Audiohobby.pl
Audio => Ogólnie o audio => Wątek zaczęty przez: aulait w 01-02-2020, 22:09
-
https://natemat.pl/7821,kable-za-14-zlotych-sprzedawal-audiofilom-po-500-poezja-dzwieku-za-dziesiatki-tysiecy?fbclid=IwAR2EnSCJAp6ow3Fh3sVocj1Q4sMPDfsP5SpdXkxGNpu9dTekYzUmwYdyWlc
-
@aulait z kablami - stare i niemodne. :)
A tak w ogóle, to ten artykuł też jest chyba stary, bo ceny są jakoś dziwnie małe.
Na dowód cytat: "Najdroższe głośniki, jakie znaleźliśmy to Gethain RL800K których cena to, bagatela, 200 tysięcy złotych."
Całkiem niedawno, na naszym forum delikatnie sugerowałem,
@Alucard, teraz to ja powinienem dostać coś od Focala w gratisie. Nie sądzisz ;-)
Jakby ktoś pytał, to mogą to być Utopie. Oczywiście miałem na myśli "Focal Grande Utopia EM", dwie sztuki. :)
Na forum moja sugestia, przeszła jakoś bez echa. Zdarza się, można przeżyć. Najgorsze, że producent się nie odezwał. :(
Jakby ktoś miał na nie chrapkę, są na Allegro (https://allegro.pl/oferta/focal-grande-utopia-em-kolumna-podlogowa-gratis-8513884162), po 349 999,00 zł (+50 zł wysyła), za sztukę.
-
" Cwany sprzedawca w zwykłych przewodach za 14 złotych zmieniał końcówki i sprzedawał jako sprzęt high-end za niemalże 500 złotych."
w natemat Tomka Lisa nie powinni owijac w bawelne, nie zaden cwany sprzedawca tylko kułak :-)
-
swoja droga ciekawe czy autor artykulu zarabia minimalne 12/h czy moze zdziera z pracodawcy czternsciepiecdziesiat ?:-)
-
Karol a tam niemodne zobacz, jak szaleją z cenami :0 :
https://allegro.pl/oferta/przylacze-2xrca-chinch-na-wtyk-jack6-3-stereo-1-5m-7469470804
Kolumny kupiłbym od razu, ale sprzedający ma drogie koszty wysyłki... nie stać mnie na nie ;)
-
Zmelmag większość cen sprzętów audio jest z kosmosu ;)
-
Karol a tam niemodne zobacz, jak szaleją z cenami :0 :
https://allegro.pl/oferta/przylacze-2xrca-chinch-na-wtyk-jack6-3-stereo-1-5m-7469470804
@aulait, parę lat temu kupiłem taki kabel, chyba coś za ok. 2,5 dychy.
Miałem obawy czy przypadkiem nie przepłaciłem. Ale widzę, że niepotrzebnie.
Okazuje się, że chodzą po 999,00 zł. W tym czasie odkąd jest u mnie, aż takiej inflacji nie odnotowano.
Wyraźnie trafiłem na wyśmienita okazję. Teraz żałuję tylko, że nie kupiłem ich przynajmniej z tysiąc. ;)
-
Zmelmag większość cen sprzętów audio jest z kosmosu ;)
e tam sporo jest "pod strzeche" i to calkiem fajnego, czesc rynku audio z segmentu uzytkowego przesunela sie w kierunku segmentu dobr luksusowych. A na dobra luksusowe jak sama nazwa wskazuje ma nie byc wszystkich stac.
ceny niektorych aut sa z kosmosu, ceny niektorych zegarkow sa z kosmosu, ceny niektorych łudek plywajacych sa z kosmosu, ceny niektorych trunkow sa z kosmosu, a nawet butów, torebek itd itp.
Oczywiscie tylko dla osob ktore "twardo stapaja po ziemi", ale czy to jest jakies lepsze od ulanskiej fantazji milionera to bym sie nie zakladal ;-)
-
Karol a tam niemodne zobacz, jak szaleją z cenami :0 :
https://allegro.pl/oferta/przylacze-2xrca-chinch-na-wtyk-jack6-3-stereo-1-5m-7469470804
Kolumny kupiłbym od razu, ale sprzedający ma drogie koszty wysyłki... nie stać mnie na nie ;)
a nie jest tak ze sprzedajacy wali cene bo nie ma produktu ? kiedys mi tak wytlumaczono w sklepie z odzywkami dla sportowcow na tym samym serwisie do ktorego link zamiesciles. normalna cena za np wpc 40zł/700g a tu patrze 550zl.
Wiec zapytalem.
-
Karol a tam niemodne zobacz, jak szaleją z cenami :0 :
https://allegro.pl/oferta/przylacze-2xrca-chinch-na-wtyk-jack6-3-stereo-1-5m-7469470804
@aulait, parę lat temu kupiłem taki kabel, chyba coś za ok. 2,5 dychy.
Miałem obawy czy przypadkiem nie przepłaciłem. Ale widzę, że niepotrzebnie.
Okazuje się, że chodzą po 999,00 zł. W tym czasie odkąd jest u mnie, aż takiej inflacji nie odnotowano.
Wyraźnie trafiłem na wyśmienita okazję. Teraz żałuję tylko, że nie kupiłem ich przynajmniej z tysiąc. ;)
Karol a tam niemodne zobacz, jak szaleją z cenami :0 :
https://allegro.pl/oferta/przylacze-2xrca-chinch-na-wtyk-jack6-3-stereo-1-5m-7469470804
Kolumny kupiłbym od razu, ale sprzedający ma drogie koszty wysyłki... nie stać mnie na nie ;)
a nie jest tak ze sprzedajacy wali cene bo nie ma produktu ? kiedys mi tak wytlumaczono w sklepie z odzywkami dla sportowcow na tym samym serwisie do ktorego link zamiesciles. normalna cena za np wpc 40zł/700g a tu patrze 550zl.
Wiec zapytalem.
Dla mnie Panowie takie działania podchodzą pod paragraf Art. 286. § 1, tylko allegro ma to w d... bo nasze państwo ma to w d...., a nasze państwo ma to w d... bo to państow z dykty i papieru... bantustan :/
Kant kantem, kanta podpiera ;)
-
oj, uwazaj sobie, bo za mniejsze antysemityzmy admin wpisy usuwa ;-)
jest jak jest, raczej facet nie liczy na to ze sprzeda kabelek za 10zł w cenie 1000. Pewnie łatwiej mu tak sklep prowadzic, a dla mnie w sumie nie problem, po prostu nie kupie. Natomiast jak sie trafi religijny audiofil .... uuuuu, sprzedawca spod ziemi wytrzasnie ten kabelek :-)
-
Panowie,
O polityce i innych tego typu pierdołach pogadajcie sobie na PW albo w innych miejscach w sieci.
Uprzejmie proszę, oczywiście.
A przy okazji. Dlaczego tamto ogłoszenie podpada pod Kodeks Karny? Serio pytam. Bez złośliwości.
-
Pewnie nie podpada, ponieważ ogłoszenie jest publiczne, nie zawiera nieprawdy w opisie tylko cena z czapy. Tak jak pisałem w tym usuniętym poście, to jednak trudno taki temat ogarnąć, żeby uniknąć "cen regulowanych" a ceny regulowane to socjalizm, a ja nie cierpię socjalizmu. Sorki za politykę znowu, Gustaw ;)
Tak ogólnie to jakiś czas temu można było chyba więcej politykować na Audiohobby, no ale wszystko się zmienia :)
-
Zmieniło się. Mam określone poglądy polityczne ale sorry, na AH zostawiam je za drzwiami. Wystarczy mi tego w TV, internecie, prasie, w radiu..... itd. Stąd moja gorąca prośba w tej sprawie.
-
Od dawna cały ten audiofilizm i hiend postrzegam tak jak opisuje to w/w artykuł. Od czegóż bowiem ślepe testy?
-
Zmieniło się. Mam określone poglądy polityczne ale sorry, na AH zostawiam je za drzwiami. Wystarczy mi tego w TV, internecie, prasie, w radiu..... itd. Stąd moja gorąca prośba w tej sprawie.
Trudno, będę szerzył swoją mowę nienawiści i faszystowskie poglądy gdzie indziej ;)
Tu tylko o audio, szczerze mówiąc to te forum uważam, za swoje bazowe, taki wirtualny dom audiofila, swój klub :)
-
Od dawna cały ten audiofilizm i hiend postrzegam tak jak opisuje to w/w artykuł. Od czegóż bowiem ślepe testy?
Nie obrażaj prawdziwego audiofila ślepymi testami. Prawdziwy audiofil nie musi nawet słyszeć a już wie, to mistycyzm, wyższa szkoła jazdy, klasa nieosiągalna dla większości co nie słyszy i nie wie...
Tak serio audiofil to człowiek, który stara się w danej puli cenowej odnaleźć najlepiej brzmiące dla niego elementy toru. Myślę, że tu jest wielu takich Kolegów. Niestety marketing usiłuje zagarniać to określenie do naciągania naiwnych. W dodatku w takich miejscach, jak wikipedia utrwala się taki pogląd, pokazujący audiofilii jako kretynów i snobów oderwanych od rzeczywistości, co jest obraźliwe/oczerniające dla prawdziwych audiofili. Zresztą uważam, że jest to świadome działanie, mające na celu ogłupianie społeczeństwa. Nie masz się kierować podczas wydawania swoich pieniędzy własnym słuchem/gustem, korzystać z podpowiedzi doświadczonych Kolegów tylko opierać swoje decyzje na wszelakich nagrodach roku, testach "niezależnych" redaktorów i "przychylnych" radach sprzedawców w sklepach.
-
Tak serio audiofil to człowiek, który stara się w danej puli cenowej odnaleźć najlepiej brzmiące dla niego elementy toru. Myślę, że tu jest wielu takich Kolegów. Niestety marketing usiłuje zagarniać to określenie do naciągania naiwnych. W dodatku w takich miejscach, jak wikipedia utrwala się taki pogląd, pokazujący audiofilii jako kretynów i snobów oderwanych od rzeczywistości, co jest obraźliwe/oczerniające dla prawdziwych audiofili. Zresztą uważam, że jest to świadome działanie, mające na celu ogłupianie społeczeństwa. Nie masz się kierować podczas wydawania swoich pieniędzy własnym słuchem/gustem, korzystać z podpowiedzi doświadczonych Kolegów tylko opierać swoje decyzje na wszelakich nagrodach roku, testach "niezależnych" redaktorów i "przychylnych" radach sprzedawców w sklepach.
Trafniej bym tego nie ujął!
-
Tak serio audiofil to człowiek, który stara się w danej puli cenowej odnaleźć najlepiej brzmiące dla niego elementy toru.
Istotnie, audiofilzm to "staranie się", rozumiane jako niekończący się proces poszukiwawczy.
A muza to często mniej ważny dodatek.
-
Paweł dzięki ;)
-
Tak serio audiofil to człowiek, który stara się w danej puli cenowej odnaleźć najlepiej brzmiące dla niego elementy toru.
Istotnie, audiofilzm to "staranie się", rozumiane jako niekończący się proces poszukiwawczy.
A muza to często mniej ważny dodatek.
Ja akurat słucham muzyki bardzo dużo, nie tylko na moim "Hi Endzie", ale w różnych miejscach np w samochodzie czy słuchawkach wpiętych bezpośrednio do laptopa :)
Mam kilku kolegów, których mogę określić mianem audiofili i żaden nie słucha tylko sprzętu. To przeważnie ludzie o bogatej wiedzy muzycznej, koneserzy. Z drugiej strony, jak ktoś tylko słucha sprzętu, to czemu nie? Coś zmienia, przynosi nowe klocki, porównuje... bawi się. Chyba o to chodzi... o zabawę, żeby mieć jakieś hobby :)
Mnie osobiście przygnębia, że robi się z nas kretynów, obraża np w takiej wikipedii. Wystarczyło by dodać audiofilskie postulaty do ideologii LGBT i zaraz znikłyby takie opisy z wikipedii i byłaby to "mowa nienawiści"
Za wiki: "Postawom audiofilskim przypisuje się również podłoże seksualne", "Można przyjąć, że audiofilami są osoby zainteresowane "specjalnymi" domowymi urządzeniami nagłaśniającymi (audio). Podstawowymi kryteriami tej "specjalności" jest wysoka cena", "Audiofile budują swoją tożsamość wokół posiadanego sprzętu, a ich samoidentyfikacja zależy od jego wartości"...
W każdej grupie społecznej znajdują się ludzie z problemami emocjonalnymi, kompleksami...
Idąc dalej tym tropem, pejoratywne wpisy na nasz temat w wiki czy innych mediach to zwykła dyskryminacja naszej społeczności... mowa nienawiści. Może powinniśmy założyć jakieś stowarzyszenie w celu obrony naszych praw? Np AGBoT - Audiofilska Grupa Bojowników o Tolerancje? :)
-
Sekator, cenna uwaga, a slyszales moze teorie ze przed kamera nie kazdy facet okazuje sie tak meski jak opowiada kolegom ?:-)
Ale nie ja ! Ja jestem jak Jason Statham w Adrenalinie !;-)
argument slepego testu w sytuacji stres vs relaks byl rozkminiany juz niejednokrotnie. Ponad 10 lat temu na audiostereo zamiescilem rzecz ktorej do tej pory nikt nie "obalil". A w sumie nie mam nic przeciwko, nie jestem przywiazany do swoich teorii :-)
Mianowicie wex dwie kartki papieru rozniace sie odcieniem o ton-dwa. Kiedy leza obok siebie sytuacja/roznica jest oczywista (choc niewielka), ale jak pokaze ktos Tobie tylko jeden z nich to trafienie 10/10 (jasniejsza/ciemniejsza) staje sie trudne.
A teraz sobie wyobrax ze "schodzimy" z roznica w odcieniu do momentu w ktorym ledwo widac roznice kiedy leza obok siebie ale jeszcze widac.
Przy pokazywaniu pojedynczego odcieniu masz szanse losową.
Czy to oznacza ze roznicy nie ma albo ze jestes slepy ?
A moze ze tzw slepy test jest miarodajny tylko dla "duzego kalibru" ?
bo jak te dwie kartki beda odpowiednio w kolorach różowym i granatowym to przy pokazywaniu kazdej z nich pojedynczo znów "cudem" trafisz 10/10 :-)
wniosek jet taki ze roznice sa a jedyne nad czym mozna ew gdybac to czy "warte".
No i kolejy aspekt dorzucajacy do pieca i zniechecajacy inteligentnych ludzi do HE to opinie recenzenckie, juz 10 lat temu top był topowy i "lepszy niz na zywo"...a od tamtego czasu urzadzenia ku zdumieniu wszystkich stale progresują :-)
Normalny czlowiek sie zastanawia jakaz to qpa musiala byc wowczas skoro teraz mamy kilka klas lepiej....a kiedy porowna, to czasami zeby nie pwoiedziec czesto sie okazuje ze wrazenia sa zgola ODWROTNE.
Podkopuje to nieco sens tego i owego, jedno jest pewne, Connemara Peated SM nie smakuje jak Ardbeg 17yo i bardzo nad tym boleje :-)
-
aulait, ja prywatnie mam ostatnio takie jazdy ze zapuszczam sobie np. stare polskie nagrania dla klimatu lat 50-60. Jak nie ma klimatu to sprzet nie ma daru ;-)
Podobnie koncerty niekoniecznie "szalowo" nagrane. Ktos sie zapyta po co tego sluchac skoro jest tyle "wybitnych realizacji" ?
Dla muzyki, dla muzyki :-)
Realizacje tez sa godne podziwu ale to jest rzemioslo nie sztuka. Wiekszosc ludzi doceni rzemiosleo gdyz jak to klasyk ujal "blizsza koszula cialu", polecam "zaszalec" i dobrac sprzet do muzyki ktorej byscie sluchali gdybyscie nie byli audiofilami.
aulait mam wrazenie praktykuje, reszta kolegow mniej to sugeruje ale mam nadzieje ze rowniez.
Jak realizacja ejst obiektywnie kaszana ale nie idzie sie oderwac to jest dobrzeeeee.
Jedyny slepy test jaki praktykuje :-)
-
Zmieniło się. Mam określone poglądy polityczne ale sorry, na AH zostawiam je za drzwiami. Wystarczy mi tego w TV, internecie, prasie, w radiu..... itd. Stąd moja gorąca prośba w tej sprawie.
Trudno, będę szerzył swoją mowę nienawiści i faszystowskie poglądy gdzie indziej ;)
Tu tylko o audio, szczerze mówiąc to te forum uważam, za swoje bazowe, taki wirtualny dom audiofila, swój klub :)
aulait z przyjemnoscia umowie sie z Toba na ukladanie na torcie wafli w ksztalcie gwiazdy dawida :-)
nie robimy plagiatów, co to to nie !
-
Z drugiej strony, jak ktoś tylko słucha sprzętu, to czemu nie? Coś zmienia, przynosi nowe klocki, porównuje... bawi się. Chyba o to chodzi... o zabawę, żeby mieć jakieś hobby :)
No tak, pewnie masz rację, ja sam od czasu do czasu ulegam audiofilskiemu pierdolcowi.
Gdyby jednak zatrudnić logikę na poziomie elementarnym, robiąc oczywiste założenie, iż sprzęt służy do odtwarzania muzyki (a nie muzyka, do odsłuchiwania sprzętu), to nawet jeśli pragniemy by grało nam w domu ponadprzeciętnie dobrze, kompletowanie systemu audio powinno być procesem, który ma swój koniec - moment, w którym następuje konstatacja, iż zostało osiągnięte (subiektywnie) brzmieniowe optimum i niczego więcej zmieniać już nie trzeba. Od tej pory audio klocki powinny grać muzykę dopóki się nie zużyją w cholerę.
Zatem to, o co naprawdę chodzi w tej całej zabawie, czyli ruch, zmiana, testowanie, zestawianie, fascynacja nowym (coraz droższym), pisanie bogatych recenzji i dzielenie włosa na czworo, a w konsekwencji prymat sprzętu nad odtwarzaną treścią muzyczną (zwykłą, prymitywną snoberię pomijam) - logiczne niestety nie jest.
Czy hobby musi być logiczne ? Zupełnie niekoniecznie.
Nie ma zatem w audiofilli nic złego, ale też nie wolno się dziwić tym, którzy się dziwią ;-)
-
mozna sie bawic bez konca przy zalozeniu ze to zabawa a nie dzihad i "bez lepszego nie da sie sluchac muzyki"
bo zawsze jest "lepsze"
a jakby kto chcial naprawde JAK TRZEBA to koncercik na zywo dobrze naglosniony w dobrym miejscu + dobre towarzystwo i zaden sprzet audio w krypcie audiofila nawet sie nie zblizy :-)
-
a jakby kto chcial naprawde JAK TRZEBA to koncercik na zywo dobrze naglosniony w dobrym miejscu + dobre towarzystwo i zaden sprzet audio w krypcie audiofila nawet sie nie zblizy :-)
Wielokrotnie mi się zdarzało, że odtwarzana muzyka (pchełki z Ipoda) wyciskała łzy, a koncert na żywca kwitowałem wzruszeniem ramion. Nie ma zatem reguły, kolego Zmelmag ;)
-
pewnie byles na slabym koncercie.
-
bo jak dla mnie pchelki z ipoda albo koncert na zywo dobrze naglosniony w dobrym towarzystwie to ....rzeczywiscie pchelki z ipoda wyciskaja łzy ;-)
-
Mnie chodziło o zawartość, treść, muzyczne wnętrze.
Jeśli się z muzyką w muzyce nie pokocham to co mi po warunkach „live”. Lepsze wtedy byle pchełki i muza która ze mną gada.
-
Ale audiofil z melomanem nigdy się nie dogadają ;-))
-
rozumiem, tez wole Milesa ze sprzetu niz Zenka na żywo ;-)
-
sa rzeczy juz niedostepne, niepowtarzalne itd. Natomiast wysokiej klasy spektakl na zywo zaryzykuje ma kolosalna przewage nad nawet arcydzielem odtworzonym.
Acz kiedy ma sie do wyboru brak lub kompromis kompromis wydaje sie dobrym kompromisem.
Sama muzuke slucham z czegokolwiek z duza radocha, czesto w aucie klasyki (rmf) slucham np.
A na zywo cóz , skoro i tak nie ma tego ze sprzetu nawet "najlepszego" jaki ze mnie audiofil ?:-)
dupa nie audiofil, nie kreci mnie ani "miodna" srednica ani "srebrzysta" tudziez "zlocista" gora ani rownie zagadkowo okreslony bas czy inna protetyka stosowana ;-)
-
Zmelmag
473 / 213
No i kolejy aspekt dorzucajacy do pieca i zniechecajacy inteligentnych ludzi do HE to opinie recenzenckie, juz 10 lat temu top był topowy i "lepszy niz na zywo"...a od tamtego czasu urzadzenia ku zdumieniu wszystkich stale progresują :-)
Normalny czlowiek sie zastanawia jakaz to qpa musiala byc wowczas skoro teraz mamy kilka klas lepiej....a kiedy porowna, to czasami zeby nie pwoiedziec czesto sie okazuje ze wrazenia sa zgola ODWROTNE.
Podkopuje to nieco sens tego i owego, jedno jest pewne, Connemara Peated SM nie smakuje jak Ardbeg 17yo i bardzo nad tym boleje :-)
Ponieważ hobbystycznie mam kolekcję odtwarzaczy Technicsa (modele z różnych lat). Kiedyś zrobiłem wielki test porównawczy. Były wśród nich modele z nagrodami, polecane, rekomendowane. Tak jak mówisz, niektóre były "rewolucyjne w swojej klasie". Najlepiej zagrał najtańszy, najniższy, plasticzany model z chyba 1986 roku na PCM54.
-
aulait z przyjemnoscia umowie sie z Toba na ukladanie na torcie wafli w ksztalcie gwiazdy dawida :-)
nie robimy plagiatów, co to to nie !
Spoko mieszkam w Krakowie, często bywam w Nysie (teraz jestem), jak Ci gdzieś po drodze, to chętnie ;)
-
Z drugiej strony, jak ktoś tylko słucha sprzętu, to czemu nie? Coś zmienia, przynosi nowe klocki, porównuje... bawi się. Chyba o to chodzi... o zabawę, żeby mieć jakieś hobby :)
No tak, pewnie masz rację, ja sam od czasu do czasu ulegam audiofilskiemu pierdolcowi.
Gdyby jednak zatrudnić logikę na poziomie elementarnym, robiąc oczywiste założenie, iż sprzęt służy do odtwarzania muzyki (a nie muzyka, do odsłuchiwania sprzętu), to nawet jeśli pragniemy by grało nam w domu ponadprzeciętnie dobrze, kompletowanie systemu audio powinno być procesem, który ma swój koniec - moment, w którym następuje konstatacja, iż zostało osiągnięte (subiektywnie) brzmieniowe optimum i niczego więcej zmieniać już nie trzeba. Od tej pory audio klocki powinny grać muzykę dopóki się nie zużyją w cholerę.
Zatem to, o co naprawdę chodzi w tej całej zabawie, czyli ruch, zmiana, testowanie, zestawianie, fascynacja nowym (coraz droższym), pisanie bogatych recenzji i dzielenie włosa na czworo, a w konsekwencji prymat sprzętu nad odtwarzaną treścią muzyczną (zwykłą, prymitywną snoberię pomijam) - logiczne niestety nie jest.
Czy hobby musi być logiczne ? Zupełnie niekoniecznie.
Nie ma zatem w audiofilli nic złego, ale też nie wolno się dziwić tym, którzy się dziwią ;-)
No tak, niby logiki nie ma, ale jednak jakaś jest ;)
Znaczki też służą do wysyłania listów... :)
Jak słusznie zauważył Zmelmag, jeśli ktoś nie traktuje zabawy jak świętej wojny, to pojawia się jakaś wartość. Zależnie od człowieka. Może rozwijać intelektualnie, uwrażliwiać... kwestia podejścia ;)
Ja czasami z nudów coś kupie za parę stówek, porównuje, sprawdzam. Mam przemyślenia, jakieś wnioski, jakoś mnie to stymuluje. Podobnie widzę u znajomych. Nie jestem w tym względzie wyjątkowy.
Z drugiej strony jeśli ktoś ma poważne problemy ze sobą, zaczyna wchodzić w takie tematy po swojemu, tworzy religię... robi się nieciekawie ;)
-
a jakby kto chcial naprawde JAK TRZEBA to koncercik na zywo dobrze naglosniony w dobrym miejscu + dobre towarzystwo i zaden sprzet audio w krypcie audiofila nawet sie nie zblizy :-)
Wielokrotnie mi się zdarzało, że odtwarzana muzyka (pchełki z Ipoda) wyciskała łzy, a koncert na żywca kwitowałem wzruszeniem ramion. Nie ma zatem reguły, kolego Zmelmag ;)
a jakby kto chcial naprawde JAK TRZEBA to koncercik na zywo dobrze naglosniony w dobrym miejscu + dobre towarzystwo i zaden sprzet audio w krypcie audiofila nawet sie nie zblizy :-)
Wielokrotnie mi się zdarzało, że odtwarzana muzyka (pchełki z Ipoda) wyciskała łzy, a koncert na żywca kwitowałem wzruszeniem ramion. Nie ma zatem reguły, kolego Zmelmag ;)
pewnie byles na slabym koncercie.
Mnie chodziło o zawartość, treść, muzyczne wnętrze.
Jeśli się z muzyką w muzyce nie pokocham to co mi po warunkach „live”. Lepsze wtedy byle pchełki i muza która ze mną gada.
Lubię koncerty jazzowe, ale np teraz siedzę w Nysie, za oknem deszcz i śnieg, w kominku płonie, ze sprzętu grającego sączy się muzyka. To też jest klimat sam w sobie, inny niż na koncercie, ale bardzo go lubię. Czyli odsłuch nagrań ze sprzętu w domu, jest inną, ale również wartościową formą obcowania ze sztuką.
-
Gdyby jednak zatrudnić logikę na poziomie elementarnym, robiąc oczywiste założenie, iż sprzęt służy do odtwarzania muzyki (a nie muzyka, do odsłuchiwania sprzętu), to nawet jeśli pragniemy by grało nam w domu ponadprzeciętnie dobrze, kompletowanie systemu audio powinno być procesem, który ma swój koniec - moment, w którym następuje konstatacja, iż zostało osiągnięte (subiektywnie) brzmieniowe optimum i niczego więcej zmieniać już nie trzeba. Od tej pory audio klocki powinny grać muzykę dopóki się nie zużyją w cholerę.
Zatem to, o co naprawdę chodzi w tej całej zabawie, czyli ruch, zmiana, testowanie, zestawianie, fascynacja nowym (coraz droższym), pisanie bogatych recenzji i dzielenie włosa na czworo, a w konsekwencji prymat sprzętu nad odtwarzaną treścią muzyczną (zwykłą, prymitywną snoberię pomijam) - logiczne niestety nie jest.
No i nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie fakt, iż audiofile gdy widzą, co gra, słyszą inaczej, niż gdy nie widzą.
I to jest fizjologiczne, ale ci ludzie ABSOLUTNIE WYKLUCZAJĄ, że ich umysł jak u każdego innego człowieka kreuje reprezentację świata, percepcja jakości dźwięku to nie prosta recepcja bodźca, zaś to czy jakość ocenia się tak czy inaczej wynika nie z cech postrzeganego przedmiotu ale z podmiotu i ma źródło w ich umysłach.
Gdy ktoś burzy im świat iluzji, negują, banują, nie przyjmują do wiadomości, że słyszenie wynika z wiary, a nie z obiektywnego stanu rzeczy.
-
tez uwazam ze obserwator przyczyna zaburzenia ale nie az tak ;-)
Ciezko np. sama wiara wytlumaczyc sytuacje gdy iles osob ocenia w podobny sposob slynne brzmienie audiofilskiego kabla dowolnego. Tego samego ktorego odgadnac w slepym tescie nie sposob. Nie wszystkie osoby oceniaja dany przykladowy kabel w kategorii lepiej/gorzej tak samo bo i rozne sa nazwijmy to gusta, ale czesto opisuja charakter zmian w dxwieku podobnie. Ludzie sie nie znaja, trafiaja na opis przedmiotu pod ktorym by sie podpisali.
Dla mnie osobiscie jedyny "problem" moglbym (a nie widze bo zgadzam sie ze ludzie lubia sie wkrecic + miewaja baaaaardzo lekkie pioro) widziec w skali zmian jakie sa opisywane, opisy sugeruja niekiedy roznice olbrzymie podczas gdy sa one "olbrzymie" tylko w swojej kategorii, czyli % niewielkie dla calosci wrazen.
Na pewno nie sa to rzeczy typu jasno/ciemno czy czerwony/zielony jak sugeruje wiele opinii. Takie kontrasty sa uwazam 100% kreacja umysłu osoby je sporzadzajacej, bo gdyby roznice byly na tym poziomie nikt by nie proponowal slepych testow w celu weryfikacji.
Sama formula slepych testow jest zdaje sie taka ze dopuszcza blad lub dwa na 10 podejsc, slusznie uznano ze bez tego marginesu wykluczaloby sie zbyt wiele. A dlaczego nie np. 7/10 ? Co za roznica ? Dopuszczenie bledu oznacza chec rozszerzenia metodyki na roznice mniej jednoznaczne. Pytanie czy nie nalezaloby wowczas metodyki zmienic tak by dostosowac ja do skali roznic ? No ale wiadomo jak sie nie ma co sie lubi to sie dopuszcza ;-)
Jak jest roznica to nie za kazdym razem powinna ? ;-) Bo jak wytlumaczyc sytuacje w ktorej dla zdrowego oka raz na 10 prob zielony kolor jest czerwony ? Moglbys nie zostac kierowca :-) Nagle nie ma miejsca na kreacje umyslu, najwyzej na defekt zmyslu.
dla zdrowego oka nie ma takiej sytuacji jest 10/10. A tymczasem miarodajny slepy test dopuszcza bląd.
Roznice w niektorych rzeczach sa tak niewielkie ze tzw slepy test jest narzedziem jakbys chcial kogos uczesac koparka.
-
tez uwazam ze obserwator przyczyna zaburzenia ale nie az tak ;-)
To nie zaburzenia, a normalna praca mózgu. A to, że ileś osób ocenia tak samo jakiś kabel oznacza tylko, że razem się wzmacniają ich percepcje. To normalne w grupie.
-
https://www.premiumsound.pl/avid-reference-one-kolumny.html
Do najdroższych jeszcze im daleko
-
Gdy ktoś burzy im świat iluzji, negują, banują, nie przyjmują do wiadomości, że słyszenie wynika z wiary, a nie z obiektywnego stanu rzeczy.
Widzę, że "misja" jest napastliwie kontynuowana i to w różnych wątkach. Prosiłem o trzymanie się jednego wątku. Banowanie za poprzedniego admina nie pomogło i nie pomogło i moje. "Tłuczesz" to samo od lat, w kółko. Sprawa jest prosta. Po kolejnym "misyjnym" poście usunę konto.
-
No i nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie fakt, iż audiofile gdy widzą, co gra, słyszą inaczej, niż gdy nie widzą.
"Obserwator wpływa na wynik doświadczenia" - to oczywiście z fizyki kwantowej, ale i w tym przypadku ma zastosowanie.
-
Gdy ktoś burzy im świat iluzji, negują, banują, nie przyjmują do wiadomości, że słyszenie wynika z wiary, a nie z obiektywnego stanu rzeczy.
Widzę, że "misja" jest napastliwie kontynuowana i to w różnych wątkach. Prosiłem o trzymanie się jednego wątku. Banowanie za poprzedniego admina nie pomogło i nie pomogło i moje. "Tłuczesz" to samo od lat, w kółko. Sprawa jest prosta. Po kolejnym "misyjnym" poście usunę konto.
Nie masz jaj facet, zresztą jak większość audiogejów łykających marketingowe brednie handlarzy audiobadziewiem jak młody pelikan. Możesz mi teraz wzorem panienki schowanej za klawiaturą dać komisyjnego bana, jak poprzednim razem.
-
Gdy ktoś burzy im świat iluzji, negują, banują, nie przyjmują do wiadomości, że słyszenie wynika z wiary, a nie z obiektywnego stanu rzeczy.
Widzę, że "misja" jest napastliwie kontynuowana i to w różnych wątkach. Prosiłem o trzymanie się jednego wątku. Banowanie za poprzedniego admina nie pomogło i nie pomogło i moje. "Tłuczesz" to samo od lat, w kółko. Sprawa jest prosta. Po kolejnym "misyjnym" poście usunę konto.
Nie masz jaj facet, zresztą jak większość audiogejów łykających marketingowe brednie handlarzy audiobadziewiem jak młody pelikan. Możesz mi teraz wzorem panienki schowanej za klawiaturą dać komisyjnego bana, jak poprzednim razem.
Panu już dziękujemy.
-
tez uwazam ze obserwator przyczyna zaburzenia ale nie az tak ;-)
To nie zaburzenia, a normalna praca mózgu. A to, że ileś osób ocenia tak samo jakiś kabel oznacza tylko, że razem się wzmacniają ich percepcje. To normalne w grupie.
w takim razie nie podziele Twojego punktu widzenia zeby go nie wzmacniac ;-)
PS. grupa by byla jakby osoby mialy na siebie jakikolwiek nie pomijalny wplyw, np. przebywaly razem w czasie ocen a sytuacja o jakiej pisze miala miejsce w "grupie" ludzi rozsianej czasami tysiace km od siebie.
Po prostu zeby cos ocenic na niskim poziomie niuansowania (czerwony/zielony) nie jest wymagana duza koncentracja im "glabiej" tym wymagana jest wieksza uwaga lub wieksze doswiadczenie. Pomijam zwykle bajki jakie sie czytuje w niektorych opiniach o ktorych zrezta pisalem. W kazdym razie to ze ktos nie potrafi czegos zniuansowac nie zawsze oznacza ze tego nie ma albo ze zaszła zbiorowa halucynacja.
Czasami po prostu ktos nie ma mozliwosci/daru (nie mowie nawet o "latach doswiadczenia" tylko o mozliwosci skupienia uwagi) i wówczas O !:-)))) zachodzi proces o jakim pisales tylko w druga strone, tzn ta nieniuansujaca "wiekszosc" poprzez wlasna zbiorowa halucynacje ocenia ze roznic brak a jako dowod koronny podaja metodologie " ślepy test" - ten sam ktory podobnie jak oni nie nadaje sie do roznicowania rzeczy ponizej pewnego poziomu niuansowania.
taka tam teoria, na pewno nieprawdziwa ;-)
-
To nie zaburzenia, a normalna praca mózgu. A to, że ileś osób ocenia tak samo jakiś kabel oznacza tylko, że razem się wzmacniają ich percepcje. To normalne w grupie.
No a dlaczego zalozyles ze ci ludzie sa razem w jednym miejscu tworzac jakas grupe ?
-
Wpierw należy ustalić i zdefiniować, oraz uzasadnić, który ze zmysłów ludzkich jest najważniejszy podczas słuchania. Odpowiedź niby jest prosta, że słuch bo przecież słuchamy. Ale w mojej ocenie tak nie jest i nawet zasugerowałem, dając przykład występu grupy żeńskiej z Japonii, że zupełnie inaczej odbiera się muzykę (uszami) jednocześnie oglądając Ich poczynania na scenie.
&feature=emb_logo
Proszę sprawdzić moją teorię jeszcze raz, bo okazuje się, że jednocześnie oglądając i słuchając mózg zaczyna gubić pewne niuanse muzyczne, mimo tego że one występują i to występują wyraziście, ale gdy tylko się słucha.
Ten test porównawczy (audio z wideo i samo audio) potwierdza moją teorię, że ludzie jednak "słuchają oczami", a nie uszami.
Bardzo często podczas podejmowania decyzji zakupu sprzętu ma wygląd urządzenia i nie chodzi o to, że produkty komercyjne wyglądają jakby ich elektronika była wstawiona w "pudełko po butach" - bo tak nie jest. Jednak wygląd urządzenia jest dla wielu czynnikiem decydującym - kupić, nie kupić.
To jak "czarowanie" i zaklinanie rzeczywistości w reklamie jednego z Banków, gdzie już na początku twierdzi się że - "choć to zaskakujące, kolor naczynia wpływa na nasze wrażenia smakowe, na przykład, gorąca czekolada w beżowym kubku może smakować intensywniej, niż ta w białym..." - o garnkach i całej masie niepotrzebnych akcesoriów kuchennych, sprzedawanych na pokazach emerytom nie trzeba chyba wspominać - siła perswazji i marketingu.
O "ślepych testach", a nawet "podwójnie ślepych" napisano już nie jeden artykuł - https://tonskladowy.pl/artykuly/testy-audio-dlaczego-nie-zawsze-warto-wierzyc-wlasnym-uszom/
W podsumowaniu arta zawarto dość zaskakującą tezę - "A jeśli obiektywnie przeprowadzone testy audio czegoś nie wykazują, no cóż… może jest to wytwór wyobraźni?" - którą to tezę przyjmuję, ale jednocześnie staram się ją zanalizować, czy jest poprawnie sformułowana.
Tym bardziej że... a w tym miejscu swojego wpisu odniosę się do tytułu tego tematu, który brzmi - " Spojrzenie normalnego człowieka?? :)" - filozoficznie rzecz ujmując, normalnych ludzi nie ma, są tylko niekompetentnie zdiagnozowani, lub jeszcze nie byli poddawani diagnozie.
-
To ze wzrok ma duzy wplyw na to jak interpretujemy to co slychac (slyszy nasz mozg) to raczej jasna sprawa, ladnie to wyjasnia McGurk Effect:
i znakomity artykul ogolnie o audio, tutaj:
https://www.headphonesty.com/2018/06/do-expensive-cables-really-matter/
Oczywscie, nie znaczy to wcale ze najlepiej slysza glusi o znakomitym wzroku, ani to, ze niewidomi nic nie slysza ;')
-
A najbardziej wymierny z tego artykulu jest chyba ten fragment:
Expectation Bias
Expectation bias is often mentioned when talking about the Believer. However, it works both ways. The Believer may expect that a more expensive cable will sound better, and the Skeptic may expect that all cables will sound the same. These expectations lead each group to hear “improvements” or “no difference at all”, depending on their bias, and to dismiss anything that doesn’t fit their own expectations.
Wychodzi wiec, ze rowniez 'niechec' do slyszenia roznic jest mocno osadzona w ludzkiej psychologii i ma bardzo prozaiczne wyjasnienie.
-
To ze wzrok ma duzy wplyw na to jak interpretujemy to co slychac (slyszy nasz mozg) to raczej jasna sprawa, ladnie to wyjasnia McGurk Effect:
i znakomity artykul ogolnie o audio, tutaj:
https://www.headphonesty.com/2018/06/do-expensive-cables-really-matter/
Oczywscie, nie znaczy to wcale ze najlepiej slysza glusi o znakomitym wzroku, ani to, ze niewidomi nic nie slysza ;')
Sorry ale to brzmi inaczej. To ba ba, wersja pierwsza jest raczej Mundorfowska a wersja druga ma inny atak i bardziej bym ją przypisał Duelundom :-)
-
Pomijając już ten aspekt, który w ogólnym postrzeganiu muzyki jest nie do pominięcia;
cyt/translator - "Słuchanie to złożony proces. Nasze mózgi odrzucają większość danych sensorycznych i wykorzystują dopasowanie wzorców, wspomnienia i doświadczenia do interpretacji ogromnej ilości otrzymanych informacji. To nie jest nieomylny proces, a nasze mózgi można oszukać, że słyszą (lub widzą) rzeczy, które są iluzją. Jednym ze znanych przykładów jest Efekt McGurka ." - i jeśli ktoś "trzeci" nie stara się oszukać naszych zmysłów, należałoby przyjąć, że kable mogą a nawet muszą mieć wpływ na odtwarzany materiał muzyczny i wynika to z parametrów, oraz mierzalnych pomiarów kabli - https://www.stereolife.pl/archiwum/artykuly/poradniki/3398-wszystko-o-kablach-audio
-
a tak powazniej tylko poziom swiadomosci limituje zrozumienie tematu. Nie jestem w stanie przemowic do kolegow z niesymetrycznie rozwinietymi polkulami, ew. w jedna strone ta ktora ma dostep do intuicji ewentualnie, natomiast czysto techniczna jest za faktami od kiedy historia siega pamiecia.
Nie ma tym nic odkrywczego nie ja wydumalem ze ktos kto przewidzi bieg zdarzen dzien wczesniej od reszty uchodzi za wariata. a dzien poxniej kazdy z tej reszty da sie posiekac za to ze on to odkrył :-)
W tym konkretnym przypadku obawiam sie ze nie chodzi o 1 dzien ;-)
-
Mirek mozgi mozna oszukac to prawda. Niech kazdy o tym pamieta. Chy David copprtfield sprawil ze Wieza Eiffla znikneła ? Albo czy w Iraku znaleziono bron masowego razenia ?
Coz wiec za problem wcisnac komus ze cos jest takie albo smakie ? Producenci nie wydawaliby mld na reklame gdyby ludzie "widzieli". Co nie znaczy ze tylko Wam sie wydaje ze proszki do prania piora.
Nie wiem czy ktos cos kuma czy tylko ejst w stanie zacytowac jakies madrosci z historyjki z gumy do żucia, jak macie wlasne przemyslenia poczytam, 7 wody po kisielu nie mam czasu :-)
-
Zmelmag, to może sięgnijmy podstaw - czym dla Ciebie jest prąd elektryczny.. zdefiniuj ;)
-
dzis mnei walnelo 400V wiec zapewniam ze wiem lepiej od wszystkich ktorych nie walnelo :-)
max napiecaj jakie przyjalem to jakies 800, przy okazji budowy ampa na 845, przy 800V idzie juz dym, dzis tylko power jak w supermutantach z amerykanskiej produkcji, jesytem teraz jak Zeus ! :-D
-
a jak chodzi Tobie o "brylowanie" definicja to masz wiki. Ogolnie uwazam suchar,
nie zna zycia kto nie sluzyl w marynarce :-)
-
Nie odsyłaj mnie do wiki, bo to bardzo nieładne zachowanie, nie przystające poza tym takiemu rzemieślnikowi jak Ty.
Bo to tak, jakbym Cię chciał ugościć i jednocześnie wysyłał po strawę i napitek do karczmy ;)
Wrzucaj tu swoją definicję, pośmieję się trochę.. zapewne ;)
Tylko nie tą książkową, z wiki, czy też czarnej dupy.. pomyśl i dawaj, jakżeś taki pieszczony przez 400V ;)
-
max napiecaj jakie przyjalem to jakies 800
Nędza... Do sprawdzania silników na przebicie stosowałem 30 lat temu własnoręcznie nawinięty transformator mający na wtórnym 3kV. Osłona kabli była słaba i na szczęście dla mojego potomstwa :) cofając się, wyrwałem je z gniazd. Po tej przygodzie zostały jedynie wypalone dziurki w palcach. Smród pamiętam do dziś :)
Mirek19, zapodaj definicję "normalnego człowieka" z tematu. Pośmiejemy się.
Wg najnowszych teorii i badań nasz mózg nie ma przerw w pracy. Dlatego m.in śnimy. Mamy na tyle słabe zmysły, że mózg nieustannie wypełnia brakujące informacje on line tymi off line. Dlatego po zmroku schodzimy bez światła po naszych schodach, dlatego słyszymy dźwięki - specjalna technika w jazzie i nie tylko - których nikt nie zagrał, dlatego podświadomie uśmiechamy się do uśmiechniętych itd...
Mity, mity i mity po to aby kupować, zbierać i pogrążać się słyszeniem niesłyszalnego.
Ważne, aby zachować zdrowy rozsądek i z przymrużeniem oka patrzeć na aukcje kabla likwidującego suchość, natarczywość i brak timingu za 1 tyś złotych polskich. W przypadku takiej transakcji, opinię wystawia sobie kupujący :)
-
Mirek, mysle ze z takim podejsciem/oczekiwaniami ani Ty nie bedziesz goscil mnie, ani ja Ciebie. Jak nie znasz definicji pradu elektrycznego a nie potrafisz korzystac z ksiazek tudziez wujka google to idx na kurs obslugi wyszukiwarki albo do ksiegarni.
Nie ma z czego smiac, trzeba podzialac, naprawde nie znam innych definicji niz ww :-)
A jak masz jakaś tajną swoją prywatną to dajesz
-
Mirek19, zapodaj definicję "normalnego człowieka" z tematu. Pośmiejemy się.
"...głupcy posiadają zadziwiający talent do zwracania na siebie uwagi" - Karl Sagan.
Jak nie znasz definicji pradu elektrycznego a nie potrafisz korzystac z ksiazek tudziez wujka google to idx na kurs obslugi wyszukiwarki albo do ksiegarni.
Nie ma z czego smiac, trzeba podzialac, naprawde nie znam innych definicji niz ww :-)
Definicja prądu elektrycznego, którą znasz i którą ja jeszcze kilka lat temu znałem, tą książkową uczoną w szkołach, nie jest poprawną definicją.
I nie jest to - "uporządkowany ruch elektronów", gdyż w nienaruszalnej siatce krystalicznej przewodnika, żaden ruch elektronów nie następuje.
Tyle tytułem podpowiedzi ;)
I masz rację
Mirek, mysle ze z takim podejsciem/oczekiwaniami ani Ty nie bedziesz goscil mnie, ani ja Ciebie.
-
Mirek ujme temat najproszciej jak mozna, pisalem o ogolniedostepnych definicjach wiedzac ze zmieniaja sie jak rekawiczki.
Nie jestem pradolog najarany :-) Widze zjawisko, wykorzystuje zjawisko czasami do zrobienia czegos czasami zeby sie ogolic i mi to wystarczy. Definicja pradu ktora jestes teraz najarany po sufit tez pewnie zrobi sie retro za paredziesiat jak nie pare lat. A moze nie, dla mnie bez znaczenia.
pewnie ktos wreszcie zadal glupie pytanie : kiedy wszystkie elektrony wyplyna z przewodu ?
I akurat nie bylo kandydata na Nobla ze wyplywaja :-)
-
No a dlaczego zalozyles ze ci ludzie sa razem w jednym miejscu tworzac jakas grupe ?
Nie napisałem, że w jednym miejscu.
-
Zatem, jak nie sa razem, nie znaja sie, nie wiedza co pozostali sadza, a mimo to maja zbiezna opinie, to w jaki sposob uwazasz ze sie 'grupowo' sugeruja soba ?
-
To nie zaburzenia, a normalna praca mózgu. A to, że ileś osób ocenia tak samo jakiś kabel oznacza tylko, że razem się wzmacniają ich percepcje. To normalne w grupie.
No a dlaczego zalozyles ze ci ludzie sa razem w jednym miejscu tworzac jakas grupe ?
W ogóle czynicie obaj złe założenia :-D
Jeżeli kabel przewodzi prund to kiepski kabel moze kiepsko przewodzic prund - abo wcale. W takim razie wpływ kabla na przewodzenie prundu jest bezsporny. Wiec i jego wpływ na urządzenie, które ten prund produkuje i wysyła przez kabel do innego urządzenia, musi istnieć. To są założenia oczywiste.
Bo grunt to prund (jak mówi mój znajomy elektryk)
Nieoczywiste jest to gdzie się zaczyna "dobry" kabel oraz ile on powinien być wart.