony, tyle że nie każdy jest do tego przystosowany konstrukcyjnie.
Te idlera to pewnie wtykają takie żeby kierunek był zgodny z dowijaniem czyli z 90% czasu pracy takowego. te 10% czasu to przewijanie w lewo. Jak dasz odwrotny to trwałość drastycznie spadnie bo te procenty się zmienią.
-
Na zdjęciu (akurat takie miałem pod ręką) jako przykład silniki a właściwie część silnika z TEAC x-1000 i 1000R (to R to reverse oznacza)
Po lewej CW a po prawej CW/CCW Cała reszta silników identyczna. Kumasz już w czym rzecz?
-
Każdy prądu stałego będzie pracował w dwie strony, tyle że nie każdy jest do tego przystosowany konstrukcyjnie.
Dokładnie.
Tomku wszystko jasne jest jak słońce, wiem że chodzi o wykorzystany sposób zamocowania szczotek względem komutatora :) Ten tok rozumowania, czyli praca 90% jako dowijanie i 10% jako przewijanie "od początku" pokrywało by się z budową tych silników. To co napisałeś wcześniej "z włosem i pod włos" jest oczywistym faktem, ale nie ukrywam że nigdy nie widziałem tak zamocowanych szczotek jak pokazałeś w zdjęciu powyżej ten z prawej strony. Wiem mało widziałem.... hahahah :)
nie wiem tylko czemu Twoje słowa Tomku :
"Każdy prądu stałego będzie pracował w dwie strony, tyle że nie każdy jest do tego przystosowany konstrukcyjnie."
Przypisało jako moje... :(
-
Bardziej wyszukane konstrukcje mechanizmów omijają ten problem dodając dodatkowe koło pośredniczące które odwraca kierunek obrotów silnika który kręci się w jedną stronę cały czas, tyle że wtedy zmianę kierunku idlera trzeba realizować mechanicznie.
Przy zmianie biegunowości zasilania silnika jest to prostsze i tańsze.
-
nie wiem tylko czemu Twoje słowa Tomku :
"Każdy prądu stałego będzie pracował w dwie strony, tyle że nie każdy jest do tego przystosowany konstrukcyjnie."
Przypisało jako moje... :(
Mi zrobił to samo w innym temacie, skończyło się pretensjami. Nomenomen odpowiada za to "silnik skryptu forum".
-
Bardziej wyszukane konstrukcje mechanizmów omijają ten problem dodając dodatkowe koło pośredniczące które odwraca kierunek obrotów silnika który kręci się w jedną stronę cały czas, tyle że wtedy zmianę kierunku idlera trzeba realizować mechanicznie.
Czy masz na myśli mechanizmy Sony TCM190VB?
-
Kolejną alternatywą dla silników pozytywek SANKYO jest silniczek Mabuchi RF-370C-15370 .
Który jest najbardziej zbliżony do oryginału. Zdjęcia z internetu. Poniżej dane techniczne i wymiary:
-
Kolejny motorek. Tym razem często spotykany w starszym sprzęcie Mabuchi EG-510ED-2B2. jest to silnik DC-Servo stosowany np. w Nakach 480, 580, LX-3, LX-5 itp.
Wersja 2B2 to wersja CCW, a 2F to CW. Oczywiście na 12V. Wymiary poniżej w krótkich danych technicznych, w necie brak noty katalogowej. Więc jeśli ktoś ma takową to proszę wkleić.
-
Proszę o wyjaśnienie jaki to jest silnik czy CW czy CCW-?
Po zobaczeniu zdjęć tutaj Tomek05 teraz nie wiem już jaki to silnik.
Zdjęcie zrobione na szybko i dla tego technicznie może nie najlepsze.
-
A co to zdjęcie ma przedstawiać?
CW (prawo) i CCW (lewo) to są kierunki przykręcania śmigła nakrętką, więc ze zdjęciem nie mają wiele.
Ten mi wygląda na CCW, ale to i tak nic nie zmienia, bo równie dobrze będzie się kręcił w drugą stronę.
-
Artur czy na pewno bo patrząc tak teraz to tylko w lewo , bo w prawo pójdzie pod pióro.
-
To zdjęcie z silnika CCW.
-
Co by się zgadzało z kierunkiem piórek, czyli patrząc z przodu w lewo a od tyłu w prawo, czyli z Twojego Pioneerka.
Jak będziesz montował stojan to kręcisz w lewo aby delikatnie i gładko weszło pod te piórka.
-
Artur czy na pewno bo patrząc tak teraz to tylko w lewo , bo w prawo pójdzie pod pióro.
Zawsze patrzysz od strony wałka, czyli styków nie widzisz. To na wałku jest gwint do wyżej rzeczonej nakrętki.
O kierunku obrotów nie decyduje kierunek listków szczotek, tylko kierunek nawinięcia uzwojenia, właściwie kierunek pola magnetycznego stojan/wirnik. Jeśli +/- będzie podłączony fabrycznie, to i obroty będą miały kierunek fabryczny.
CW = Clock Wise (zgodny z obrotami wskazówek zegara)
CCW= Counter Clock Wise (niezgodny z obrotami wskazówek zegara)
Bardzo przepraszam za "teachers tone", ale jest rano, a ja muszę do "pralni" zapiepszać. :(
-
Taki silniczek EG-500AD-2B co ciekawego mozna o nim powiedziec ? bo szukam w lepszym stanie niż mam.
Czy można w nim wymienić sam silnik - oś , uzwojenia itp , a obudowe z magnesami, stabilizacje i ta zewnętrzną zostawić ?
-
Taki silniczek EG-500AD-2B co ciekawego mozna o nim powiedziec ? bo szukam w lepszym stanie niż mam.
Czy można w nim wymienić sam silnik - oś , uzwojenia itp , a obudowe z magnesami, stabilizacje i ta zewnętrzną zostawić ?
Kupienie w miarę dobrego to trochę jak główna wygrana w lotto:))) Ostatnio zakupiłem parę sztuk.Nie wszystkie trzymały prędkość jednak.W tym silniku jest układ odpowiadający za stabilizacje obrotów. Myślę że on jest czasami winowajcą. Skąd taka myśl-oglądałem na YT filmik gdzie w takim silniczku wymieniono właśnie taki układ na lepszy i skończyły się problemy. Czemu chcesz zmieniać uzwojenie, ośkę jeśli prosta, jaka pewność że kupi się całkiem nowy jeśli takowy istnieje?
-
Problem jest taki że go przez nieuwagę uszkodziłem , za mocno wciskając koło pasowe i teraz sobie brumi., tzn słychać jego obroty.Rozebrałem go w puder ale nie widze dlaczego tak jest.
Poza tym ten model silnika montowano do mech Alpsa i ma ciekawą właściwość.
oś przód w nim jest mocowana na łożysko o przekroju chyba beczkowym do mosiężnego mocowania, co może powodować że ciągnięty koniec osi przez koło nie trze o łożyskowanie tylko ustawia się jakby pod kątem
czyli mamy jakby dwie niezależne części w miejscu lożyskowania osi.
Zrobie foto.
-
Przedstawiam zdjęcia porno silniczka EG-500AD-2B CCW
Proszę zwrócić uwagę na łożyskowanie osi wyjściowej, baryłka dostosowująca się do naciągu paska, kąta itp....sądze że wpływa to na żywotność silniczka.
-
Bardzo ciekawe rozwiązanie na tym filmie przy montażu silnika, zwróćcie uwage na ten drut , który odsuwa szczotki ładnie.
-
Bardzo ciekawe rozwiązanie na tym filmie przy montażu silnika, zwróćcie uwage na ten drut , który odsuwa szczotki ładnie.
To akurat Nano wymyślił dawno temu :) http://audiohobby.pl/index.php?topic=13481.15
-
a-ha....ano tak.....
-
Jeśli o mnie chodzi , to mam przykre doświadczenie z silnikiem Mabuchi . Nie polecił bym go jako zamiennik, ponieważ ma krótszą ośkę to raz , a dwa nie pasuje do oryginalnej obudowy silnika , która stanowi ekran i tłumik drgań silnika. A trzy , mój egzemplarz okazał się totalnym badziewiem , który po kilu godzinach zaczął głośno terkotać .
-
Jeśli o mnie chodzi , to mam przykre doświadczenie z silnikiem Mabuchi . Nie polecił bym go jako zamiennik, ponieważ ma krótszą ośkę to raz , a dwa nie pasuje do oryginalnej obudowy silnika , która stanowi ekran i tłumik drgań silnika. A trzy , mój egzemplarz okazał się totalnym badziewiem , który po kilu godzinach zaczął głośno terkotać .
Dlatego, te "chińczyki" trzeba kupować 2-3 sztuki i wybrać najlepszy. Oczywiście te obecnie produkowane chińskie silniki nie mają nic wspólnego z oryginałami Mabuchi.
-
Tak jak już w gdzieś pisałem , na szczęście taki sam silnik jak mi trzeba było w takie samej obudowie , jest w Blaupunkcie XC1400 .
-
dlatego ja kupuje na szrotach złomy kaseciaki za 2 dychy , rozd....am zostawiam silniki i pare szpejów na części.
-
Pare ciekawostek.
Typowy silnik Mabuchi, Mitsubishi i podobne 2 stykowe.
Uzwojenie pod zasilanie 9v - ok 9 ohm
Uzwojenie pod zasilanie 12v - ok 17 ohm
4 stykowe
uzwojenie pod zasilanie 12v - ok 9 ohm
pomiary wykonano na wybranych podobnych modelach.
Więc jak widać nie da się przełożyć samych stabilizatorów silnika 2 stykowego 9v do 12v i odwrotnie, choć jak widać w przypadku 4 stykowego chyba mozna z 12 do 9 i odwrotnie.
Oczywiście zakładamy idealną taką samą obudowe.
-
Troche dalszej wiedzy o silniczkach, takich w miare typowych.
Silnik MMI6S2LKS
Jest mała uwaga, podkówka PR1 ma mieć wartość 100 ohm.
Do wymiany jest kondensator, występuje tam temperatura wytwarzana przez scalak i kondzior wysycha.
Po iluś tam latach podkówka też do wymiany, ciężko trafić taką.
Na sporo zjechanych nawet po wymianie na nowe części, ciężko go wyregulować
Standardowe czyszczenie styków
Schemat w miare prosty.
S1 i S2 to końcówki silnika.
Taki silnik był montowany np w Sony TC-K690.
Egzemplarz poddany pełnej renowacji, jednak pływa w zakresie 5-15 hz, jak widac nie wszystko się udaje
-
Silnik EG-530AD-2B
HS034F4D CCW
Końcówki S to miejsca podłączenia silnika.
Standardowo so wymiany kondensator i podkówka jak się da.
Egzemplarze 2 szt poddane pełnej renowacji niestety pływają, ustawienie podkówek uciążliwe, przesunąłem na opornikach miejsca ustawienia prędkości na podkówkach, pomimo tego dalej pływają.