Audiohobby.pl
Audio => Magnetofony => Serwis => Wątek zaczęty przez: RedKoral w 03-04-2020, 18:14
-
Witam Kolegów po blisko dwuletniej przerwie!
Miałem trochę kłopotów natury osobistej, a więc i brak głowy do naszych zabawek, ale na szczęście już się z nimi uporałem i jako że czas izolacji z powodu koleżki w koronce rodem z Chin daje więcej czasu, naturalnie powróciłem do magnetofonów. Z racji dłuższej przerwy w eksploatacji, wymagają naturalnie nieco troski.
Po tym przydługim nieco wstępie chciałbym poradzić się Was, a szczególnie tych bardziej zaawansowanych w serwisowaniu, o poradę w kwestii regulacji głowicy. W jednym z decków tj. RS-BX828 chciałbym wymienić głowicę a w drugim tj. RS-B765 sprawdzić i ew. podregulować. O ile samo regulowanie skosu jest względnie proste i opisanych jest kilka metod, zarówno rodem z serwisówek, jak i tych "domorosłych" to powiedzcie proszę - najlepiej również pokażcie na fotkach - jak radzicie sobie z regulacją wysokości zwanej też głębokością.
Jak akurat mam głównie Technicsy i tam serwisówki zalecają użycie przymiaru QZZ0207 (analogiczny jest HT M-300 albo A-BEX THG801 lub WHS-300 rodem z Białorusi) który jest praktycznie niedostępny, albo za kosmiczne pieniądze. Zresztą kupowanie go dla ustawienia raz na rok czy dwa głowicy w dwóch czy trzech deckach jest mało opłacalne. O ile w deckach dwugłowicowych najczęściej głowica jest na sztywno przykręcona (tzn. bez regulacji owej wysokości) i reguluje się klasycznie tylko azymut, to w trzygłowicowych raczej trudno jest na "oko" zrobić to poprawnie. Na albo nie znam jakiejś metody warsztatowej :-)
Do ustawienia skosu mam do dyspozycji fabrycznie nową kasetę serwisową Panasonica QZZCSX ale co zrobić z tą wysokością/głębokością? Mam też kasetę z lusterkiem Sony, ale kurcze chyba mam kiepskie oko, albo konstrukcja kieszeni w RS-B765 i RS-BX828 uniemożliwia dobre podejrzenie jak układa się taśma, bo gapię się i jakoś mało widzę.
Poradźcie coś bracia w wierze (do magnetofonów) :-) !
Z góry dziękuję i liczę na odzew. W załączeniu fragment serwisówki akurat od RS-B965 i poglądowa fotka QZZ0207 oraz HT M-300 - zapożyczone z netu.
Pozdrawiam serdecznie!
Marcin
-
Witaj serdecznie po latach :)
Odnośnie RS-BX828 jeśli nie ruszysz regulacji "kopyta" czyli tego aluminiowego bloku, przy wymianie głowicy na inną lub nową. Wtedy nie będziesz musiał posiłkować się "szablonem". Dlatego że nie ruszysz żadnych wartości prócz skosu który możesz wyregulować. Więc jak będziesz wymieniać głowicę w RS-BX828 lub RS-BX808, RS-B965 to odkręć samą głowicę z tych dwóch śrub które ją trzymają i potem dokręć je i wyreguluj skos nic więcej. Warunkiem tego zabiegu jest to że wysokość nie jest już pokręcona i chcesz zastosować identyczną głowicę jak była demontowana. W przeciwnym razie jak zdemontujesz to "aluminiowe kopyto" (łoże) to musisz użyć szablonu do ustawiania toru przesuwu taśmy. Niema innej poprawnej drogi, by dalsze ustawianie innych już elektrycznych wartości było poprawne.
Zaś w RS-B765 masz tylko regulację skosu, ten mechanizm nie jest wyposażony w "kopyto" czyli ten aluminiowy blok i tam tylko regulujemy skos głowicy.
To było by tak na szybko co i jak :)
-
Wiesz, że to może i głupie, ale nie pomyślałem o tym, że w RS-BX828 faktycznie głowica przykręcona jest do "kopyta". Czasami najprostsze rozwiązania umykają z pola widzenia. Głowice mam nowe, fabryczne (w opakowaniu Technicsa) i identyczne wg. numerów katalogowych. Tu mała ciekawostka, wg. serwisówki do RS-BX828 głowica r/p to RBR4CY004-C czyli wg. wszystkich dostępnych powszechnie informacji głowica permalojowa. Ale głowica którą posiadam, ma oznaczenie RBR4CY004-C czyli zgodne, natomiast jest oznaczona naklejką rec/play AX co wskazywałoby na głowicę amorficzną.
Przyjrzałem się jednak dokładnie głowicy w moim 828 i ktoś kręcił niestety śrubą od wysokości czyli lewą górną - jeśli wierzyć serwisówce. Widać ślady po śrubokręcie i brak plomby, natomiast prawa śruba jest fabrycznie zalakowana, zielonkawym transparentnym lakierem - identyczny jest na śrubach w 765 (a tego mam od nowości). Czyli jednak będę musiał powalczyć z ustawieniem wysokości :-(
Jakieś podpowiedzi? Nie daje mi spokoju ten szablon - ale.....skąd go wziąć, chociażby na przysłowiową chwilę. Do ustawiania zespołu rolek też wg. serwisówki jest wymagany.
Tak przy okazji, mam pewien pomysł na "forumowy" szablon ale potrzebny byłby ktoś z obrabiarką CNC. Może warto założyć osobny wątek? Bo tu to zginie. Jak myślisz?
W załączeniu fotki nowej głowicy i starej w magnetofonie. Przy okazji zobaczyłem ile czyszczenia przede mną :-) Rolki też wypadałoby zmienić, albo gruntownie chociaż oczyścić.
W świetle dziennym nie widać tych paprochów i kurzu (no ale stał praktycznie ze dwa lata)
-
Umknęła mi ta propozycja... a jest warta nagłośnienia.
Tak przy okazji, mam pewien pomysł na "forumowy" szablon ale potrzebny byłby ktoś z obrabiarką CNC. Może warto założyć osobny wątek? Bo tu to zginie. Jak myślisz?
Temat godny kontynuowania. Tylko osoba z takowym dostępem była by mile widziana.
-
Także taki szablon chodzi mi po głowie. Myślałem o wykorzystaniu samej rozpołowionej kasety z przyklejonymi rolkami z naciągniętą taśmą.
-
Także taki szablon chodzi mi po głowie. Myślałem o wykorzystaniu samej rozpołowionej kasety z przyklejonymi rolkami z naciągniętą taśmą.
Niestety wszelakie plastikowe przyżądy udające tylko szablon nie sprawdzają się. Musi być to zrobione z metalu. Pisze o tym ponieważ chyba na TH ktoś już próbował z szablonami z plastiku, ale efekty były marne i tolerancja nie do przyjęcia.
-
Witajcie,
Dobrze Wojtku, że przypomniałeś temat bo ja sam zapomniałem :-)
Okazuje się, że jeden z kolegów z unitraklubu wpadł na ten sam pomysł, tyle że zamiast obrabiarki CNC użył....drukarki 3D.
https://unitraklub.pl/porada/19431
Okazało się również, że do druku użył plików które odnalazłem na jakimś forum rosyjskojęzycznym (przesłał mi swój plik i jest to to samo co pobrałem z tego forum). W wątku na ww. forum omawiano szablon i pokazywano zdaje się "prototyp" tej kopii szablonu która jest obecnie sprzedawana na jebaju przez gościa z Ukrainy.
-
Marcinie jedno jest pewne w grę wchodzi tylko wykonanie z metalu.
-
Dlatego między innymi pisałem o obrabiarkach CNC żeby wystrugać to z metalu. Ale są również drukarki pracujące na proszku metalowym, może spróbować czegoś takiego?
-
Dlatego między innymi pisałem o obrabiarkach CNC żeby wystrugać to z metalu. Ale są również drukarki pracujące na proszku metalowym, może spróbować czegoś takiego?
Powiem Ci, że to kompletnie nie moja działka. Może któryś z forumowych kolegów będzie mieć dostęp do takich maszyn.
-
Gdyby ktoś chciał coś pokombinować z wystruganiem szablonu, podaję zazipowane pliczki. Z tego autor cytowanego wątku z unitra klubu wydrukował szablon na drukarce 3d
-
Wojtku, Abex zrobił ceramiczny szablon, THG-801C :
-
Pikny ale raczej nikt z nas nie ma dostępu do takiej technologii... i pozostaje tylko metal.
-
Czy to jest kaseta do ustawiania wysokości głowicy?
Jeśli tak to jak rozumieć parametry na niej opisane i jak jej należy użyć?
Pomożecie?
P.S. to zdjęcie kasety z moje kompletu.
-
Czy to jest kaseta do ustawiania wysokości głowicy?
Jeśli tak to jak rozumieć parametry na niej opisane i jak jej należy użyć?
Pomożecie?
P.S. to zdjęcie kasety z moje kompletu.
Tu wrzucił kolega Yesther :
http://audiohobby.pl/index.php?topic=13527.165
-
Dzięki za ten artykuł.
Ale wolę się upewnić: facet zapisuje ślad o szerokości 0,6 mm między ścieżkami, gdzie idealna przerwa między nimi wynosi 0,3 mm.
W efekcie na każdej ze ścieżek z sygnałem powinien pojawić się ślad 0,15 mm.
Jeśli różnice w wysokości głowicy są większe niż 0,15 mm to w jednym z kanałów może nawet nic się nie pojawić, żaden sygnał.
I teraz jak rozszyfrować napisy na kasecie?
To są wyniki jakie podają mu testowe magnetofony przy przebiegu tej taśmy?
Dobrze rozumuję?
Pytam, bo mam teraz dylemat z moim CR-2 - najprawdopodobniej to mam jednak źle wykonane, a na dodatek mam teraz Denona, który ma jeszcze lakier na śrubkach, jest "nietykany" - więc rozterka jest czy psuć jego fabryczne ustawienia i próbować osiągnąć ustawienia z tej kasety testowej?
Jedną z rzeczy, którą nauczyłem się tutaj u Was, to doceniać jedno solidne dobre ustawienie dla wszystkich maszyn jakie się posiada. Pochodzę z czasów PRL, gdzie notorycznie musiałem kręcić we wszystkich swoich magnetofonach razem z moim przyjacielem. Kręcenie przy głowicy mam we krwi :) i dopiero się uczę trzymania rąk przy sobie.
Wszystko przez takich Świrów jak Wy :D
GX-6, RS-BX626, DR-M34H i CR-2 - fajnie jakbym sobie je ustawił wszystkie w jeden ostateczny sposób.
-
wg mnie denony maja coś spartaczone z wysokoscia głowicy.
Też nie ruszałem śrubek, ale kasety opdtwarzane na 740 są niby krzywo nagrane co własnie sugeruje wysokość głowicy, a wspomne że deck był 3 razy wg procedury sprawdzony i ustawiany, śrubki nei ruszane.
przydałby się przymiar do sprawdzenia
Wystarczy że choć troche rolki się wygniotą pomimo iż prowadzą tasme jakoś i całe pomiary mozna se wsadzić......
-
wg mnie denony maja coś spartaczone z wysokoscia głowicy.
Też nie ruszałem śrubek, ale kasety opdtwarzane na 740 są niby krzywo nagrane co własnie sugeruje wysokość głowicy, a wspomne że deck był 3 razy wg procedury sprawdzony i ustawiany, śrubki nei ruszane.
przydałby się przymiar do sprawdzenia.Wystarczy że choć troche rolki się wygniotą pomimo iż prowadzą tasme jakoś i całe pomiary mozna se wsadzić......
No tak, ten cholerny przymiar ...
Czekam aż Kolega RedKoral zda relację ze swojego zakupu tutaj http://audiohobby.pl/index.php?topic=13574.msg476119#new (http://audiohobby.pl/index.php?topic=13574.msg476119#new)
-
Cały czas czekam na przesyłkę...
Niezwłocznie podzielę się wrażeniami
-
Denona jak jest ustawiony fabrycznie to zostawiłbym w spokoju.
Co do CR-2 to tam nie ma regulacji wysokości głowicy. Po prawidłowym ustawieniu skosu sprawdź kasetą 1kHz od wysokości głowicy czy poziomy sygnału w obu kanałach są identyczne.
"Przymiar" jeśli macie na myśli szablon do ustawiania głowic i prowadnic rolek to on się nie nadaje do precyzyjnego ustawiania wysokości głowicy a tylko do wstępnego a później dokładna regulacja kasetą 1kHz.
-
Niestety wiele magnetofonów ma fabrycznie źle ustawioną wysokość głowicy. Wiele firm w ogóle się do tego nie przykładało proponując w SM ustawienie zgrubne za pomocą szablonu. Czyli mamy być szczęśliwi, że magnetofon nie gniecie taśm na prowadnicach głowic i rolek, nie robi sieczki na lewej rolce, i to by było na tyle.
Prawdę o tym pokazuje właśnie kaseta " track alignment tape" 1kHz, lub kaseta Hanspetera Rotha.
Okazuje się, że nawet bardzo drogie magnetofony mają wysokość skopaną w fabryce, a dążenie do ustawienia właściwej wg standardu CC Philipsa może skończyć się skutkami ubocznymi w postaci "haczenia" taśmy o prowadnice w głowicach, widełki prowadnic taśmy występujących w wielu deckach osobno, niewłaściwego (niecentralnego) prowadzenie taśmy na prawej rolce, niepełnego kasowania jednego z kanałów lub podkasowywania jednego z drugiej strony taśmy (i co z tym zrobić , gdy w mechanizmie głowica kasująca jest "na stałe"). Trzeba tez pamiętać o tym, że w wielu deckach trzygłowicowych, by zmienić wysokość głowicy musimy ingerować w regulację jej pochylenia, czyli tiltu, inaczej mówiąc ruszyć dwie śruby, górną i dolną na głowicy. Żeby to prawidłowo potem ustawić trzeba mieć szablon, inaczej taśma może nieprawidłowo przylegać do głowic, co będzie skutkować nierównomiernym poziomem odczytu i zapisu kanałów. Trzeba mieć też na uwadze, że w ogromnej ilości decków tor przesuwu taśmy zaprojektowano nieprzyjaźnie (np. wysokość rolek, która nie jest regulowana), czyli ustawimy głowicę, a taśma będzie szła bokiem.
Oczywiście warto próbować, bo prawidłowa wysokość głowic to nie tylko spokojny sen, ale też lepsza kompatybilność i wymienność nagrań. Jednak czasami trzeba sobie regulację wysokości za pomocą taśmy 1kHz zwyczajnie odpuścić, bo efekt moze być delikatnie mówiąc niezbyt satysfakcjonujący, i fabryczny kompromis, choć nie do końca prawidłowy jest jedyny i słuszny, a tak łatwo go zepsuć.
Z firm, które do regulacji wysokości głowic i innych elementów toru się przykładały na szybko z pamięci i praktyki wymienię Akai, Aiwa, Nakamichi, Arcam i pewnie o kilku zapomniałem, mam nadzieję, że koledzy coś dorzucą od siebie.
W Technicsach jest tragedia, nawet w tak wysokich modelach jak RS-B100. Podobnie w Sony, Pioneer, choć zdarzają się wyjątki, tylko nie jestem pewien, czy to kwestia przypadku, czy zamierzonych działań producentów. I tu liczę na wsparcie doświadczonych w temacie forumowiczów.
W magnetofonach z autorewersem , dwukasetowych etc. zapomnijmy w ogóle o wysokości głowic, bo najczęściej takiej regulacji nie ma i wysokość jest przypadkowa, lub stała i z reguły zła. Także precyzja wykonania pozostałych elementów toru prowadzenia taśmy pozostawia sporo do życzenia. Nie dotyczy Dragona, i RX'ów Nakamichi ;)
Co do CR-2 możesz Krzysztofie posiłkować się w pewnym zakresie podkładkami, o ile trzeba będzie skorygować wysokość w "tę" stronę ;) Tak też robiła Aiwa, nawet w top modelach i wychodziło im to całkiem nieźle. Akai jeśli niegrzebany, może mieć wysokość prawidłową. Co do Technicsa i Denona szczerze wątpię.
Przy regulacji wysokości głowic trzeba pamiętać o bezpośrednim związku tego parametru z azymutem. Jedno jest zależne od drugiego i optymalny wynik jest kompromisem tych dwóch regulacji. Przy regulacjach szybko zaobserwujemy tę zależność. Oczywiście wysokość pozostałych elementów toru przesuwu taśmy ma ogromny wpływ na wyniki pomiarów i musi być precyzyjnie ustawiona. Nawet minimalne odstępstwo geometrii i wysokości lewej rolki powoduje błędne regulacje wysokości głowicy.
O czym wspominał już kolega Yesther opisując swoje doświadczenia w innym wątku. I jest to oczywista oczywistość, więc pewnie niepotrzebnie o tym ględzę ;)
-
Arturo bardzo dziękuję za dokładne opisanie problemu związanego z regulacją wysokości głowicy.
-
Arturze, a czy chciałoby Ci się i czy mógłbyś opisać jak radzić sobie w takich tragicznych przypadkach jak przywołany Technics i podobne? Bo faktycznie, serwisówki Technicsa do kwestii wysokości głowicy podchodzą dosłownie szablonowo 😃 tj. użyj przymiaru i..... już. Mowa oczywiście o trzygłowicowych. Zresztą azymut też wydaje się potraktowany z grubsza i po macoszemu np. w RS-B765 jest mowa o ustawianiu z uwzględnieniem maksymalnego i w miarę równego poziomu w obu kanałach podczas odtwarzania sygnału 8kHz oraz równocześnie krzywej Lissajous na oscyloskopie (0 stopni), ale już np. w RS-BX828 oscyloskop jest pominięty i mowa tylko o maksymalnym poziomie i to tylko w prawym kanale.
Jak rozumiem, w takich deckach gdzie konstrukcja toru prowadzenia taśmy jest podobna, szablon powinniśmy traktować jako punkt wyjścia dla regulacji wysokości głowicy i lewej rolki a dopiero potem należy użyć taśmy 1kHz (mowa rzecz jasna o T10 i analogicznych). Czy są jakieś inne metody/procedury wypracowane przez Was? Z góry dziękuję.
Marcin
-
ale już np. w RS-BX828 oscyloskop jest pominięty i mowa tylko o maksymalnym poziomie i to tylko w prawym kanale.
Rzeczywiście, nie zauważyłem tego wcześniej. Jakiś czas temu, była tutaj na forum burza, gdy w pewnym filmie w podobny sposób na jednym kanale ustawiono azymut na jednym kanale. Miałem nawet chęć sprawdzić ten sposób, gdyż zastanowiło mnie w jak dokładny sposób to zadziała. Mając kasetę do regulacji azymutu nagraną pełnym śladem i ustawiając jeden kanał idealnie prostopadle do krawędzi taśmy (czyli na najwyższe napięcie) wydaje się, że drugi kanał nie może ustawić się źle, ale w końcu nie sprawdziłem. Tymczasem proszę bardzo, oficjalna instrukcja serwisowa wskazuje ten sposób jak byk.
-
Wychodzi na to, że w decku o bardziej zaawansowanej budowie napędu i prowadzenia taśmy, zalecali generalnie "zgrubniejszą" regulację niż w prostszej konstrukcji....
-
Arturze, a czy chciałoby Ci się i czy mógłbyś opisać jak radzić sobie w takich tragicznych przypadkach jak przywołany Technics i podobne?
Po przygodach z RS-B100 odpuściłem sobie poprawianie fabryki i jeśli głowica jest fabrycznie ustawiona w zakresie wysokości, nie zmieniam tego. Po prostu niemalże standardem w deckach np. Technicsa, Sony jest poziom ok. -10, -12dB w prawym kanale na kasecie "narrow track" 1khz. Kolega zażyczył sobie, żebym zgrał jego dwa decki Harmana TD-4600 i TD-4800 w zakresie kompatybilności, która co wychodziło odsłuchowo, nie była zapewniona nawet w magnetofonach z jednej linii katalogowej, a co wyszło na przyrządach przerosło wszelkie oczekiwania. Była to naprawde żmudna procedura, magnetofony mają zupełnie inne mechanizmy i mostki z głowicami, jeden ALPS single capstan, drugi Sankyo Dual Capstan. Niezbędne okazało się mieszanie podkładkami pod głowicę w 4600 (producent już coś tu kombinował i podkładki jakieś były) i milion regulacji w 4800. Tak naprawdę wynika z tego, że producenci mieli klientów za totalnych idiotów. A ja raczej odpuszczam sobie takie zabawy.
Co do regulacji wysokości to najpierw wiadomo szablon typu M-300, zakładam, że wcześniej tor jest wyregulowany. Później wysokość kasetą "narrow track" 1Khz, czyli na min. poziomu i równo w dwóch kanałach na 2 kanałowym woltomierzu AC. Żeby nie rozregulowac tiltu, gdy występuje jego regulacja na tzw. "kopycie" głowicy, w niektórych deckach kręcę górną i dolną śrubą głowicy w takim samym zakresie (można sobie zaznaczyć śruby). Nakamichi ma to tak sprytnie rozwiązane, że kręcąc kółkiem regulacji wysokości tak naprawdę kręcimy jednocześnie śrubami od tiltu, nie zmieniając go.
Potem następuje kwestia zgrania wysokości z azymutem, czasami wolniej w kilku krokach, czasami szybciej. Przycisk "eject" w decku rozgrzewa się do czerwoności ;)
A azymut.... no cóż, niech Technics sobie pisze co chce, ale nie będe go regulował w jednym kanale :) Skoro mam dwukanałowy woltomierz i oscyloskop, nie wiem co może dać takie uproszczenie procedury, bo nawet oszczędność czasu nie wydaje się dość dobrym uzasadnieniem. Może dla serwisu, który naprawiał w latach 80tych, czy na początku 90-tych decki jak na taśmie produkcyjnej, moze mieć to jakieś znaczenie. Ale my mamy czas i lubimy dopieszczać nasze maszyny ;)
Zatem najpierw regulacja ma max. poziom w dwóch kanałach na dwukanałowym woltomierzu AC lub/i max. amplitudę na oscyloskopie, i ostateczny szlif, czyli dopieszczenie Lissajous.
Pamiętajmy, że przy deckach z dyskretnymi głowicami rec/play, mamy taką robotę do zrobienia razy dwa, przy czym procedura dla głowicy zapisującej może być rzecz jasna nieco inna.
Chętnie dowiem się, jak Koledzy sobie radzą z kwestiami omówionymi wyżej.
-
Jeszcze raz dziękuję za obszerne wyjaśnienia.
Mówią, że lepsze jest wrogiem dobrego, ale chyba w deckach niekoniecznie 😃
Dopieszczanie na maxa im (nam) służy.
-
Reasumujac kuujemy decka i na nim nagrywamy i odtwarzamy, a posiadanie ich pierdyliard daje nam pewność że pierdyliard razy występuje niekompatybilność......
To mówiłem ja .....
Howgh
a w ogóle trzeba zmienić zainteresowania bo straciłem dzień na regulacji zapis/odczyt w jednym kaseciaku a okazuje się że stara elektronik i tak żyje swoim życiem.......
Po co się okłamywać....hahahahahah.....zaraz zabiorą mnie do Tworek ....hahaha
-
Dzięki Panowie za żywy udział w dyskusji. Tak jak się tego obawiałem - czym głębiej w las tym więcej drzew - było do przewidzenia :)
Technics mój jest skopany ręcznymi kręceniami za młodu, Akai również rozregulopwany.
Denon - narazie ma fabryczne ustawienia, ale kaseta od HPR podaje złe wyniki dla wysokości.
CR-2 - cóż, zjechana głowica trochę mnie oszukała - posługując się kasetą do reg. azymutu od HPR i oscyloskopem, plus woltomierze, wyszło mi, że akurat dla tej taśmy oraz dla taśmy 400 Hz 0dB DOLBY, najlepiej jest gdy usunąłem dwie podkładki spod wysokości głowicy, jakie tam były fabrycznie. I krzywe Lissajou jak trzeba i poziomy są wtedy najbliższe sobie.
Zaznaczam, Drodzy Koledzy, że ja startuję niejako od zera. Czyli żegnam się z kompatybilnością starych kaset (dla nich coś znajdę co bez żalu będę sobie przestawiał).
Więc CR-2 jest pierwszym moim wyregulowanym magnetem - zatem nie miałem jak zweryfikować czy to dobre wysokości są, bo inne magnety są niegotowe a kasetą do ustawiania wysokości nie umiałem się posługiwać bo jej nie rozumiałem (dopóki nie dostałem od Was dokumentu).
Więc ten CR-2 bez dwóch podkładek ładnie nagrywa, super odtwarza itd ... ale wychodzi na to, że jest sam sobie sterem, żeglarzem, okrętem - stworzyłem niekompatybilne ustawienie.
Taśma od ustawienia wysokości pokazuje na nim jakieś kosmiczne wartości, które już świadomie teraz interpretuję jako katastrofalne ustawienie wysokości głowicy.
Denon kasety od wysokości od HPR też nie pokazuje dobrze, mimo nieruszanych ustawień głowicy.
Wychodzi na to, że jedynym sensownym rozwiązaniem będzie ustawić sobie Teraz Denona do kasety HPR - zadbać przy tym by tilta nie skopać (znając życie to skopię, hehehe) i potem wrócić do CR-2 i jemu też na nowo zrobić kalibrację ustawień głowicy.
Potem sobie porównać kompatybilność nagrań między tymi dwoma magnetami i ocenić, czy już wiem co robię, czy nadal dziecko we mgle ;)
Nima letko, oj nima ...
A jeszcze nie dobrałem się Denonowi do elektroniki tak jak w CR-2 :D Ale mechanika najpierw.
-
Wiem, że wiele osób poleca kasety od Hanspetera Rotha i ja też je zakupiłem, ale aktualnie ich nie używam. Dlaczego ? Kaseta od azymutu działa tylko z jednej strony (z drugiej, tej niby co powinno się ustawiać pływa) a azymut i tak nie jest idealny. Kaseta od prędkości oraz W&F ma sygnał 3150 Hz nagrany ze zbyt małą prędkością więc jest nieprzydatna, a W&F wychodzi w testach znacznie wyższy niż na innych kasetach testowych (oryginalnych). Najlepsze są te od poziomu, czyli kaseta z sygnałem 315 Hz 250 nWb/m (choć jest minimalnie za głośno) oraz 400 Hz 200 nWb/m od Dolby. Nie używałem jeszcze tych z przebiegiem różnych częstotliwości i 1 kHz od wysokości głowicy.
Patrząc na niedokładności o których pisałem wcześniej, nie zdecydowałbym się rozstawiać fabrycznych ustawień wysokości głowicy i ustawiać je zgodnie z kasetą 1 kHz od Hanspetera. Jednak to nie są fabryczne, oryginalne kasety testowe, które podlegały precyzyjnej kontroli jakości i do których można mieć zaufanie. Już samo to, że przychodzą wrzucone do pudełka luzem bez pudełek, co sprawiło, że miałem jedną obudowę uszkodzoną, a same obudowy i taśmy są niskiej jakości nie wróży nic dobrego. Przynajmniej takie jest moje zdanie.
-
W zasadzie dla kaset Hanspetera brak alternatywy, więc czy można mówić w ogóle o polecaniu ich...
Nie wiem, co jest z Twoimi kasetami (czy magnetofonami ?) Kolego Retrotape, ale wg mnie te kasety działają dobrze. Czy próbowałeś reklamowac kasety ?
Test kasety do regulacji azymutu juz gdzieś wrzucałem, ale dla przypomnienia :
Szybki test porównawczy kasety do regulacji prędkości Hanspetera vs BASF. Plus pomiar (ważony) W&F dla normy DIN, jak widać mieści się z zapasem w parametrach podanych na kasecie, więc w czym kłopot ?
Dla porównania podobny test kaset Teac MTT-111 vs Nakamichi DA9006C.
Przejdźmy do sedna sprawy i tematu niniejszego wątku. Czyli kaset do regulacji wysokości głowicy. Porównanie kaset Hanspeter'a Roth i Alexa Nikitina aka A.N.T. Audio. Co do wniosków.... to cóż... każdy chyba je wyciagnie bez większych watpliwości.
PS Dragon nie miał żadnego przeglądu.
-
Nie próbowałem ich reklamować, gdyż te problemy były mi znane przed zakupem, ale chciałem je potwierdzić, bo przecież full-track. Problemy z azymutem (chodzi o prostopadłość nagrania, a nie falowanie), wysokim W&F i prędkością potwierdza choćby A.N.T. z Tapeheads w tym temacie: https://www.tapeheads.net/threads/hanspeter-roth-cassettes.90622/.
Falujący azymut i bardzo marną trwałość taśm pokazał w wątku o RS-BX707 kolega zepter na naszym forum. Mam dokładnie to samo. Któraś z taśm nie jest też wcale w wersji full-track (a opis na kasecie mówi, że jest) ale już teraz nie wiem dokładnie która, musiałbym sprawdzić.
Ogólnie jedyna zaleta tych kaset jest taka, że są nagrane w full-track. Ok, tylko to nie czyni z nich dobrych narzędzi. Nagranie musi być też przeprowadzone prawidłowo. Po kasecie z azymutem widać, że takie nie jest. Nawet po zmianie obudowy jednym się nieco poprawia (ale nie do końca) a innym nie, jest to dość śmieszne działanie w odniesieniu do niby profesjonalnych taśm. Jeśli ta kaseta jest nieprawidłowa, to wymagająca jeszcze większej precyzji nagrania - do ustawienia wysokości głowicy stoi pod wielkim znakiem zapytania, ja z pewnością sprawdzał tego nie będę.
Piszę tylko swoje obserwacje i wnioski, jeśli ktoś chce używać tych taśm to proszę bardzo.
edit:
Dodam, że kasetę od prędkości testowałem na dwóch magnetofonach z napędem bezpośrednim sterowanym kwarcem więc o pomyłce nie może być mowy, zamiast 3150Hz wychodziło 3135-3138 Hz.
-
Post Alexa z tapeheads jest z maja 2021. Dziś to moga być zupelnie inne kasety. Myślę, że Hanspeter wyciąga wnioski i ma info zwrotne od nabywców. Podejrzewam, że problemy zostały usunięte, bo jak widać po moim secie kaset nie ma po nich śladu. Opinię łatwo stracić, a kasety idą jak ciepłe bułki. Nie mam żadnego interesu w reklamie tych kaset, nie znam ich producenta, kasety nabyłem anonimowo, typowo w celu ich przetestowania, bo cena jest śmiesznie niska. Jeśli ktoś posiada kilka magnetów na własny użytek spełnią swoją rolę. Do celów profesjonalnych czytaj zarobkowych niekoniecznie. Posiadam oryginalne kasety Teac, Abex, Basf, Nakamichi, Agfa i mam się do czego odnieść. Także i między tymi taśmami występują różnice, więc to nie jest takie zerojedynkowe, że jedna kaseta jest be, a druga super. O tych różnicach, głównie w poziomach pisano wielokrotnie np. na tapeheads.
Moim zdaniem źle trafiłeś, albo zmęczyłeś na nieprawidłowo wyregulowanych magnetach (nie dotyczy kasety do prędkości ;). Oczywiście mogę się mylić i przyczyna może być inna. Niemniej współczuję.
Kolega chce ustawiać wysokość głowicy, a kaseta do wysokości działa.
-
Żeby coś nie pływało to rolka i jeszcze raz nowa dobra rolka !
-
Moja kaseta do azymutu jest z czerwca 2022, kolegi zeptera z maja 2022, może wtedy wychodziły jakieś gorsze partie nie wiem. Mam świadomość, że nawet oryginalne kasety firmowe mają między sobą różnice. Zresztą akurat poziomy wyjściowe są ustawiane w dużym zakresie poprawnej regulacji, dopuszczalne odchyłki to przeważnie kilkadziesiąt mV. Nie mam z tym większych problemów. Natomiast nigdy nie widziałem, aby kaseta do azymutu nagrana pełnym śladem falowała tak jak tutaj i po kilku odtworzeniach wyglądała na zużytą. Czy aż tak ciężko nagrać sygnał z poprawną prędkością, opis na kasecie mamy odchyłkę +/-0,2%, u mnie wychodzi 0,5%, to już za dużo. Nie jest to precyzyjnie nagrane, albo są partie które się nie udały i akurat część osób ma pecha.
Żeby coś nie pływało to rolka i jeszcze raz nowa dobra rolka !
Rolki są nowe, oryginały Panasonic RXPN0001.
-
a ile lat ich nie produkują już ? tak z ciekawości zapytam ?
-
a ile lat ich nie produkują już ? tak z ciekawości zapytam ?
Rolka jest w porządku, kupiona z pewnego źródła, mająca pozytywne opinie innych użytkowników, na oko guma miękka, kształt prawidłowy, bez jakichkolwiek oznak zestarzenia. Inne kasety testowe nie wykazują takich objawów przechodząc przez nią. Działanie na zwykłych kasetach bezproblemowe. Zresztą czy gdyby chodziło o rolkę, to po odwróceniu kasety nie powinno być tak samo ? No i inne osoby mają też identyczny problem ...
-
Zanim ruszę śrubkami Denona to się poważnie będę musiał zastanowić :)
Tak więc na chwilę obecną jestem dalej od ukończenia tematu niż sobie mogłem wyobrazić :)
Rozważę też przeszczep taśmy HPR od azymutu do jakiejś innej obudowy, np. Basf Ferro Extra, tej z dodatkowymi prowadnicami wewnątrz.
Ale i tak z wysokością głowicy na razie utknąłem. Głównie z powodu za małej ilości fabrycznie wyregulowanych magnetofonów.
Za małej ilości magnetofonów, magnetofonów, magnetofonów ...
To dosyć zaskakująca konkluzja - i wcale nie jestem zmartwiony.
-
Rolki są nowe, oryginały Panasonic RXPN0001.
Te rolki z ramieniem oraz rolki RDP0055 są łatwo dostępne i zdaje się wciąż produkowane.
-
Te rolki z ramieniem oraz rolki RDP0055 są łatwo dostępne i zdaje się wciąż produkowane.
Rzeczywiście są łatwo dostępne, ale o ile RXPN0001 Made in Indonesia są fantastycznej jakości i wyglądają na aktualnie produkowane, to RDP0055 Made in Japan są najpewniej ze starych zapasów i mają kiepską jakość. Na trzy rolki wymieniane u mnie w ciągu ostatnich 2 lat, wszystkie się rozpadły. Uszkodzeniu ulega plastikowy środek (wręcz rozsypuje się), a guma twardnieje.
Na całe szczęście zostawiłem oryginały i po umyciu preparatem "nowa guma" działają bardzo dobrze. Załączam zdjęcie jak wyglądają te felerne RDP0055. Obecnie już ich nie wymieniam, tylko ratuję oryginały, które trzymają się nieźle jak na swój wiek.
-
To ciekawe, ja mam mały zapas tych 0055, kupiony ze 2 lata temu, m. in. do DCC i do dziś są ok. Te które wyjmowałem z magnetofonów wyglądały tak jak pokazane przez Ciebie, z gumą bardzo stwardniałą a plastik się sypał. Więc teoria o starych zapasach by się zgadzała (ale z drugiej strony data widnieje 2018 r.). Moje sztuki może są nowszej produkcji albo z innej partii.
-
Znalazłem swoje zamówienie i kupowałem je dokładnie w maju 2019 roku. Już od dłuższego czasu mam je zdemontowane, żadna nie wytrzymała dłużej niż 2 lata. Na Allegro są też (obok pozytywów) takie opinie jak na na załączniku, więc może zależy jak się trafi, naturalnie nie jest to moja ocena ;)
-
Faktycznie wyglądają strasznie. To aż niemożliwe, żeby to były nowe produkty. Raczej już stare zapasy zapakowane ponownie, żeby sprzedać i coś zarobić.
-
O rolkach proszę pisać w temacie : http://audiohobby.pl/index.php?topic=14117.msg476356#new
Niech to będzie w jednym miejscu. Łatwiej coś odszukać.
Pomału zaczyna robić się chaos....w każdym temacie.
Nie chciałbym się powtarzać.
-
Witam. Przeglądając forum trafiłem na temat odnośnie kasety od sprawdzania wysokości głowicy. Posiadam zestaw kaset od Hans Peter i w zasadzie tylko jej nie używałem. Poczytałem co tu panowie opisali . I poszedłem sprawdzić co tam u mnie wyjdzie z pomiarów.
Pacjent to Technics RS BX 707.
- azymut ustawiony
- playback Gain w tolerancji
- overal frequency response ustawiony wzorowo wykres liniowy bliski zeru.
Wynik pomiaru na kasecie od wysokości głowicy słaby .
Ktoś tu robił testy na bardziej profesjonalnym sprzęcie i też były nie równe wyniki.
Przetestowałem jeszcze kilka swoich deków.
Drugi RS BX 707 - wynik wzorowy.
RS B 405 - wynik wzorowy
RS BX 606 nie równo w kanałach
RS BX 626 wynik nierówno w kanałach
Pierwsze zdjęcie jest z mojego domowego magnetofonu RS BX 707.
Drugie z RS B 405
Trzecie z RS BX 707 druga sztuka RS BX 707
Zanim coś zacznę regulować . Chciał bym poznać waszą opinie na temat tej nierówności. Czy próbować to korygować . Czy zostawić.
W fabryce prawdopodobnie głowice ustawiali według szablonu . Ale jak widać mimo prostego mechanizmu w moich magnetofonach . Może być równo a nawet bardzo równo. Nie licząc tego co jest nie równo.
-
Z moich doświadczeń wynika, że te wyniki będą się różnić nawet jak zmienisz naciąg taśmy (hamulcami czy elektronicznie siłami na silniku), więc idealnie będzie ciężko utrafić, bo układanie się taśmy na czole głowicy zależy od pierdyliona parametrów.
Osobiście wybrałbym jeden z Twoich decków z fabrycznie ustawionymi głowicami, który daje dobre wyniki zarówno dla azymuty jak i wysokości.
I potem wszystkie inne ustawił pod ten magnetofon, tzn. żeby dla tych samych taśm pomiarowych uzyskiwać na innych deckach mniej więcej te same wyniki.
-
Temat jest.... scaliłem.
-
Dzięki za przeniesienie do właściwego działu
Czyli regulacja lewą śrubką nie jest właściwą metodą.
Chciał bym ten egzemplarz co ma nie równe wskazania z kasety od wysokości mieć jako docelowy.
Może przełożyć cały mechanizm z tego co ma równo do tego co ma nie równo .
Teoretycznie odpowiedź częstotliwościowa jest idealna w tym co ma nie równe wskazania. Oczywiście dla tej kasety na której kalibrowałem deka.
-
Trzeba uważać na fabrycznie nastawy wysokości głowicy w Technics-ach. Zdażyło się nie raz że ustawione było źle. Szczególnie "setka", prawie każda ma fabrycznie źle ustawioną wysokość głowicy. Ale tak ma być, w przeciwnym razie gdy ustawimy poprawnie wysokość głowicy to wtedy widełki od głowicy zaczną giąć taśmę... takiej fantastycznej jakości są te głowice. Było o tym pisane wiele razy.
-
Czy ten magnetofon w ogóle posiada regulację głowicy?
Większość decków nie posiada. Zostaje zabawa z super cienkimi podkładkami (shimami). Na wysokość wpływa też lewa rolka dociskowa i jej ramię (ale nie służą one do regulacji wysokości głowicy ! Do ich regulacji służy szablon).
-
Ten egzemplarz jest jedno wałkowy . Nie posiada lewej rolki.
Zapytałem czy lewa śrubka od głowicy ma jakieś znaczenie co do wysokości głowicy. Ona ma delikatną możliwość poruszania góra dół.
Mój mechanizm tak wygląda.
-
Jeśli są tylko dwie śruby to niema regulacji wysokości głowicy. Zawsze jest to opisane w instrukcji serwisowej.
-
Czy zdjęcia są za duże że je bokiem wkleja ?
A co tracę jeżeli zostanie tak nie równo.
Na pewno to że ciągle będę o tym myślał.
Jestem tu na forum od jakiegoś czasu i tylko kręcę i reguluję te magnetofony. Chyba je tylko po to mam. :-)
Musze iść do pracy . Poczytam co mi napiszecie i odpisze późnym wieczorem. Dzięki.
Jeszcze jedno pytanie które mnie dręczy od jakiegoś czasu.
Mam prawie wszystko do kalibracji moich magnetofonów.
- kaset kalibracyjne
- oscyloskop
- was :-)
Brakuje mi jeszcze kasety z lusterkiem.
Czy kaseta z lusterkiem może wyjaśnić co tam się dzieje że jest nie równo.
Bo jak pomyślę że znowu mam rozbierać dwa magnetofony i zamieniać mechanizmy . I to z niewiadomym skutkiem. |To sam nie wiem czy warto tak się nad tym skupić czy zostawić to tak jak jest.
-
Nie masz co cudować z wysokością jeśli producent tego nie przewidział. A jeśli chodzi o pomiary które mieszczą się w tolerancji to już masz odpowiedź.
Jeśli jest "coś bardzo nie tak" to tak jak napisał Paweł, podkładki by podnieść nic więcej.
-
Do takiej regulacji potrzebny jest dobry szablon, jak kupisz w miare dobry to wtedy można pogadać a teraz to takie gadanie w próżne....i kręcenie na oślep.
Jak masz 2 śrubki to jedna tylko reguluje skos. druga jest na stałe, chyba że spotkałem się z tym że druga też się przestawiała i wtedy wysokość i skos to wypadkowa regulacji.
Jak druga śrubka jest na stałe to tylko podkładki ratują sytuacje , ale nie zawsze niestety.
-
Dzięki panowie za rozwianie moich wątpliwości. Nic na razie nie będę zmieniał . Może w końcu zacznę się cieszyć słuchaniem muzyki z kaset. Bo do tej pory to tylko czytam , testuje i kalibruję. Ale jak kolega tu napisał im dalej w las tym ciemniej. I jak zgłębia się wiedzę to zaczyna się widzieć że się mało wie.
-
Chciałem podzielić się pewną ciekawostka . Tak jak pisałem wcześniej odczyt z kasety od wysokości pokazał nierówność w kanałach i to znaczną.
Zamiast korzystać i cieszyć się urokami magnetofonu. Poczytałem posty na tym forum i wpadł mi w oczy preparat do odnawiania gumy -Cleaner Microchip Guma.
Postanowiłem kupić i przetestować . Rozebrałem dwa deki na początek w tym mojego domowego . Wymontowałem rolkę bez wyjmowania mechanizmu. Więc nic się nie zmieniło w torze prowadzenia taśmy ani w ustawieniu głowicy.
Czyściłem dotąd aż przestanie brudzić ręcznik. Zamontowałem z powrotem do magnetofonu mowa tu o tym co miał nierówne wskazania . I o dziwo jest równo.
Oczywiście nie jest to zasługa płynu ale coś się zmieniło i jest równo. Wręcz bardzo równo.
Ale co jest zasługą tego nie wiem.
Ot taka ciekawostka .
Wrzucę zdjęcia rolki i widać że nie jest idealna choć ma znikomy przebieg od zakupu.
Zamieszczam filmik jak to teraz wygląda.
https://www.youtube.com/shorts/6X3jmWZTLMk
Kołysanie dźwięku raczej bez zmian.
https://youtu.be/1qyOiTdzBuk
-
a z mojej praktyki wychodzi ze czyszczenie jest dobre na chwie, po tylu latach warto dać nową zwłaszcza jak są dostępne.
Rolka jak ciśnie na wałek to się odkształca fizycznie, splaszcza a brzeg zaczyna wychodzić do góry i tego żaden preparat nie usunie.
Szlifowanie tez odpada bo rolka zmienia średnice i nacisk i z tego też kicha.
-
Wydaje mi się że ta jest z zeszłego roku . Bo ma czarny plastik. A Fabryczne miały biały . Ale nie jestem pewien co do tej. Bo kiedyś namieszałem tymi mechanizmami i z kilku złożyłem jeden. I teraz sam nie wiem co jest z którego. Ale zgodzę się że rolki najlepiej wymieniać.
A płyn to tak do testów kupiłem.
-
Wiesz, czasem szkoda kasety zwłasza jakiegoś modeli rzadkiego aby zniszczyć, a niszczą się najszybciej chromówki te najfajniejsze...
-
Ja używam chociaż używam to za dużo powiedziane .
Ale posiadam w zasadzie tylko żelazowe TDK FE . Ale oczywiście że szkoda niszczyć i takie. W dodatku że miesiącami siedziałem nad tymi dekami. Na zdjęciu widać jak by miała takie dwie pręgi. I tak też na żywo wygląda. Poszukam jakiegoś pewnego źródła i zakupię. Nowe.
-
Profil tzw beczki producenci stosowali aby uzyskać idealnie równe prowadzenie taśmy w torze przesuwu. Taki kształt wymusza na taśmie aby układała się centralnie na bieżni rolki. Z czasem, na skutek np zanieczyszczenia lub starzenia się gumy lub tak jak wyjaśnił kolega Hammer profil ulega nieznacznej zmianie i taśma jest ściągana na boki lub wręcz zsuwa się z rolki. Mamy więc nierówny przesuw na głowicy lub sznurówkę. Zdarza się też tak, że tor prowadzenia w samej kasecie jest niejako w konflikcie z ustawieniem toru decka i powstają naprężenia, warto wtedy w takiej kasecie zdjąć taśmę z kołków naprężających; będzie trochę luzu. Topowe kasety z idealnym azymutem (np MA-R, UX-Pro z ceramiczną prowadnicą a szczególnie finalna MA-XG) wymagają dobrze ustawionego toru w napędzie, a więc idealnych rolek. Obecnie największym naszym problemem jest pozyskanie trwałych poprawnie wyprofilowanych rolek.
Oczyszczenie przez Ciebie powierzchni rolki zapewne przywróciło oryginalny kształt, sam preparat warto zaś stosować aby zapobiec twardnieniu gumy. Ja osobiście z powodzeniem od lat przedłużam życie oryginalnych rolek trzymając je po uprzednim umyciu w ciepłej wodzie z mydłem kilka dni w oczyszczonej nafcie.
-
A według was i wyników jakie przedstawiłem na poprzedniej stronie. Rolka kwalifikuje się do wymiany
-
Do Techniksów są rolki dostępne, można wymienić na nowe owszem. Ale z pomiarów wygląda na to że jest poprawnie. F&W jest na dobrym poziomie, prowadzenie wygląda na poprawne.
-
Jak mówią mechanicy samochodowi. Jeździć obserwować.