Audiohobby.pl
Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: lancaster w 11-03-2008, 10:50
-
Zakaldam temat bo niebawem bedziemy modyfikowac B200. Prwdopodobnie ofiarą padnie nakładka przeciwpyłowa i w jej miejsce pojawi sie stożek fazowy. Wszelkie uwagi mile widziane :)
Bas(2x 15cali Audax) pracuje obecnie z OB ala Linkwitz, jvisaton jest tam puszczony bez filtra, a Audaxy w OB są filtrowane 2order ok 600-700Hz....kompensuje to trochę wznoszaca sie ch-kę visatona...jak macie uwagi/pomysly to śmaiło :)
-
Mala korekta:
Audax 2x12 cali
-
Vektor jak się sprawują te podwójne Audaxy. Czy to są te pr300 ?? jak tak to mam takie ale po jednym na kanał, a bardzo chętnie bym sobie podniósł ich efektywność o te 3 db?
za tą cenę to dobra opcja : )
ale czytałem że 2 woofery na stronę czasem więcej psują niż poprawiają. Pozdrawiam : )
no box is best box
-
Cervantes
Audaxy sprawuja sie rewelacyjnie....:)
Teraz slucham na Monacorach 15'' ale jednak wydaje mi sie, ze lepiej podobaja mi sie Audaxy z Visatonem 200B. Trzeba jednak jeszcze chwile poczekac bo nie mamy dedykowanej zwrotnicy do Monacora a do Audaxow wykorzystalismy zwrotnice Hiragi, ktora co prawda spisala sie bardzo dobrze ale tez nie byla liczona pod Audaxy.
Co wiecej Audaxy podpinalismy szeregowo bo zwrotnica jest zrobiona na 16Ohm.
Visaton oczywiscie gra bez zadnej filtracji.
W ciagu nastepnego miesiaca napiszemy cos bardziej autoratywnego.
Co do dwoch Audaxow w obudowie Linkwitza to tak czy inaczej jestem pod wrazeniem! Graja znakomicie!
-
to sobie dokupie jeszcze po jednym na stronę : )
skąd ciągnąłeś te Audaxy z Belgii : ) ????
-
Tak z Belgii!
-
włąśnie kupiłem 2 audaxy : )
teraz to będzie 2X audax na kanał : )
no box is best box
-
A jaki Audax? Ciekawie wygląda PR38 S 100 chociaż trochę mały QTS.
Jest jakieś źródło gdzie Audaxy są dostępne?
-
Oto pomiary B200 z Klang&Ton.
Może pomogą w modyfikacjach.
-
I jeszcze operacja wstawiania stożków fazowych. Krok po kroku.
http://homepage.mac.com/tlinespeakers/FAL/B200-surgery/B200-surgery.html
-
I co? Macie juz pomiary B200 modyfikowanego tym "stozkiem fazowym"? :)))
Tak to sobie tesle można przerabiac bo i tak gówno z nich słychać ;)
A do B200 sa zaprojektowane układy rezonansowe pozwalające je wykorzystywac pełnopasmowo. Jak ma być uzyty na tony średnie i wysokie, to znajdzie się wiele tańszych i lepiej brzmiących rozwiazań niż B200.
Znowu szukacie polnego kamienia do wbicia gwoździa, zamiast kupić młotek w najbliższej castoramie ;)
-
vector 2008-03-12 09:34:00 napisal:
" Teraz slucham na Monacorach 15\'\' ..."
Masz u siebie dechy od koziolka z Sabami ? Napisz cos blizej, bo przeciez nie wsadziles w miejsce 12 calowych Audaxow, 15 calowych Monacorow :-)
-
lancaster>
Napisz coś o porównaniu B200 z Supravoxami.
-
a_men mi w tej konfiguracji(z OB ala linkwitz) visaton bardziej sie podoba.....supravox(13cm) jest całkiem OK i aż wierzyc sie nie chce ze tak may driver radzi sobie niefiltrowany w OB z parą 12 calowych głośników....Visaton jest zywszy, a supravx w tym zestawieniu daje byc moze bardziej jednorodny dźwięk....musiałbym poporównywac dlużej....w kazdym razie vsaton jest zywo i dosć dobitnie brzmiacym driverem. Supravox na jego tle jest neico bardziej stonowany(spokojniejszy)
-
Brzmi cholernie intrygująco...
-
...bo dobry jest ten b200 :) serio. Juz sam z siebie calkiem OK, a jak brzmi po tuningu
.....pewnie niebawem usłyszymy :)
-
Hej,
Zaintrygowany wpisami Lancastera postanowiłem własno usznie sprawdzić, co i jak z Visatonem B200. Po wpisaniu w Google słowa klucza okazało się ze w 3city jest dystrybutor i ma aktualnie te głośniki do posłuchania.
Poszedłem żeby je zobaczyć /posłuchać, myślałem, że zajmie mi to 10 min a spędziłem ponad godzinę.
Miałem możliwość obejrzenia samych głośników oraz odsłuchy w "firmowych" obudowach zamkniętych w dwóch opcjach: bez korekcji zwrotnicą i z korekcją..
Wrażenia:
Głośnik bardzo ładnie solidnie wykonany, ciężki kosz odlewany z metalu wszystko bardzo precyzyjnie wykonane..
Zaaplikowany "wprost" do obudowy drze się strasznie ;-(( w zasadzie nie daje sie tego słuchać. Miły Pan dokonał przy mnie pomiaru SPL (na wprost ok 1,5m oraz ok 30 cm). Okazało się że głośnik gra w paśmie ok 40Hz do ok 14 kHz z podbiciem w okolicach ok. 1- 2 kHz o 6dB.. Był to szybki pomiar obrazujący jedynie odczucia "darcia" się. Następnie podłączyliśmy zwrotnicę wykres wypłaszczyła się a głośnik został przytemperowany do poziomu, kiedy fajnie się go słuchało.
Nie podejmuje się oceny brzmienia, ponieważ słuchałem na nieznanym tranzystorze w nieznanym pomieszczeniu i na nieswoim materiale muzycznym.
Bardzo intrygujące doświadczenie..
Generalnie:
Głośnik gra zaskakująco wysoko w okolicach 14 kHz jest dołek ok 2dB potem znowu się podnosi i ciągnie wyżej nie wiem jak wysoko, ponieważ mikrofon do pomiarów nie był w stanie bez spadku tego mierzyć..
Całkiem dobry bas z pojedynczego 8" głośnika realnie słychać do ok 50 Hz..
Zapytałem również o mod związany z wycięciem dust cap-a i zaaplikowania "wtyczki fazowej" Pan stwierdził, że taka operacja może przynieść więcej szkody niż pożytku. Twierdził, że w tym głośniku nakładka przeciwpyłowa zwiększa sztywność membrany w zakresie niskich częstotliwości a w wypadku wysokich drga jak kopułka..
Nie pozostaje nic innego jak tylko sprawdzić najwyżej pozbędziemy się w radosnym eksperymencie ok 900 pln ponieważ tylko kosztuje para głośników ;-))..
Podsumowując, bardzo ciekawy głośnik wart uwagi..
PS. Przepraszam za bardzo ogólny opis SPL i być może niezbyt fachowy język;-))). Jedno jest pewne wykres ze strony Visatona jest śliczny, ale nieprawdziwy;-))))
-
Ciekawy projekt:
http://www.woebking.net/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=63
http://www.bd-design.nl/index1.html
-
Porównanie B200 w wersji fabrycznej i ze stożkiem fazowym.
-
Znalazłem to tutaj:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&postid=1520053&highlight=b200+phase#post1520053
-
Kolejny pomysł na "zepsucie" B200.
http://www.fullrangedriver.com/forum/viewtopic.php?id=2007&p=4
Szczegółowo opisany i z załączonymi zdjęciami.
-
Witam :)
Myślałem o budowie czegoś w oparciu o b200. Głośnik jest sam w sobie strasznie natarczywy, brakuje mu podstawy a na górze jest niezły bajzel, ale jednak coś w sobie ma. Do głowy przyszło mi by dać na dół jakiegoś 18 calowca, a na górę np. sabę. B200 zostawić bez zadnego filtra. Wyciąć w nim dziurę i wsadzić stożek fazowy. I moje pytanie - czy ma to jakikolwiek sens? Czy ktoś tego próbował - i z jakimi skutkami? Niskotonowy zamykać w pudle? 100l? Jakie głośniki byłyby najlepsze?
-
Nęci mnie ten projekt...
ale wymienił bym tego niskotonowca... z tego co zrozumiałem na zagranicznych forach to nie jest idealny ten dół i basowiec zbiera raczej ciengi. Na górę myślałem aby dołożyć jakiegoś fostexa supertwetera... Widzicie sens takich działań?
-
http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/breitband/noboxbb/index.html
zapomniałem linka.
-
B200 to moim zdaniem jeden z lepszych fullrange jakie sa dostępne.
...chuc niewłasciewie uzyty potrafi być ....dziwny :)
Sluchalem go w zestawach firmowych visatona na zeszlorocznym as i było....matowo :) Przekaz lekko pryzsloniety jak z klasycznych kolumn, tylko ez "cyknięć"
Czasami bawię sie b200 i mam nadzieje uzyć go w obudowie ala auditorium 23
solo moze byc za jasny ale zobaczymy.
Ten glośnik po tuningu byl z tego co czytalem porównywany z Quad ESL56 :) ... i wypadl dynamiczniej.
Niewtgrzany gra brzydko. - bajzel o ktorym piszesz. Jezeli wygrzany gra Tobie tak jak piszesz to najwyraźnij pokazuje mozliwosci pomieszczenia lub elektroniki/
-
jakim tuningu? bo już mi ślinka cieknie :)
-
>>Czasami bawię sie b200 i mam nadzieje uzyć go w obudowie ala auditorium 23
solo moze byc za jasny ale zobaczymy.
Tez mnie to nęci:))
-
Ciekawa opinia nt. B200 posiadacza PHY-HP:
http://www.audiocircle.com/circles/index.php?topic=19717.0
Hello, Holyghostfire21!
The B200\'s really accomplish alot of the PHY-HP\'s sound at a tenth the cost. There are some differences, though. There is a thread on the need for bass augmentation with the B200\'s, that I don\'t really feel is necessary on the 12 inch PHY-hp\'s, but you can live with the B200\'s very easily, and for the price, it\'s as if they were free compared to the french drivers. The PHY-HP\'s have a creamy wholesome sound while the B200\'s are a bit more constrained and sterile in comparison (but this might be since they are so new and haven\'t fully broken in or loosened up yet).
That\'s the sonic difference; the aesthetic difference is greater, and I have been told that I am not going to use the B200\'s in my living room /listening room since the bronze surrounds and baskets look so killer on the french drivers when mounted in Lexan. The utilitarian look of the black B200\'s will relegate them to a bedroom system where they aren\'t in full view of our guests according to my wife.
The sound of the B200\'s is open, articulate, accurate, quick and dynamic. They image better than the 12 inch drivers do even when mounted in the same Lexan Baffles, so the difference in imaging has to be the drivers.
I have had musician friends who know what instruments are supposed to sound like say "WOW" when they listen to the Visaton B200\'s.
The B200\'s seem to be more efficient than the PHY-HP drivers, even though the specs would lead you to believe otherwise. Just be sure your sources and amplification are dead quiet with these drivers and you will be happy.
Best of luck and happy listening!
"Geniusz może mieć swoje ograniczenia, ale głupota nie jest tak upośledzona."
-
na gorę to można chocby da rbt-95 od monacora.
-
:-)
-
Bardzo sluszny kierunek :))))
-
To jest jakiś ustrój do czyszczenia/rozmagnesowania taśm magnetofonowych? :)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Nie lepiej w ten sposób?
"Geniusz może mieć swoje ograniczenia, ale głupota nie jest tak upośledzona."
-
jakby ktoś był zainteresowany to mam parę nieużywanych B200 oczywiście z rabatem (z uwagi na zużycie "moralne") plus fajny gratis, jakby co zapraszam na PW
-------------------------------------------------
hmmm...
-
Stożki fazowe wstawione. Dzięki lancaster:)
Poprawa góry, średnicy, równowagi tonalnej, szczegółowości i separacji. Minusów operacji nie stwierdziłem.
-
ja mam B200 w desce o szerokości 30 cm a woofery 15" w odgrodzie 1,2 m x 1,2 m ... korci mnie przenieść b200 na tą wielką dechę ale boję się utraty przestrzenności, czy macie jakieś doświadczenia ? dodam że u mnie b200 idzie jako średniak przez cewkę 1 mH a u góry wspiera go raven r2
-
.
-
Yogi wg teorii przenoszac glosnik na szersza deche otrzymasz duze podbicie ktorejs z srednio-nizszych czestotliwosci co moze sprawic wrazenie wiekszego wypelnienia, jednoczesnie stracisz slyszalnie efekt przestrzeni bo fale z odbicia zagrodzi "odgroda" ale co jest ciekawsze przekonasz sie tylko sam, ja ostatnio wrzucilem srednio-basowe na znacznie mniejsza deske z innego materialu i efekt mi bardziej odpowiada tak wiec teorie nie sa istotne.
-
a men, jakie wymiary ma twoja odgroda i czy prubowałeś czegoś węższego, jeśli tak to jakie były twoje wrażenia
-
Plany moich odgród są tutaj:
http://members.myactv.net/~je2a3/open.htm
Jest tam artykuł nt. jak to działa:
http://members.myactv.net/~je245/obriggs.htm
Nie słyszałem Visatonów w wąskich deskach.
Słyszałem za to Saby i moim zdaniem w szerokich grają lepiej.
-
P.S. Podobne dechy stosuje tez Yamamoto.
-
Odświeżam watek.
Chcę "zrobić" ,raczej zlecić budowę monitorów na Visaton B200.
Mam takie pytanie ,jakie są optymalne rozmiary takiej kolumny ?
Interesują mnie najmniejsze rozmiary.
I drugie pytanie MDF czy sklejka ?
-
Na pytania natury filozoficznej jak : MDF czy sklejka ? jajo czy kura ? nie podejmuję sie odpowiadać.
Natomiast B200 KOSMICZNIE zyskuje ze stożkiem fazowym i dodatkowym magnesem (najlepiej neodym).
Skrzynka 20-30l.
-
Mógłbyś te litry uprzestrzennić :-)
Jestem laikiem w DIY i potrzebuję gotowego przepisu na monitory co z czym itd.
-
Proszę bardzo :-)
http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/breitband/b200_6.html
Z datasheetu widzimy, ze otwór montażowy to 190mm(189), obrys głośnika to 222mm.
Zatem wiemy, ze zestaw nie będzie węższy niż powiedzmy 232mm (damy po 5mm z każdej strony kosza).
Zakładam, ze grubość ścianki zestawu/płyt mdf/sklejki to 20mm, mamy zatem szerokość netto 192mm.
Przykładowe niecałe 30l (można pokombinować dokładając wypełnienia - nie waty, tylko np. ... ja wiem ...cegłę)
Otwór pod rurę B-R ok 8cm. Jak się zdecydujesz na gotowo to odezwij się (rur do zabaw kup 3 komplety).
Propozycja :
-
>> lancaster, 2012-02-20 21:53:55
>> Natomiast B200 KOSMICZNIE zyskuje ze stożkiem fazowym i dodatkowym magnesem (najlepiej neodym).
Nie wiem jak zmieniają się parametry elektromechaniczne tego głośnika po dodaniu magnesu ale stockowy w obudowie Solo20 (20 litrowej) ma zdecydowanie za mało dołu pasma by grać samodzielnie. Miałem, słuchałem.
Jednak teraz "gryzę" temat wzmacniaczy prądowych i przychodzi mi do głowy, że takie Solo20 ze wzmacniaczem prądowym mogło by zagrać całkiem fajnie.
-
Zależy do jakiej muzyki "mało dołu". Do rocka czy techno 100% zgoda . Niewiele da ze środek, góra a zwłaszcza całościowy obraz będą OK...choć Lou Reed Berlin na takim zestawieniu brzmiał rewelacyjnie jako całość.
The Prodigy za to zupełnie nie :-), ścieżka dźwiękowa z Fontanny świetnie, Di Meola plays Piazzola bardzo sugestywnie - mocno ale bez ostrości czy odchudzenia gitary, PJ Harvey czegoś brakowało, za to Nalepa znów super.
Wniosek dla mnie jeśli ktoś odpuszcza cięższe klimaty (te wybiórczo również brzmią interesująco) to nawet bez większych starań o resztę toru, audiofilskie okablowanie (;-)) itp. a tylko z drobnym tuningiem mechanicznym głośnika będzie urzeczony na niejednej płycie. Głośnik bez tuningu tez czasami zagra coś ładnie, ale jest sporo mniej holografii, przejrzystości i transjentu w brzmieniu, barwa również bardziej jednorodna/mniej zróżnicowana.
-
BG20 i tak są lepszymi przetwornikami z którymi można kombinować.
B200 to już produkt ukierunkowany pod audiofilię.
-
>> lancaster, 2012-02-21 07:42:42
>> Zależy do jakiej muzyki "mało dołu".
Mało dołu, to mało dołu... Bez względu na rodzaj muzyki. W jednym rodzaju to nie przeszkadza (bo dołu w samej muzyce nie ma) a w innej brakuje bo to podstawa "groovie". Tak czy inaczej B200 w 20 litrowej obudowie to kolumny mało uniwersalne, specyficzne. IMO bardziej nadają się jako 2.1 gdzie ".1" należałoby dorobić.
>> antyaudiofil, 2012-02-21 09:13:02
>> BG20 i tak są lepszymi przetwornikami z którymi można kombinować.
Bardzo mnie te głośniki interesowały ale niestety nie miałem dostępu by ich posłuchać, a z drugiej strony nie zaryzykowałem kupić w ciemno z powodu pozycjonowania ich przez samego Visatona jako "estradówki.
Mógłbyś coś więcej o nich napisać? Może mógłbyś porównać do B200, CubeAudio F155/ F180? W jakich obudowach słuchałeś, itp.
-
Niespecjalnie wypada mi pisac o F155 i F180.
Opina Cervantesa, który testował oba głośniki :
"F180 to naprawdę dobry głośnik.
W porównaniu do b200 ma więcej góry i dużo łatwiej z niego wystrugać pełnopasmowy dźwięk. Dźwięk jest żywy i pozbawiony papierowego nalotu. B200 to ta sama półka, choć w pojedynczej kolumnie wolę F180. Naprawdę rewelacja. Dźwięk na pewno nie jest gorszy od b200, na pewno jest inny. ja osobiście używam B200 w dipolu, ale pożyczyłem znajomemu B200 i F180 i jednoznacznie wybrał F180.I rzeczywiście u niego lepiej grały F180. Nie ma reguły : )
W dipolu uzupełnianym basem 15" jednak wolę b200 bo dźwięk jest bardziej otwarty i jakoś tak bardziej się "rozpływa". F180 w dipolu przegrywa z B200 . Jednak B200 w budzie obumiera dużo bardziej niż F180, ale chyba taki był zamysł Lancastera aby F180 się bronił : )
F180 to nie Voxative ale dobrze zaaplikowany jest w stanie roznieść komercyjne paczki za 20\'000 zł i więcej. Stety-niestety jest pozbawiony szerokopasmowego charakteru z pięknie podbitą średnicą typu "Saba Greencone"
Za 350 zł za sztukę mogę spokojnie napisać iż jest to najlepszy głośnik szerokopasmowy w cenie do 100Euro jaki słyszałem, a przerabiałem i słuchałem tego trochę.
.............................
no box is best box
zobacz cały temat: Cube Audio F180
Cervantes
2011-09-14 / 18:5"
-
B200 powstały na bazie BG20 lecz ukierunkowano je jako produkt specyficzny.
BG20 nadają się do obudów dużych zamkniętych jak i mniejszych z otworem strojonym niekoniecznie bass reflex.
Nie ma sensu zbytnio się rozwodzić jak grają , za 1 sztukę B200 mamy 5 sztuk BG20 , które gdyby wsadzić po 4 sztuki w dechę wciągają nosem B200 pod każdym względem.
Nie bardzo rozumiem kombinacje w oparciu o B200 który delikatnie rzecz ujmując przypomina Dworzec Centralny w południe w przeciwieństwie do BG20 który ma impet i wybrzmienie, jeden z niewielu speakerów na którym perkusja GRA.
-
Dodaj że Twoim zdaniem, bo tak się skalda ze słuchałem BG20 i wciągnąć nosem to one sobie mogą mąkę krupczatkę.
-
Gratuluję wyboru używki -)
Też tak można.
Pozwolisz że zostanę przy swoim zdaniu które mogę udowodnić , akustycznie.
Poniekąd w niedługim czasie pozwolę sobie zaprezentować pewną formę akustyczną skończonego dzieła własnie na bazie doświadczeń odsłuchowych / porównawczych.
-
Zagra, jeśli to Ty to domyślam się ze prezentacja za 2-3 tygodnie (jak zwykle) ?:-)
Prezentuj sobie co tam chcesz. BG20 mają nalot jak cholera (pudełko/kartonik).
-
>> Cypis, 2012-02-21 07:04:57
"...Jednak teraz "gryzę" temat wzmacniaczy prądowych..."
Spróbuj koniecznie.
Z barwą w takich wzmacniaczach trzeba się nawalczyć żeby była strawna, ale dynamika, bas- jest dopiero jazda.
-
Jakie to szczęście że ludzie różnie słyszą i chcą słyszeć, życie bez tego byłoby nudne.
-
BG20 mają nalot kartonowego pudełka ?. Być może w słabej aplikacji ? Kto wie ?
W moich BG20 wyrżnąłem środek celem wklejenia korektorów fazy, dostosowanych kształtem metoda prób i błędów , zero efektu dworcówki.
-
"W moich BG20 wyrżnąłem środek celem wklejenia korektorów fazy,"
Moze cos pomogło, nie testowałem. W B200 poprawia separację i "elektrostatycznosć" to może i w BG20 pomaga.
Po kilku podejściach głośnik odrzuciłem jako bazę na przeciętny dźwięk.
Dużo bardziej podobała mi się modowana (stozek, coating) Tesla ARZ6608.
-
Dla mnie Tesla była obiektem zabaw w latach 90 ubiegłego wieku. Nie spełniła moich potrzeb.
-
W B200 poprawia separację i "elektrostatycznosć"
Przepraszam ale o co forumowiczowi chodziło w tym spisie ???
-
Pewnie zła aplikacja.
-
Możliwe , nie myli się ten kto nic nie robi.
-
"Pewnie zła aplikacja."
...ma na myśli, ze skoro podoba się Tobie BG20....Tesla miała:
- za mało góry
- za mało basu
- na niektórych płytach kapitalne poczucie realizmu (Davis, Nalepa)
- bdb przestrzeń
- po modach kiedy mierzono ją w komorze bezechowej pod katem thd facet myślał że zepsuło się oprzyrządowanie bo 3-cia i wyższe niemal zniknęły.
BG20 po prostu pod żadnym względem nie był ponadprzeciętny. Ale OK, jak będziesz miał konstrukcję i będziesz chciał nią coś "udowadniać" to bardzo chętnie dam się przekonać (przynajmniej an odsłuch).
-
Bynajmniej nie mam zamiaru nikogo nawracać czy też z uporem maniaka przedstawiać jedynie swojej słuszności.
Czy mógłby kolega coś przybliżyć licznie tu zebranym o co koledze chodziło , tak bardziej po ludzku ?
-
W B200 poprawia separację i "elektrostatycznosć"
O ten wpis mi chodzi.
-
Zagra, Ci "licznie zebrani" to Ty ?
Nie chce mi się.
-
Widzę że trudno wytłumaczyć coś co czasem się samemu napisze " stworzy " ?
Niestety osobiście jestem już zmęczony takimi nazwijmy to wykwintami pisanymi.
Które nic nie znaczą , tłumaczą a z pewnością zamulają wypowiedz znawcy w temacie.
P.S.
O co chodzi z ta zagrą ? Leki jakieś czy co ? W spisie leków refundowanych nie ma czegoś takiego !
-
Dokładnie tak. Nie potrafię tego wytłumaczyć, B200 ze stożkiem i magnesem brzmi gorzej, BG20 jest lepszy i po temacie.
Teraz wpis nie budzi chyba kontrowersji ?:-)
-
Jestem w stanie zrozumiec braku odpowiedzi merytorycznej, nie należy od ludzi oczekiwać zbyt wiele.
Hm , to B200 maja wklejany stożek ? To ciekawe , nie wiedziałem że B200 Visaton wykonuje w rożnych wersjach.
-
>> jjurek, 2012-02-21 10:53:07
>>>> Cypis, 2012-02-21 07:04:57
>>>>"...Jednak teraz "gryzę" temat wzmacniaczy prądowych..."
>> Spróbuj koniecznie.
Na tapecie mam wzmacniacz Mauro Penasa na LM3886. Czytam wątek temu poświęcony, kompletuję elementy, rysuje płytkę. Jak powstanie nie omieszkam się pochwalić jak to gra. Wiem, że to trochę inny wzmacniacz niż czysty prądowy ale efekty są ponoć rewelacyjne. Na dodatek mam w planach kolejne kolumny (szerokopasmowe) i taki wzmak prądowy (albo z pompą prądową), bez zwrotki w kolumnie z głośnikiem szerokopasmowym, na dodatek kolumnie tak projektowanej by uwzględnić ten wzmacniacz (k. zamknięta bez BR), to komplet który wg wszelkich znaków, powinien zagrać bardzo dobrze.
-
To jest prawdopodobnie kit Mauro:
http://www.ebay.com/itm/Classic-lines-LM3886-dual-channel-LM318-AMP-DIY-/220944211509?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item33714d1e35
Sprzedawca nie ma schematu a ścieżki i połączenia trudno prześledzić.
Porządne PCB sprzedaje ktoś na DIYaudio.
-
"nie wiedziałem że B200 Visaton wykonuje w rożnych wersjach."
Bo nie wykonuje.
-
Wiem.
Zero wyczucia ironii.
-
Dziękuję.
-
Ostatnio się zastanawiałem nad obudową inną niż open baffle do swojego B200. OB jest super, ale na niektórych nagraniach brakuje nieco zejścia i wykopu. Pomyślałem o TL (nie znoszę BR) i znalazłem coś takiego:
http://www.lautsprecher-shop.de/index_hifi_en.htm?http://www.lautsprecher-shop.de/hifi/daedalus_tl_en.htm
i takiego:
http://www.customanalogue.com/tlcl_speaker.htm
O ile druga konstrukcja nie ma wymiarów, to Daedalus jest opisany. Tutaj piękne wykonanie:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-205-265.html
Jakieś opinie?
-
Mi się zawsze podobała ta konstrukcja. Podwójna TL. Różne długości tuneli wykasowują wzajemnie większość rezonansów. No i nie trzeba kompensować basu.
-
http://www.hm-moreart.de/118.htm
-
a co powiecie na projekt Pentaton BB??
http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/breitband/pentatonbb/index.html
W Niemczech zbiera nad wyraz pochlebne opinie, wedlug wielu to najlepsza kolumna z B200 w ofercie Visatona. Dodam tylko ze jej konstruktor Martin Kiesel, opracowal zmodyfikowana wersje zwrotnicy, zmniejszajaca efektywnosc do okolo 90db, za to obniazjaca pasmo przenoszenia do 25Hz -10db. Wiecej na ten tamat tutaj: http://www.visaton.de/vb/showpost.php?p=327141&postcount=70
Strasznie sie napalilem na ten projekt i gdyby nie fakt ze mam w kolejce kilka innych audiofilskich zabawek do zakupu, przemilcze fakt posiadania 8 par kolumn, bylby to niewatpliwie kolejny projekt w najblizszej przyszlosci.
Lautsprechershop.de oferuje je najtaniej, 433 euro od sztuki bez obudowy, transport do Polski nie stanowi problemu, dla porownania na ebayu handlarze wolaja 1199 euro od pary, czyli ponad 300 euro wiecej.
Jezeli chodzi o ich dzwiek to graja bardzo bardzo dynamicznie i z niesamowita wrecz scena, jeden z uzytkownikow napisal ze po wlaczeniu muzyki, akustyka pomieszczenia zmienia sie na subatomowym poziomie, cokolwiek by to mialo znaczyc, najwyrazniej koledze sie spodobalo :)
Jako uzupelnienie systemu, Martin Kiesel proponuje uzupelnienie ich subwooferami Visaton Grand Orgue, oczywiscie w formie czystych subow bez sredniotonowcow. Zasilanie aktywne rozumie sie oczywiscie samo przez sie...
-
Zobaczcie jeszcze jak tutaj ktos pojechal po bandzie: http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=22784
Pentatony x 2 :)))
-
Czyli spieprzenie tego co w fullrangu jest plusem,czyli punktowości źródła.Ale można za to po włączeniu szeregowym sterować z OTLa lampowego.Podejrzewam,że zagra brzmieniowo ładnie z zerową stereofonią,jak elektrostaty.
-
Nie ma bowiem możliwości,aby wszystkie elementy składowe takiego systemu zagrały w fazie w całym zakresie częstotliwości i amplitud!!!
-
Jezeli chodzi o zgranie fazowe oryginalnych pentatonow to autor pisze ze testowal okolo 50 roznych wariacji zwrotnic z high passem, w zadnej nie udalo sie utrzymac idelanego zgrania fazy w kompletnym pasmie przenoszenia. Autor projektu twierdzi ze w wypadku pentatonow sprawa ma sie inaczej niz z wypadku standardowych konstrukcji 3 droznych w ktorych zgranie fazowe ma byc zachowane na 1-2 oktaw, reszta nie ma jego zdaniem wiekszego znaczenia. W wypadku pentatonow zgranie fazowe musi byc idealne we wszystkich oktawach, a cos takiego trudno uzyskac dajac highpass na b200...cytuje:
"..Die "Schwäche" der Pentaton hat mehrere Gründe: Ich hatte gefühlte 50 Weichenversionen mit Hochpässen aller Arten vor dem B 200, selbst nur als Sperrkreis oder weiß der Teufel was. Bei keiner konnte ich eine korrekte Phasenlage über den kompletten Frequenzbereich aufrecht erhalten. Das ist was anderes als bei einer "normalen" 3-Wege Box. Da muss die Phase halt über 1-2 Oktaven einigermaßen passen, was drumrum passiert juckt nicht mehr. Bei der Pentaton muss die Phase von 5 Treibern über fast den kompletten Hörbereich einigermaßen identisch sein. Das hat mit einem Hochpass nicht wirklich gut funktioniert. .."
co do tych wynalazkow z ostatniego watku to przerost formy nad trescia, nie podoba mi sie absolutnie taki pomysl, ale szacunek dla Boba Budowniczego za naklad pracy, materialow i pieniedzy...
Przy najblizszej mojej wizycie za Odra mam zamiar umowic sie w Visatonie na odsluch pentatonow...
-
U mnie już graja pentatony.
Popełniłem je czekając na forumowy projekt tubowy ;]
Sprawdzałem również wersję tzw "plus" z obniżoną efektywnością i high passem na b200 i wypadło to moim zdaniem fatalnie w porównania do zwykłej wersji, okrojona dynamika i słychać wyraźnie brak pełnego zgrania fazowego.
Obudowy mocno testowe w tej chwili, ale po tym co usłyszałem zdecyduję się wersje docelową.
-
Brawo!
Też myślałem o Pentatonie, ale bałem się problemów z fazą.
Widzę, że twój B200 ma stożek. Bardzo dobrze:)
-
kolego abug1 nawet nie wiesz jak bardzo chcialbym wprosic sie do Ciebie na odsluch :)))))))))))) napisz troche wiecej z czym to u Ciebie gra i przedewszystkim jak sie broni w porownaniu do innych konstrukcji. Mnie przedewszystkim interesuje to jak sobie radzi nie filtrowany b200. Sluchalem go tylko w NOBOXIE i bylo super, jednak tam jest zwrotnica a tutaj nic...jak sobie radzi b200 w takiej aplikacji???
-
Aby narząd słuchu mógł stworzyć oszustwo zwane stereofonią muszą być punktowe źródła dźwięku,nie słupki,nie płaszczyzny.Poza tym nie może być tak,że poszczególne elementy składowe tych źródeł nie są skorelowane fazowo.No ja już lepiej tego wytłumaczyć nie mogę...Im więcej membranek tym gorzej dla stereofonii.O ile mnożenie membranek ze względu na pasmo przenoszenia ma jakieś wytłumaczenie,to mnożenie takich samych membranek jest piramidalnym absurdem.Gówno do kwadratu!
-
>> almagra, 2012-06-20 11:33:31
"Aby narząd słuchu mógł stworzyć oszustwo zwane stereofonią muszą być punktowe źródła dźwięku,nie słupki,nie płaszczyzny.Poza tym nie może być tak,że poszczególne elementy składowe tych źródeł nie są skorelowane fazowo.No ja już lepiej tego wytłumaczyć nie mogę...Im więcej membranek tym gorzej dla stereofonii.O ile mnożenie membranek ze względu na pasmo przenoszenia ma jakieś wytłumaczenie,to mnożenie takich samych membranek jest piramidalnym absurdem.Gówno do kwadratu!"
Konstrukcja pentatonów w dużej mierze opiera się na punktowym źródle dźwięku jakim są niewątpliwie B200. Przyjrzyj się proszę konstrukcji zwrotnicy, 6-ohmowy B200 i dwie 16-ohmowe pary bg20 wyrównujące od dołu wznoszącą charakterystykę niefiltrowanego B200, który w tym układzie wiedzie pierwsze skrzypce i gra zdecydowanie najgłośniej z całej piątki. Jest to układ symetryczny (jak w d\'Apollito). Stosuje się go głównie dla uzyskania punktowego żródła dzwięku, ale również dla zawężenia kąta rozpraszania w płaszczyźnie pionowej(góra-dół), co powoduje zmniejszenie odbić od sufitu i podłogi.
Fazowo głośniki zgrane są ze sobą idealnie, stąd zakrzywienie frontu a\'la Wing dla zrównania odległości wszystkich głośników od słuchacza, ale wiadomo sweetspot jest dość wąski.
Nie ma zresztą co teoretyzować, tylko posłuchać i moim zdaniem pozycjonowanie źródeł pozornych w przestrzeni oraz scena są fenomenalne.
-
Nookie736, nie mówię nie dla odsłuchu u mnie ;]
Mój zestaw:
źródło - squeezebox,
DAC - modyfikowany Denon DCD S10
wzmacniacz - Denon PMA 2000 oraz od wczoraj doszedł Single Ended z lampą końcową E80L, całe 2,5W ;]
Pentatony to przede wszystkim wielka dynamika makro i micro. Mogą grać cicho i ukazywać masę szczegółów nagrań, natomiast zjawisko kompresji dźwięku i ostrości nie jest im znane nawet przy głośnym słuchaniu, robi to wrażenie ;] Wychylenie membran bardzo niewielkie.
Ogólnie brzmienie pentatonów ma taki sam charakter jak pojedyńczych B200, fajna barwa z dołożoną dawką szczegółowości i dynamiki.
Miałem konstrukcję na wzór noBoxa, b200 z taką samą zwrotnicą, lecz zamiast bg40 na dole były alphardy magnum15, napędzane i filtrowane aktywnie. Zwrotnica zabiera B200 szczegółowości i dynamiki, sprawdziłem to ponownie na pentatonach, lutując zwrotnicę w wersji \'Plus".
Do innych konstrukcji porównam jak zabiorę je do brata, w tej chwili jedynie zjadły moje DIY na seasach, które uważam za udane kolumny.
-
Nie ma opcji,że dwa jednakowe głośniki umieszczone w jednakowej odległości od słuchacza zagrają w fazie.To pobożne życzenie dyletanta.My się nie rozumiemy.
-
Życzenia, życzeniami, wiem co słyszę.
Testuję w tej chwili lampkę SE i ...
Udało się, jest absolutne 3D, kolumn nie ma, scena dwa razy szersza niż ustawienie kolumn, głębokość co najważniejsze, dorównuje szerokości.
Nie rozumiem trochę Twojego negatywnego nastawienia do tej konstrukcji, ale nie obawiaj się, nikt Cię nie zmusi do jej zbudowania ;]
Ja wracam słuchać, bo naprawdę wielką mam z tego frajdę.
-
abuq1 czy obudowy w twojej wersji nie sa mniejsze od oryginalnych??
-
no i gdzie mozna ich posluchac :))) moge przywiezc squeezeboxa dlubnietego przez Lukasza Fikusa dla porownania :)))
-
Zagrało? No to świetnie!Najważniejsze,że jest wysoka samoocena.
-
almagra, nie trolluj :-)
abuq, pokusiłbys sie o porównanie do stojacych obok monitorów (?).
-
">> almagra, 2012-06-20 15:17:10
Zagrało? No to świetnie!Najważniejsze,że jest wysoka samoocena."
Wysoka samoocena? Nie ja jestem konstruktorem tej konstrukcji. Proponuję, wyluzuj :))))
nookie736, tak moje są mniejsze, szczególnie na głębokość, bo to są odgrody.
W ciemno nie budował bym 10 skrzynek ;]
Odgrody są wytłumione od tyłu wełną owczą na którą przychodzi dość gruba gąbka. Wytłumienie jest podyktowane skromnymi możliwościami odsunięcia kolumn od ścian.
Z różnic jeszcze są stożki fazowe na B200, oraz wszystkie głośniki dostały po dodatkowym magnesie, bg20 fi80mm, b200 fi100mm.
Dół pasma jest wspomagany dwoma modułami basowymi na ScanSpeakach 23W4557 w obudowach zamkniętych.
Mieszkam w Chodzieży
-
lancaster, jutro coś skrobnę o porównaniu do monitorów. Z tym, że one raczej z 2,5watami nie zagrają (choć jeszcze nie próbowałem), więc podepnę oba do tranzystora.
-
abuq,świetnie. Do B200 mozesz spokojnie dokleić dodatkowy magnes.
Juz go nie zdejmiesz i to nie dlatego że mocno sie przyklei ;-)
-
PS. info ogólnie znane. Magnes doklejamy do głośnika tak by oba magnesy sie odpychały.
-
No i się pola będą znosić,aż z czasem rozmagnesują się...
-
Wyluzuj? To znaczy co?Mamy nie prowadzić tzw.dyskusji błędów?To po co to forum ma być?
-
almagra, jak takie mają być argumenty (po wirtualnej ocenie) :
"Zagrało? No to świetnie!Najważniejsze,że jest wysoka samoocena."
To co one warte ?
-
Moim argumentem jest wielokrotnie sprawdzana odsłuchowo niemożność uzyskania lepszego efektu stereofonicznego z kilku głośników,niż z jednego.A to co cytujesz to nie argument,ale wniosek co do oceny własnego wyrobu przez kolegę,z niewielką dozą ironii z mojej strony.
-
Dlatego idiotyzmy typu elektrostat,open baffle z nastoma głośnikami,gadające gruszki,albo lejki dookólne nie mają prawa wytworzyć precyzyjnego efektu stereo,tylko plamy.
-
Ze swoich obserwacji mogę potwierdzić tezę almagry. Ze wszystkich konstrukcji kolumn jakie wykonałem najlepszą "holografię" mają te z głośnikami szerokopasmowymi.
Oczywiście coś za coś. Szerokopasmówka (pałnopasmówka) ma też wady. Np. obwisłe krańce pasma, kłopoty przy dużych głośnościach i "gęstej muzyce", itd....
-
No i ratunkiem jest dualkoncentryk,który ma dobre krańce,ale holografię nieco gorszą,ale nadal bardzo dobrą.
-
almagra, obejrzyj jak działa tuba w dualkoncentryku Tannoy :
http://www.troelsgravesen.dk/Tannoy_IIILZ.htm
Komentarz ?
-
Tak,czy siak subiektywnie,czyli odsłuchowo skraje pasma są lepsze niż w fullrangeu.
-
almagra, coaxa można zbudowac bezkompromisowo i bez efektow specjalnych jak widać.
Bawiłem sie swego czasu tego typu głosnikami(a ściślej dwoma :-)) i w przypadku tub klasyczne umieszczenie głosników (z głową) moim zdaniem daje całosciowo więcej plusów.
Fakt, technicznie nawet coax o jakim mówimy potrafi zabrzmeić lepiej, a Tannoya do dziś bardzo cenię (choć nie wszystkie coaxy tej firmy mi podeszły...ale SRM czy Glanair bardzo fajne uważam).
Po czasie mimo wszystko fullrange nie stawiam niżej.
Za unikalna spójnośc i roznicowanie w kliku aspektach. Jakoś tak ... choć nie zastanawiałęm sie za co do tej pory :-)
-
"technicznie nawet coax o jakim mówimy potrafi zabrzmeić lepiej"*
*od fullrange, bo od konfiguracji dobrze dobranych tub niestety nie.
-
Lan prosiłeś o porównanie pentatonów z monitorami.
Wykonałem je denonem ponieważ 2,5w to za mało dla monitorów.
Nie będę opisywał barwnie, postaram się wypunktować konkrety rzucające się w uszy a nie niuanse.
Monitory na alu seasach to konstrukcja z tego wątku:
http://www.audiostereo.pl/l18rnxp-27tbfcg-pochyla-scianka_37441.html
Zastosowałem zwrotnicę pierwsze rzędu, bo zagrała lepiej oraz wykonałem variovent DIY na tylnej ściance, co bardzo "otworzyło" średnicę, ponieważ mała zamknięta skrzynka to był zły pomysł dla 18cm średniotonowca.
Monitorki oceniam bardzo dobrze, zagrały lepiej od esy continuum na węglowej18, porównywalnie z Zollerami Imagination ze wskazaniem na te drugie.
zalety pentatonów:
- lepsza i dokładniejsza lokalizacja, szersza i głębsza przestrzeń, opisał bym to jako czarne tło
- szczegółowość, spora różnica
- dynamika, narastanie sygnału, szybkość uderzenia, bez porównania
- bardziej naturalna barwa, moim zdaniem
- brak kompresji dźwięku przy głośnym słuchaniu, dużo większy poziom maksymalny
- wyższa efektywność
zalety monitorów na seasach:
- lepsze blachy, bez dwóch zdań
- rozmiar i klasyczny wygląd, bardzo istotne dla współczynnika WAF ;]