Audiohobby.pl

Audio => Audio z PC => Wątek zaczęty przez: Egon@ w 28-09-2019, 06:43

Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Egon@ w 28-09-2019, 06:43
Z latami, zachciało mi się gromadzić coraz więcej filmów, koncertów, oper, muzyki i książek...
Myślałem, że zewnętrzne dyski HD to idealne wyjście. Zasiągnąłem opinii Mistrzów w tym Foxbata, mojego kumpla, który siedzi w tym interesie od bodaj 1992 roku.
Dowiedziałem się, ze jestem kretynem, dyski padną po dwóch latach i nic z nich nie odzyskam.

Mam w tej chwili ok 30 TB na dyskach Seagate z zewnętrznym zasilaniem i z 6 TB Western Digital nowej generacji.
Wszystko wrzucone na Chomik.pl.

Do tej pory zweryfikowałem tylko 2 filmy, które cięły mi się na dyskach. Okazało się, że są ścięte również na chomiku, z którego je z powrotem ściągnąłem.

Nie jestem ekspertem, tylko użytkownikiem, który chciałby zachować jak najdłużej zawartość.


Co możecie o tym powiedzieć i jakie są Wasze doświadczenia?
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: mirhon w 28-09-2019, 13:13
https://www.backupacademy.pl/backup-skuteczny-czyli-zasada-3-2-1/
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 28-09-2019, 13:26
Egon, z nośnikami danych jest trochę jak z podróżowaniem. Prawie każdemu padła płyta CD czy DVD, podobnie jak prawie każdy doświadczył stłuczki samochodowej. Katastrofy lotnicze zdarzają się znacznie rzadziej, ale mało kto wychodzi z nich cały. Dyski również padają bardzo rzadko, jednak pochłaniają wiele ofiar. Z doświadczenia wiem jedno - nie warto robić kopii na płytach DVD. Jeśli chcesz spać spokojnie to dokup drugie tyle przestrzeni dyskowej i zrób kopię zapasową, moim zdaniem jedna w zupełności wystarczy. Dyski z kopią podłączaj tylko wtedy, gdy będziesz aktualizował dane, aby uniknąć spalenia wszystkiego w razie np. skoku napięcia. Rozwiązanie proste i skuteczne. Mogę polecić dyski Westerna, chociaż mi żaden Seagate też nie padł do tej pory.

Cięcie filmu na 95% nie wynika z winy dysku, nie odtworzyłbyś go gdyby jakaś część danych uległa zniszczeniu. Video najprawdopodobniej było zgrywane jakimś egzotycznym kodekiem.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Karol w 28-09-2019, 13:37
Mam w tej chwili ok 30 TB na dyskach Seagate z zewnętrznym zasilaniem i z 6 TB Western Digital nowej generacji.

Egon@, masz bardzo dużo danych do przechowywania. Może warto zrobić jakąś selekcję.
Jeżeli zbioru nie da się okroić, to pozostaje chyba tylko zakup macierzy dyskowej. :)
Przy twojej ilości danych powinna to być macierz o pojemności przynajmniej 48 TB, a jako że miejsca do zapisu nigdy nie za wiele, możesz od razu pomyśleć o 64 TB. Uwzględniając koszt macierzy i samych dysków twardych, to tanio to nie będzie.
Żeby zachować rozsądny poziom ochrony do traconego miejsca na zapis danych, trzeba by było skonfigurować na niej RAID 6 (lub jego pochodne). Jest to już jakieś zabezpieczenie, ponieważ dopuszcza jednoczesną awarię 2 dysków, bez utraty zapisanych plików. Plusem takiego rozwiązania jest też łatwy dostęp do danych, bo widziane są identycznie, jak te zapisane na dyskach w komputerze i w każdej chwili można do nich sięgnąć.

Co do moich doświadczeń i rozwiązań, jakie stosuję.
Ja znacznie ograniczyłem ilość przetrzymywanych plików i wystarcza mi (jeszcze) NAS z dwoma dyskami 8 TB.
Przechowuję na nim również zdjęcia i nagrania rodzinne, dlatego założyłem RAID 1 (mirroring). Pliki zapisywane są jednocześnie na 2 dyskach. Takie rozwiązanie ma swoje plusy i minusy. Plusem jest to, że jak padnie jeden dysk, to nic się nie dzieje. Wymieniam go na sprawny i dane nadmiarowe odbudowują się na nim automatycznie.
Minus to 2 razy mniej miejsca do zapisu. Mimo, że mam 2 dyski co daje łącznie 16 TB, mogę na nich zapisać tylko 8 TB danych.
No ale coś za coś. W tym przypadku bardziej zależy mi na bezpieczeństwie, niż na miejscu do zapisu.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Egon@ w 28-09-2019, 13:39
Wszystkie najważniejsze dane, na których wyjątkowo mi zależy, mam na trzech dyskach, powielone.
Chodzi mi o żywotność dysków. W tej chwili największe zaufanie mam do Western Digital.

Dychy Seagate sprawują się do tej pory doskonale. A pracują już 10-12 lat.
Jestem ciekawy opinii, bo Foxbat kiedyś mnie straszył, że utracę wszystko i jestem wariatem.

To tak jak z płytami CD - ostatnio je wygrzebałem z za kompa, odtworzyłem i wszystko gra i buczy, a to najtańsze CD z Carefoura.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Egon@ w 28-09-2019, 13:42
Karol - dziękuję!
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Karol w 28-09-2019, 13:45
Chodzi mi o żywotność dysków

Egon@ jest coś takiego, jak żywotność (trwałość) zapisu magnetycznego. Nie jestem w tym temacie na bieżąco, ale kiedyś rekomendowano przynajmniej, co parę lat podłączenie nieużywanego dysku do komputera i odświeżenie zapisanych na nim danych.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Egon@ w 28-09-2019, 14:05
Moje dyski są podłączane raz w tygodniu. Wszystkie.
Po za tym mam 5 sztuk Samsung STORY Station - podłączone bez przerwy i odpalane z zewnątrz takim sympatycznym pokrętłem.
Mają chyba z 10 lat - i działają bez zarzutu.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Egon@ w 28-09-2019, 14:07
Wszystkie oczywiście z zewnętrznym zasilaniem.

Teraz muszę kupić nowy i będzie to Western. Poprzedni sprawdza się świetnie.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 28-09-2019, 14:56
Moje dyski są podłączane raz w tygodniu.

Karol chyba miał na myśli konieczność wymazania danych i zapisania ich ponownie (taki reset magnetyczny dla talerza).
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 28-09-2019, 16:00
36 TB danych to ma średniej wielkości korporacja.
Egon, Tak jak koledzy piszą. Macierz dyskowa w mirroringu. To najtańsze i zarazem bezpieczne rozwiązanie.

Sam obecnie szukam NAS (QNAP, Synology?) z mirroingiem dobrze wpółpracującego z MacOS oraz z Windows 10.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: mirhon w 28-09-2019, 16:46
macierz dyskowa to nie jest zabezpieczenie przed utratą danych... to tylko zapewnienie ciągłości pracy o co akurat w tym przypadku nie chodzi, a rodzaj raidu (mirror czy cokolwiek innego) nie ma znaczenia. Wiem co mowie. Ponad 20 lat zawodowo robie w it. Widzialem pro macierze (nie mowie o nasach domowych) gdzie padaly dyski np. z jednej serii, albo padal kontroler i sial po dyskach...
jedynym pewnym zabezpieczenie przed utratą danych jest backup na innym urządzeniu (np. dysk usb) i jego kolokacja tj. przeniesienie kopi (trzeciej w inne miejsce np. chmura).
Sam kiedyś straciłem sporo danych jak kopiowałem z dysku na dysk i samodzielnie zawadziełem o kabel zasilający nasa... efekt oba dyski tj nas i ten podpiety na usb poszly do piachu... dobrze ze mialem 3 z kopia w szufladzie.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Karol w 28-09-2019, 16:47
Sam obecnie szukam NAS (QNAP, Synology?) z mirroringiem dobrze współpracującego z MacOS oraz z Windows 10.

@Gustaw, jak wiesz, rozwiązania obu tych firm uważane są za najlepsze. Jakbym czegoś szukał, to też kupowałbym coś ich produkcji. Mirroring nie musi w ogóle współpracować z systemem operacyjnym komputera. Wystarczy żeby sam NAS dobrze współpracował z MacOS i z Win10. Obsługę RAID-a, załatwia kontroler i oprogramowanie systemowe NAS-a. Z reguły jest to jakiś specjalizowany Linux. Obsługa RAID 0 (stripingu), czy RAID 1 (mirroringu) należy do NAS-a.

Tak na marginesie, do wyższych poziomów RAID-a, potrzeba więcej niż 2 dyski.
RAID 5, wymaga minimum 3 dysków, (1 nadmiarowy), a wspomniany przeze mnie RAID 6, minimum 4 dysków (2 dyski nadmiarowe).
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Karol w 28-09-2019, 16:53
macierz dyskowa to nie jest zabezpieczenie przed utratą danych

@mirhon, miroring to kopia jeden do jednego, robiona na bieżąco. :)
Oczywiście kopi nigdy nie zawiele i zrobienie trzeciej ma sens, ale muzyka w plikach, to nie są dane strategiczne.
To nie są przecież bazy danych w przedsiębiorstwie, czy w korporacji.
Myślę, że na potrzeby przechowywania plików multimedialnych, wystarczy NAS z RAID 1.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: mirhon w 28-09-2019, 16:58
imho nie wystarczy...
jak juz pisalem wyzej widzialem pady dyskow z jednej serrii lub awarie kontrolera
nas + zewnetrzny dysk usb to absolutne minimum a ja i tak optuje za jeszcze 3 dyskiem w szufladzie...
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: mirhon w 28-09-2019, 17:03
miror tj. raid 0 czy inna konfiguracja w jakims raidzie wyzszym w jednym urządzeniu to nie jest w zaden sposob zabezpieczenie przed utratą danych, sorry ale taka jest prawda
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Karol w 28-09-2019, 17:31
@mirhon, nie chcę podważać twoich doświadczeń ani twojej wiedzy. :)
Ja po prosu uważam inaczej. Dla mnie jest to zabezpieczenie. Może dlatego, że nie widzę różnicy, pod względem bezpieczeństwa, między mirroringiem (kopią na bieżąco), a kopia robioną oprogramowaniem do backupu np. o 2 w nocy.
Za to widzę sporą różnicę pod względem wygody jej wykonywania.
Egon@ zapewne ma komputer (a nie serwer), który wyłącza jak idzie spać. I nie ma tu nic do rzeczy, że lubi siedzieć po nocach. ;)
Uszkodzenie kontrolera, czy całej płyty głównej, jak również oprogramowania NAS-a, nie uszkadza danych zapisanych na dyskach.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: mirhon w 28-09-2019, 17:47
Moje doświadczenie nie ma tu nic do rzeczy.
Nie ma znaczenia czy chodzi o macierz w firmie czy nas w domu.
Po prostu tak sie tego nie robi tzn wszystko w macierzy bez backupu zewnetrznego i wynika to z praktyki.
I niestety mylisz sie jesli myslisz ze dyski nie padaja w nasach tak ze tracisz wszystkie dane.
To ze masz takie a nie inne doswiadczenie o niczym nie swiadczy.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Karol w 28-09-2019, 17:50
@mirhon, przeczytaj spokojnie jeszcze raz to, co do tej pory napisałem. :)
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: mirhon w 28-09-2019, 18:08
wiem co masz na mysli. Jak ktos wlacza nasa tylko wtedy gdy kopiuje dane lub sporadycznie siega do danych to ryzyko sie zmniejsza, ale i tak istnieje.
domowe nasy czesto sa non stop wlaczone bo taka jest idea dyskow sieciowych. Trzymanie wszystkch swoich waznych danych w 1 urzadzeniu bez wzgledu na ilosc uzywanych w nim dyskow to proszenie sie o klopoty. Oczywiscie nie oznacza to ze kazdy uzytkownik domowego nasa predzej czy pozniej straci dane.
Autor watku pyta o sposoby zabezpieczenia danych i to o czym pisze jest najlepszym ich zabezpieczeniem.
A tak btw widzialem domowego nasa, ktory mial uszkodzone dyski bo uzytkownik zwalil sobie urzadzenie z połki, kiedy pracowało.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Karol w 28-09-2019, 19:02
Ja nie mówię, że nie należy robić kopii zaporowych. Ja tylko twierdzę, że mirroring jest już taką kopią. Z tego co piszesz, wnioskuję, że niepokoi Cię to, że dyski są w jednym pudełku.
OK rozumiem, po części nawet podzielam. Ale w takim razie pójdźmy na całość.
Dysk USB z kopią zapasową trzymajmy w innym budynku, bo w naszym może np. wybuchnąć pożar.
Mam nadzieję, że rozumiesz o co mi chodzi?
Chcę tylko powiedzieć, że zabezpieczenia powinny być adekwatne, do wartości zgromadzonych danych.
jedynym pewnym zabezpieczenie przed utratą danych jest backup na innym urządzeniu (np. dysk usb) i jego kolokacja tj. przeniesienie kopi (trzeciej w inne miejsce np. chmura).

Uważam, że nie ma 100% zabezpieczeń przed utratą danych. Można tylko minimalizować ryzyko ich utraty.
Do takich sposobów należy robienie kopii zapasowych i np. zapis informacji na nadmiarowych dyskach macierzy.
To, gdzie przechowujemy kopie, też oczywiście ma znaczenie. Wszystkie te sposoby można stosować w rożnych  kombinacjach.
Mnie osobiście, nie pomogło nawet to, że dyski w komputerze miałem w mirroringu, a kopie na trzech oddzielnych dyskach.
Istnieją takie dziwne sploty okoliczności. :(

Tak na marginesie RAID 0 (striping) przed niczym nie zabezpiecza.
Pozwala tylko widzieć 2 dyski, jak jeden o podwójnej pojemności oraz przyspiesza dwukrotnie zapis i odczyt danych.
Stosując go trzeba wiedzieć, że ryzyko utraty danych rośnie dwukrotnie.
Wystarczy awaria tylko jednego dysku, żeby stracić wszystkie zapisane dane.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: mirhon w 28-09-2019, 19:44
oczywiscie co do raid 0 masz racje.
Piszac wczesniej o raid 0, mialem tak na prawde na mysli raid 1 czyli mirroring, moje niedopatrzenie. Raid 0 nie powinno sie uzywac dla waznych danych, a co dla kogo wazne to inna kwesta...
Co do raid 1 czyli wlasnie mirroring to to nie jest kopia (zapasowa) w sensie backup i nie powinno sie tej techniki uzywac do zabezpieczenia przed utratą danych. To ze zwykle domowi uzytkownicy tak robia nie oznacza ze masz racje.
Jednoczesny zapis na 2 dyskach a na tym polega mirroring nie powinien sluzyc do zabezpieczenia danych w przypadku awarii 1 z dyskow. Jesli np. przez pomylke zrobisz cos nieprzemyslanego np. usuniesz lub nadpiszesz dane to zrobisz to na obu dyskach.
Tylko kopia na odzielnym  (tj. nie w tym samym urządzeniu) fizycznie dysku daje gwarancje ze mozesz odtworzyc dane w razie awarii podstawowego urzadzenia np. komputera czy nasa. A jak juz pisalem wczesniej lepiej miec 2 takie kopie.
Ja i podejrzewam ze nie tylko ja przekonali sie o tym sami...
Oczywiscie jak ma sie tyle danych co autor wątku to warto przemyslec co jest naprawde krytyczne i tylko to backupowac.
Przy obecnych cenach dyskow warto po zakupie nasa z mirorem czy innym raidem, dokupic sobie duzy dysk na usb i raz na jakis czas skopiowac swoje strategiczne dane.
w necie masz miliony artykułow tlumaczacych lopatologicznie dlaczego raid ( w tym mirror) to nie backup (czyli kopia zapasowa) np.
http://websecurity.pl/dlaczego-raid-to-nie-backup/
dla mnie eot, jak ktoś chce to niech robi sobie „kopie zapasowe” poprzez mirroring czy inny raid, kto komu zabroni ;-)
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Karol w 28-09-2019, 19:47
@mirhon uważam, że co było do wyjaśnienia zostało wyjaśnione.
Również dla mnie, temat został wyczerpany. :)
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: gruesome w 28-09-2019, 20:20
Jednoczesny zapis na 2 dyskach a na tym polega mirroring nie powinien sluzyc do zabezpieczenia danych w przypadku awarii 1 z dyskow. Jesli np. przez pomylke zrobisz cos nieprzemyslanego np. usuniesz lub nadpiszesz dane to zrobisz to na obu dyskach.

Przed przypadkowych usunięciem plików chronią też snapshoty w systemach plików ZFS i BTRFS. Widzę że BTRFS jest dostępny w gotowych NASach, ZFS jest raczej popularniejszy w samodzielnie budowanych NASach. Oczywiście nie uchroni to przed wszystkimi awariami (np. zepsuty system plików, dwa dyski spalone równocześnie), ale w warunkach domowych wydaje się trudno robić wieloterabajtowe backupy do innego komputera. Obsługa snapshotów może też być trudna, może te komercyjne NASy mają to ładnie dostępne w UI.

Tylko kopia na odzielnym  (tj. nie w tym samym urządzeniu) fizycznie dysku daje gwarancje ze mozesz odtworzyc dane w razie awarii podstawowego urzadzenia np. komputera czy nasa.

Tak naprawdę nawet to nie daje 100% gwarancji, np. skrypt backupujący może mieć błąd, docelowy dysk może się zapełnić itp. Dlatego żeby być naprawdę blisko 100% trzeba robić pracę admina na część etatu i np. okresowo sprawdzać czy dane z backupu da się poprawnie odzyskać.

Do najważniejszych danych raczej najrozsądniej przechowywać w Dropboksie/Google Drive itp., 2TB jest za 47zł/mc. Można szyfrować przed wgraniem jeśli się boicie że ktoś przypadkowo otworzy.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Egon@ w 28-09-2019, 21:14
Ja robię kopie, gdzie mogę. Teraz przypomniała mi się przygoda z przed paru lat.
Niechcący zasiliłem Seagate zupełnie czymś innym, niż powinien być zasilony. Dysk umarł.

Ale... Tak jak poradzili ziomki z netu.
Wypełniłem druczek, na szczęście w piwnicy miałem pudełko, pianki, gwarancję (już nie ważną).
Wszystko elegancko opakowałem i wysłałem do Holandii.

Po miesiącu dostałem nowy dysk :) To było bardzo miłe.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 28-09-2019, 23:17
Moja idea jest następująca. Wszystkie zdjęcia i pliku muzyczne przerzucone ze wszystkich komputerów w domu w jedno miejsce. Zdefiniowani użytkownicy z różnymi prawami dostępu. Biblioteka plików muzycznych ma być dostępna na każdym komputerze, na różnych systemach operacyjnych. Ma być dostępna również na SmartTV (Plex).
Bezpieczeństwo to raz. Dwa - to odciążenie pamięci dyskowej komputerów. Mile widziana możliwość robienia kopii przez internet.

Mirroring. OK Faktycznie jednak uzupełnienie tej konfiguracji dyskami, które nie pracują w macierzy z dyskiem głównym a są włączne incydentalnie jako backup, jest znacznie pewniejszym rozwiązaniem.

Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Egon@ w 29-09-2019, 02:10
I dziękuję pawłowi, mirhonowi, Karolowi, gruesome'owi.
Niestety - nie rozszyfrowuję Waszego tajemnego języka - ale część do mnie doszła.
Ja jestem taki prosty chłopo-robotnik.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 29-09-2019, 10:49
Egon,
To nie wątek "Film" tylko o twardych dyskach. Posty przenoszę we właściwe miejsce.
http://audiohobby.pl/index.php?topic=13075.msg433551#new (http://audiohobby.pl/index.php?topic=13075.msg433551#new)
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 29-09-2019, 18:40
@mirhon, nie chcę podważać twoich doświadczeń ani twojej wiedzy. :)
Ja po prosu uważam inaczej. Dla mnie jest to zabezpieczenie.
Jeżeli dane są tylko odczytywane lub jeden z dysków pada kompletnie to tak. Co najmniej dwa razy spotkałem się z przypadkiem gdy w mirrorze jeden z dysków zaczynał odczytywać bzdury i potem te bzdury zostały ponownie zapisane na obydwu dyskach co czyniło bazę danych na obydwu kompletnie rozsypaną.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Egon@ w 29-09-2019, 21:04
Egon,
To nie wątek "Film" tylko o twardych dyskach. Posty przenoszę we właściwe miejsce.
http://audiohobby.pl/index.php?topic=13075.msg433551#new (http://audiohobby.pl/index.php?topic=13075.msg433551#new)

OK - trochę się rozpędziłem.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Karol w 29-09-2019, 22:07
Jeżeli dane są tylko odczytywane lub jeden z dysków pada kompletnie to tak. Co najmniej dwa razy spotkałem się z przypadkiem, gdy w mirrorze jeden z dysków zaczynał odczytywać bzdury i potem te bzdury zostały ponownie zapisane na obydwu dyskach co czyniło bazę danych na obydwu kompletnie rozsypaną.

@Bacek znam dziesiątki dziwnych przypadków, utraty danych mimo takich czy innych zabezpieczeń. :)
Zabrnęliśmy w tym wątku, w jakieś specjalistyczne gadki o zabezpieczeniach danych.
Wiem, że jesteś w temacie i nie potrzeba Ci niczyich tłumaczeń. :-)
Ale jak już zabrnęliśmy, to po brnijmy jeszcze. Może się to komuś przyda.

W tym konkretnym przypadku, nie mówimy o bazach danych w firmie, tylko o plikach multimedialnych (muzyka, filmy), do prywatnego użytku. Większość z tych zasobów można w razie co, ponownie ściągnąć z Internetu. Ale przy utracie całego zbioru, wymagałoby to zbyt wiele czasu. Dlatego należy rozwiązać problem w miarę bezpiecznego przechowywania i korzystania z 36TB danych. Według mnie, tego typu zasoby, naprawdę nie wymagają jakiegoś "paranoicznego" poziomu zabezpieczeń. Rozumiem, że można mieć inne zdanie w tej kwestii. :) Tak naprawdę, to właściciel określa, jak ważne są dla niego zgromadzone dane i jak bardzo chce się zabezpieczyć przed ryzykiem ich straty.

Można podejść do tego bardzo profesjonalnie, ale wtedy trzeba wiedzieć, jak takie zabezpieczenie wyglądają i ile to kosztuje.
Pliki multimedialne są już skompresowane. Nawet wysoki stopień kompresji tworzonych backupów nie daje znaczącej oszczędności miejsca na nośnikach służących do ich przechowywania. Żeby dane, były dostępne od ręki i nie trzeba było ich szukać po 15 dyskach, oraz żeby łatwo było je archiwizować, warto byłoby je zgromadzić w jednym miejscu. Przyjmijmy, że do tego celu wystarczy macierz o pojemności 48TB. To raptem koszt ok. 28 tys. zł.
Dlatego pierwsze zdania mojej wypowiedzi w tym wątku to:
Egon@, masz bardzo dużo danych do przechowywania. Może warto zrobić jakąś selekcję.

Ale idźmy dalej. Aby zabezpieczyć, będące w użytku 36TB danych z tendencja do rozrastania się, należy mieć ok. 1,5 raza więcej miejsca na kopie zapasowe, które przy założonym profesjonalnym podejściu, robione byłyby automatycznie, według jakiegoś mniej lub bardziej rozbudowanego harmonogramu. Zatem na potrzeby archiwizacji potrzebna byłaby druga macierz o ok. 64TB pojemności. W firmach, które mają do zabezpieczenia ponad 30TB danych, są one gromadzone na dedykowanych serwerach. Serwerów nie wyłącza się (jeżeli jest taka potrzeba, to w dzienniku odnotowuje się powód wyłączenia).
Dlatego kopie można robić nocami, gdy bazy są nieużywane. Cały sprzęt jest 24 godziny pod prądem, zabezpieczony przed utrata napięcia. Przy naprawdę ważnych  danych, oprócz UPS-ów dużej mocy, firmy kupują własne generatory prądu.

W wątku chodzi o pliki multimedialne do prywatnego użytku, a nie o bazy danych w przedsiębiorstwie.
Jeżeli przypadkowo zostanie skasowany nawet cały album ulubionego zepołu, można go sobie ściągnąć jeszcze raz.
A jeżeli nie będzie to możliwe, to poniesiona starta raczej nie będzie warta, aż tak wielkich nakładów na zabezpieczenia.
Trzeba cały czas pamiętać, że żadne zabezpieczenia nie dają 100% pewności. Można tylko minimalizować ryzyko ich utraty.
Moim zdaniem, po to by wygodnie i w miarę bezpiecznie korzystać 36TB multimediów, wystarczy macierz 48TB z RAID 6.
Oczywiście, jeżeli kogoś stać na takie rozwiązanie i uzna je za uzasadnione.
Według mnie tyle wystarczy, żeby dane zabezpieczać adekwatnie do ich wartości.
Raczej nie wydaje się dziesiątków tysięcy złotych na zabezpieczenie danych, które tego nie wymagają. :)
Każdy jakoś intuicyjnie to czuje, bo zabezpiecza tylko niektóre dane, a nie wszystkie jakie zgromadził.
Co możecie o tym powiedzieć i jakie są Wasze doświadczenia?

Ze względu na koszty nie zdecydowałem się na rozwiązanie z macierzą. Kupiłem dodatkowego NAS-a z dyskami 2x8TB i założyłem RAID 1 (mirroring). Zrobiłem selekcję i wyrzuciłem ok 20TB multimediów. Po tej operacji, moje pliki multimedialne zajmują około 6TB. Mam jeszcze jeden dysk sieciowy (NAS 2x4TB, też w mirroringu), zakupiony wcześniej. Dokumenty, filmy i zdjęcia rodzinne skopiowałem na oba dyski sieciowe. Dawno temu kupiłem i zainstalowałem dobrego antywirusa, którego licencje odnawiam corocznie. Mnie takie poziom zabezpieczeń wystarcza.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Egon@ w 29-09-2019, 22:19
No dobra - a jaki był koszt tej operacji?
Mnie by przydało się ok. 20TB z możliwością rozszerzenia
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Karol w 29-09-2019, 23:00
Przy zastosowaniach domowych, macierz z dyskami SAS, to trochę przerost formy nad treścią.
Choć takie dyski mogą być 2 razy szybsze i co istotne są bardziej niezawodne.
Egon@, moim zdaniem do zastosowań domowych wystarczy firmowy NAS.
Może to być coś takiego: SQNAP TVS-873-8G (https://www.dyski-sieciowe.pl/QNAP-TVS-873-8G-95545.html), za ok 6000 zł. Założyłbym na nim RAID 6.
Wtedy mimo awarii dwóch dysków jednocześnie, z danymi nic się nie dzieje. Warto mieć 2 dyski na zapas.
Jak któryś padnie, wyciąga się go na biegu i wkłada dobry. Uszkodzony, jak jest na gwarancji idzie do serwisu, a jeżeli nie to do utylizacji. W tym drugim przypadku warto kupić następny, aby w razie co, był na wymianę.
Można oczywiście kupić coś droższego np. poszukać bardziej pojemnego NAS-a, ale chyba nie ma co przesadzać.
Jeśli nie masz, to przydałby się jeszcze dobry antywirus i w miarę mocny UPS np. firmy APC. To też jest zabezpieczanie danych.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 29-09-2019, 23:18
W tym konkretnym przypadku, nie mówimy o bazach danych w firmie, tylko o plikach multimedialnych (muzyka, filmy), do prywatnego użytku.
Dlatego pisałem o odczycie, a w wypadku biblioteki to w zasadzie główne zastosowanie.

Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: gruesome w 29-09-2019, 23:36
Żeby dane, były dostępne od ręki i nie trzeba było ich szukać po 15 dyskach, oraz żeby łatwo było je archiwizować, warto byłoby je zgromadzić w jednym miejscu. Przyjmijmy, że do tego celu wystarczy macierz o pojemności 48TB. To raptem koszt ok. 28 tys. zł.

Do backupu dużo taniej (i też bezpieczniej bo mają długą żywotność) wychodzą taśmy (patrz np. LTO-8). Napęd kosztuje ok. 5 tys. zł, jedna kaseta ma pojemność 12TB i kosztuje ok. 600 zł. Więc za 48TB wyjdzie 5000 + 4*600 = 7400 zł. Wadą jest to że nie ma dostępu bezpośredniego do wybranego pliku, ale jeśli to tylko backup to jest to akceptowalne.

Zastanawiam się tylko po co samemu budować serwerownię do archiwizowania filmów i muzyki skoro prawie wszystko jest w serwisach streamingowych a jak nie to gdzieś na torrentach? Rozumiem, że można mieć takie hobby, pewnie preppersi też mają swoje serwerownie :).
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Karol w 30-09-2019, 00:04
Tylko, tak dla porządku... :)
@gruesome, przy zastosowaniu rozwiązania z SQNAP TVS-873-8G, dane nie były by archiwizowane.
To rozwiązanie pozwala tylko wygodnie korzystać ze zgromadzonych plików multimedialnych i w miarę bezpiecznie je przechowywać. Pliki z dysków USB, skopiowane zostałyby na zakupionego NAS-a.
Niepotrzebne już dyski USB można byłoby sprzedać.
Ale można też je pozostawić wraz zapisanymi na nich plikami, jako ewentualne kopie bezpieczeństwa.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: gruesome w 30-09-2019, 00:31
Może to być coś takiego: SQNAP TVS-873-8G

Zastanawiam się czemu NASy dla użytku domowego są takie drogie? W dodatku ten model wydaje się mocno przestarzały, procesor jest 4-letni.

Jeśli ktoś chciałby dużo zaoszczędzić można kupić używany serwer, np. https://allegro.pl/oferta/dl380-g7-2x-six-core-x5675-3-06ghz-32gb-2x-zas-6650348368 za 750 zł, i zainstalować dystrybucję Linuksa, np. FreeNAS.

Oczywiście domowy gotowy NAS będzie dużo mniejszy, cichszy i nie trzeba się znać na Linuksie. Używany serwer realnie to rozwiązanie dla Linuksiarza który może zainstalować taki serwer w piwnicy/garażu. Więc różnica jest :).
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Egon@ w 30-09-2019, 01:56
Dla mnie to i tak za drogo, Panowie.
Postanowiłem rozwiązać sprawę inaczej.

<informacja usunięta przez admina>

Pobierzcie, co Was najbardziej interesuje. Jest muzyka, filmy itd.
Co mogę polecić - na pewno Iluzjon i Operę (jeżeli kogoś interesuje) bo w to włożyłem najwięcej pracy.
Muzyką z zakładki Rock, możecie być zawiedzeni, bo jest zrobiona pod moje upodobania.

Co jeszcze? - Zrobiłem Chaplina, Keatona i Lloyda (napisy).

Gdybym kiedyś zapytał o jakąś produkcję - to Wy będziecie mieli ją na dyskach.
A teraz - pro publico bono. To trochę mniej niż macierze :)
 
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Egon@ w 30-09-2019, 02:14
Ufam Waszej odpowiedzialności, bo tego chomika można przy dostępności hasła, zdmuchnąć jednym pstryczkiem.
Nie mniej mam wszystko na dyskach i nie miałbym większego problemu, by go kolejny raz postawić.

Na wszystkie pytania - odpowiadam.

Szczególnie na te, o źle przetłumaczone napisy.
Jest trochę w Iluzjonie. Tłumaczeniami niemieckimi wspierałem teksty angielskie.

O niektórych idiomach i grepsach dowiadywałem się czasami od Profesora Bralczyka :)
Tak jak ten o rurach i grajcarkach z okresu prohibicji, którego za diabła nie mogłem przetłumaczyć z filmu z Lloydem :)

Wszystkie filmy starałem się opisać, każda muzyka jest we flackach.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Karol w 30-09-2019, 12:38
Zastanawiam się czemu NASy dla użytku domowego są takie drogie?

Tak na pewno nie wiem, ale się domyślam. :)
Można się temu wszystkiemu przyjrzeć. Serwer HP za 750 zł, do którego podałeś link, jest bez dysków i pewnie bez ramek do nich. Serwer wymaga dysków 2,5". Nowe dyski 2,5" z interfejsem SATA III o pojemności 4TB, na Allegro kosztują około 800 zł.
Dyski Hot Plug z interfejsem SAS, są wielokrotnie droższe od tych z interfejsem SATA. Koszt jednego to ok. 1800 zł.
Jeżeli weźmiemy 8 tych tańszych dysków, to mamy 8 x 800 = 6400 zł.
Czasami można kupić takie dyski używane, bo w firmach jest obowiązek ich wymiany po 3-5 latach pracy.
Uznaje się je za wyeksploatowane, mimo że są jeszcze sprawne technicznie.
Koszt takich dysków, to tak mniej więcej, połowa ceny nowych. Gwarancji na nie nikt nie da. Serwer, też nie jest nowy.
Ryzyko, że coś się posypie jest całkiem spore.
W NAS-ie są nowe dyski. Żeby było podobnie, weźmy do obliczeń koszt nowych dysków, tj. 6400 zł.
Dodając do tego cenę serwera 750zł, za całość wychodzi jakieś 7100 zł.
Gdyby nie było ramek do dysków, to trzeba doliczyć jeszcze ok. 400 zł (8x50zł/szt).

Serwer musi mieć oprogramowanie. Jest darmowy Linux. Trzeba byłoby go zainstalować i skonfigurować.
Ale z jego znajomością bywa różnie. No i jeszcze ten hałas, z dwóch redundantnych zasilaczy tego serwera.
Być może producenci NAS-ów wiedzą o tym wszystkim i stąd taka kalkulacja?
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: gruesome w 02-10-2019, 00:28
Myślę, że spokojnie można znaleźć podobny używany serwer na dyski SATA 3,5".

Ale myślę że jakbym sam chciał mieć NASa to bym samemu złożył. Np. obudowa https://www.morele.net/obudowa-fractal-design-node-304-fd-ca-node-304-bl-536624/ wygląda ładnie. Plusem składania samemu jest to że można zadbać, aby wszystkie składniki były wysokiej jakości, bez ryzyka że wciskają np. 4-letni procesor jak w tym SQNAP. Wybór cichych wentylatorów i zasilaczy też jest duży. Myślę, że za 3kzł bez dysków można by złożyć fajnego NASa sporo wydajniejszego i nie głośniejszego od tego SQNAPa. Czyli wychodzi dwa razy taniej (zakładam że ten SQNAP za 6kzł jest bez dysków).

Oczywiście w tym wypadku trzeba samemu zainstalować odpowiednią dystrybucję Linuksa. Na 80% powinno wszystko działać i być konfigurowalne z poziomu interfejsu użytkownika, ale można mieć pecha i pojawi się konieczność dłubania w Linuksie. Wtedy, jak ktoś się nie zna ma problem.
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: gruesome w 02-10-2019, 00:49
Dodałem wszystkie części w jakimś "Konfiguratorze PC" i z Core i3, 8GB RAM, cichym zasilaczem i chłodzeniem CPU (bez dysków) wyszło mi tylko 2kzł, więc 3 razy taniej niż SQNAP.

Acha ale widzę, że SQNAP ma pilota i wyświetlacz LCD :).
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Karol w 02-10-2019, 12:18
@gruesome, oczywiście masz rację. :)
Jak się samemu robi, na pewno można zadbać o to, aby składniki były najwyższej jakości. Obudowa też jest bardzo ładna.
Pewnie w takiej konfiguracji, wyjdzie taniej niż gotowy. Tym bardziej, że swojej pracy i czasu, nikt raczej nie liczy. :)
Dlatego, jak ktoś się na tym zna i potrafi, to czemu nie? :-)

Podobnie, jak wskazana przez Ciebie używka za 750 zł, SQNAP jest tylko „pierwszym lepszym” przykładem, który się nawinął.
Oczywiście bez dysków, spokojnie można znaleźć coś tańszego, np.: QNAP TS-431P2-1G (https://allegro.pl/oferta/qnap-ts-431p2-1g-serwer-plikow-nas-4xhdd-7647169864) w cenie ok. 1300 zł i maksymalnej pojemności 40TB. Ale parametrami na pewno będzie odstawał od tego, co byś złożył za wspomniane 2000 zł.
QNAP TS-431P2-1G, jest już chyba bez pilota. Wychodzi na to, że najdroższy jest pilot. ;-)
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: gruesome w 03-10-2019, 00:52
Tym bardziej, że swojej pracy i czasu, nikt raczej nie liczy. :)
Dlatego, jak ktoś się na tym zna i potrafi, to czemu nie? :-)

Akurat złożenie części do kupy nie powinno być problemem, większość sklepów internetowych jak morele czy x-kom mają usługę złożenia komputera za jakieś 80zł. Oczywiście pozostaje instalacja Linuksa samemu i ewentualne problemy z tym związane.

Ten QNAP TS-431P2-1G ma procesor na innej architekturze, ARM (taki jak w smartfonach). Na pewno byłby to problem gdyby ktoś chciał uruchamiać jakieś niestandardowe programy.

Ale generalnie zgadzam się, dla większości liczy się funkcjonalność, teoretyczna wydajność ma małe znaczenie, a taki gotowy NAS pozwala nie martwić się, że coś nie będzie działało (choć są też przypadki odwrotne, np. producent porzuca wsparcie dla sprzętu albo nie naprawia bugów, a w wypadku zwykłego Linuksa zawsze coś się da zrobić).
Tytuł: Dyski Twarde - Opinie Mistrzów
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 03-10-2019, 15:42
Pytanie czy przy kosztach w granicach 6K nie lepiej zainwestować w jakąś chmurę? Dropbox bez limitu to koło 770pln na rok. W mniej renomowanych pewnie i taniej będzie.