Audiohobby.pl

Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: mixann w 11-11-2019, 12:34

Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: mixann w 11-11-2019, 12:34
Witam wszystkich audio hobbystów :)

Ostatnio chodzi mi po głowie jak wykorzystać zasilanie +55V do wzmacniacza. Mam takie trafo 200VA 37V AC i wpadłem na pomysł aby zrobić możliwie jak najbardziej prosty wzmacniacz do tego zasilania.

Założenie jest aby max wykorzystać prostotę układu ale i zapewnić jak najlepsze warunki do uzyskania dobrego brzmienia.

Jestem ciekaw jakie będą wasze uwagi.
-------------------------------------------
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: mixann w 11-11-2019, 12:41
1). Z charakterystyki wynika pasmo 10 Hz - 100 kHz (-3dB)

2). Przebieg 10kHz - prostokąt

3). Moc wyjściowa (sinus) 1kHz
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: mixann w 11-11-2019, 13:31
Układ ma tę zaletę że bardzo łatwo nim regulować prąd spoczynkowy i jak widać na schemacie dwie diody są odpowiedzialne za BIAS na poziomie 50 mA. Dołożenie dwóch diod które łatwo można wyłączyć bocznikując wyłącznikiem, umożliwia zwiększenie prądu do 700 mA co w konsekwencji pozwala uzyskać pierwsze 5W RMS (14 W sinus ) w czystej klasie A.
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: mixann w 11-11-2019, 13:44
Klasa A
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 11-11-2019, 21:12
Można i tak. Ale przecież nie ma przeszkód żeby z tego trafo zrobić +/-27 symetryczne.
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: mixann w 11-11-2019, 21:47
Masz na myśli wirtualną masę pomiędzy kondensatorami w filtrze za mostkiem?
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 11-11-2019, 22:17
Coś podobnego np. Goły pasywny na samych rezystorach może się zdesymetryzowac.
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 12-11-2019, 10:16
TW140-konstrukcja J.Jandy- czechosłowackiego Passa :)

Komercyjnie sprzedawany na początku ery wschodniego kapitalizmu jako AU/RA, AURA Z1:
http://www.pctun.czechian.net/tw/tw.html

https://volta.estranky.cz/clanky/zesilovace-a-predzesilovace/zesilovac-40w--aura-z1-.html

Gra świetnie i ma jeden patent w końcówce mocy. Jaki? Proszę szukać.  Ogłaszam konkurs:)

Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: mixann w 12-11-2019, 12:52
Układ SE z Bootstrap + globalne sprzężenie zwrotne napięciowe. Zauważyłem że nie ma diody pomiędzy bazami tranzystorów wyjściowych a sam bias jest regulowany rezystorami przy górnym tranzystorze. W sumie podobnie jak JLH 1969
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 12-11-2019, 13:06
zimno :)
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: Ludwik Igielski w 12-11-2019, 15:31
Ten z podanego schematu, to Transiwatt - pracuje on w czystej klasie B, zniekształcenia skrośne "maskuje" kondensator wyjściowy, dodatkowo objęty globalną pętlą ujemnego sprzężenie zwrotnego.

Natomiast AU/RA Z1 ma jeszcze pojedynczą diodę krzemową (odpowiednik 1N4001) pomiędzy bazami tranzystorów mocy. Według pomiarów niemieckiego HiFi Exclusive zniekształcenia TIM wynoszą tylko 0,001%, zwykłe THD 0,313%, intermodulacyjne 0,138%. Damping factor zmierzyła zaś redakcja Stereoplay'a i wyszło... DF=1000.

Nic dodać, nic ująć. Trzeba posłuchać, bo warto!

Szczytowym rozwinięciem tej koncepcji jest AU/RA Z7A - schemat i zdjęcie wnętrza poniżej.
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 12-11-2019, 15:55
Ciepło.
A skąd ten DF=1000?
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: Ludwik Igielski w 12-11-2019, 15:57
Ze sprzężenia zwrotnego i konstrukcji zasilacza.

PS. Jeszcze jedno: tranzystor KU611 pracuje w czystej klasie A, z prądem spoczynkowym ok. 120 mA.
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 12-11-2019, 16:57
Ludwik Igielski

Kiedy doczekamy się z Twojej strony jakiej książki o audio?

Jedna z pętli wzmacniacza ma charakter dynamiczny- reaguje na zmiany impedancji kolumny. Patent podobny do starych wzmacniaczy QUAD a dzisiaj wykorzystywany w niektórych cyfrakach.
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: mixann w 12-11-2019, 22:46
Czyli jak widać prostota konstrukcji wcale nie degraduje dźwięku a kondensator na wyjściu nie musi być od razu samym złem. Tak myślę że na próbę zmontuję ten układ i zobaczę jak się sprawuje na żywo. A jeśli coś będzie nie tak to pomyślę nad symetrycznym zasilaniem i likwidacją kondensatora wyjściowego. Pora zatem zrobić pierwszy prototyp.
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: almagra w 17-11-2019, 20:39
Kondensator na wyjściu ma taki sam wpływ na brzmienie jak kondensatory w zasilaczu proszę panów,ponieważ sygnał tak samo płynie przez niego jak i przez tamte.
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17-11-2019, 23:40
Nie wiem, nie znam się, zarobiony jestem ale hmm, czy sygnał płynie przez kondensatory w zasilaniu?
W zasilaczu to co najwyżej ripple current. No chyba że założymy że płynie = "ślizga się po".
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: almagra w 18-11-2019, 08:07
A jak zamyka obwód Twoim zdaniem? Tak samo jak ripple current płynie przez te w zasilaczu.
Chyba nie myślisz,że przez trafo w zasilaczu?

Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: mixann w 18-11-2019, 15:20
Kolega ma na myśli fakt że sygnał wyjściowy tranzystorów mocy jest pochodną prądu pobieranego z kondensatorów zasilacza w funkcji napięcia wejściowego stopnia sterującego.
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: almagra w 19-11-2019, 01:06
Otóż to.
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 19-11-2019, 09:09
Oczywiście można patrzeć jeszcze szerzej :)

Sygnał wyjściowy tranzystorów mocy jest pochodną prądu pobieranego z linii zasilającej prądu zmiennego 230V w funkcji napięcia wejściowego stopnia sterującego.
Na 15kV lub wyżej już wchodził nie będę.
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: mixann w 19-11-2019, 16:07
Oczywiście można patrzeć jeszcze szerzej :)

Sygnał wyjściowy tranzystorów mocy jest pochodną prądu pobieranego z linii zasilającej prądu zmiennego 230V w funkcji napięcia wejściowego stopnia sterującego.
Na 15kV lub wyżej już wchodził nie będę.

I tu bym się już nie do końca zgodził gdyż nie ma połączenia galwanicznego pomiędzy L1 15KV a zaciskiem +Ucc. Jak już to strumień magnetyczny transformatora jest źródłem i nie ma tu znaczenia z jakiego napięcia go transformujemy czy 230AC czy 15KV AC. Czyli pomijając trafo wszystko się zaczyna od diod w zasilaczu i kondensatorów.

Nie chcę się w to specjalnie zagłębiać bo nie o to tu chodzi abyśmy roztrząsali czy te kondy w końcu grają czy nie lecz w bardzo dużym uproszczeniu jakość sygnału na wyjściu wzmacniacza bardzo zależy od jakości samego zasilacza.

Przykładem niech będzie zasilacz do JLH czyli klasycznego wzmacniacza w klasie A który w oryginale z 1969 r posiadał tylko mostek i filtr RC a w roku 1996 Geoff Moss dorobił tzw Power Follower który bardzo poprawił jakość samego wzmacniacza zwiększając jednocześnie współczynnik tłumienia DF.

link do źródla
http://sound-au.com/tcaas/index-1.htm
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 19-11-2019, 16:33
Jak już to strumień magnetyczny transformatora jest źródłem
Strumień magnetyczny od samego wiatru się nie stworzy. Tak samo jak i napięcie i prąd na kondensatorze beż diod i transformatora. Także funkcja przejścia jest bardziej skomplikowana ale jest. A układ czy zasilacz to suma składowa topologii i elementów. Także w danym miejscu układu pojedyncza cześć może mieć większy lub mniejszy wpływ na pracę układu.

Także na to czy kondensator w zasilaczu zamyka obwód i na ile jest się w stanie dołożyć do pracy całości możemy mieć jednak inne zdanie.
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: almagra w 20-11-2019, 23:54
No to go wyłącz te kondensatory i zasil poprzez dławiki z zasilacza z wejściem na kondensatorach.Ciekawe,czy zadziała...
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 21-11-2019, 09:37
Mówisz że będzie gorzej niż wyjęcie kondensatorów odsprzegających/wyjściowych? W sumie może tak być w drugim wypadku będzie błoga cisza czyli lepiej. A może nawet odpiąć transformator.

Dość jałowa dyskusja, na zasadzie czy samochód będzie lepiej jeździł bez silnika czy bez kół.

Sorki ale nadal nie widzę w jaki sposób miał by przez kondensator płynąć prąd zbliżony do tego który przepłynie przez głośnik

Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: almagra w 24-11-2019, 10:14
Kochany Backu,a przez co do diaska?
Tytuł: Prosty wzmacniacz niesymetryczny +55V
Wiadomość wysłana przez: almagra w 24-11-2019, 10:22
Wszelkie składowe zmienne zamykają się przez kondensatory zasilacza.