Audiohobby.pl

Audio => Dla początkujących => Wątek zaczęty przez: Przemo2140 w 12-09-2020, 19:25

Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: Przemo2140 w 12-09-2020, 19:25
Witam .

Posiadam wzmacniacz Crown XLS 402 , chcę podłączyć go w mostku , problem w tym iż nie wiem jak połączyć go na wejściu , bo z tego co czytam i wiem potrzebne jest odwrócenie fazy ! Czy ktoś może wie jak to zrobić ? Jak zrobić taki przewód ?
Chcę by był z RCA na XLR , nawet nie wiem jaki kabel użyć można , a boje się uszkodzić go!
W instrukcji piszą że można kupić przewód "y" soliter z odwróceniem polaryzacji ?
Szukałem takiego przewodu ale tego dużo i nie wiem jaki to , bo nie mogę znaleźć nic z tym co piszą ze zmianą polaryzacji .
Sprzecznie z tym co pokazują na tym rysunku z instrukcji to sygnał brany z jednego kanału o rozdzielony na dwa na końcówkę mocy . Oczywiście nie wiem czy dobrze rozumem ten schemat połączenia .
Czy tak podłączony działał by prawidłowo, bez ryzyka uszkodzenia ?
Zamieściłem ten fragment z instrukcji obsługi .



I jeszcze jedno , gdy podłącze głosik który ma impedancję jako 4 omy to wzmacniacz będzie bezpieczny ? Niby w instrukcji piszą że pracuje od 2 do 8 om .
Pytam bo gdzieś szukając rozmawiania "przewinęło się " że taki wzmacniacz wtedy będzie pracował na 2 omah. Sam nie wiem co o tym sądzić ?

Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 14-09-2020, 14:00
Zgodnie z instrukcją

Impedance: Rated for 2 to 8 ohms per channel in Stereo, 4 to 8 ohms in Bridge Mono.
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: Przemo2140 w 14-09-2020, 15:15
Dzięki Bacek za odpowiedź dotyczącą impedancji .

Może wiedział byś jak podłączyć go na wejściu by pracował w mostu ?
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 14-09-2020, 15:52
W normalnym rca było by to odwrócenie przewodników w drugim gnieździe czyli masa na sygnał a sygnał na masę, to by odwróciło fazę.
Tu nie wiem czy + w drugim też idzie na shield/gnd czy tylko na -. Możesz poszukać schematów innych crownów które mają zdublowane wejścia rca i xlr i mechaniczny przełącznik na bridged.
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 14-09-2020, 19:36
W moich starych Crownach przełączało się przełącznik z tyłu odbudowy w pozycję "BRIDGE-MONO" i sygnał puszczało się tylko do "kanału 1".  A "wzmak" już sam załatwiał sobie sprawę odwrócenia fazy dla kanału 2. A wyjście głośnikowe było brane jak to bywa w takich sytuacjach (praca w mostku) z plusa kanału 1 i plusa kanału 2. Ale co Crown to inny opis. Trzeba przeczytać w manualu od XLS-a 402 jak to uczynić. Ja miałem inne Crowny. I odnośnie impedancji to w moich możliwa była praca 4 i 8 ohm, dla pracy w mostku.


Edit.
W modelu XLS 402 jest tak samo jak napisałem powyżej. Trzeba tylko poszukać w internecie wszystko jest napisane... Poniżej wycinek instrukcji 402 ze sposobem połączenia.
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: Przemo2140 w 14-09-2020, 20:26


W modelu XLS 402 jest tak samo jak napisałem powyżej. Trzeba tylko poszukać w internecie wszystko jest napisane... Poniżej wycinek instrukcji 402 ze sposobem połączenia.

Uwierz mi że szukałem i nie mogę nigdzie znaleźć jednoznacznej odpowiedzi . Czym więcej stron czytałem tym mniej wiedziałem , nawet jak widzisz w mojej instrukcji jest zamieszczony schemat gdzie pokazuje by podłączyć równolegle wejścia z jednym kanałem wyjściowym , poprostu co strona to inaczej i głupieje już jak to zrobić poprawnie . Dodam jeszcze że chcę podłączyć wzmacniacz Onkyo z wyjściem subwoofer, tam jest RCA do wejścia XLR .
Na końcu zamieściłem jeszcze raz ta część z instrukcji jak tu piszą .

Czyli mówisz że podłączyć pod wejćcie pierwsze i oczywiście wyście stopni końcowych do plusowych zacisków , a wzmacniacz już sam odwróci fazy ? Bo u mnie nie ma żadnego przełącznika jak był u Ciebie .

Wiem że można być podirytowany, gdy ktoś ma problem ze zrozumieniem "  prostej  " rzeczy .
Cóż , nie dla każdego taka prosta :( , wiec jak coś , proszę o troszkę wyrozumiałości :)

Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 14-09-2020, 20:49
W większości jakie widziałem Crowny to 100% wersji miało przełącznik umożliwiający pracę w "mostku".
Dlatego dziwi mnie to bardzo że Twój tego nie posiada. Ale do rzeczy, w Twoim Crownie trzeba podłączyć do kanału 1 "normalnie" (plus ("gorący") do plusa , minus ("zimny") do minusa) a kanał 2 "odwrotnie" (plus do minusa a minus do plusa). Tylko wtedy to "zatrybi", jest to pokazane w pierwszym Twoim poście na załączniku co wkleiłeś. Masa pozostaje bez zmian, oczywiście musi być sygnał symetryczny na zwykłym RCA (asymetrycznym) nie będzie to "gadać". To tak na szybko.
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 14-09-2020, 21:09
No na XLR'ach nikt tu nie ma problemu jak to zrobić. Problem jest z unbalanced/rca.
Widać są dwie różne wersje tego wzmaka, choć w instrukcjach które ja widzę pod XLR ami nie ma przełącznika bridged/normal.

Można by pewnie zmodyfikować sam wzmacniacz i dorobić tram przłacznik na drugi kanał po desymetryzatorze. Tak chyba tam jest w wersji z przełącznikiem.

Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 14-09-2020, 21:47
Chcę by był z RCA na XLR
Nie ukrywam że teraz zauważyłem... :(


Można by pewnie zmodyfikować sam wzmacniacz i dorobić tram przłacznik na drugi kanał po desymetryzatorze. Tak chyba tam jest w wersji z przełącznikiem.

To jest wyjście.
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: Przemo2140 w 14-09-2020, 22:20
A co Panowie myślą o takim rozwiązaniu ?
Jeszcze w linku cały opis jak coś !

https://www.ebay.co.uk/itm/264673613935
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 14-09-2020, 23:37
A jakby się wbić tutaj jest asymetrycznie i bezpośrednio w wejście końca tuż przed kondem i tam wstawić odwracacz fazy w obu kanałach było by git. Czy jak sądzicie?
Schemat jest z serii XLS.
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: Przemo2140 w 15-09-2020, 07:55

Można by pewnie zmodyfikować sam wzmacniacz i dorobić tram przłacznik na drugi kanał po desymetryzatorze. Tak chyba tam jest w wersji z przełącznikiem.

Zgadza się , tylko to wiąże się z przeróbką, chciałbym jednak zostawić go tak jak jest .


A jakby się wbić tutaj jest asymetrycznie i bezpośrednio w wejście końca tuż przed kondem i tam wstawić odwracacz fazy w obu kanałach było by git. Czy jak sądzicie?
Schemat jest z serii XLS.

Tak , mozna , wolał bym by było bez przeróbek , lecz gdy już by się nie dało to ostateczność będzie , a co powiecie na tą część ?
Która z unbalanced przechodzi w balanced , wtedy dopiero podłączyć w mostku na wejściu ?
Wada jest taka że trzeba było by szykować zasilanie dodatkowe . Jak myślicie ?
Oczywiście problem znów , gdyż nie posiadam takiego trafia z odczepem , ale może zastosować coś takie ?
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 15-09-2020, 08:42
Jesli ma zostać bez przeróbki to potrzeba zamontować symetryzator i odwracacz fazy a potem podać sygnały na wzmak.
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: Przemo2140 w 15-09-2020, 09:19
Jesli ma zostać bez przeróbki to potrzeba zamontować symetryzator i odwracacz fazy a potem podać sygnały na wzmak.

Dzięki bardzo wszystkim za podpowiedzi i podzielenie się swoimi pomysłami . Powiem szczerze że zastanowię się nad tym podpięciem się przed kondensatorem, przemyśle to wszystko jeszcze raz .
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 15-09-2020, 10:12
Jesli ma zostać bez przeróbki to potrzeba zamontować symetryzator i odwracacz fazy a potem podać sygnały na wzmak.

Dzięki bardzo wszystkim za podpowiedzi i podzielenie się swoimi pomysłami . Powiem szczerze że zastanowię się nad tym podpięciem się przed kondensatorem, przemyśle to wszystko jeszcze raz .

Oczywiscie wpięcie się sygnałem przed potkiem od regulacji poziomu wejściowego było by bardziej zasadne. I tam zainstalowanie odwracacza fazy.
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 15-09-2020, 11:38
odwracacz fazy a potem podać sygnały na wzmak.
Albo po prostu ten kabelek z mechanicznym odwróceniem fazy jak w dokumentacji.
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: Przemo2140 w 15-09-2020, 11:43
odwracacz fazy a potem podać sygnały na wzmak.
Albo po prostu ten kabelek z mechanicznym odwróceniem fazy jak w dokumentacji.



Znalazłem coś takiego , ale nie wiem czy to to?

https://prosklep.pl/xga36-xlr-m-3p-xlr-f-3p-phase-reverse,3,138,3364

Szukam tego kabla ale ja nie wiem jak on wygląda,  może podasz przykład gdzieś w sklepie jak to ma nazwę ?
Patrzę i patrzę, ale nie wiem :( ohhhh
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 15-09-2020, 13:22
Tak jak pisałem musisz mieć symetryzator z RCA na XLR i potem już przewodami  zrobionymi w/g. Opisu w instrukcji wzmaka, gorącym do kanału A i zimnym do B.
Bo widzę ze zaczynają się kombinację hehe. Ktoŕe nic nie dają. To tyle. Pozdrawiam Wojtek.
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: Przemo2140 w 15-09-2020, 13:28
Tak jak pisałem musisz mieć symetryzator z RCA na XLR i potem już przewodami  zrobionymi w/g. Opisu w instrukcji wzmaka, gorącym do kanału A i zimnym do B.
Bo widzę ze zaczynają się kombinację hehe. Ktoŕe nic nie dają. To tyle. Pozdrawiam Wojtek.

Zrozumiałem, wiec kupię ten symetryzator, ten co pokazałem na wcześniej powinien się nadać .
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 15-09-2020, 14:01
Tak jak pisałem musisz mieć symetryzator z RCA na XLR i potem już przewodami  zrobionymi w/g. Opisu w instrukcji wzmaka, gorącym do kanału A i zimnym do B.
Bo widzę ze zaczynają się kombinację hehe. Ktoŕe nic nie dają. To tyle. Pozdrawiam Wojtek.

Zrozumiałem, wiec kupię ten symetryzator, ten co pokazałem na wcześniej powinien się nadać .

W Twoim przypadku sprawdzi się tylko pełnoprawny synetryzator RCA - XLR z zasilaniem zewnętrznym. Popatrz w necie jest trochę tego dostępnego. Lepiej się dowiedzieć niż kupować dwa razy i tracić kasę.
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: Przemo2140 w 15-09-2020, 14:25
Coś takiego znalazłem .
O tym mowa ?
Dość drogie takie urządzenia .

https://www.ebay.com/itm/264095992112

Albo coś takiego

https://www.ebay.co.uk/itm/154035477747

Ale to już około 600zl , dużo
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 15-09-2020, 14:37
Dość drogo... wychodzi na PLN-y.
Jak jesteś zaprzyjaźniony z lutownicą to warto rozważyć zakup DIY od skośnookich kolegów i polutować sobie samemu. Bedzie dużo taniej.
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: Przemo2140 w 15-09-2020, 15:11
Dość drogo... wychodzi na PLN-y.
Jak jesteś zaprzyjaźniony z lutownicą to warto rozważyć zakup DIY od skośnookich kolegów i polutować sobie samemu. Bedzie dużo taniej.

Kurcze...
Chyba mnie zabijecie !!
Zapomniałem jeszcze czegoś , może to rozwiązać mój problem bez dodatkowych części !

Posiadam przedwzmacniacz jeszcze , nie pamiętam nazwy , ale zrobię zdjęcie jak będę w domu , tam są także wejścia i wyjścia RCA , możliwe że są także XLR wejścia , a jeśli już to może nawet na tego dużego Jacka , kurcze teraz to nie wiem sam . Ale to też estradowy do racka wkładany
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 15-09-2020, 16:09
Jeżeli już to ty potrzebujesz wyjście XLR a nie wejście.

Zawsze jeszcze jak pisałem na początku możesz spróbować w drugiej wtyczce gnieździe zamienić plus z minusem a ekranu nie podłączyć. A nuż zadziała
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 15-09-2020, 16:17
Z drugiej strony popatrzył bym jeszcze do środka tego wzmacniacza. Może input board ze wzmacniaczem jest połączona jakąś wypinaną taśmą. Jak tak to zawsze można tam coś wpiąć pomiędzy ale będzie to odwracalne/demontowalne.

A sam układ symetryzacji jest banalnie prosty, największy jego koszt to zasilacz.

https://sound-au.com/articles/balanced-io.htm
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: Przemo2140 w 15-09-2020, 16:18
No i teraz mi głupio , nawet bardzo bo chyba mój problem się rozwiązał że zbalanowanym wyjściem .
Nie pomyślałem nawet że tam to powinno być .
Ale dużo się dowiedziałem , proszę o wybaczenie :)


Czyli teraz jak można było by te przewody podłączyć ?
Zdjęcia nie mogę wrzucić bo za duże , ale przedwzmacniacz to Gemini PA-7000

Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 15-09-2020, 16:21
Jedna wtyczka tak jak masz w instrukcji z rca na xlr. A w drugim xlr podobnie jak w instrukcji czyli odwrócony + i - ale bez podłączonej masy.

Za szybko czytam. No to jak masz XLR out to w instrukcji ktróą wkleiłeś na samym poczatku dokładnie masz to rozrysowane pin w pin.

Ty bedzięsz miał 1 wtyk dfemale i 2 male. Widok jest od od tyłu wtyczki (tam gdzie idzie kabel.)
Tytuł: Praca w mostku Crown XLS 402
Wiadomość wysłana przez: Przemo2140 w 15-09-2020, 16:35
Jedna wtyczka tak jak masz w instrukcji z rca na xlr. A w drugim xlr podobnie jak w instrukcji czyli odwrócony + i - ale bez podłączonej masy.

Za szybko czytam. No to jak masz XLR out to w instrukcji ktróą wkleiłeś na samym poczatku dokładnie masz to rozrysowane pin w pin.

Ty bedzięsz miał 1 wtyk dfemale i 2 male. Widok jest od od tyłu wtyczki (tam gdzie idzie kabel.)



Zgadza się , masz rację.
Kupię wtyczki tylko i troszkę przewodu i będziemy łączyć :) bardzo , ale to bardzo wszystkim dziękuję za podzielenie się swoją wiedzą .
Naprawdę głupio wyszło , dużo kombinowania by to zaoszczędziło, chodź z drugiej strony dużo się dowiedziałem na temat takich połączeń , jeszcze 2 dni temu dla mnie to nie miało żadnej różnicy cra , a xlr .
Dziś już jest diametralna różnica i dziękuję wszystkim za poswieceny czas