Audiohobby.pl
Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: lancaster w 02-09-2008, 13:18
-
Przyszedl mi do glowy taki pomysl, zeby wspolnymi silami zlożyc jakiś projekcik. Żaden tam klon, bo i po co.
Jest sporo świetnych i niekoniecznie masakrycznie drogich glosników do takiej konstrukcji.
Wstepnych zalożen nie będę robil, chcialbym najpierw poczytac jakie paczki glośniki Wam się podobaja. Ze swojej strony mam mozliwosć dokonania dokladnych pomiarów calości, wiec nie bedzie to zestaw przypadkowy.
Jedno co to wolalbym zeby zestaw byl przyjazny dla wzmacniacza jezeli chodzi o wysterowanie.
Technika dowolna.
Po ustaleniu driverów jezeli znajdzie sie kilka chetnych osob mozna robić eksperymenty w kilku miejscach na raz.
Jakies propozycje ?
'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.'
-
Lanc pomysł podoba mi się :O)
Podłogówki,monitory ? bass reflex,zamknięte?
--------------------------------------------------
Korzystaj lecz nigdy nie wykorzystuj :O)
-
Mi się widzi taki projekt.
- Wysokotonowy który można nisko ciąć np. 27TBFC/G
- Dwa niskośredniotonowce z membraną o średnicy do 10cm w konfoguracji M-T-M
- wszystkie głośniki spięte zgodnie fazowo ze zwrotnicą pierwszego rzędu lub drugiego Kreskovskyego - po to aby nie zniekształcać przebiegu prostokątnego
- wyrównanie czasowe położenia głośników
- kompensacja baffle step
-
Moze niech kazdy rzuci swoja wizję i opisz edlaczego
90dB - żywosć i lątwość wysterowania
8ohm - latwosć wysterowania
podlogowka - nie ma kłopotu ze standem(mozna tez zrobic wersje podstawkową przecież)
2 way - lepsze glośniki niz w 3 way za tą samą kase i obudowa bardziej kompaktowa.....do pomieszczeń owiedzmy 20m2
I żadnego voodoo, bajek o najlepszych filtrach 1 rzędu itp :) - o prostu robimy dobry zestaw.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
cadam, Twoj pomysł tez jest smaczny :)
Moze zabawimy sie w waveguide dla Seasa ? W monacorze chodza po zdae sie 30zl/szt
...jezeli przyjmiemy seasa naturalnie....ale uwazam ze to bardzo dobry glośnik
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
te 10cm woofery jakie byś proponowal ?
szlag strzeli mi 8ohm, ale przeboleję :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Po określeniu ostatecznej wersji można by zbiorowo zamówić obudowy u stolarza.
-
>> lancaster
szlag strzeli mi 8ohm, ale przeboleję :)
można połączyć w szereg dwa 4omowe lub równolegle 15om
-
No można, mozna, a jaie woofery bys proponował ? Coś z np. TangBanga czy masz inne pomysly ?
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
>> lancaster, 2008-09-02 13:53:58
te 10cm woofery jakie byś proponowal ?
W tej chwili przychodzi mi do głowy jedynie AL130 Visatona
-
TangBand dobru pomysł
-
http://www.zaphaudio.com/smalltest/
jest w czym wybierać
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Tangband W4-1337SA ($55) ?
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Wszystkie ze strony ZaphAudio mają wysoko rezonans mechaniczny może lepiej użyć trzynastek?
-
No to roponuj 13-kę :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
>> lancaster, 2008-09-02 13:18:08
Przyszedl mi do glowy taki pomysl, zeby wspolnymi silami zlożyc jakiś projekcik .... założeń nie będę robił ....
A jaki miałby być cel takiego projektu:
- stworzenie dobrej kolumny (wspólnym wysiłkiem) i budowa "większej" ilości dla obniżenia kosztów ?
- stworzenie nowego wzorca kolumny DIY (ProAc Response 2.5 do lamusa!) dla rozsławienia AH na cały świat?
(tutaj proponowałby, jednak klon, ProAc D80 - jako high-end, bo spore szanse na powodzenie)
- stworzenie kloumny "nieortodoksyjnej", bo "żaden tam klon" ?
- inne ?
Obawiam się, że bez jakiegoś wstępnego ukierunkowania, wątek będzie zbiorem chaotycznych propozycji "od Sasa do lasa" i trudno będzie dojść do konsensusu.
-
http://www.zaphaudio.com/5.5test/
-
Tak mysle ze jezeli to ma byc przyjazna kolumna dla wzmacniacza.Dla muzyki przede wszystkim to mozna by sprobowac glosnika niskosred. bez zwrotnicy, bowiem kazde zwarcie do masy degraduje dzwiek.
-
>> Arek_50, 2008-09-02 14:50:23
Tak mysle ze jezeli to ma byc przyjazna kolumna dla wzmacniacza.Dla muzyki przede wszystkim to mozna by sprobowac glosnika niskosred. bez zwrotnicy, bowiem kazde zwarcie do masy degraduje dzwiek.
Nie przestajesz mnie zadziwiać swoimi tekstami... pokaż jeden głośnik dostępny dla DIYowców, który nie jest szerokopasmowcem i nadaje się do puszczena bez filtra.
=============================================================
Wracając do tematu - całkiem nieźle do wymagańprojektu będą pasowały dwa takie wynalazki
http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=421&vItemDB=itemdb
albo jeden taki
http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=488&vItemDB=itemdb
jesli koniecznie trzeba 8 Ohmów.
Nie miałem tego w ręku, ale słyszałem opinie, że to jest dobre. Ma wysoką efektywność, wygląda na sensownie wykonane i jest tanie. Duży VAS - prawdopodobnie bardzo miękkie zawieszenie - wygląda, że cały przetwornik jest pomyślany dla wzmaków o niewielkiej mocy.
Problematyczne będzie tylko wpakowanie tej 18stki w monitor, 20 litrów to dla tego głosnika minimum, a optimum to jakieś 25. Ofkoz założenia są takie, żeby to było jednak wolnostojące, ale nie będzie nawet za bardzo opcji, zeby zrobi z tego monitor. trzebabyeszcze obczaić jak silny i jaki wysoki jest rezonans membrany i przemyśleć jaką dać wysokotonówkę. IMO nieźle powinna pasować 1-calowa kopułka Etona. Kosztuje coś koło 350 PLN, ale mimo niepozornego wyglądu to zdecydowanie pierwsza liga kopułkowych wysokotonówek. Brzmienie raczej chłodne (troszkę w stylu Scan Speaka 9700, ale chyba ciutkę bardziej stonowane), ale dające się modelować w stosunkowo szerokim zakresie.
-
Jarek, klony R2.5 juz od dawna w lamusie stoja :
A reszta tak jak piszesz, bo co innego mam odpowiedzieć na glupoty o jakimś rozsławianiu ?:))))
Celem jest zrobienie możliwie dobrej kolumny, obnizyć kosztow to taki projekt z zalożenia wiele nie obnizy, ale tez nie mam zamiaru rzucac sie na np. wstęgi Raala.
.... szukamy woofera. Na razie propozycja tweetera - Seas jest moim zdaniem bardzo OK, mozna pomyśleć o waveguide
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Co myślicie o Seasie ER15RLY ?
Kupujac w Polinku mozna sie zalapać na rabacik przy większych ilościach....chyba :)
albo hardcorowo jezeli chodzi o cenę tangbang:
Tangband-W5-704D ($25) ... tylko jak to to gra...w pomiarach nie wyglada źle.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
wrzuciłem już to w innym watku.
konstrukcja nietypowa - modułowa.
dół - skrzynka zamknięta - duży głośnik basowy
góra - niewielka odgroda dla średnitonowca i wysokotonowca.
Złożenia
przeznaczenie - przeciętny salon - 18 - 25 metrów.
przetwarzanie basu z dużego głośnika w obudowie zamkniętej - a więc ma być szybko, kopliwie, bez basrefleksowej kluchy i łatwo ustawne!!!
góra i średnie to odgroda - aby uzyskac dobre przestrzenne efekty oraz aby było tanio;))
wysterowanie - przeciętnie mocny wzmak ok 80 - 100 Watów.
Z tysunku poniżej to pierwsza propozycja...
głosniki? na górę i średnie to może coś lepszego i droższego? (oszczędności będa na pudle;)) może seas excel?
dół to trudno powiedzieć - coś ok 25 centymetrów. Może też seas?
-
Bartek, mialem w rękach oba stx i naprawdę podziwiam gotowy wyrób z ich udziałem, bo same glośniki są dość niemrawe....choć super wykonane nie tylko jak na kategorie cenową w ktorej startują.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Nigdy nie robilem kolumn wiec nie przebieram w glosnikach.Typowe rozwiazanie jest malo przekonujace.
Posluchaj Loth-x to moze zmienisz zdanie.
-
Sluchalem Loth :) ....chyba nawet topowych - super glosnik, ale nikt tu nie ma myślę nastroju na Lowthera :) A szkoda....nie no to ma byc myśle projekt z zalożenia bardziej klasyczny ?
Z odgroda jest ten klopot ze wchodzimy juz w 3 drogi....nie mowie ze to źle :)...ale na razie chyba nie robimy bezkompromisowej paczki, ktora "rozslawi" nas na caly swiat :)
To ma być zwyczajnie dobra kolumn, ktora z czasem bedziemy jeszcze dogrywać/dopracowywac aż nie bedzie naprawdę świetnym rozwiazaniem....coś jak udana aplikacja GC.
Czyli prosto i bardzo dobrze.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Moze vifka XT? z seasem sie powinna zgrac, a napędzi ją nawet iphone ;-D
-
To bylo do bartka z
Mialem na mysli Loth-x BS 1
-
...udana aplikacja GC....
Troche wiecej ambicji prosze.
-
Arek, taka jaką mam na myśli jest nie gorsza od np Cayirna na KT88 kosztujacego swego czasu ok 10Kzl. Moze to nie światowy top, ale moze tez nie slyszaleś dobrego GC....fkat ze 2A3 go poniewiera :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Vifka XT jest calkiem przyzwoitym glośnikiem....zalezy od aplikacji ale w klku sluchalem i mi sie podobalo...w zasadzie tylko do ednej gdzie gościl komplet XT25+XT18 byo ....dziwnie. No wkażdym razie z alu seasem o ile pojekt dobrze sie zgra ma to szanse miec ręce i nogi....jak juz nie ma byc 90dB ;)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Najlepszy ubel bedzie jak wybierzemy glośniki dostepne dla niemal kazdego. Mozna oczywiscie rzucać sie na drogie przetworniki...ale jakbyscie sie zdecydowali na 18 SS revelator to ja w to nie wchodzę :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Ale suchalem NVA z taka kolumna i od tej pory trudno mnie zaskoczyc.
-
Lancaster - ja właśnie z dość wiarygodnych źródeł słyszałem zupełnie inne opinie, że bardzo szybki i świetnie współpracujący nawet z SET. Niedługo być może będę miał okazję posłuchać i samemu się tym pobawić to będę się mógl wypowiedzieć bardziej sensownie na ten temat.
second edition:
Jako zagorzały zwolennik OZ uważam, że jak roić odgrodę to konsekwentnie w całości. OZ przy wszystkich swoich fajnych cechach mimo wszystko nie rozwiązuje problemów z ustawieniem. Również nie jest powiedziane, że dobre efekty przestrzenne można uzyskać w tani sposób za pomocą odgrody - wszystko zależy o jakie efekty chodzi, czy o zbudowanie głębokiej sceny, czy o wypchniecie wszystkiego do przodu. W OB trudniej jest spieprzyć efekty przestrzenne, ale łatwo mieć problemy ze "sklejeniem" głosników, głównie przez wąskie katy promieniowania w okolicy częstotliwości łączenia mida i tweetera. Oszczędności? samodzielnie wykonana obudowa nie będzie droga.
Poza tym również uważam, że nie ma co w takim projekcie wchodzić w komplikacje, zrobić burczybasa, tyle że sensownie nisko zestrojonego, żeby za bardzo nie burczał, użyć porządnych głośników, ale sensownie zestawionych (tak sobie myślę,że wyrwałem się trochę jak Filip z konopii z tymi STXem, w sumie najlepiej będzie wziać coś papierowego, dużo mniej problemów z czymś takim), żeby nie okazało się później, ze trudno jest osiągnąc spójność, skrzynkę zrobić najzwyklejszą w świecie, prostopadłościenną, taką to sobie można zawsze samemu zrobić, można co najwyżej na forum wrzucić opis jak składać płyty i jak fornirować, mogę napisać taki poradnik w razie czego.
-
.....o,o juz lepiej .....
-
bartek - ale ja nie chcę przeciętnej kolumny - szkoda życia na przeciętne kolumny. Chcę dobre kolumny z uderzeniem a nie mruszeniem z rury.
lancaster, ale dlaczego tak prosto? - projektów na dwie proste drogi jest od cholery i jeszcze więcej. nie lepiej zrobić coś co będzie wyróżniać tą konstrukcję? forumowy projekt przepadnie w czeluściach wśród tysięcy podobnych...
-
.....przylaczm sie goraco...
-
oczywiście niewiele moge wspomóc projekt merytorycznie - ale z chęcią zrobię coś jeśli projekt zostanie opracowany i będzie to coś więcej niż tylko prosta podłogówka/monitor:)
-
Odpowiadasz na wpis
>> second_edition, 2008-09-02 17:18:27
bartek - ale ja nie chcę przeciętnej kolumny - szkoda życia na przeciętne kolumny. Chcę dobre kolumny z uderzeniem a nie mruszeniem z rury.
lancaster, ale dlaczego tak prosto? - projektów na dwie proste drogi jest od cholery i jeszcze więcej. nie lepiej zrobić coś co będzie wyróżniać tą konstrukcję? forumowy projekt przepadnie w czeluściach wśród tysięcy podobnych...
Może to zabrzmi troszkę niegrzecznie, ale skoro nie chcesz to nikt Ci nie każe tego robić. Koncepcja forumowej kolumny jest bardzo fajna, ale nie czarujmy się - z tego nie będzie korzystał żaden zaawansowany audiofil, który zdaje sobie sprawę z korzyści i wad OB, nie skorzysta także ktoś, kto jest DIYerem z prawdziwego zdarzenia, czyli robi dla własnej satysfakcji a nie po to żeby było taniej, taka osoba nie potrzebuje gotowców. Gotowca potrzebuje ktoś, kto sam nic nie umie i nie ma siana, żeby zapacić za całe dobre kolumny. Czy projekt przepadnie w czeluściach tysięcy podobnych? Nie, jeśli będzie dobry i tutaj jest podstawowy problem. Przykład? Gain Clone - zwykły scalaczek, też nie wymiata jakoś nie wiadomo jak, ale jest to niedroga metoda na pierwsze w miarę cywilizowane waty no i nie przepadł w żadnych czeluściach. Jeśli kolumny będą dobre, dokładnie będzie opisane co i jak zrobić, przetworniki będą niedrogie i łatwo dostępne to nic nie przepadnie. W necie jest 15 milionów projektów, ale złoż któryś to będziesz wiedział dlaczego nie odniósł sukcesu. I dotyczy to również kolumn OB, są w sieci projekty ale jakoś szału nie robią.
Szkoda życia? Pewnie, mozna stworzyć zajebiste kolumny, ale gwarantuję Ci, że jak wylecisz z kosztami ponad 2 koła to niewiele osób się tym zainteresuje. Zauważ, jeśli jakiś projekt tego typu się wybił to były to rzeczy TANIE i technicznie nawet banalne. Ale to nie ma znaczenia, bo to absolutnie nie przekreśla możliwości zrobienia czegoś po pierwsze przyzwoitego. IMO znacznie więcej pozytku będzie z tanich, ale przyzwoitych kolumn, niż drogich a wypasionych. W przypadku drogich projektów to nawet jeśli będą one dobre to i tak furory mogą nie zrobić. Im wyższy poziom tym ambitniej wszystko się testuje pod kątem własnych oczekiwań i współpracy z systemem. Oczywiscie są idioci, którzy działają na oślep i lekką ręką wklejają równowartość niezłego auta w totalnie nietrafione klocki, ale ci z kolei kierują sie pobudkami snobistycznymi i jeśli coś samo za siebie nie będzie mówiło, że kosztowało pięciocyfrową kwotę to nie wchodzi w grę, automatycznie więc samodzielne wykonanie odpada, ale generalnie nikt mocno wyrobiony nie wejdzie w coś, czego nie słyszał ani nie może posłuchać, choćby nawet taki wynalazek miał najlepsze na swiecie opinie. Na niskich pułapach jest zupełnie inna bajka, mozesz sobie kupić Avance albo inne wynalazki z gatunku "bas_dla_mas" i wszystko co wykazuje jakiekolwiek cechy naturalnego dźwięku moze się przyjąć. Spójrz jakie było zainteresowanie Ostinato 2000, bezspecjalnej promocji, bez forumowych naganiaczy (bo w tym faktycznie nikt nie miał interesu) i nawet bez specjalnej renomy oryginału (nie chcę przez to powiedzieć, że są to złe kolumny, ale takie Prosiaki są o wiele bardziej poważane, na klonowanie ich to się wiara rzuciła jak obywatele PRLu na kawę w BSS-sie). A w budzecie do 1,5 koła to można spłodzić coś lepszego.
Oczywiscie pozostaje kwestia kto by to charytatywnie miał zrobić na tyle sumiennie, żeby całość była przyzwoita i jak chronić coś takiego przed różnej maści cwaniaczkami, którzy zechcą na tym zarobić (a tak było z GC). Już wśród producentów widzę przynajmniej jednego, który desperacko potrzebuje czegoś co będzie mógł wykorzystać i nie będzie miał skrupułów żeby to zrobić, a ilu jest cwanych dłubaków to nawet nie wiem, niektórzy bez żenady brali kasę za zwykłe polutowanie GC do kupy. Sami tyle że umieli się posługiwać lutownicą, wykorzystywali bezczelnie fakt, że ktoś inny nawet tego nie potrafi, a jeszcze ktoś inny dostępnił opracowanie. Trzebaby się też od razu zastanowić jak sprawę rozegrać, bo jeśli ta kwestia nie będzie uzgodniona to nikt, kto potrafi zrobic coś naprawdę wartościowego się tego nie podejmie.
-
Arek, ja akurat z Loth sluchalem Wavac(300B i 805monobloki) i ....miniwiezy denona :)
Naprawdę dobry dźwiek co by nie mowić...ale potem jeszcze kilka rzeczy mnie zaskoczylo :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Część argumentów mnie przekonuje - ale jeśli ma powstać jakaś incjatywa - to i tak wydaje mi się, że lepeiej stworzyć coś wyróżniającego się. Może właśnie jakiś bardzo prosty i tani projekt kolumienki trójdrożnej do przeciętnego niewielkiego polskiego pokoju? było właśnie wiele incjatyw dotyczących dwudrożnych kolumienek - chociażby wspomniane ostaino, clony totemów, pochyła ścianka na seasach... wielu osobom marzą się poprawnie zbudowane 3 drogi w normalnych kosztach. Wiele osób jakoś się upora w pojedynkę z małą kolumienką - ale do budowy takiej powiedzmy 3 drożnej podłogówki to przydała by się już burza muzgów:)
w wątku o 3 drogach jest toczy się teraz dyskusja o doborze głośników... wcale nie muszą być drogie...
-
SE, jestem za, ale co proponujesz(glosniki) ?
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
he he... ja tu tonu nadawać nie będę:) jestem za cienki W TYM MOMENCIE;) ale się uczę;)
w wątku obok padła propozycja aby robić na:
- Seas 27TBFC/G
- Visaton AL130
- L26RFX/P
koszta jeszcze do przełknięcia - ale pewnie zaprojektowanie zwrotki nie będzie łatwe - tu musi już ruszyć kolektyw starych wyjadaczy:)
-
acha, lancaster, powiedz dlaczego innym obrazki się ruszają a mój królik nie chce sięgać po marchewkę?;)
trochę mnie to trapi;)
-
myslę, ze marchewa go nie nęci !
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
second edition, nawet z daleka nie wyglada mi to na zestaw do bloku....to jkaies bydlaki do 40m2 z tym 26cm wooferem....projekt zwrotki jak projekt wrotki, ale to jest serio wielgasne.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Jak nieduże 3 drogi za niewielkie pieniądze to proponuję takie combo:
Dayton RS225 lub Seas L22RNX/P + Dayton RS52 + neodymowy Seas 27TAFNC/D
-
Ewentualnie na dół można dac jakiegoś papierzaka jeśli ma by bardziej "żywo", np. CA22RNX. Zaletą użycia kopułki na środku poza oszcżędnością miejsca wewnątrz obudowy jest dobra kierunkowośc ze wzgledu na małą średnicę membrany i stosunkowo prosty low pass (kompensacja rezonnasu średniaka jest w takim układzie zbędna). Dodatkowo górny podział można zrobic w okolicach 3kHz z użyciem taniego, neodymowego gwizdka celem zbilżenia centrów akustycznych. Zarówno Dayton RS52 jak i 8 calowe Seasy z serii Prestige to tzw. high value i oferują naprawdę bardzo dobre osiągi za nieduże pieniądze...
-
ach, bo ja założyłem OZ dla basu... i tylko ta komora u mnie miała być duża - pewnie tu mógł by być dużo mniejszy głośnik:)
bo ja raczej będe próbował wejść w coś bezkompromisowego;)
jak marchew może nie nęcić królika?!
-
W tym wątku chyba chodzi o coś trochę innego, nie każdy może sobie pozwolic na zakup i wstawienie 3 dróg na 10 calach do pokoju... Zaproponowana koncepcja z 8 calowcem w BR i kopułką na średnicy jest z założenia prostsza, mniejsza i tańsza a nadal posiada zalety 3way :)
-
>>było właśnie wiele incjatyw dotyczących dwudrożnych kolumienek - chociażby wspomniane ostaino, clony totemów, pochyła ścianka na seasach... wielu osobom marzą się poprawnie zbudowane 3 drogi w normalnych kosztach. Wiele osób jakoś się upora w pojedynkę z małą kolumienką - ale do budowy takiej powiedzmy 3 drożnej podłogówki to przydała by się już burza muzgów:)
Całkowicie błędne myślenie. Jeśli coś ma by dobre to cały projekt od początku do końca musi ogarniać jedna osoba. Pozostałe mogą udzielać uwag i wskazowek, ale koncepcja, projekt obudowy i "sklejanie" głosników to musi wykonać jedna osoba, która ogarni układ 3-way. 5 odób ogarniajacych tylko 2w i burza mózgów to jeszcze wększa gleba niż jedna, bo jednak to posiedzi tak dugo a się nauczy, a 5 osob to będze ciągnac ten wózek każdy w inną stronę.
Poza tym własnie dlatego, że mało kto ogarnia 3w to nie powinno się za to zabierać. Mam "w szufladzie" kilka dopracowanch i łatwych do wykonania projektow, ale nie ma mowy, żebym to komuś udostępnił za darmo. Sukinsyn ze mnie? Pewnie wielu tak powie, ale niech sobie pomyślą, ze mi to się jeszcze może przydać, a łatwo mi to nie przyszło. łatwo to przychodzi wziąć pierwsze z brzegu głosniki i "na chama" je posklejać, ale jaktrzeba zakombinować, zeby konstrukcja była jak najlepsza to okazjuje się, że trzeba wypróbować kilkanaście, czasem nawet kilkdziesiąt opcji zanim trafi się tą optymalną. Projekt 2d to prędzej da się zrobic charytatywnie.
A dyskusja o doborze glośników do 3d jest IMO bezprzedmiotowa. Jak sie znajdzie ktoś, kto czuje się na siłach zrobić takie kolumny to najlepiej jak sam wybierze głosniki. Pewnie, że nie musi być drogie, ale wyciśnięcie dobrego dźwieku z tańszych głośników wymaga więcej doświadczenia. A więc tym bardziej wszystko wskazuje na 2d. Przykłady które rzucieś, czyli seasy i Visatony są drogie. Do tego Visaton AL 130 - to nie jest łatwy w aplikacji głośnik, tym bardziej nie jest uniwersalny. Dla Ciebie całość jest "do przełknięcia", ale sukces odnoszą rzeczy nie te które są "do przełknięcia" tylko na tyle tanie, że studenciak kilka razy zrezygnuje z popijawy i dymanka, zaoszczędzi kasę ze stypednium i kieszonkowego od starych, kupi za to graty i zbuduje sobie kolumny. Znow się posłużę przykładem Gain Clone\'a - koszt dobrego wykonania to jest 1500 PLN, ale większość ludzi wykonuje to połowę taniej. Później to nie gra to już tak jak by mogło, ale i tak są zadowoleni. Taniość to jest priorytet w takich projektach, warunek absolutnie podstawowy, zeby ludzie chcieli to składać, drugi priorytet to instrukcja jak to wszystko zrobić przysłowiowym scyzorykiem. Trzeci warunek konieczny to taki, żeby w kategoriach bezwzględnych grało przyzwoicie, a dopiero na końcu można myśleć jak to zrobić, żeby był wypas kasujący wszystko co w sklepie audiofil moze usłyszeć.
>> Krs47, 2008-09-03 00:12:48
W tym wątku chyba chodzi o coś trochę innego, nie każdy może sobie pozwolic na zakup i wstawienie 3 dróg na 10 calach do pokoju... Zaproponowana koncepcja z 8 calowcem w BR i kopułką na średnicy jest z założenia prostsza, mniejsza i tańsza a nadal posiada zalety 3way :)
Tu niestety nie mogę się zgodzić calkowicie. Oczywiscie 3 drogi na 10 calach nie wejdą do każdego pomieszczenia, ostatnio przerabiałem taki numer, że 8 calowy głośnik w pomieszczeniu 30 metrów spowodował wzbudzenie się fali stojącej. Pomieszczenie to było połączone z kuchnią i jadalnią, to jest akustyczny horror, ale bardzo wiele mieszkań tak własnie jest urządzonych, a w dodatku mają jeszcze mniejszy metraż, bywają więc problemy nawet z 2 drożnymi kolumnami, dlatego własnie jeśli robimy coś, co ma być "do wszystkiego" i atrakcyjne dla początkujących to nie może być wiecej niż 2-drożne.
Natomiast całkowicie się nie zgodzę, że oversized ma wszystkie zalety 3-drożniaka - nie ma nawet polowy zalet konstrukcji 3d, ma po prostu troszkę inną "mieszankę" wad i zalet normalnego 2drożniaka, z głosnikiem 18 cm, ale nie łączy w żadnym wypadku mocnego i nieskiego basu z dynamiczną i otwartą srednicą. Albo robi się głośniki wide-range, które z basem mają cienko, albo robi się coś jak Davis, który ma z basem co prawda lepiej niż wide-Range, ale w dalszym ciągu cienko w porównaniu do 8-calowego Peerlessa HDS chociażby, albo robi się typowo niskotonowe głośniki, które schodzą poniżej 40 Hz, ale 1kHz to jest max do czego są w stanie dociągnąć. Seasy o których mowa wyglądają na zrobione tak, żeby był wilk syty i owca cała, ale jak to się mówi - jak coś jest do wszystkiego... Może i SPL wygląda dobrze, ale jak patrzęna te datasheety to jakoś nie jestem przekonany, że można z tego uzyskać dynamikę środka choćny porównywalną z dobrą 18stką, a co dopiero z 3d. A dla mnie środek jest ważniejszy niż bas, bo środkiem idzie 80% muzyki, jedśli muszę isć na jakiś kompromis to w pierwszej kolejności uderzam w bas - ważne tylko, żeby się nie ciągnął, ale zarówno gorsza dynamika jak i jego rozciągnięcie sięgające np 40 Hz a nie 35 to jeszcze nie jest dramat.
-
Bartek no wiadomo ze jedna osoba nie bedzie robiła zwrotki do tweetera a druga do woofera...tak to tylko McGyver daje rade :))))
Chodzi o ustalenie ciekawych glośnikow, wstepne założenia i budujemy w kilku miejscach to samo.
Projekt nie chce zeby byl bardzo kosztowny, bo to ograniczy liczbę ludzi nim zainteresowanych....apropos...nie widzial ktoś misiomora ?:)
W kazdym razie na glośniki to myślę max 1000-1500zl i wyciskamy z jich maxa.
Seasa aluminiowy na gorze - uwazam swietny pomysl
Seas na srednicy....moznaby sprobowac ER15....ale est tez mnostwo innych glośnikow i nie trzeba sie tak tego seasa znow uczepiać
woofer(jezeli ma byc 3 way)....widzieliscie na partsexpress jakie woofery pioneera sprzedają ?
Jezeli parametry nie sa przewalone to za 80zł mamy glośnik spokonie klasy najlepszych seasów prestige - 90dB fs kolo 30Hz
Średniotonowy lub midas poproszę :)
...albo wrzuccie jakieś inne propozycje....
Na razie za komlet seasów alu mamy ok 250zł
za woofery pioneera ok 200zł
pozostają sredniotonowce - czyli serce i tu zostaje jak widzicie w budzecie miejsce na ułańską fantazję.
wtedy mozna wypchnać zakres średniowysokotonowy na odgrodę a woofer w np. OZ.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
>> second_edition, 2008-09-03 00:10:49
ach, bo ja założyłem OZ dla basu... i tylko ta komora u mnie miała być duża - pewnie tu mógł by być dużo mniejszy głośnik:)
heh, ja kocham OZ, nawet bardziej niż OB, ale takie kolumny muszą być dobrze dobrane do pomieszczenia, wbrew pozorom nawet lepiej niż B-R. Dlaczego? z prostej przyczyny, B-R można zatkać, albo wsadzić w niego luźną gąbkę zmieniając całkowicie charakterystykę zestawu. W przypadku OZ trzebaby przygotować tak naprawdę dwa zestawy, a i tak będzie się zdarzało, że trzeba będzie zmniejszać objętość.
Co do marchwi, która moze nie nęcić królika - mojego kota przestalo nęcić surowe mięso, zasmakowały mu chrupki i tylko to zjada. Poza tym w przypadku królika grasowanie po polu gospodarza i wyjadanie jego marchwi może się źle skończyć, przyjdzie pies i ciach, albo nawet oberwie z wiatrówki między uszy od gospodarze i skończy jak pasztet na jego stole. Dlatego królik powinien uważać gdzie włazi, dokładnie wybierać słabo pilnowane pola tak jak audiofil dokładnie powinien wybierać kolumny. A jeśli nie ma takiej możliwości, jeśli jest do wyboru tylko jedno pole to powinien źreć trawę jak chce sobie trochę pożyć, tak samo początkujący audiofil jak chce wykonać gotowca to musi być to gotowiec dający się łatwo dostosować do wielu pomieszczeń i do wielu rodzajów elektroniki. Można sobie zrobić 3-drożniaka z aluminiowymi głosnikami, ale ile osób to zbuduje dla siebie? Ile osób z ograniczonym budżetem będzie miało solidny 100 watowy wzmacniacz? Bezkompromisowe kolumny są fajne, ale na coś takiego nikt nie zdecyduje się w ciemno, a decyzja o samodzielnym wykonaniu jakiegoś wynalazku to zawsze jest mniej lub bardziej "w ciemno".
-
Bartek, przecież ja pisałem o 3 drogach z 50mm kpoułką na średnicy i delikatnym neodymowym gwizdkiem, a nie o "oversized 2way", co Ci nie odpowiada w tej koncepcji?
-
Przy 50mm kopułce to mzoe nawet tweeter bylby niepotrzebny(jakby dobrze zwrotnica dograć a kopulka wystarczajaco na taki trik efektywna) - PODOBA MI SIE TAKIE COS :)
Puścić calosć od np. 1K....na dole woofer 25 cm....kolumny moga wyjsć bajka.- - i nikt takich nie robi !:)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
mój "pożyczony" audiofilski kot zjadał tylko kaczkę w marchewce od whiskasa. Musiałem go "odać" - był kosztowniejszy niż prąd do a klasowego wzmaka;) Mój królik chce tylko marchewke - obejdzie się bez kaczki - to chyba nie majątek?;)
można by wstępnie przygotować kilka koncepcji i zrobić ankietę...
ale pomysł z maksymalnie tanim sprzetem i wyciśnieciem z tego maksa - tak aby w sklepach dilerom pospadały buty też jest ciekawy. Podobno na którymś audioshole niejaki arturp z AS popełnił śmiesznie tanie głośniczki, które w duecie z clonem pogoniły nie jeden stosunkowo drogi zestaw firmowy. taka koncepcja tez wydaje się mieć sensowną myśl przewodnią:)
-
no wlasnie sluchalem paczek Artura i pomimo tweetera stx bylo clakiem OK...jedno co niedobor basu....ale nie na kazdej muzie dalo sie to wyczuć...zresztą nawet z tym mneijszym basem gralo to lepiej od 50% prezentacji....nie mulio, był strzal...mi ta w kazdym razie sie podobala a cen atk jak psizesz smiech.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
hej, tu nie chodzi o to zeby dealerom buty pospadaly z wrazenia tylko nam :)))) Bo to nie dla nich robimy tylko dla siebie i ew chętnych w przyszlości.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Ciekawy pomysł z kopułką na średnie.
Można to zrobić na Daytonach (tanie i dobre):
RS270OS-8 10" (8 Ohm i SPL: 90.5 dB 2.83V/1m )
RS52AN-8 2" Dome Midrange (8 Ohm i SPL: 91 dB 2.83V/1m) choć do pełnej góry chyba nie za bardzo ..
i uzupełnić wysokie o Seasa 27TBFC/G
I mamy całkiem sprawną kolumnę. Koszt głośników ogólem to ok. 1200PLN.
Jak komuś 25 cm za duży może zastosować RS225S-8 8".
-
A czy nie lepiej zamiast oklepanego Seasa 27TBFC/G dać lżejszą i szybszą 19mm kopułeczkę? W końcu stosując średniotonowca nie musimy już mieć tweetera z Fs na poziomie 500Hz?
-
Może on i oklepany - ale bardzo dobry. Nie wiem czy do 130 zł można dorwać lepszą kopułkę ...
-
Może być ciężko w tej cenie chociaż sam wybrałem 22TAF/G ale nie o mnei tutaj tylko o pomysłach na konstr.
-
>> lancaster, 2008-09-02 15:45:03
... nie nadymaj się - o "rozsławianiu" pisałem dla żartu
co do reszty tekstu to niestety przepowiednia spełnia się .... wymieniać różne typy głośników i przerzucać się parametrami można do końca świata i jeden dzień dłużej ... a kolumny z tego nie powstaną
Należy na początek, w drodze dyskusji, ustalić co to ma być - kolumna z 15" basem czy mini-monitor z 7" wooferem ? Inaczej ta rozmowa głuchego ze ślepym o kolorach będzie trwać ..... i trwać ......
lancaster to życzliwa rada nie krytyka czy marudzenie, interesuje mnie kolumna forumowa
-
no co, ponadymac sie nie można ?;)
Jarek....moze na poczatek zrobić kolumne z 7 calowką ?
Mozna przecież zrobic w nastepnej kolejnosci bobasa z 12-15 calowcem :)
A taki projekt z 7 calowcem nawet wolnostojącym na pewno bedzie popularniejszy.
to co ? seas we waveguide ?;)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
12 czy 15" to już raczej nie do mieszkań większości audiofili ... skoro są głosy, że 10" to za dużo.
Czy tanich 6,5-7" dwudrożnych konstrukcji nie ma dosyć dużo ? Począwszy od Teslowych budżetówek.
Myślę, że jak dwie drogi to może właśnie coś mniej typowego 8" - coś na kształt koncepcji eMiLa ?
-
>> Yotomeczek, 2008-09-03 12:31:58
Może on i oklepany - ale bardzo dobry. Nie wiem czy do 130 zł można dorwać lepszą kopułkę ...
Vifa XT 19 - żaden tani Seas nie ma startu. Jest w tym jednak jedno "ale" - nie z każdą 7-calówką da sie to skleić.
Co do kopułki 50mm - fakt, z czymś takim to się sklei, ale:
1. nie będzie całej góry, oczywiscie mozna bez tego żyć, ale wiele osób tego nie przełknie
2. Jest bardzo mały wybór takich głośników.
3. nawet jak znajdziesz coś, co dociagnie powiedzmy do tych 17-18 kHz (w praktyce nikt wyżej nie słyszy) to pozostanie jeszcze problem z charakterystykami kierunkowymi - im większy głośnik tym bardziej gra "na osi", już 1 - calowe tweetery słyszalnie dostają w dupę przy doginaniu kolumn, chyba jednak nie bez powodu stosuje się super tweetery w takich konstrukcjach. No, ale to się już robi konstrukcja 3-drożna.
Lancaster - ja piszę o trochę czym innym - niech głośniki wybierze osoba, która będzie je "kleić". Oczywiście, ze nikt nie będzie tak, ze jeden zrobi górę a drugi dół, ale dobór głośników to w gruncie rzeczy też skomplikowana sprawa, która rzutuje na całą reszte prac. Kiedyś robiłem takie rzeczy, ze kolo przynosił mi swoje głosniki i chciał , zeby u zaprojektować zwrotkę bo porwał się z motyką na słońce i w efekcie jest w głębokiej dupie, bo kasa wydana a gra beznadziejnie, ale teraz to gonię takich na drzewo, chyba, że akurat ma ktoś układ głośników, co do którego mam pewność że zadziała. Poza tym różne jest doświadczenie konstruktorów, wiadomo , ze nie ogarnie się wszystkiego, więc każdy ma jakąś swoją specjalizację. Oczytwiscie dla dobrego konstruktora to nie problem rozkmninić nowy głośnik, ale lepiej, zeby robił to, na czym się zna. Trzeba ustalić kryteria, ale wybór konkretnych modeli pozostawić komuś, kto to będzie kleił, inaczej może wyjść z tego wielka kupa. Gdzie kucharek sześć tam nie ma co jeść. Ustalic jakie mają być kryteria, jakie brzmienie, jaka z grubsza ma być konstrukcja (2d czy 3d, 7" czy 8"), jaka efektywność, jaki budzet i poszukać kogoś, kto to zrobi, głośniki niech wybiera sam, byle nie wybrał czegoś, co trzeba będzie ciągnąć z zagranicy (bo jak pokazał przykład Audiocomponents nie zawsze można na to liczyć i moze to się skończyć różnymi niesmacznymi sytuacjami - najlepiej żeby każdy sam mógł skołować sobie głośniki) albo coś, co nie jest w miarę świeże, lub co do czego jest pewnośc, że jeszcze długo pozostanie w sprzedaży (bo wtedy jest ryzyko, ze wyjdzie z produkcji i tak się skończy żywot forumowych szklanych domów, tak, jak się skończyło klonowanie O 2000 jak skończyły się Vify M18WH).
Kolejna rzecz - może jakaś forumowa zrzutka, bo jak ktoś się znajdzie kto będzie chętny zaprojektować takie kolumny to chyba i tak dużo - trudno wymagać, żeby wklejał w to własną kasę (chyba ze akurat ma jakieś głosniki, które moze wykorzystać). Oczywiście "darmowych" chętnych na pewno się kilku znajdzie, co to chętnie zrobią cokolwiek i to za własną kasę, ale przecież chodzi o to, żeby było dobrze. No, chyba że ktoś bedzie miał już gotowy projekt i zgodzi się nim podzielić, ale wtedy to już nie będą forumowe kolumny, tylko jego.
-
ja się na zrzutkę jak najbardziej zgadzam. z tego co zostanie będzie na roadshow po polsce - urządzi się odsłuchy, tak by każdy wiedział, jakie to cudo. a na końcu wybierzemy dom dziecka i przekażemy kolumny. szkoda że nie ma tutaj żadnej fundacji i numeru konta. prywatnego bym nie ryzykował - us nie śpi.
j.
-
puk, puk ... halo ... jest tu kto ?
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Całemu wątkowi przyświecają chyba 2 cele - uniwersalność i chwytliwość.
Żeby się nie rozpisywać podrzucę inną koncepcję.
- 27tbfc/g i CA22RNY - oversized 2 way z niskimi kosztami i wielkim potecjałem
- wersja extreme- 27tbfc/g i CA26RFX - być może potrzebny będze WG, ale ART Emotion przez "znanych i lubianych redaktorów" zostało uznane za referencję nawet bez. afkt, że przy innym gwizdku, ale jego wybór jest też dyskusyjny.
Sądzę, że wiele osób skusiłoby się na coś takiego: duża szansa na łagodne filtry, spora efektywność, niskie koszty. Co o ty sądzicie?
-
A popatrzcie co Seas wypuścił:
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=210&Itemid=202
-
>> mordensiur, 2009-02-03 11:24:09
Całemu wątkowi przyświecają chyba 2 cele - uniwersalność i chwytliwość.
Żeby się nie rozpisywać podrzucę inną koncepcję.
Może by zdefiniować,
uniwersalniść to ............................
chwytliwość to ..........................
inaczej trudno będzie (ponownie) ruszyć z miejsca.
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Uniwersalność czyli możliwość wszestronnego uzytkowania w różnorodnych systemach przy rozsądnej cenie. Żeby studencina sobie na nie odłożył za stypendium, ale i żeby doswiadczony audiofil miał się nimi jak pocieszyć:) Do tego sensowne gabaryty, ustawność w pokoju i kilka czynników które wzbudzają zaufanie dość szerokiego grona odbiorców, lecz niestety różnie przez nich definiowanego.
A, że takich projektów kolumn już kilka to te forumowe muszą mieć coś co spowoduje, że ludzie właśnie je wybiorą, czyli będą chwytliwe - lub rozchwytywane:)
-
>> mordensiur, 2009-02-03 12:30:43
"Żeby studencina sobie na nie odłożył za stypendium, ale i żeby doswiadczony audiofil miał się nimi jak pocieszyć"
1. Nie uważasz, że to sprzeczność ?
"... to te forumowe muszą mieć coś co spowoduje, że ludzie właśnie je wybiorą"
2. Co ?
Bez prawidłowej (wspólnej) odpowiedzi na te i podobne pytania projekt nie ma szans powodzenia. Tak dzieje się w świecie realnym. Przed rozpoczęciem produkcji ustala się grupę odbiorców i sposób marketingu.
Tu jest oczywiście inna skala, jednak ustalenie "czego ludzie chcą" jest kwestią kluczową.
P.S. Bardziej konstruktywnie. Może by zanalizować hity rynkowe pod względem cech za któr były cenione przez klientów i na tej podstawie stworzyć "profil muzyczny" kolumny forumowej ?
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
W odpowiedzi: nie uważam, żeby rozsądna cena była sprzętu była czynnikiem uniemożliwiającym cieszenie się jego posiadaniem i użytkowaniem, również przez bardziej doświadczonych ludzi.
Zostałem wywołany i dlatego na miarę możliwości starałem się uzasadnić swóją propozycję. A napisałem o niej aby poddać ją pod dyskusję - nie stawiam się w roli wyroczni.
-
- 27tbfc/g i CA22RNY - oversized 2 way z niskimi kosztami i wielkim potecjałem
mordensiur, to zdecydowanie moj typ na bardzo dobre brzmienie z klasycznych glosników.
-
ew 22cm Excel wyglada równiez bardzo obiecujaco :
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=72&Itemid=96
-
Można dać szmacianą wersję na górę jak ktoś ma uczulenie na alu:) Troels ostatnio połączył Ca18 z 22taf/g -więc z CA22 też nie powinno być problemów z podziałem
-
http://www.cinetson.org/phpBB3/menuiserie-f12/projet-dynaudio-esotec-d260-seas-excel-w22ny001-t26285.html
http://audiohobby.pl/topic/1/1283#koniec
-
Dopiero teraz dotarłem do tego tematu, fajny pomysł , ale niestety taki projekt jest skazany na niepowodzenie z prostego względu bedzie PRZYPADKOWY, dzwięk tych kolumn będzie odzwieciedleniem co najwyżej brzmienia głośników w nich zastosowanych ,zeby stało sie inaczej należało by mieć kilkanascie głośników wiadro części i spotykać się w jakimś miejscu i szukać brzmienia, każdy z nas wpadnie do sklepu posłucha kilka kolumn i będzie kręcił nosem, a tu trzeba czegoś innego zeby nie powedzieć wyjątkowego, dlatego proponuje głośnik szerokopasmowy jako najprostrze rozwiązanie, a zarazem tanie, które możemy przypiąć do naszego zestawu kiedy znudzimy się słuchaniem zwrotnicy.
-
Yolaos
Z calym szacunkiem , ale Twoja propozycja rowniez nie jest uniwersalna. Sporo osob jednak nie "trawi" brzmienia szerokopasmowek - sam sie do nich zaliczam.
Mysle , jakis wspolny , forumowy projekt to jednak utopia. Kazdy ma inne upodobania , inne gusta . Tak jak nie ma wsrod fabrycznych kolumn zestawow, ktore zadowolily by wszystkich ( a przynajmniej wiekszosc ), tak i wsrod konstrukcji DIY rowniez nie ma na to wiekszych szans.
IMO wyjsciem jest zamieszczenie kilku roznych , niezaleznych od siebie projektow , moze zorganizowanie jakis wspolnych odsluchow , na podstawie ktorych wyklarowal by sie jakis w miare spojny opis brzmienia .
WaldeK
-
Waldek
Właśnie dlatego zeby nie było utopijne proponuje szerokopasmówke i twierdze ze takie rozwiązanie moze nam stworzyć inny świat muzyki niż ten co znamy do tej pory, oczywiście nie każdy w to wejdzie , ale przynajmniej bedzie wiadomo czego szukamy-CZEGOŚ INNEGO
pozdrawiam
-
yolaos, "pech" chce ze dobra szerokopasmowka lubi kosztować....no i co tu duzo mowic wbrew pozorom nie jest w aplikacji prosta, łatwa i przyjemna....za to moim zdaniem spisuje sie niejednokrotnie i pod wieloma wzgledami lepiej od nawet bardzo zeewansowanych konstrukcji wielodrożnych.
Tak jak Waldek naipsal...wiele osob po prostu lubi/przyzwyczajonych jest do kolumny wielodroznej....opcja na 22cm seasie i alu 27 jest uwazam bardzo dobra.
Obawiam sie czy bedzie to mialo szanse na srednicę i jej swobodę na poziomie dobrego fullrange ale za to jest to pomysł "bezpieczniejszy " - wiadomo czego mozna oczekiwac.
a mozna sporo moim zdaniem
Innym rozwiazanem nad ktorym obecnie pracuje sztab uczonych jest maly(np10cm) fullrange ładnie radzacy sobie z gorą pasma(zwrotnica zawsze niestety pozbawia dxwiek naturalności - dodajac cechy "wlasne"...ale tez czesto jest "zlem koniecznym" - bilansując)
W kazdym razie dajemy na gorę fullrange w tubie tractrix a na dół wooferek 15 cali(OB) -podział 300-500Hz.
Bardzo prosze :)
-
Nie wiem czy powinienem wypowiadac się w tym wątku jako że na razie raczej nie dam rady uczestniczyć w projekcie, tym niemniej może będę w stanie coś wnieść do wątku:
- Jarek zauważył że warto przeanalizować co się sprzedaje. I tutaj od razu jest argument za odrzuceniem szerokopasmowca. Takie rzeczy podobają się głównie zmanierowanym audiofilom, ludzie z zewnątrz takie brzmienie odrzucą od razu mając do wyboru choćby tylko poprawnie brzmiącego wielodrożniaka. Nieprawdą jest że szerokopasmowce nie wymagają strojenia zwrotnicy - brak filtru to tylko jeden z możliwych przypadków, a może jakieś kształtowanie SPL filtrem dałoby lepsze rezultaty? Zwłaszcza że szerokopasmowce potrafią mieć naprawdę poszarpane SPL z podbitymi niektórymi zakresami, nie mówiąc już o problemach z basem.
- Wysokoefektywne dwie drogi wyglądają na najlepszy kompromis w sensie skomplikowania konstrukcji. CA22RNY wygląda dobrze do takiej konstrukcji a jezeli sam miałbym robić coś takiego to nie wiem czy nie wolałbym Aurum Cantus\'a AC-180F1 (mam już nawet pomysł na budę pod niego, łącznie z rozwiązaniem problemu podfrezowania pod kosz ze ścięciami).
- Gwizdek - zupełnie nie wiem dlaczego nie zastosować 27TBCD/GB-DXT. Są już na sieci projekty z gotowymi filtrami, kompensujacymi jego kształt SPL i spokojnie można osiągać efektywności na poziomie 87-88dB z płaskim SPL a wyższe przy minimalnie osłabionej najwyższej oktawie. Do tego będzie ona naprawdę nieźle rozpraszana co daje pewną innowacyjność względem większości kolumn na rynku. Problemem może być brak tekstylnej alternatywy dla ortodoksyjnych anty-metalowców.
- można opracować zwrotnicę w kilku wariantach kompensacji baffle step i nawet pożyczać sobie nawzajem gotowe zwrotki celem odsłuchowych porównań. Podwójne terminale i zwrotka chwilowo na zewnątrz jeszcze nikomu nie zaszkodziły.
- wspólny projekt ma taką zaletę że mogą przy nim współpracować fachowcy z różnych dziedzin. W ten sposób można pozwolić sobie na technologie normalnie dla wielu niedostępne - np. CNC. Jedno wklepywanie kształtek w kompa i jedno zamówienie pozwoliłoby zredukować koszty. Z drugiej strony fachowcy od CNC mogliby mieć zrobione pomiary i symulacje zwrotnicy jeżeli akurat słabiej się na tym wyznają.
-
w razie czego formatki cnc mogę zorganizowac to takiego zamówienia.
Przydalby sie też stolarz(najlepiej z cnc :)) forumowy.
...tylko taki....no ....ten tego....terminowy.
-
Misiomor, co do 27TBFC/G wiem ze jest już pewnie na nim więcej projektów niż sztuk tego drivera Seas wyprodukował, ale to nadal nie zmienia ze jest ciezki do pobicia(jak dla mnie)
Gwizdek ktry wkleileś wymaga wiecej zachodu a nie wiem czy ma jakaolwiek przewagę tą fatygę usprawiedliwiajacą - poza nowym doświadczeniem.
...ale w sumie jak sie po sieci rozejrzec to robil ktoś juz projerkt na 22RNY+27TBFC/G ?
-
Jeżeli konstrukcja miałaby być wysokoefektywna - oznacza to sporawą budę, pewnie wolnostojącą. A żeby coś takiego zrobić solidnie - potrzebna jest kratownica, wewnętrzne przegrody itd.
Stolarz za coś takiego będzie musiał sobie odpowiednio policzyć, myślę że poniżej 1500 - 2000PLN za parę nie ma nawet co marzyć. Dlatego wydaje mi się że zamówienie CNC samych desek może sprawić że projekt znalazłby się w zasięgu znacznie większej ilości osób.
-
Przy zastosowaniu Seasa z okraglym koszem cnc jest niepotrzebne. Wystarczy frezarka z cyrklem.
-
27TBCD/GB-DXT - ma taką przewagę że pod kątem 30 stopni traci tylko 2dB all the way up to 20k (sorry za lengłydż ale nie mogłem się opanować - nie przychodzi mi do głowy polski termin równie dobry i zwięzły).
Kształt filtru elektrycznego wypłaszczającego SPL będzie oznaczał "wpompowywanie" w pomieszczenie większej mocy na samej górze niż dla kilku kHz. Niektórzy próbują osiągać coś takiego dając jakieś małe, tanie gwizdki z tyłu bądź na górze kolumny. A tu mamy coś podobnego za darmo i bez rezygnacji z punktowości źródła dźwięku na dodatek.
Nie muszę chyba wspominać o tym że w okolicach 2k gwizdek zostanie odciążony od wychyleń i mocy termicznej a także będą równiejsze charakterystyki pod kątem.
-
CNC - chodziło mi o wewnętrzną kratownicę.
-
moge zrobic projekt kolumny w 3d i 2d do zlecenia na cnc
-
Kratownica na cnc to juz kaska konkretna niestety.
Mysle ze jesli to ma wogle ruszyc jako projekt to taie extra bajery załóżmy jako opcję.
Mozna też usztywnic obudowe klasycznie wklejając przekładki/pólki z mdf.
RNY+ 27tbfc/g ma realna szanse mec ok 90dB/8ohm.
-
utopia, machnij taki.
Maiałem w domu rnx-a, sluchal ktoś rny ?
-
Sam MDF na taką kratownicę drogi nie będzie, gorzej z obróbką i projektem. Pytanie jednak czy zbiorowe zamówienie kompletu kształtek nie sprawi czasem że takie hi-endowe rozwiązanie znajdzie się w zasięgu znacznie większej ilości osób?
-
Warto sprobować.
Mogę zapytać o wycenę.
-
Co do 27TBFC/G - niestety ma on SPL opadajce w oktawie 1k - 2k co sprawia że przy niskim podziale nie będzie z czego ciąć i filtr nie będzie go skutecznie odciążał od wychyleń. Nie boję się go nisko dzielić, ale tylko w niskoefektywnych monitorkach.
Do tego znaczne przesunięcie centrów akustycznych (CA22RNY ma napęd dość głęboko) w połączeniu z kręceniem fazy przez wspomniany roll-off (związany z górnym peakiem rezonansowym) może oznaczać podział akustycznie 4th na filtrze gwizdka nawet nie 2nd (jak w konstrukcji Trym Seasa, gdzie jest Millennium który nie wykazuje wysokiego roll-off). A to oznacza że w kolumnie o wysokiej efektywności i mocy gwizdek może być zagrożony. Zwłaszcza jak BSC będzie niewielka i zaczniemy podkręcać głośność.
-
27Sesa to anemiczny głosnik a Wy za wszelką cene chcecie mieć jak najwiękrze pasmo pozbawiając dzwięk witalności ,szybkości i duszy, taz to ciężki głośnik i gra NUDNO co z tego ze siega nisko jak klei dzwięk do kolumn.
Taf 22 o to już jest kopólka szybka i mocnoskuteczna,a tamto to niewiadomo co , niby ful range to lipa a niektórzy chcą obsłużyć 10oktaw jednym gwizdkiem, nie rozumiem tego.
-
PS. Tubowy DXT będzie miał mniejsze problemy z dyfrakcyjnymi górkami od krawędzi obudowy.
-
yolaos, raz jeden sluchalem porownania ss i 27 Seasa i zagrały przy sobie tak jak piszesz....tylko odwrotnie.
tzn 22 byl mniej żywy...sporo jak widac zalezy od umiejętnoci konstruktora.
...ale w tym projekcie 22 moze sie okazac całkiem do rzeczy.
Uznam ze nie slyszalem 22 we formie :)
-
Dobra, glosuję za 22TAF/G
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=79&Itemid=103
+ 22RNY
-
CA22RNY + 22TAF/G - kozacka kombinacja. Może z 6-tym rzędem akustycznym przy 2.3k dałoby się coś zrobić, ale wystarczy mała zmiana procesu technologicznego, kształt break-up CA22RNY przy 3.1k się zmienia i trzeba robić nową zwrotnicę.
IMHO ten gwizdek prędzej i z mniejszym ryzykiem dałoby się zgrać z Excelem W22NY.
-
a ja Ci misiomor przytacham kolumne z Tafem 22 i Sesami 21cm Z AN wyciągniętym , a Ty zrób kombinacje jakiejś 18tki z tym anemikiem 27 zobaczymy czyje kolumny będą śpiewać
-
to jak robic projekt dajcie jakies namiary jutro bede w pracy to cus skrobne
-
Jeśli mają być uniwersalne i niedrogie takie jak podał Lancaster w pierwszym wpisie, to proponuję GDN 17/100 w 20 litowej wąskiej obudowie podłogowej. Do tego jakąś kopułkę Seasa pozwalająca ciąć poniżej 2,5 kHz.
Efektywność jednak raczej nie zadowoli miłośników słabych lampek.
Wersja mniejsza to 2 GDN 13/40/2 w wersji 15 om jeśli koniecznie musza być 8 omowe kolumny. Albo 2 GDN 13/50/9 w wersji 12 om. Do nich kopułka jak powyżej np. jakiś metalowy Seas. Możecie też pomyśleć nad mała podłogowa obudową TL do nich o ile komuś się będzie chciało eksperymentować.
PS. Ktoś pisał że do 3 drożnej konstrukcji nie trzeba już wysokotonowca z bardzo niskim Fs. Moim zdaniem do 2 drożnej też nie trzeba ekstremalnie niskiego Fs. Zazwyczaj głośniki z niskim Fs (wersje Seasów) maja spadek efektywności przenoszenia wyżej niż analogiczne modele z wyższym Fs bez puszki rezonansowej za magnesem.
-
W sumie fajnie byłoby coś na Tonsilach zrobić, ale koledzy z sąsiedniego forum bardzo narzekają na kontakt z dystrybutorami a do tego ceny windują ostatnio chyba do przesady. Oby ta sytuacja się zmieniła.
-
Qubric, masz gdzieś pomiary tego tonsilowskiego midbasu.
Wygląda trochę jak peerless....w naszym kraju to nawet gdyby grał 5x lepiej od peerlessa i tak wszyscy beda słyszec ze gra slabiej...bo to tonsil.... i póki co żaden producent z zagranicy go nie łyknał.
Mi sie podoba, chociaz wolalbym kaliber 20cm.
-
Pomiary GDN 17/100 są na stronie internetowej Tonsilu www.protonsil.pl
Na elektrodzie jest kilka konstrukcji na nim. Poza tym słyszałem ten głośnik. Jest to mocno tłumiony papier którego pik od break-upu nie przeszkadza wyraźnie, a raczej dodaje witalności. Da się z niego uzyskać wyrównane pasmo przenoszenia ale nie zwrotnicą 1 rzędu na pewno. Nie eksponuje szczegółów, gra gładko, nie piaszczy dlatego można też spróbować połączenia z głośnikiem tubowym który nie gra mikroszczegółami albo wręcz przeciwnie doprawić go ostrzej brzmiącą kopułką tkaninowa Seasa. Myślę, że z takich połączeń dałoby się uzyskać ciekawe klimaty
GDN 17/100 dobrze punktuje bas nawet w dużych obudowach, jednak wtedy bas staje się zbyt uwypuklony, robi się go dużo ale nieprzeciąga wybrzmień - prawdopodobnie działa tak bardzo wysoka indukcja w szczelinie mająca poziom spotykany już w głośnikach estradowych.
Moim zdaniem głośnik jest dobry na kilkunasto-litrowy monitor BR albo właśnie do małej linii transmisyjnej przypominającej stare TDL Studio - o ile komuś się będzie chciało z TL eksperymentować może spróbować.
PS. Mordensiur - jakie ceny windują? GDN 17/100 kosztuje 130 PLN. W tej chwili jest nawet taniej w Wieszczecińskim (e-tonsil). Inne wymienione głośniki też nie są uderzająco drogie nieco powyżej lub poniżej 100 PLN.
-
parametry GDN 17/100 tutaj:
http://protonsil.pl/?s=1&page=2
-
Obawiam się że Tonsil 17cm będzie jednak odstawał w kwestiach zniekształceń itd. od 18cm Seasów w rodzaju ER18RNX - który nie jest bardzo dużo droższy od Tonsila. Biorąc pod uwagę koszty obudowy, pomiarów i własnego czasu, chyba wolałbym Seasa, nawet za te 400PLN więcej na parze.
A sam chyba rozrysuję sobie obudowę pod zestaw AC-180F1 + 27TBCD/GB-DXT. Midwoofer o średnicy 19cm przeliczeniowych, z prawie tłokową membraną ale bez mega break-up na skraju może być tym co najlepiej zgra się z DXT-kiem w 2-way.
-
Słyszałem narzekania na 20/80 który po 180 zł miał chodzić. Chętnie bym sam zobaczył coś świeżego na Tonsilach - ew. jest jeszcze STX 18AKX.
-
STX 18AKX - jak za te pieniądze prezentuje się rewelacyjnie, jednak mimo dość wysokiej efektywności rzędu 0.6% może nie do końca być tym o co chodzi - 26mm cewka sprawi że kompresja termiczna będzie na poziomie podobnym do mniej efektywnych głosników, za to z cewką 39mm. Do tego słyszałem o tym że STX potrafi dość mocno zmieniać konstrukcję głośnika - co nakazuje sceptycyzm w temacie jednorazowego opracowania zwrotnic.
-
Jest zwrotka do 18akx i dx25. Może więc MTM zrobić?
-
Moja propozycja
góra TAF 22
woofer 18exela
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=94
kondy Jenzena srebrne/ cewka 1,6mm spiekana na basie
obudowy nie za duże tak zeby mozna było zanieśc i podłączyś komuś zeby gebe rożdziawił))
-
tak miało byc:
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=94
-
>> misiomor, 2009-02-03 22:33:27
A sam chyba rozrysuję sobie obudowę pod zestaw AC-180F1 + 27TBCD/GB-DXT. Midwoofer o średnicy 19cm przeliczeniowych, z prawie tłokową membraną ale bez mega break-up na skraju może być tym co najlepiej zgra się z DXT-kiem w 2-way.
A gdyby tak użyć AC-180F1S (2x8ohm) w układzie 2-way MTM. Może wyjść ciekawy głośnik o "normalnej" impedancji, dobrym kopie i do napędzenia praktycznie każdym wzmakiem.
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Biorąc pod uwage cenę tych STX-ów można by nawet pewnie zrobić 2.5-way MTMWW - byłaby naprawdę konkretna moc i efektywność, przy 8ohm impedancji gdyby połączyć szeregowo głośniki obsługujące dane pasmo (M z M i W z W, sekcje w oddzielnych komorach, strojonych tak żeby M miały trochę mniejsze wychylenia) a następnie filtrować jak klasyczne 2.5way. Problemem mógłby być gwizdek o odpowiedniej impedancji (żeby utrzymać te 8ohm na górze) efektywności, mocy i zejściu w dół do tych 2kHz.
Tyle że problemy z powtarzalnością sprawiłyby że w razie awarii jednego głośnika mogłoby być trudno dostać drugi taki nie różniący się np. wielkością nakładki przeciwpyłowej - a takie sytuacje się zdarzały ludziom zamawiającym STX-y.
A i niestety taka konstrukcja nie dałaby rady wyjść poza ograniczenia charakterystyczne dla przetworników 18cm. W tej objętości klasyczne 3-way na 12-calowym wooferze byłoby chyba jednak lepsze.
-
>> Jarek, 2009-02-04 10:57
Ostatnio okazało się niestety, że wersja DVC ma parametry kompletnie od czapy, nie bardzo nadające się do obudów sensownych rozmiarów. Może coś zmienili w konstrukcji - kiedyś ten głośnik był normalniejszy. A może mierzyli z jedną cewką niepodłączoną? Tyle że ja nie mam ochoty ryzykować zakupu tych sprzętów tylko po to żeby sprawdzić jak jest naprawdę.
-
> yolaos, 2009-02-04 10:46:57
Moja propozycja
góra TAF 22
woofer 18exela
Wypisz wymaluj Qba CEX :) http://www.qba.com.pl/mexcex_opis.htm
-
>> >> yolaos, 2009-02-04 10:46
Tutaj:
http://www.troelsgravesen.dk/AcapellaNEXT.htm
W18NX jak i W22NY zostały zmierzone w podobnych warunkach. I wygląda na to że jeżeli pierwszy poradziłby sobie z 22TAF/G to drugi również dałby radę. Tyle że monitorka raczej nie dałoby się na nim zrobić.
-
dlatego uważam ze 18exela byłaby kompromisem
nie wiedziałem ze Qba ma takie cuś ,ale wierze ze to gra
-
Z tego co zdążyłem zauważyć QBA we wszystkich zestawach, gdzie występuje 18cm głośnik, stosuje 22TAF/G. Poprzednio w Sobieskim był m.in. wysokotonowy Eton, więc coś jest na rzeczy, że obecnie nie Eton a Seas wiedzie prym.
-
Troels połączył CA18 z 22taf/g - to też ciekawa propozycją, którą trzeba mieć na uwadze, aby robiać coć nowego nie wyważać otwartych drzwi:)
-
Ca 18 bedzie za zwykłe a my potrzebujemy czegoś wyjątkowego ,lepszego, więc Exela proponuje
-
Ja nie mówię, żeby robić na CA18:) Podałem tylko kolejny przykład kontrukcji.
Wg. oversized 2-way na CA22RNY lub W22NY będzie najlepszym wyborem/kompromisem.
Wklejam jeszcze raz link:
http://www.cinetson.org/phpBB3/menuiserie-f12/projet-dynaudio-esotec-d260-seas-excel-w22ny001-t26285.html
-
A ja bym może zasugerował WG-300 Monacora i montaż w nim 22TAF/G. Niestety trzeba by go precyzyjnie zheblować celem powiększenia dziury z 38mm do co najmniej 42mm wymaganych przez hexagrid Seasa. Mogą być problemy z powtarzalnością takiej operacji.
Tak czy siak jest to IMHO jedyny sposób na w miare sensowne połączenie 22TAF/G z dużym midwooferem.
-
mordensiur
Piękna robota , ale to nie byłaby tania kolumna. Zwroccie uwagę na wiadro cewek i końdzi do prób.
Nam chyba chodzi o monitory szlachetne takie które można wpiąć do naszego systemu , zeby posłuchac coś inaczej,{ woofer 22cm wymaga już pudła a nie pudełka} ,albo zanieśc do sąsiedniego pokoju i podłączyć do DVD, nie wyobrazam sobie zeby to były konstrukcje docelowe ,bo każdy szuka czegoś tam ,kształtowany przez lata odsłuchów czy doświadczeń, a tak mamy FORUMOWĄ KOLUMNĘ, którą podpianmy jako dume i gwiazdke wyniesioną z forum.
-
> misiomor, 2009-02-04 15:30:26
A nie prościej pochylić przednią ściankę?
-
>> marivs, 2009-02-04 15:46
Pochylenie - pozwoliłoby zastosować filtr elektryczny wyższego rzędu przy zachowaniu rzędu akustycznego. Tym niemniej nic nie pomoże ono mocowo powyżej podziału. A 22cm narzuca spore wymagania w tej dziedzinie, zwłaszcza że podział musi być nisko a efektywność jest wyższa niż dla typowego 18cm.
Z drugiej strony jednak tweeter wyposażony w hexagrid i WG mogą być ryzykownym połączeniem. Pewności że to wyjdzie dobrze nie ma.
-
misiomor, jeśli pamiętasz wymieniliśmy kilkanaście wiadomości na PW (audiostereo) odnośnie mojego projektu MTM na L18RNX (jest L18RCY) + 22TAF. Było kilka stwierdzeń, że 22TAF mocowo nie będzie pasować, że w okolicach podziału (wówczas teoretycznie 2,5kHz) będzie kilkudecybelowy dołek a sam podział powinien być nawet niżej niż 2kHz, wpływ harmonicznych oraz jeszcze kilka innych kwestii.
Ostatecznie podział przypadł w okolice 2,2kHz (brak dołka i jest delikatne uwypuklenie od osi ok. 0,5dB). Filtrowanie elektryczne dla L18 to I-rząd z pułapką RLC; 22TAF otrzymał II-rząd i L-Pad. Po złożeniu ch-k jest owszem ok. 2 dB dołek przy ok. 1,6kHz (ja tego nie słyszę), początek opadania ch-ki ok. 1kHz a powrót do osi przy 2,2kHz - całość gra rewelacyjnie mimo, że nie jest płasko jak deska. Można wyrównać ch-kę poprzez pochylenie ścianki i otrzymamy idealnie płaską ch-kę ale to już przy typowym 2-way a nie MTM.
Na wzmacniaczu nie przekraczam godz. 11-12 bo nikt normalny nie słucha na takich poziomach głośności dłużej niż kilka minut, a mimo to 22TAF radzi sobie dobrze. Nie słychać zniekształceń itp. zafalowań dźwięku.
-
>> marivs, 2009-02-04 18:44
Moje zastrzeżenia były do RNX-a a zastosowałeś RCY (o wyższym SPL w oktawie 1k - 2k). Poza tym pisałem też że może nawet z RNX-em by się dało, tyle że trzeba by stosować zaawansowane filtry typu równoległego układu RLC w szereg z midwooferami plus jakieś kształtowanie zbocza i wycięcie break-up.
Poza tym - to że Ty nie odkręcasz gały tak żeby spalić czy ostro przesterować ten mały i delikatny gwizdek nie znaczy że kto inny tego nie zrobi. Ja bywałem na prezentacjach WLM... A wypadałoby żeby forumowa konstrukcja była w miarę uniwersalna.
-
Nie wydaje mi się aby Qba w Sobieskim 3 AL (L18RNX+22TAF) stosował opisane przez Ciebie triki ze zwrotnicą a jednak kolumny grają - oczywiście nie każdemu muszą podchodzić.
-
Nie twierdzę że 22TAF/G nie nadaje się do 2-way z dużym midwooferem. Tym niemniej w pomiarach zniekształceń wykazuje znaczny wzrost 3-ciej harmonicznej poniżej 2.5kHz i może nawet dlatego niektórym się podoba cięty nisko.
-
Tak czy siak mamy gwizdek wybrany chociaż ja stosowałem całkiem inne cięcia i grał Rewelacyjnie, co dajemy na dół?
-
Będzie dość drogo ale może 22cm Eton podobnie jak w tych: http://www.qba.com.pl/batory_opis.htm
-
jasne Misiomor ... Tonsil ma zniekształcenia jak Himalaje (ale chyba o nich wróżysz bo nigdzie nic nie widziałem na ten temat) za to gra mi bardzo przyjemnie. A STX z nawtykanymi faradayami gdzie popadnie i narysowanymi fantazyjnie charakterystykami dla picu jest rewelacyjny... A jaki ma w dodatku fajny wzorek na membranie :)))
Co prawda myślałem o 2,5 drożnym na GDN 17/100 ewentualnie o 2 drożnym na 2x GDN 13/90/9. A jeśli bawić się w pojedyncze podłogowe to kosztem efektywności obudowę TL coś w rodzaju TDL Studio albo Visaton 130 TL (wtedy to będą dopiero zniekształcenia!).
PS. Marvis W QBA jest to na rzeczy że wprowadził niedawno do sprzedaży Seasy w cenach niższych niż Polink prosto z Chin. Niema powodu by nie stosował ich zamiast drogich Etonów. Etony mają bardzo lekkie kopułki, ale Seasy 22mm również, a w dodatku są metalowe więc powinny być sztywniejsze.
-
Jeśli ma być "tanio " to proponuje Tonsila 20cm werja 4om i tafa22 oczywiście , ale to już moj projekt , rewelacyjna kolumna do lampy stosunek jakośc cena nie do przeskoczenia.
-
yolaos, sluchalem czegoś takiego chyba ze 2 lata temu na AS w jakiejś polskiej firmie na AS i gralo to jak dla mnie lepiej od monitora tej samej formy na scanspeaku i vifie...
Nie sluchalem nigdy 20cm Tonsila samego z siebie....za to mam w domu Vifke ze Snella ktory byl pierwowzorem dla AN-J zdaje się.... niezla jest....ale pewnie niedostepna-M21WN 07
-
....musiabym tą 20-ke tonsilowsą porwnac z STX...mimo wsyztowydae sie ze STX moze byc nie do przeskoczenia...a cena podobna....to tak na czuja, bo dopóki nie poslucham to cieżko cokolwiek powiedziec.
Dlaczego w forumowej kolumnie nie umówić sie na tego 22cm Seasa RLY ?
Różnica w kosztach na PARZE wyjdzie moze 250zł a glosnik rokuje świetnie uważam.
w cenie calego projektu to drobiazg.
Seasa 22 ktory piszesz yolaos ze jest żywszy od 27 chętnie bym sprobowal.
Mizlam okazje tak jak pisalem porownac 22taf w firmowej kolumnie z 27 tbfcg w diy i jesli coś tam gralo mniej zywo na gorze to wlasnie 22.
Oczywiscie w przypadku 27 jest potrzebne umiejętne wyprofilwanie ch-ki filtru, bo faktycznie w najwyższej okatawie 27 sam z siebie ma spadek spl....
22taf w rece nie mialem i moze podobalby mi sie bardziej, druga rzecz- nowe doswiadczenie zawsze w cenie i trzy ze wszystko mi jedno....przynamniej dopoki nie porownam....i tak wole horna :)
-
Słyszałem, nie słyszałem w firmowej nie firmowej kolumnnie(jakiej?),porównywałem , nie porównywałem, na czuja wydaje się, chętnie bym spróbował...itd, itp... a na koniec i tak wole horna - lancaster czy to jest patent na "forumową kolumnę"?
-
H.P ...ale o co chodzi? O to ze nie chce onkretnie napisac o jaka kolumnę chodzi(napise Ci na PW:)) ?
Mam byc jakoś manaikalnie przerkonany do tego Seasa zeby pogadac o projerkcie ?
Pewnie ze wolę horna, ale z głośników za 120zl/szt to dla aluminiowych Seasów nie widzę konkurencji....jaki jest Twoim zdaniem sposób na forumowa kolumnę?
Mamy w tej chwili 4 woofery(Seas RLY, Tonsil 20cm, STX, Tonsil 17cm....dorzucilbym jeszcze Visatona W200S) Sluchales któregoś? Bo ja nie...wiec moge jedynie na czuje :)
Najbardziej podoba mi sie SEAS.
Z kolei alu Seasy jakie słuchałem to własnie 22, 27 i 19(w niby hiendowej kolumnie - tez mogę Ci napisac na PW :)) i zdecydowanie najlepiej grał 27....jak yolaos pisze ze dobrze zapakowany 22 gra lepiej to nawet wierze a juz na bank bym sprbowal, choć mnie swoimi mozliwosciami na górze pasma w danej aplikacji nie zachwycił.
Masz jakieś własne przemyslenia odnosnie tweeterów ?
80% dxwieku to i tak zestrojenie calości.
-
Panowie, tak sie zastanawiam, czy po zestrojeniu tego projektu nie poprosić np. p Wojtka Pacułe o zrecenzowanie ?
NA razie mamy ugadany tweeter 22taf - nie ma obiekcji.
...no to kolej na woofer....słuchal ktoś Seasa RNY ?
Moze bede mial okazje posluchac 20cm tonsili(jeśli salon tonsilowski w Poznaniu pódzie na wspołpracę :))
Mam tez na miejscu dystrybutora STX(sklep na Grottgera)....moze bym ich namowił na ściągniecie glośnika...a moze nawet mają...
-
Qubric, Qba po prostu zrobił ceny takie jakie ma Intertechnik; euro było po 3,3 to i ceny były atrakcyjne a jak jest teraz.. ?
lancaster, W200S 8 ohm jako woofer do 3-drożnej konstrukcji w obudowie 40 litrów jak najbardziej: mocny niski bas o odpowiedniej masie jednak brak mu odpowiedniego ataku (szybkości) - tutaj będą niedostatki i koledzy będą zawiedzeni.
-
Niedłudo będę budował kolumny na CA22RNY. Początkowo miało to być 2way z DXT ale prawdopodobnie w środek dojdzie jeszcze MCA15RCY. Z racji na wysokoką efektywność połączoną z dużą wytrzymałością termiczną RNY wymaga mocnego gwizdka, a jeśli power response ma być choćby przyzwoity wypadałoby go przyciąć poniżej 2kHz. Podstawową zaletą CA22RNY w 2way jest całkiem niezła charakterystyka częstotliwościowa na środku i brak wrednych peaków zniekształceń harmonicznych, więc przycięty wyżej chociaż nie powinien kaleczyć uszu.
Obecnie CA22RNY kosztuje w Polinku 346 pln, więc jednak Tonsil i STX są sporo tańsze. Mi podoba się nowy GDN 20/100/3 ale imho również powinien być przycięty dosyć nisko.
-
Dokładnie o tym początkowo myślałem do oversized 2way:
http://allegro.pl/item542380533_tonsil_gdn_20_100_3_niskotonowy_nowy_f_vat_gwar.html
Lancaster, jak będziesz miał okazję to go sprawdź :)
-
krs, budowalem zestaw na 27tbfc/g+papierowa15-ka+RNX (RNY-ka wtedy w ofercie jeszcze nie bylo)
No to moze jednak pozostac przy tonsilu(poslucham, posłucham....jak mam okazje to zawsze....no moze prawie-ostatnio nie chcialo mi sie jechać posluchac ProAc 1SC....ile można :D i zdam relację jak ojcu rydzykowi w konfesjonale przed wielkanocą :P )
....serio, jak bedzie na stanie w salonie to odslucham i napisze jak to widze/slysze.
RNY to jak dla nie (przynajmniej teoretycznie świetny glosnik do 2 way, byc moze lepszy jest Excel ktory gdzieś tam wyzej wkleilem)....wkurza mnie w 22cm Seasach pokrycie "czymś"...taki RNY w wersji bez tego pokrycia - Jantzen 8008 kosztuje już niestety 700-800zł/szt
-
marvis, a jak średnica z tego W200S ?
Jak mu brakuje szybkosci na basie to moze kwestia obudowy/strojenia ?
....zresztą jak ma byc ekonomicznie i możliwie dobrze to i tak pewnie - Tonsil :)
-
lancaster, u mnie W200S był cięty przy 200Hz, więc jak sobie radzi ze średnicą...?
W obudowie 32L bas buczy, dopiero w 40L był miód (patrz na konstrukcję Visaton VOX 200 light - tam również dali 40 litrów). W bezpośrednim porównaniu do np. 2xL18RCY objawił się brak tych szczególików i ataku ale za to w200s mają coś czego trochę brakuje w Seasie: wypełnienie i zawsze obecne niskie tony "masujące wątrobę". Aby osiągnąć podobny efekt (masażu :) ) w L18 należy usiąść w odpowiednim miejscu, inaczej jest "chudo"
Moim zdaniem 40litrów jest optymalne dla tego głośnika.
-
martvis, zawsze obecne nisie tony to mnie raczej nie bawią :)))
No wiesz...bas to powinien sie chyba odzywac wtedy kiedy instrument usprawiedliwia jego obecnośc ?
To tak jakbym napisał ze kolumny mają fajny bas bo caly czas slychac cyknięcia kontrabasu :)
Sprawdzę tego tonsila na poczatek....niesty bas bedzie cieżko ocenic....chyba ze akurat bedzie ten glosnik w jakiejs firmowej konstrukcji sprzedawanej w salonie zainstalowany.....tyle ze to tez nie do końca da sie ocenic - nie wiadomo czy bedzie optymalnie zestrojony(mam obawy :))
-
Wiedziałem, że zostanie to źle odebrane - chodziło mi bardziej o to, że aby usłyszeć najniższe uderzenia przy w200S nie trzeba latać z krzesłem po pokoju i szukać miejsca gdzie ten najniższy basik jest w końcu słyszalny. Jeśli ktoś ma problemy akustyczne z pomieszczeniem np. w układzie L to przy visatonie nie martwi się o bas tylko ustawia kolumny tak aby budowały stereo i przestrzeń.
L18 są z powyższym bardziej wymagające co do ustawienia.
-
>> marivs, 2009-02-05 09:10:22
lancaster, W200S 8 ohm jako woofer do 3-drożnej konstrukcji w obudowie 40 litrów jak najbardziej: mocny niski bas o odpowiedniej masie jednak brak mu odpowiedniego ataku (szybkości) - tutaj będą niedostatki i koledzy będą zawiedzeni.
Panowie Visaton wykorzystując woofer W200S zbudował (?) high-end\'ową kolumnę "Experience V20". Zajrzyjcie pod poniższy adres:
www.visaton.com/en/bauvorschlaege/3_wege/experience_v20/index.html
poczytajcie zachwyty Stereoplay nad basem, a przede wszystkim obejrzyjcie wykres SPL (ładny).
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
link trzeba wkleić do przeglądarki
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Jarek, można dużo lepiej niż V20 stosując np. TIW250 http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/haupt/vox253/index.html
-
hmmmm...Panowie wyglada na to co zwykle :)
czyli jak ktoś nie zdecydue ednoosobowo i nie pociągnie projektu to samo sie nie dogada :)
Dam znać jak widze tonsila, ale to dopiero wprzyszlym tygodniu
-
To ja podrzuce kolejna propozycję:
Visaton GF200
Jest już firmowy projekt 2-way na nim:
http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/2_wege/vib2000_gf/index.html
Mms 25g, więc może nie będzie tracił szczegółów, ale bardziej merytoryczną ocenę zostawiam bardziej do tego predysponowanym osobom.
-
Nie wtracam sie ale....:) .... gdyby tak forumowa kolumna miala ok 90dB/8ohm i 18-22cm woofer w skrzynce ala Snell/Audio Note....
-
A może iść na całość i ART Emotion powtórzyć - tyle, że z tańszym gwizdkiem. Pisałem o tym wczesniej, ale bez echa przeszło...
-
mordeniur, słuchaeś tego 26cm Seasa ?
Jak sie któregoś dnia wpienię to podjadę do Wilkowa(Polink) i poslucham oferty :)
Nie wydaje mi sie zeby 26 cm woofer w takiej technologii byl dobrym wyborem.
Zapewniem Cię ze gdyby to by wytwor DIY nie budzilby emocji....sam przyznam ze jestem ciekaw.
Nie słuchalem ich, z tego co gdzies czytalem na AS kiedy jozwa e wstawil do pomieszczenia byl totalny niewypał.
Słyszałem juz świetne glosniki którym prezentacja nie wyszla, więc nie skreslam....ale bez odsłuchu bym sie nie rzucał na 26cm Seasy
Jak dla mnie nie bedzie to lepsze od 22cm RLY a do pomieszczeń ponizej 20m praktycznie taki 26cm sie nie nadaje
-
No chyba faktycznie za mocno pojechałem:) Jednak ostatnio mam sentyment do takich przerosniętych konstrucji...
-
ja jestem za 26 cm, maluczkie można dostac w kazdym salonie. A to będzie forumowa skrzyneczka z wielkim dzwiękiem
-
Coraz bardziej się zastanawiam nad tym czy taka forumowa kolumna ma być modelem, który forumowicze i nie tylko bardziej mogliby, czy bardziej chcieliby postawić w domu:)
-
Ma zagrac z mocnym tranzystorem jak i z lampą 3 watową, może wyglądac jak pralka albo super monitor tylko ma byc słyszlna lewa ręka grajacego na fortepianie.
-
Z tego co podejrzałem gdzieś zwrotnice ARTów filtr jest 3rzad elektryczny dla tweetera i 2 dla woofera.
Mozna w koncu rownoleggle robic 2 projekty..np AH - L(z 26cm) i AH - M(z 22cm) ....moze też byc AH - S(17-18cm midbas) :)))
...a tweeter mysle wszedzie uda sie zaaplikowac...no własnie...w wersji L musialby byc chyba 27tbfc/g zeby podzial zrobic ponizej 2K a w 2 pozotalych moze byc 22.
Sam dla siebie próbowalbym AH - M z 22TAF
-
A takie pytanie ze strony całkowitego laika w tych sprawach: w jakich granicach oscylowałby całkowity koszt takiego projektu, tzn. cena głośników, zwrotnic, skrzynek, ewentualne koszty strojenia i ewentualnie złożenia tego do kupy...
Jestem studentem, a pomysł mnie zaciekawił, bo w tym roku planuje sprawić sobie jakieś ciekawie grające stereo :)
Początkujący - poszukujący ;)
-
Niech będzie inspiracja:
Acapella High Harlekin
http://www.acapella.de/german/images/ACA_Harlekin.jpg
-
http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?cPath=45_228_258&products_id=817
http://www.aespeakers.com/pics/TD10M-5i-Monitor.jpg
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=131857&highlight= watek: "10" two way"
-
microb, mysle ze 2Kzł przy grupowym zamwieniu obudow trzeba liczyc.
Małyzapas do tego jeszcze.
Tak czy inaczej bedziesz mial paczki naprawde swietnej klasy, pozostae kwestia zdecydowania sie na woofer.
Nie chce gredzic ale moze faktycznie zrobić np L, M i S ?
Mnie oobiście wkazdym razie interesowalaby paczka z 20-22cm wooferem.
-
wobec tego niech te bedą wzorem i natchnieniem dla stroiciela:)
-
Tweetery z rodziny Tonegana Audio Note mozna kupic na eBay stoswane byly przez NHT ,nowe ok40$,bardzo chetnie sa kupowane i szybko schodza jak jest oferta.
-
takie tez?
-
Wejdz na strone AN kits,raczej takie jak tam .Produkowane przez Fostera.
-
Przy okazji porownywalem dzis glosniki :
GDN 20/40 - papierowy
GDN 20/60 - papierowy
GDN costam(20-ka polipropylenowa)
STX 17cm - zamówiłem na odsłuch 20cm
Nowa 17 cm Tesla z koszem ala Peerless
Porownanie Tonsili między sobą wypadło zdecydowanie(do ukladu 2way) na korzysc GDN20/40 - najlepsza średnica wykop i szczególowość.
Pozostałe 20cm tonsila miały większy ale też wolnieszy bas. Te same wrażenia w "testowej" obudowie jak i z "ręki"
Porównanko STX z Tesla....STX minimalnie mniej efektywny, strzał na podobnym poziomie(niezłym....porownywana obok 22cm Tesla ze starszej serii wypadla ślamazarnie) barwowo DTX bardzie mi sie podobał.
Wniosek:
Czekam na 22cm STX i porównam go z Tonsilem
Oba sklepy:
Salon Tonsilu na 28 Czerwca56 i Sklep na Grottgera bezproblemowo obsłuzą nasze zamówienia i wyślą głośniki bezpośrednio do chętnych - tak ze problem paczek mam jakby z głowy....zaczyna mi się podobac :)
Wszystkie gośniki nówki - nie wygrzane
-
...tak sobie myślę czy nie poszlibyscie na kompromis i zamiast klasycznej kopułki zastosowac tweeter stożkowy ala Saba czy WLM w swoim PAC ?
-
...acha koszt glośników przy zastosowaniu stożkowego tweetera wyniosły 300zł/para kolumn....a przy dobrym zestrojeniu moze okazac się to wejściem do Narni !:)
-
A może na górę wstęga DIY:
http://www.dahlbergaudiodesign.se/engelska/del3.htm
Na potrzebu projektu niekoniecznie w taki rozmiarze:)
-
mordensiu, ambitnie ale 90 osób odpadnie ze względu komplikacje.
Moze zostanmy przy Seasie(choc mnie kusi stożkowy TW70...a moze nawet jakis tonsil np)
Słynny wsad do PAC mam w chalupie przypadkiem :) ...moze porownam z tonsilowskimi stożkowcami.
-
"Od muzyki piękniejsza jest tylko cisza." Paul Claudel
##################################
Full Tonsil ?? :)
Czemu nie -- można naklejać naklejki "TERAZ POLSKA" :>
Pozdr!
-
szakunec, ak wyjdzie w testach ze Tonsil daje rade to czemu nie ?
Dodatkowy plus ze salon zobowiazał sie do ew. pilotowania zamówienia - mamy z głowy :)
WLM sie nie krzywi i pakuje taki własnie tweeter(calkiem niezły zresztą uwazam) do paczek za kilkadziesiat Kzł.....i nikt się góry nie czepia.
TW70 porownywalem ze 120-ka Focala i ustępuje jej....choc zywoscią niekoniecznie...i nie jest to masakra.
Seas alu sam z siebie też pewnie bedzie lepszy(chociaz bo ja wiem...) - w zestawie nie jestem pewien.
Tak sie złożyło ze najtansza 20-ka tonsila sposród sluchanych grala najżywiej(szybkosć, czytelność, powietrze)
...co nie znaczy ze nie mozna lepie...stx dotrą niebawem.
-
Świetny pomysł z papierowm tweeterem, od dłuższego czsu gram na takim Siemensie i nie moge znaleźc lepszej alternatywy za przyzwoite pieniądze. Detal, powietrze, szybkośc bez ostrości.
-
Dajcie jakiegoś linka do tego TW 70, nie moge go znależć
-
O tu mają tego kołchoźnika.
Prawie referencja.
-
http://grelton.mycom.pl/index.php3?content=1&id=1167&kategoria_id_1167=2444
-
Z mojej skromnej strony, fajną propozycją byłaby kolumna podobna do takiej:
http://www.troelsgravesen.dk/HES_II.htm
Jako woofer mółby wystąpić w 30 litrach seas CA22RNY:
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=173&Itemid=165
na wysokie, jak u Troelsa, monacor DT-300 w firmowym waveguide WG-300.
Tanio i w miarę prosto. Taka kolumna zagrałaby nawet ze słabym wzmakiem.
Pozdr.
-
"Od muzyki piękniejsza jest tylko cisza." Paul Claudel
##################################
Temacik coś umarł ...?
lancaster - pisałem - "nie mówię nie" :)
WLM się nie krzywi - ja tym bardziej nie.
Dla mnie to może być nawet Dibeisi (podobno dobre na sóbłuferry :) ) jeżeli tylko zapewnią przyjemność ze słuchania muzyki ...
Chłopaki - wiecie, że te paczki będą musiały grać z jajem. Moim zdaniem nie warto tworzyć jakiegoś bezpłciowego szaraka - jakich wiele. Musi być kop i drive, namacalność, żywość, szybkość, zero mulenia . . . może za bardzo się rozmarzyłem :D
-
szakunec, z takim gosciem jak Ty to mozna robić kolumny widze :)
Pewnie ze maja byc ze strzalem i kopem....ale jednoczesnie nie chcę proponowac horna, bo to faktycznie nie kazdemu moze przypaść do gustu(podobnie jak jazda sportowa bryką)
....pomyslaem sobie wiec ze bierzemy z klasycznych 20cm glośników jakiś niedrogi i wypadajacy bardzo dobrze na tle grających obok....mam wiec wytypowanego tego Tonsila...sprawdzę STX przy nim i opisze jakie są moje wrazenia(jezeli toś zadaby sobie trud porwnań i opisu wlasnych wrazeń będe wdzieczny - i nie tylko ja mysle...)
Pozostaje tak jak pisalem kwestia tweetera...papierowy, czy aluminiowy Seas ?
To są 2 szkoy brzmienia.
Seas jest bardziej "audiofilski", ale w dobrym tergo słowa znaczeniu....ma szybkość, dynamike i barwę....na przeciwko niego staje papierzak od Visatona(d ew sparringu z papierzakiem Tonsilowskim....cena podobna ok 35zl/szt)
Stożkowy tweeter na prawdę nie jest zym wyborem....śmiem twierdzić ze na tym Tonsilu 20cm i TW70 mozna zrobić paczke nie gorsza od nowych wypustow wlm....jednorodnoc dxwieku bedzie na wyzszym poziomie niz w rzypadku zastosowania aluminiowego tweetera...chyba ze na silę go ugrzecznimy tracąc tym samym nieco z jego oiektywnych zalet.
....nie, nie nie rozmarzyłes sie, dobrze piszesz - tak zrobimy :)
-
Lan, jak będziesz miał okazję, to spróbuj jescze Dexona DRB25/40. Zacny głośnik w śmiesznej cenie.
A papierowy tweeter to może faktycznie lepiej z Tonsila brać - niech się szwaby wypchają swoim:)
Może niech forumowa kolumna będzie na początek tym, co można zrobić najlepszego za małą kasę. Dobrą liste priorytetów wypisał szkunec. W takim rozwiązaniu, faktycznie każdy będzie mógł postawić w domu forumową kolumnę, beż nadszarpnięcia budżetu - bo każdy jakiś docelowy zestaw ma, a tak będzie niezły fun:)
-
Panowie, jezeli Tonsil stozkowy(tweeter) okaze sie mniej ciekawy(zywość) od visatona to nie ma co zrzędzic na to visatona.
Porownywalem go zresztą kiedyś z Focalem 120-ką i to trochę inne granie, ale nie żadna przepasc.
W temacie technika Focal, ale TW70 moze sie podobac bardziej....niech bedzie ze ze wzgledu na podbarwienia Vires :)
Pierwszy frumowy projekt moze faktycznie machnać na najtańszych gośnikach....obudowa sklejka w fornirze, zlote proporcje ala Snell czy Rehdeko.
....hmmmmm...potem mozna spróbowac na RNY jak pierwszy projekt sie spodoba....a spodoba sie !:)
-
mordensiur, Dexona niestety nie mam gdzie przetestowac.
-
Gdybyś był przejazdem w stolicy to mam 2 sztuki na stanie. Ewentualnie Września:)
-
Wczoraj bylem przejazdem w stolicy :)
-
"Od muzyki piękniejsza jest tylko cisza." Paul Claudel
##################################
>> lancaster, 2009-02-08 18:01:27
Pierwszy frumowy projekt moze faktycznie machnać na najtańszych gośnikach....obudowa sklejka w fornirze, zlote proporcje ala Snell czy Rehdeko.
....hmmmmm...potem mozna spróbowac na RNY jak pierwszy projekt sie spodoba....a spodoba sie !:)
---> dla mnie bomba :)
Zastanawiam się tylko nad skutecznością... Pytanie laika ile może wynosić końcowa skuteczność tego projektu na Tonsilach? Bo ostatnio dochodzę do wniosku, że im więcej tym lepiej :B
-
minimum 88dB/8ohm(lokalnie ok 6)
Pisze oczywiscie reralnie, mozez byc spokojny ze kolumna będzia grała na wyższym poziomie skutecznosci niż co pniektóre paczki na matkach ktorych czytamy 90-91dB/8.
Proonuję zeby ilka osb rownolegle dziłalo w temacie, bedzie atwiej z wymiana uwag.
To ze im więcej tym lepiej (z efektywnoscią) to sprawa oczywista !:)
NA takim Seasie RNY efektywność zrobi sie w okolicach 91dB(realnie).....ale propone zaczać od taniochy.
20cm Tonsil jest serio całkiem OK.
-
szaunec:
http://www.e-tonsil.pl/index.php?d=produkt&id=44
Jezeli dobrz e podaja parametry to projekt będzie miał 90dB/8ohm.
To juz naprawde niemal wybitnie jak na współczesna produkcję.
Przy doklejeniu magnesu dostaniemy pewnie 92 UCZCIWE.
Zejscia sodziewam sie w okolice 40Hz w pomieszczeniu.
Rytm powinien być bardzo dobrze zaznaczony, zejścia do 20Hz nie oczekujcie. Przy większości paczek tego typu (BR) będzie pelen banan na twarzy :)
Ze swojej strony będę go stroi przy naprawde dobrych paczkach wiec spoko.
Powymieniamy sie uwagami przy strojeniu i zobaczycie że będzie super paczka.
-
>> misiomor, 2009-02-03 22:33:27
A sam chyba rozrysuję sobie obudowę pod zestaw AC-180F1 + 27TBCD/GB-DXT. Midwoofer o średnicy 19cm przeliczeniowych, z prawie tłokową membraną ale bez mega break-up na skraju może być tym co najlepiej zgra się z DXT-kiem w 2-way.
Jak nisko może zejść AC-180F1 w obudowie b-r, przy zachowaniu rygorów poprawnego projektu ?
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Jarek, ani mi z atym ani po tym, ale bas neawet z tego samego głosnika zapakowanego w ramach kanonów sztuki potrafi byc inny....zupelnie niemal.
Wazne jest by podejsć do kadego drivera indywidualnie uwazam.
teoretycznie wg parametrow TS wiele kolumn powinno grac super na basie, inne tak sobie....a bywa to rożnie.
Dlatego ta cala zabawa jest taka piekna bo nie ma innego sedziego niż ucho. Caly warsztat jest bardzo pomocny i bez niego jest cieżej, upierdliwiei ogólnie pozostaje zawsze pytanie:"a jak by to wypadlo w pomiarach" ?
Bardzo dobre pytanie zresztą....ostatnio miaem taki pryzkad.....machnaem paczke na Coaxie Beta 10CX.
Mierzyliśmy tweeter, mierzylismy woofer, potem dziaanie filtru i na koniec zoptymalizowalismy filtr pod liniowa ch-ke....co sie okazalo ?
Że stopniowo wracając do zwrotki robionej na "ucho" gralo to coraz ciekawiej.
znajomy mia takie komentarze, ze z bardziej liniową ch-ką gra to ładniej a z robiona na zasadzie słuchania mozliwości glośnika - prawdziwiej.
Obie zwrotki byly zresztą do siebie podobne - róznice w wartościach kilku elementów o 20-30%(całkiem sporo)
Co zabawniejsze robiac korekcje zwrotki(podzial 1,2-1,5KHz) miało to tez wpływ na bas.
Słyszalem takie zalezności, ale teraz mieliśmy w krótkim czasie mozliwość szybkiej przesiadki(zwrotnica na wierzchu, pomiarowka - "widać" efekt, itp) i są calkiem spore.
-
Propozycje tweeterow:
http://www.protonsil.pl/?s=1&page=1&k=2&cid=10&p=1
http://www.protonsil.pl/?s=1&page=1&k=2&cid=10&p=1
na dole strony :
http://www.protonsil.pl/?s=1&page=1&k=2&cid=10&p=1
lub TW70 Visatona(po porównaniach z Tonsilami)
Przypominam ze rozmawiam o projekcie mocno ekonomicznym a zarazem myslę majcym spore szanse zagrac bardzo dobrze
-
Pozostaje kwesia zacisków oczywiscie nie wyobrazam sobie innych niz Biwire, macie jakies ciekawe propozycje?
-
lancaster, o jakie tweetery chodzi bo pod linkami ukrywa się GDN 20/100/3 [4 Ω] ? (przynajmniej u mnie)
-
Reczywiscie, sorki. Tak wkleja ze strony.
Poszukajcie:
GDW 10/16/6
GDW 9/60
Tyle ze najpierw porównam z TW70
-
Przy doklejeniu magnesu dostaniemy pewnie 92 UCZCIWE.
Zejscia sodziewam sie w okolice 40Hz w pomieszczeniu.
Marek, ja Ciebie bardzo proszę, poszukaj tak, żeby zrobić OZ i tylko kond przed tweet.
Po dzisiejszych odsłuchach stareńkich izophonów zrobionych j.w. (kopułka z przeźroczystego plastiku, zwrotę oglądałem - 1 elektrolit i cieniutkie kabelki... ;-) stosunkowo małe, woofer coś z 15 cm śr) w nawet średnim pomieszczeniu, stwierdzam ku mojemu zdziwieniu że basu mi nie brakuje. Chyba nigdy mi nie brakowało basu z OZ!! Coś jak konstatacja Lutka - jak bas daje melodię, to "zejście" w hz schodzi na drugi plan.
A intuicja mi mówi że sporo "muzykalności" i barwy tła którą słyszałem dzisiaj pochodzi wprost z char impulsowych niefiltrowanego woofera. Bo te stare, odrapane głośniki za 20 zl z giełdy staroci zasilane "wieżą" Sony naprawdę zabijają muzykalnością Ushery. Tak więc wierzę, że "konstrukcja formowa" może być bardzo fajna i na pewno wykonam sobie.
I tak będzie to rękodzieło, więc można by np. dociążyć membranę paskami z gumy, lub pobawić się w lakierowanie (lub jedno i drugie, jak głośniki niedrogie to można spieprzyć 1 czy 2 i niewiele się dzieje...)
złote proporcje mogą być, nawet się można zabawić w offset i umieszczenie twtra.
-
yolaos>
myślę, że typ gniazd do signle-bi-wire to już sobie każdy dobierze sam, bo jak rozumiem zamysł Lancastera, to na forum będzie po prsotu dostępny gotowy i sprawdzony projekt na dostępnych w Polsce elementach. Ja tam optuje za... 2 wystającymi kawałkami litego drutu, do dolutowania trochę więcej litego drutu do wzmacniacza....
-
i tak w ogóle, to uważam, że w niedrogiej wysokoefektywnej muzykalnej kolumnie można naprawdę olać "zejśćie", jak będzie te 50 hz na -6 dB to już będzie rewelacja, jeżeli do tego będzie "swoboda i oddech" (czyli 92 dB/1W/1m :-)
Z kolejnzch pomysłów "tweakerskich"... ;-)
1. Pomalować woofer klejem/silikonem/lakierem we wzór plastrów miodu
2. Wkleić półsferę lub piramidę na tylnej ściance na wprost woofera, żeby rozpraszało tylną część promieniowania woofera o wysokiej czestotliwosci
-
a w przyszłości poruszyć temat "forumowy subwoofer"... ;-), w OB H-frame na przykład
-
waldek, to ma byc extremalnie niedroga zabawka na poczatek. Myślę ze bedzie dobrze gralo.....kto wie moze pojedynczy kond na tweeterze wystarczy....Rehdeko tak mają i co tu duzo mowic jedne z kolumn które bardzo lubię.
-
ależ oczywiście że to ma być ekstremalnie niedroga zabawka na początek. Obudowa zamknięta i minimalistyczna zwrotnica jak najbardziej się w tą koncepcje wpisują. Ja słucham właśnie trzeciej w swoim życiu konstrukcji z 1 kondem (moje poprzednie RTFy, eposy m 12 i aktualne isophony) i wszystkie 3 mi się podobały, choć bas... podoba mi się dużo bardziej teraz, z nawet stosunkowo niedużej OZ, niż z BR eposów. Moim zdaniem taka "zwrotnica" zupełnie inaczej gra tylne plany/wypełnienia które tak bardzo lubię i zwracam na nie uwagę, a których brakuje często w nagraniach "audiofilskich". A barwa basu z OZ jest moim zdaniem bezkonkurencyjna.
-
jeżeli to co słyszę to jest w ogóle "bas"! bo ja nie mam pojęcia ile te isophony robią w pomiarach. (jutro wkleję zdjęcia)
żeby usłyszeć taki bas jaki słyszę teraz na "Ani ja ani ty" z Selekcji Ciechowskiego, podczas odsłuchów w Audiomedia, trzeba było Kav400 podłączyć, bo Audio Analogue Puccini nie dawał rady, a Audiomatus r250 były blisko. Kubatura pomieszczenia zbliżona, jeśli nie większa. Na pewno max SPL jest mniejszy, ale... do nagłośnienia normalnej imprezy wystarczyło by (to ważne ;-).
-
Waldek, nawet biorę pod uwagę B-R. Serio.
Wiem mnei więcej jakie sa oczekiwania i w takim AN niezaleznie od tego czy Sogon czy inne J, E mamy B-R.....trzeba go baaaaardzo nisko zestroić, wycelowac w tył....plusem jest to ze pozbywamy sie poduszki za wooferem a minusem ze trzeba ustawic dalej od tylnej sciany, lub zamknąć otwór gąbka tworac cos na wzór otworu stratnego.
W fazie ekperymentu sprobuję i z OZ....ale 20cm z fs na poziomie 45Hz raczej szału nie robi....choc z drugiej strony ma wysoki qts....parametry TS są pomocne(dobre słowo :))
zobaczymy....w koncu nie ja jeden bedę eksperymentowal mam nadzieję:)
-
Waldek, nawet biorę pod uwagę B-R. Serio.
Bierz pod uwagę co chcesz, wiesz że na razie Ci nie pomogę w podopwiedziach oznaczeń konkretnych głośników, ale błagam, zacznij od OZ, bo one naprawdę fajnie grają na... średnicy! ;-)
-
a zwłascza na basie. Ja nie wiem ile to jest +/- dB od śedniej i mam to gdzieś. Jest czysta niska nuta za nutą, a entuzjaści którym się będzie chciało budę zbudować, nie będą narzekać jak będzie troche większa niż aktualny standard. (przy okazji, to magnes woofera w tych isophonach jeest zadziwiająco malutki)
-
Na początku mojej audio kariery miałem Tonsile zg-15, :
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:wMmUDxasRL0H1M:http://unitra.eu.org/files/images/ZG%252015-C.thumbnail.jpg
które mają właśnie papierowy tweeter filtrowany jednym kondem 2,2 a 16 cm wooferek puszczony luzem. Pod Amatorem 2 robiło niezły łomot jak była potrzeba i zagrały bardzo ładnie przy niższych poziomach.
Lan rzuć okiem na to:
http://www.dexon.pl/sklep/index.php?p440,glosnik-drb-25-40-02-8-wyprzedaz
2 sztuki na stronę w odgrodzie to też fajny pomysł. Wysoki Qts i 93db jak najbardziej go predysponują. Jak się nimi ostatnio bawiłem, to puszczone free-air po mocnej korekcji zagrały fullrange...
-
mordensiur, Tonsil 20-ka ma mms na poziomie 15g jezeli dobrze pamiętam.
Pryz tej powierzchni membrany i tej jej wadze bedzie to miao strzała niedostępnego dla wiekszosci 18-ek
Zejscia moze piorunuacego nei bedze, ale tu chodzi o zamknięty projekt ktory w ramach koncepcji będzie wciagajacy na maxa :)
Na tego drb nie mam pomysłu....
-
na wszelki wypadek sprawdziłem pierwszą stronę - temat wydaje się "dowolny".
"Zejscia moze piorunuacego nei bedze, ale tu chodzi o zamknięty projekt ktory w ramach koncepcji będzie wciagajacy na maxa :)"
Tak więc moja lista życzeń, a raczej moim zdaniem ;-)
1. 2-drożna, Obudowa zamknięta, podłogowa, szeroka jak to potrzeba do zmieszczenia sporego woofera (ale nie szersza)i adekwatnie głęboka. Objętość wyjdzie więc chyba spora.
2. brak zwrotnicy lub blisko - tu kładę nacisk. Tak o, po prostu, nie ma. kond jest bo byc musi, ale reszta nie musi, musi to na Rusi a w Polsce jak kto chce - PIO, elektrolit, na co go stać lub co lubi, podać tylko niezbędne uF.
3. Strojona do ustawienia blisko śćian i narożników normalnego pomiesczenia mieszkalnego - faktycznie 20 m2 to jest góra
Czyli najprościej jak się da, ale... nie prościej ;-). Śledzę z wielkim zainteresowaniem, jak edzie wstępny projekt (objętość, oznaczenia głośników i wartość konda) mogę się podzielić opiniami po zmontowaniu i eksperymentach.
... Podłogówka!
-
Spróbuję trochę podpowiedzieć od siebie.
Zacznę od parametrów T/S, stosunek Qts/Fs w przypadku GDN 20/40 jest na tyle niekorzystny, że zarówno w OZ jak i w BR właściwie uniemożliwia uzyskanie płaskiej charakterystyki przenoszenia. W obu typach obudów potrzebujemy do tego jakiś 300-400 litrów, co jest wartością abstrakcyjną. Przy aplikacji w ok. 50l dostajemy ok. 4db podbicie na midbasie. Nie jest to poprawne rozwiązanie z technicznego punktu widzenia, jednak biorąc pod uwagę planowany brak kompensacji baffle step można takim trikiem uratować jako taką równowagę tonalną.
Lancaster tu nie chodzi o samą masę. Przyspieszenie wynika ze stosunku masy do siły, która ją napędza. Mając odpowiednio silny napęd możemy nadawać duże przyspieszenia nawet ciężkim membranom. Jako porównanie - Tonsil Mms 15g, indukcja w szczelinie 0,65T; Seas CA22RNY Mms 17g, indukcja w szczeline 1,3T. Nawet zwykłe 18cm Seasy Prstige mają zwykle 1,0T przy Mms w okolicach 14-16g.
Mały Xmax w wypadku Tonsila 20/40 jest zaletą, gdyż proste konstrukcyjnie głośniki zwykle nie spisują się najlepiej podczas większych wychyleń, a krótka cewka jest lżejsza i większa jej część pozostaje cały czas w szczeline, co wpływna korzystnie mięszy innymi na efektywność i rozciągnięcie pasma przenoszenia w górę. Nie wolno jednak zapominać, że w tym konkretnym przypadku mamy cewkę o wysokości 9,6mm a szczelina ma 8mm co daje nam zaledwie 0.8mm Xmax w jedną stronę.
-
krs, nie analizowalem tego od strony technicznej. Biore pod uwagę ze ma to byc proekt 2 way i slucham średnicy głównie. Bas w testowej obudowie(mają taka w sklepie) wypada OK, choć z wyzszych modeli był większy.
W 20/40 jest wrazenie większej klarowności w zakresie średnicy. To taa wstepna ocena...
To z zalożenia nie muysza byc przeciez najlepsze paczki na swiecie :)
Budżet minimum na początek i zobaczymy co słychac :)
-
Lancaster podniecasz się niezdrowo i wypisujesz pierdoły. To już kolejna twoja wtopa po myleniu SPL z natężeniem dźwięku.
Do tego co napisał Krs47 dodam, że wg. Lancasterowych rozważań większego strzała będzie miał choćby GDN 16/50/6 bo ma Mms na poziomie 12,5g. A zgodnie z tym co zauważył Krs47 ma także większą od 20 centymetrowego staruszka indukcję w szczelinie ok.0,9 T i wychylenie także małe ale nie ekstremalnie małe bo około 2,5mm co przy dość długiej szczelinie magnetycznej daje dobrą liniowość. Na średnim basie także uzyskamy podobne podbicie w małej obudowie bass-reflex a w dodatku efektywność w średnim zakresie częstotliwości zbliżoną do 90db ... Więc po prostu niiiiiirwaaaaana dla Lancastera za 80 złotych z regałowej obudowy i głośnika którego można uciąć powyżej 3khz więc połączyć z tonsilowską kopułką za 50 złotych ... I w taki sposób zbudować forumową kolumnę którą już dawno temu zrobił Tonsil pod nazwą Denon albo Fantazja (po mniej udanych kolumnach na starszym i mniej doskonałym technologicznie GDN 20/40).
Jak się bardzo będziecie upierać to się zawezmę i wydłubię z jakiejś sterty starych Radioelektroników taki z rozrysowaną gotową konstrukcją 3 drożną, zamkniętą, podłogową, na 2x GDN 20/40 ... Ale nie wiem czy nie zszokuję takim hi-endem w porównaniu z forumową kolumną.
PS. GDN 17/100 ma Mms 13,4g indukcję w szczelinie 1,25T i Xmax 3,5mm. Daje się włożyć w kilkunastolitrową obudowę bez podbicia na basie.
PPS. Miałem już nadzieję, że się szarpnięcie chociaż na usprawnioną wersję TLC Classik 1 / Tango a nie na takie eksperymenty podwórkowe :)))
To może dostarczę inspiracji...
Kolumny podobne do Totem Staff podłogowe na dwóch Tonsilach w obudowie wykonanej z betonu komórkowego grubości 40mm obmurowanego płytami z gresu polerowanego. To jest dopiero oryginalne i każdy sobie sam może zrobić! I nikt poza forum chyba nie wpadł na taki pomysł :)))
-
W obu typach obudów potrzebujemy do tego jakiś 300-400 litrów, co jest wartością abstrakcyjną...
Szkoda że nie umiem przeliczać Thiela-Smalla, bardzo proszę jeżeli ktoś ma przystępne wyjaśnienie wzorów o przesyłkę na wkochany@tlen.pl
Anyway. Przyznaję, że 400 litrów / kolumna jest wartością trochę abstrakcyjną. Zgłaszałem wprawdzie kiedyś w dziale "projekty fantastyczne" zwykłe odcięcie murowaną ścianą 1 m bieżącego pokoju, co przy założonych przeze wysokości i szerokości dawało blisko 8000 litrów (przy umiejscowieniu ścianki w połowie pokoju, można by uzskać identyczne parametry TS dla obu stron membrany... ;-D, no i brak baffle stepa i warunki pracy jak dla odgrody, a także pożądany monopol). Co jest irytujące, to przecież aby uzyskać optymalne efekty z klasycznych burczybasów i tak trzeba "odciąć" 1m bieżacy pokoju a za kolumnami ciężko już coś ustawić czy sensownie wykorzystać.
Wracając do dywagacji, podaję swój "logicznościowy" tok myślenia. Myślę że skrzynka (no, ok, skrzynia) o szer i gl 40/40 cm jeszcze ujdzie.
Wysokość... to jest moim zdaniem bardzo otwarty temat. Ja już od dawna się zastanawiam, dlaczego nie wykorzystać przestrzeni nad kolumną, skoro i tak nic na niej nie powinno się stawiać...
Typowa meblościanka (właqśnie sprawdziłem) ma wysokość 210 cm.
Bas można na etapie konstruowania stroić tak żeby to grało dostawione do ściany czy wręcz narożników.
36*36*210 - wieńce i wzmocnienia = ok 250 litrów.
Albo jeszcze inaczej: trójkąt, do wciśnięcia w narożniki pokoju, wysoki na te 200-210 cm.
Tak czy siak wychodzi mi około 250 litrów netto po odjęciu około 10l na wieńce, wzmocnienia i grubość ścianek.
Wytłumienie "zwiększa" objętość obudowy, nie wiem o ile procent, ale wełna czy inny halcron do wypełniania poduszek drogi nie jest.
tak więc myślę chłopaki, że możecie spokojnie szukać takich parametrów TS, żeby to ładnie grało w 250 litrów.
Trochę dłuższe deski też kosztu nie robią (zwłaszcza w skali audiofilskiej ;-)
Jedyne co to trzeba by przełamać opór użytkowników przed 2 dodatkowymi przedmiotami wielkości wąskich szafek książkowych w pokoju. Moim zdaniem monitory na stendach ustawione po 1m od ścian są DUŻO BARDZIEJ UPIERDLIWE.
-
Tak widze ze są wachania wobec tego może inaczej.
Dlaczego wiekrzosc unika konstrukcji 3drożnych może warto by zrobić taka kolumne na basie 30cm tonsil średnica jakis śpiewak 16-17cm i góra szybki dzwięczny aluminiak, przeciez wszyscy wiemy ze bas musi miec średnice i nie oszukujmy sie ze nie potrzeba nam go weżmy do posłuchania Dead Can Dance i wszytko jasne.
Szeroka paka płaska i trzy głosniki to bedzie coś co może wicej osób by chciało miec niż nudne dwudrożniaki?
-
No fakt Yolaos... Nie ma to jak Altus, niejeden je chciałby mieć ale się wstydzi przyznać ;)
PS. Nadciągnął Cashlak... Watek czeka zagłada :)))
-
Kiedys kiedyś miałem kolumny samoróby ale tak ze dwaścia lat temu z dwiema 30kami w jednym pudle no moze było sto litrów basik piekny miekki i tak wypierdny ze wszytko przy tym grało jak pierdziawki, niestety reszta pasma lipna nie mial kto zestroic, Altusy140 maja za małe skrzynie i nie wyciągają z tego gosnika dosłownie nic
-
>>Yolaos, 2009-02-10 20:39:24
nie nie nie! i jeszcze raz nie. właśnie taki 3-way z jakąś kupą cewek w środku wydaje mi się nudny.
Qubric, wiesz co, jesteś malkontentem. Z wiedzą, ale jednak malkontentem - to cecha charakteru a nie stan wiedzy. Dlatego tylko że nie jestem w stanie pokonwersować z Tobą o niekorzystnym układdzie Vas do Qts przy śmaki Fs dla GDXUR-2493450, nie czytasz i nie rozpatrujesz potencjału propozycji - odrzucasz je jako z założenia błędne. Dlatego odpiszę Ci jedno - Twoje wpisy są po prsotu nuuudne :-)
Yolaos, Marek zaproponował fachowcom i "fachowcom" stworzenie wspónego projektu, który będzie niedrogi i miał bardzo duży potencjał. Ja tylko wskazuję, że forma w akustyce niestety kształtuje funkcję, a nie na odwrót jak być powinno.
Duże kolumny nie są dostępne komercyjnie, bo są drogie w... handlu! Transport, magazynowanie itd. A to ma być DIY.
Skoro kolega Krs47 twierdzi, że będzie potrzeba 300 litrów i odrzuca z tego powodu głośnik, to ja tylko zwracam uwagę, że 300 litrów "da się" zrobić i to w sposób de facto mniej inwazyjny dla pokoju niż klasycnie ustawione w środku pokoju małe burczybasy.
-
>> Qubric
Mój ty mądralo mądraliński, powiedz w takim razie, czy twoim fachowym okiem układ parametrów T/S dla głośnika podanego przez Mordensiur:
http://www.dexon.pl/sklep/index.php?p440,glosnik-drb-25-40-02-8-wyprzedaz
nie będzie lepszy do dużej OZ z 1 kondem w zwr?
-
Był pomysł 3 -way. Może WMTM z :
http://www.aphelektra.com/p/pl/v2534/glosnik+arn+150-604+15cm8ohm+niskoton-.html
Tu paramtry:
http://reproduktory.tvm-valmez.cz/hlubokotonovy-reproduktor-arn-150-60-4-p-45.html
Mms 5,5g :) Mozna do tego dać praktycznie dowolny tweeter, bo skubaniec ciągnie wysoko. Do tego na dół jakiś zdrowy woofer.. i mamy zestaw jak dla początkującego DIYersa, lub zblazowanego audiofila:)
-
Był pomysł 3 -way. Może WMTM z
może, może, może. Jak to będzie 3-way to ja się zmywam. Już widzę tę zwrotnicę z 50 elementami, linearyzację modułu impendancji, sfazowanie tego wszystkiego... Dziękuję, postoję.
słucham właśnie małej minimalistycznej 2-way OZ i zasilana zwykłą wieżą daje takie barwy, że ja nie mogę w to uwierzyć! :-)
Poproszę to samo tylko lepiej.
-
Yolaos, wspomnianie 30 cm Tonsile nie schodziły bardzo nisko nawet w obudowach teoretycznie optymalnych. Tym niemniej nie stosuje się obudów kilkusetlitrowych tylko dlatego że wychodzą takie z obliczeń TS. Nie z powodów wzorniczych ale przede wszystkim z powodu założonej mocy przenoszonej liniowo. Głośnik w bass-refleksie jest odciążany od wychyleń na basie i klasycznie to odciążenie powinno wypadać przy częstotliwości zbliżonej do Fs głośnika lub wyższej. W zależności więc od Vas i Qts zależy czy w ogóle jesteśmy w stanie się do tego wymogu zastosować, w obudowie obliczonej na podstawie TS, bez przeciążania głośnika.
Jeśli masz na myśli Altusy z 6 omowymi 30 cm GDN-ami to one akurat w obudowie optymalnej byłyby przeciążone. Natomiast do obudowy Altusa o objętości 64-68 litrów pasuje idealnie zgodnie z obliczeniami GDN 30/80/2. Z tym jednak że żaden 30 cm Tonsil nie sięgnie w niej poniżej 40hz. To nie są głośniki subwooferowe, one były projektowane w celu osiągania wysokich efektywności, a nie schodzenia niskim basem do samego dna.
PS. Ty Cashlak za to robisz bardzo ciekawe wpisy, aż się czytać nie chce... Ten jeden kondensator z twojej planowanej hi-hi-endowej kolumny głośnikowej wsadź sobie w odbyt i podłącz pod 230 V z gniazdka...
Usłyszysz muzykę z efektami jak na koncercie AC/DC.
-
>> Qubric_, 2009-02-10 22:32:06
Zachowuj się ćwoku, wiedza a charakter i kultura to 3 różne rzeczy. Widzę że masz tylko dwie.
Yolaos, ja naprawdę uważam że 250l jest wykonalne i ustawialne w warunkach domowych. Jest to najsensowniejsze wykorzystanie przestrzeni nad kolumną, która nigdy wykorzystana nie jest.
Stawiam pytanie. Czy jest technicznie niewykonalne, lub też z jakiś przyczyn niepożądane, aby dobierając głośnik o odpowiednich parametrach, pozwolić mu hulać bez zwrotnicy w 250l?
-
Qubric, jaka wtopa z myleniem spl z natęzeniem ??? Nie mowię ze nie ale o co Ci biega ?
Chodzi Ci o to ze kiedyś udowadniales ze potrzebnych jest w warunkach domowych kilkadziesiat W, podczas gdy potrzebnych jest kilka ?:))))
No bo jak dla mnei to wystarczy nawet 2. Powtórzę to raz jeszcze. Słuchałem takiego wzmaka nagłasniajacego salon ok 30-40 m2 tak ze nie szło rozmawiać a swoboda i wszechobecnośc dxwięku była szokująca.
Miałem pewne uwag co do pasma jak sie audiofilsko skupiłem....ale biorac pod uwage całosć i ogólne wrazenie oraz zróżnicowanie pod wględem rożnorodności prezentacji poszczególnych płyt(aura pomieszczenia/sali nagrań) realizm top.
Co do Twoich toretycznych rozwazan na temat 17/100 to nie mowie ze jest taki czy siaki bo nawet nie sprawdzałem.
Projekt ma być wykonany i nikt nie mowi ze the best of parametry techniczne tylko zwyczajnie ma suzyć do sluchania muzyki :)
Zaproponuj jakąs gotowa konstrukcje nie ma problemu przecież.
Gosnik 17cm z mms na poziomie 13,5g jest pod tym wzgledem ponadprzeciętny, ale sam pryznasz ze 20cm z 15g tez robi wrażenie ?:)))
Nieważne zreszta, byle okazal sie być interesujący.
Jezeli przyjmujemy ze ma to byc konstrukcja na kształt AN-E
http://www.stereophile.com/standloudspeakers/506an/index.html
....to w czym problem ?
Ludziom się takie strojenie podoba widocznie(mi osobiscie czesto rownież....co to za problem zaprojektować "liniową" zwrotkę z komputera ?)....uwzględnia charakter brzmienia gośników, lub jest celowo wymodelowane pod dany system.
Moze dla uproszczenia całosć zestroic pod GC- ktory jest ogólniedostepnym uwazam calkiem niezłym wzmakiem ?
PS. Sprawdze tego 17/100
-
"Fig.1 Harbeth M40.1, spatially averaged in-room response in AD\'s room (red trace); Audio Note AN-E/SPe HE, spatially averaged in-room response in AD\'s room (blue). "
-
O! O!, właśnie o takie trumny mi chodziło, tylko że nie muszą wzbudzać podejrzeń że są to podstawki pod kwiaty - mogą mieć równie dobrze 210 cm wysokośco.
-
Cashlack, to jest zakładka DIY, ludzi którzy mają jakąś wiedzę na temat, o którym piszą. Ty takiej nie posiadasz. Skorzystaj więc z szansy siedzenia cicho.
Lancaster swoją skłonnością do pitolenia dajesz zły przykład matołkom, którzy chcą cię naśladować w erystycznych tyradach :)))
Podałem już kilka propozycji różnych kolumn które powinny być na tyle uniwersalne żeby zagrały u jak największej ilości osób (cudaki-kashlaki do takich nie należą).
Skoro chcesz wprost to jest już taka forumowa kolumna - przynajmniej pod względem popularności był nią klon Totem Mite. Warto pociągnąć ten temat robiąc prawidłowo zestrojoną kolumnę, czyli większa obudowa, prawidłowa zwrotnica i lepsza kopułka - minimum GDWK 10/80/19, 11/100 albo SEAS Taf22. Wersja druga w większej obudowie podłogowej. Wersja trzecia z dwoma głośnikami niskotonowymi w obudowie podłogowej w układzie symetrycznym. Jeden projekt, kilka wariantów więc wielu ludzi znajdzie w tym coś dla siebie.
Lancaster - te wykresy, to charakterystyka AN-E??? Odbierasz ludziom ostatnie złudzenia :)))
GDN 17/100 akurat mam więc o nim piszę.
Za to twoje teoretyczne uzasadnienia dla robienia hałasu świadczą o tym do czego będzie się nadawała robiona wg nich forumowa kolumna :)))
Te 15 g masy ruchomej z głośnika to sobie w buty włóż. Potem się w nich zmierz i zobaczysz przewagę wrażenia z 15 g nad 13,5 g ;)
PS. Swoją drogą ... ilu się znajdzie chętnych na odjęcie sobie 500 litrów pomieszczenia w narożniku? Może zrobić tę ścianę murowaną???
Jest szansa że gdy Cashlack zacznie budować to się sam zamuruje wewnątrz. Ciekawe czy archeolodzy kiedyś odgadną, że to mumia audiofila-teoretyka?
-
Jestem za pomysłem Qubrica: GDN 17/100 i np. 22TAF - monitor lub niewielka podłogówka.
Na elektrodzie "pop6" popełnił konstrukcję na GDN-ie ale jako, że nie miał do czego porównać brzmienia to niewiele wiadomo co ten głośnik potrafi? Tak samo, niewiadomo, czy nie popełnił błędów pomiarowych i czy zwrotnica nie mogłaby byc "lepsza"?
To może być niezły pomysł: pierwsza "firmowa" forumowa kolumna na GDN 17/100 - będzie-cie/-my pierwsi?
-
Qubric, przeciez gotowe zestawy wg twojej recepty mozna kupic w wieelu miejscach....wiele konstruci ma nierownomiernosci spl i brmzi znakomicie(czyt nie nudzi)
Ttaj naprawdę chodzi tylko o stworzenie iluzji
....15g 20/40 sprawdzilem po odsluchu i na nie zwaliłem ze byl zwawszy do sluchanych obok glosników....bo jak do tej pory to sie potwierdza :)
Jezeli byl zwawszy bo jet "gorszy" to tez w niczym nie przeszkadza :)
Nie bedę bronil tego projetu, po prostu go wykonam.
Zamiesć swoj , przeciez niema problemu.
-
marius, oslucham tego 17/100 uffff :)
-
Muszę sie przyznać, że początkowo miałem zamysł aby moje MTM-y powstały właśnie na GDN 17/100 ale, że otrzymałem propozycję nie do odrzucenia (cena) to zakupiłem L18RCY i tym sposobem nie sprawdziłem Tonsili w działaniu. Jednakże wcale to nie zmienia faktu, że jeśli ktoś popełni np. monitorki na tym głośniku to chętnie skorzystam z gotowca :)
-
Aha - jak się wsadzi 20 cm głośnik do 500 litrowej obudowy, to będzie piękne zejście , ale z takim impulsem , że subwoofery Creative byłyby przy nim demonami szybkości:)
Pomijając fakt, że koszt materiałów i wykończenia przerósłby wartosć głośników. Wolałbym już CA22RNY w tej cenie..
-
Oczywisciwe Lancaster a gotowych zestawów wg twojej recepty juz dawno nie ma :)))
Proszę bardzo:
GDN 17/100, 15 litrów BR, Fb 45hz
Zwrotnica L1=1,8-2mH C1 10uF
Vifa D27-35-05 TG
Zwrotnica C2=4,7mH, L2=0,3mH, C3=18mH
Dzielnik rezystorowy 2 i 22om - dobrać doświadczalnie. Rezystor przed zwrotnicą 1-2om. Przenoszenie liniowe od 50 do 20.000 Hz +/- 1,5db 90-100W mocy i 86db efektywności
Może być?
PS. Ciekawe jak można pojedynczy głośnik pasmowy sprawdzić w odsłuchu... Jesteś widocznie jednym z tych specjalistów od McGyvera którzy puszczali sobie cicho głośnik wysokotonowy bez filtru i stwierdzali ze szeleści :)))
-
Qubric_,
Sprawdzałeś może jak zachowuje się ten GDN filtrowany mniejszą watrością cewki (powiedzmy 0,68mH) i pułapka RLC na break-up?
-
Nie sprawdzałem. Próbowałem obliczyć pułapkę ale on w break-up wchodzi bardzo łagodnie. Przed rezonansem jest spory spadek. Przy symulacji pułapka RLC powodowała jego pogłębienie. Sam rezonans nie dzwoni, daje tylko wrażenie uwypuklenia tej części pasma. Przy silnej filtracji objawi się małym wzniesieniem na charakterystyce. Jeśli już takie eksperymenta robić to raczej z filtrem III rzędu. Można tak dobrać elementy żeby podniesienie efektywności wystąpiło przed brak-upem.
-
Koszty głośników niewielkie, może się skuszę na eksperymenta :)
-
Qubric, chyba chcialeś powiedziec ze nie ma juz 17/100 :)))
Dzisiaj pytalem, wyprzedają końcówkę(o ile ktoś ma, bow poznanskim sklepie brak) i będą niedostępne....chyba ze 100szt zamówisz.
Jak sprawdzic glośnik ? To proste :)
Bierzesz i sluchasz...jak którys muli i gra zlepionym dźwiekiem to jak chcesz z niego życie wycisnać ?
Nie bede sie licytowal bo to bez sensu.
Twój projekt/zwrotka fajna moze nawet, ale tak jak mi powiedziano - glośnik niedostepny.
Oczywiście że moze być :)
-
Głośnik jest w Wieszczecińskim na http://www.skleptonsil.pl/go/_info/?id=1062 . I będzie się pojawiał w sklepie Tonsila stosownie do partii zamówienia. A sto sztuk to niedużo – na jakieś 25 par MTMów które planował Marvis. Także śmiało możesz robić forumowe zamówienie :)
Mówisz że słuchasz i już wiesz jak zagra w zestawie??? Normalnie gumowe ucho. Może spróbuj szczęścia w konkursie "jaka to melodia"? :)))
-
qubric, jak masz do niego przekonanie to bierz sie za organizowanie zamówienia.
W ciemno tego robic nie bedę a nie mialem okazji posluchać :)
Do tego info o dostepności też mamy rozne
....wiesz ja tam sobie myślę ze jeśli glosniki same z siebie nie grają z zyciem to po przejsiu przez zwrotnicę nagle nie zaczną niestety.
hehe....teraz nie czytaj :))))
Sluchalem dziś porownanka z polipropylenowymi tonsilami i 20/40 i tak podoba mi sie najbardziej...na gore dam(tego to uz po żadnym pozorem nie czytaj Qubric !) GDW9/60 - papierowy stożkowy - jest dobry:) w porownaniu bezpośrednim z 11/100..
z GDW dxwiek jest bardziej fizjologiczny moim zdaniem niz z 11/100. Sam góra moze i bardziej rozseparowan(trzeba sie uprzec - serio) ale dźwięk z papierzaka jest dynamiczniejszy, ma lepiej wypelnioną i dynamiczna średnicę i ogólnie wiecej speedu.
Koszt glośników total 200zł/para
-
Ciekawie sie to zapowiada, jaką efektywnośc można wydusic z Tonsili? Jakie planujesz wymiary paczki do nich?
-
A może 25/40 ?
-
tymek, mysle ze uczciwe 90dB/8. Zwrotkę widze mozliwe prostą
Ogolnie chcialbym zeby pomimo cech(jak w kazdych) byly urozmaicone dxwiękowo i pokazywaly rózne klimaty nagrań.
Dośc proste do napedzenia i klimatowe :)....żeby tylko Qubric nie przeczytał tego bo napisze jaki to jego zdaniem klimat :))))
Wyszły mi na razie 320 szerokie, 740 wysokie, 220 głebokie.
terminal zaraz za wooferem, wylot B-R ponizej. Wytłumienie do smaku, całośc sklejka fornirowana. okablowanie reson(moze być CAT5)
-
lancaster, jak będą grały te kolumny bo jestem właśnie w trakcie pomysłu na budowę systemu Do it yourself ?
Nie wiem czy przypadkiem w swoich starych kolumnach nie mam takiego 20centymetrowego o jakim piszesz.
Tyle, ze tam pracuje tylko jako basiorek.
-
"Od muzyki piękniejsza jest tylko cisza." Paul Claudel
##################################
B-R ?? Toż to herezja :)
-
lan
58wys/33szer/23gł
-
chociaz przyznam ze Twoje wymiary sa ciekawe jako kompromis
-
beda grały piknie ale z tafem22
-
Skoro już projektujesz zabytki to zastosuj też takie proporcje. Czyli dla 50 litrów objętości wymiary 52 x 37 x 26. Tak wychodzi z nomogramu publikowanego kiedyś przez Witorta. Nie jestem pewien czy było istotne na której ścianie jest głośnik - ja bym dał go na ścianie najwęższej ale można też tradycyjnie na tej szerszej.
Zwrotnica asymetryczna 6/12db
PS. SEAS do nich to herezja! Trzeba najtańszego GDWK 9/80 z taką żółta kopułką.
-
Ja bym wziął papierzaka i go herbatą polał, to będzie vinage\'owo wygladał:) same plusy:)
-
Wubric, na bank sprawdze - naturalna zwrotka dla takich glośników - nie zamierzam komplikowac.
Dzisiaj tego zestawienia suchalem....oj Panowie, Panowie....
-
ło, altusy budujecie :)
-
Vires, na jakich zestawach sluchasz?
-
Panowie w zwiazku z totalnym brakiem wiary w ten projekt :)))) wykonam go własnorącz.
Postaram sie go odpalic jako wersję komercyjną za powiedzmy 2-2,5K$ :)
Podeslę do 6moons i pogadamy :)
Plany beda naturalnie na serwisie dla chętnych ;)
-
>> lancaster, 2009-02-13 10:17:08
Panowie w zwiazku z totalnym brakiem wiary w ten projekt :)))) wykonam go własnorącz.
Lancaster, Tonsil = Altus, to jest oczywista oczywistość. "Ciśnienie" nazwy Altus jest wciąż ogromne - wystarczy zajrzeć na allegro. Może by jednak spróbowć relatywnie dużego monitora 3-way a\'la Altus ?
Czy miliony użytkowników się mylą ? Może w takiej koncepcji "coś" jest ? A z całą pewnością tak wiekową konstrukcję da się poprawić.
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Jarek, ta konstrukcja seri będzie brzmiała leiej niż nowe WLM.
Wiem ze są gluie uwagi odnosnie tonsilu na rynku.
Dla mnei to firma....prawie....jak kazda inna.
W kazdym razie jezeli chodzi o głośniki-drivery to nie mam powodów zby nie traktowac ich rownorzędnie
W Polsce tak to juz niestety jest ze kupuje sie wszystko co "zachodnie".
Czasami dobrze a czasami rożnie to bywa.
Mam już dość jalowych ciagnących sie szpaltami dyskusi.
-
"Od muzyki piękniejsza jest tylko cisza." Paul Claudel
##################################
lan -- > ja w Ciebie wierzę :)
Sam chętnie wykonam coś takiego -- choćby z nudów ;D
Ps. W którą stronę zamierzasz popchnąć "równowagę" tonalną ?
-
szakunec, tu nie chodzi o wiare we mnie tylko zwyczajnie o cierliwość :))))
Nie bralbym i nie proponowal Wam tych glośników w oparciu o wiarę :)
Serio sluchałem, podobaja mi się i mogę z czystym sumieniem polecić.
Zestaw będzie bardziej energetyczny od Mite....i bardziej bezposredni swobodny i zrożnicowany przy nizszej cenie samych glośnikow :)))
Serio dobre, "ludzkie" paczki.no co mam powiedziec...nie ch bedzie ze udało sie glosniki dobrac przypadkiem :D
PS. w górę....ale ze wskazaniem na neutralnosć :)
-
Moja wersja z tafem bedzie za 1200zyla i stawiam flache ze pobije wersje Lana w całym pasmie hihi
-
yolaos, chetnie sie napiję. Przyklepane :)
-
>> lancaster, 2009-02-13 10:32:57
Jarek, ta konstrukcja seri będzie brzmiała leiej niż nowe WLM.
1. Czy nowe WLM to La Scala ?
2. W czym twoja konstukcja będzie lepsza ?
Słuchałem La Scali i jako całosć nie podobała mi się, pomimo kilku cech całkiem O.K!
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Jarek, np. tweeter ma lepsze możliwości niz TW70 zastosowany w LaScali.
Tak sie sklada ze mam TW70 w szufladzie i mialem okazję porwnać.
Nei wiem jak woofer...ale efektywnosć to będzie uczciwe 90dB zamiast pewnie 85-6 co dla lampy tez moze okazac sie dobrym pomyslem...no i graja te tonsilacze podobnie do zielonych Sabek....tylko grzeczniej :)
Baz w tej onstrukcji zakladam że moze być nie tak nisko schodacy....ale z drugiej strony wystarczajaco, jak to podaja w katalogu RR :)
.a moze sie myle i będą cienkie ?:))))
W kazdym razie możliwości glosników sa bardzo OK uważam, w ramach koncepci prokekt bardzo mi sie prywatnie podoba-inacze bym nie ontynuowal...zrobimy porownanko u yolaosa.
-
>> lancaster, 2009-02-13 21:28:58
"...no i graja te tonsilacze podobnie do zielonych Sabek....tylko grzeczniej"
- to super
"Bas w tej konstrukcji zakladam że moze być nie tak nisko schodacy ...."
- taka refleksja ... od kilku dni słucham na przemian "Koncertów Brandenburskich" i "The Wall". Na obu płytach są fragmenty, w których przydałyby się kolumny schodzące do 20 Hz. Monotor to monitor, ale takie lekkie traktowanie basu ? Bas naprawdę nie jest rozrywką tylko dla barbarzyńców.
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Jarek, zgadzam sie 100% ze czasami bas powinien "odetchnąć" a nie tylko sie "wydobywać" :)
Postaram sie zeby był mozliwie swobodny....mamy ograniczenie w postaci fs glośnika...zobaczymy co z tego wyjdzie -sam jestem ciekaw:)
No wiesz.....trzeba sie troche pnakrecać bo inaczej to bedzie gadanie i gadanie....wyjdzie HiEnd co najmniej klasy AN Sogon i kropka !:)
-
Odetchnąć??? Oddychający bas to najgorsze co może być - oznacza brak kontroli.
Bas z dobrych głośników jest twardy i ofensywny. Właśnie taki można uzyskać z GDN 17/100. Ostatnio słuchałem na nich Myslovitz, który ma manierę głośnego nagrywania. Ofensywność i duża głośność na niższych tonach średnich - przypuszczam że to z powodu podkreślonego zakresu 1 khz i później przez uwidaczniający się słabo rezonans 4-5 khz. Można go połączyć z wysokotonowym tubowcem który ma większe zdolności przenoszenia mocy na skraju pasma od ok. 2 khz w porównaniu z kopułkami ale będzie grał bardziej barwą niż szczegółem. Na samej górze będzie mniej mikrodetali i wybrzmienia będą bardziej łagodne a głośniejsze.
Tak więc pod względem brzdąkania lepiej wypadnie głośnik z małym Xmax i słabszym magnesem. A więc wracamy do audiofilskiego plumkania bez werwy i masy?
Tonsil GDN 16/50/6 i tak był pod tym względem lepszy od zabytkowej 20stki.
-
Qubric, porownywalem wszystkei dostepne 20 i 16cm tonsile(nie bylo 17/100) i 20/40 wypadl najlepiej jak dla mnie.
Sprawdze jeszcze 20 cm stx. 16cm mam w domu i jest uważam calkiem OK.
Polipropylenowe sa fajne ale 20/40 zwyczajnie żywszy.
Oddychający=swobodny. Nie jak z pudelka -to miałem na myśli :)
Ma byc zrożnicowany, kiedy trzeba twardy a kiedy trrzeba ma byc poglosem. Na tym moim zdaniem polega udana konstrukcja.
Jednorodnosc nawet jezeli wyśrubowana na wysoki poziom pozostaje jednorodnościa. Podobnie jest ze zróżnicowaniem.
Nie mi oceniać co lepsze obiektyywnie.
subiektywnie nie mam watpliwości :)
...a odbior muzy wydaje mi sie rzecza bardzo subiektywna.....do czasu postawienia konstrukcji obok siebie ;)
-
Czekam niecierpliwie w jaki sposób osiągniesz zróżnicowany bas z głośnika o Qts 0,78 w sposób inny niż tylko przez eliminację basu :)
Bas z GDN 17/100 jest bardzo zróżnicowany, wtedy kiedy tak został nagrany a nie wtedy gdy głośnik sobie go wytwarza.
-
Qubric, też pisalem ze moze nie byc lekko z basem....za to średnica podoba mi sie zdecydowanie najbardziej.
Otwrtośc i szybkosc robią swoje i ja dla mnie do 2way to podstawa.
-
Małe membrany nie maja racji bytu w tym projekcie i pewnie wiesz dlaczego, jeśli chodzi o bas całościowo to 17 nie ma zadnych szans i to w mniemaniu ogólnym bez rozbierania na czynniki, tez stawiałem obok 16cm i 20 cm przepaśc, domyslam sie ze 17 niewiele zmieni, pozatym jak bedziemy rozdrabniac sie to wyjdzie kolumna sześcio drożna bo każdy głośnik lepiej chwyta w innym paśmie, dlatego pisałem na poczatku zrobic szerokopasmówke.
a propo chwycił ktoś tego Sesa za dwa koła?
-
W tym nie ma a w jakim ma??? 17/100 zjada tego 20/40 na śniadanie bez popijania. W ogóle wg mnie 2 drożne konstrukcje są zaledwie protezą 3 drożności. Zawsze kolumny wielodrożne bardziej mi się podobały od 2 drożnych. Przyczyna jest dość prosta i nie od razu związana ze specjalizacja głośników. Po prostu każdy głośnik po zawężeniu pasma gra dokładniej, wyraźniej, nie musząc reprodukować szerokiego spektrum częstotliwości odcinamy też pasmo w którym rosną zniekształcenia harmoniczne.
-
Masz zupelna rację, ale dochodza filtry zgranie fazowe kable i dopasowanie tego wszytkiego do kupy to dwa uda: albo się uda albo sie nie uda, dwudrożniak to taki kompromis miedzy dynamika szerokopasmowca a pasmem wielodrożniaka wogóle to kompromis nad kompromisy dlatego jest ich najwiecej))
-
Qubric, nie wiem czy zjada czy nie jada....co sie takpienisz ? :)))
20/40 jest jak dla mnie niezly.
Zapakue gow obudowe i posucham to pogadamy co dale.
Masz zmartwienia akbys to Ty musial tu cokolwiek dzialać :)))
Spoko, zrobię posluchamy z np. yolaosem i potem pogadamy.
-
...troche ta rozmowa przypomina dyskuse jakie kiedys czytalem w w watkach o Mite na as.
pomyy z wymiana tweetera na "lepszy", woofera na "lepszy"....a potem kilka razy suchalem paczek na tych "lepszych"
glośnikach i jakos lepiej od Mietków zagrac nie potrafily.
Nie winikajac w pasmo poczucie naturalności nie było lepsze niestety.
Sorry Qubric, ale nie mam na odleglośc przekoannia do zadnego głosnika.
Nei wykluczam ze 17/100 jest the best of tonsil....ale co z tego skoro nie ma go w salonie żeby odsłuchac(na allegro widziaem)...i moze mi sie taki troche rozbryany charakter prezentaci podoba ?
Nie tylko mi. Statycznie grających paczek jest na rynku sporo.....1-ka forumowa moze chyba być na najtańszych z dostepnych glośnikach ?
A potem wystarczy zrobic cos lepszego....od takiej taniochy to chyba nie bedzie problem ?:)
-
Marek, tak czytam właśnie ciekawą stronkę o aktywnej zwrotnicy.
http://sound.westhost.com/project09.htm
Temat aktywnej xo jak wiesz chodzi mi po głowie od dawna, a tu facet twierdzi, że jego "schemacik" jest niemal idealny fazowo, zmienia tylko fazę absolutną ale to ponoć niesłyszalne. O xo cyfrowych jeszcze googluję. (jak chcesz przetłumaczę na polski interesujące Cię fragmenty, daj znać na PW). na ww. stronce jest również program do wyliczania pożądanych wartośći kondówi rezystorów dla pożądanej koncepcji/głośnika.
Gainclone drogi nie jest, a i miejsca w środku jest sporo. Pomysł żeby stroić kolumnę pod GC wydaje mi się bardzo dobry, bo to niedrogi i bardzo przyjemny wzmak - nie ma dużego problemu finansowego żeby pójść w bi-amping. A nawet triamping i 3-way. (kupię sobie w końcu lutownicę, a co ;-).
-
Waldek, pomysl lepiej o sexie bo sie w Pawłaikspecefał zamienisz !
A lutownicę kup. Dobry pomysl...zobaczysz jak juz raz zaczniesz to koniec Waldek. Koniec mowię Ci :)
....fajna sprawa ;)
Waldek wrzuc tłumaczenia, wiesz ze jestem prosty chlopak i język ojczysty tez w pewnym sensie jest dla mnie jezykiem obcym....niemniej jednak chętnie poczytam ;)
A teraz zmykam na małe conieco :D
...albo i wieksze...kto wie
-
Waldek, czy w swoich kolumnach chciałyś miec 3 opampy szeregowo(18dB/oct) ?
czy moze mały fullrange w tubie i bas w OB ? - palenie albo zdrowie - wybor należy do Ciebie !!!!:)
-
Waldek, pomysl lepiej o sexie bo sie w Pawłaikspecefał zamienisz !
a właśnie co się stało z XYZ ?
a co do seksu, to leki które teraz biorę sprawiają, że o niczym już nie myśle - tylko siła przyzwyczajeń każe mi zastanawiać się nad "aktywne 3-way w podłogowej OZ, z owalnym szerokopasmowcem na środku"
-
>Waldek, czy w swoich kolumnach chciałyś miec 3 opampy szeregowo(18dB/oct) ?
"wybierja: Albo ja, albo wódka!! - A ile by tej wódki miało być?". normalna zwrotka też optymistycznie nie brzmi.
jedna rzecz mnie kiedyś uderzyła - wzmacniacze w celach komercyjnych robi się liniowe, ale chyba można je robić nieliniowe już nawet bez modyfikacji sygnału w axo (punkt pracy lamp dobiera się na linowym odcinku charakterystyki, to dlaczego nie na nieliniowym??)
a mały full range w tubie i bas w OB to brzmi już prawie jak "TO", choć sądzę że moja koncepcja odgrody międzypokojowej lub ogrodowej z ESL wspomaganych 50cm dynamicznymi będzie bliżej "TO"... :)))
-
Lancaster – żeby nie było ze tylko zgredzę, wyjaśni ę że ja naprawdę trzymam kciuki za twój pomysł. To co pisałem o stosowaniu żółtej kopułki Tonsila też było na poważnie. Takie konstrukcje już były - no może prawie takie - i jednak ktoś je słuchał bez wymiotów.
Natomiast piszę o GDN 17/100 nie po to żebyś koniecznie go porównywał, tylko żeby uświadomić czytelnikom wątku że masz pewne specyficzne rozumienie dobrego brzmienia, które niewiele ma wspólnego z poprawnością.
Ja bym raczej u siebie w domu nie zastosował GDN 20/40 jeśli już bym miał robić jakiś oryginalny projekt to byłby GDN 20/80/2 plus GDWT 12-19/150FP. Tuba oczywiście zastosowana w celu lepszego przenoszenia mocy i określonej barwy brzmienia a nie dla SPL, bo przy średniej obciążalności 80W i efektywności 88db wystarcza tego na większość postprlowskich M-ileś w których nadal mieszka większość potencjalnych użytkowników... Nawet jeśli będą słuchać na średniej mocy wzmacniaczu lampowym.
-
Jaka będzie wysokotonówka (oprócz proponowanej Przez Qubrica tuby)? Jak wypada GDW9/60?
> Cashlack
zwrotnice na filtrach L-R można też robić ze zboczami II rzędu, nie wszędzie IV rząd jest konieczny, poza tym, jak już są bufory na wejściu to można ich też użyć do korekcji baffle step bo bez tego będzie chudo w basie - chyba ze w ukąłdzie 3-drożnym tak wymodelujesz podział mid/bas na przegięciu krzywej BS, że żadne wyrównanie nie będzie potrzebne. BS można też w tym układzie korygować pasywnie.
_________________________________
Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!
-
Qubric, bo ja wiem czy specyficzne ?
Akurat do 2 way zwracam uwage przy wyborze midbasu na zakres sredniotonowy.
Charakter prezentacji z proponowanych przeze mnie glośnikow jest podobny do tego jaki oferują Saby greencone(:)) wiem, wiem....stary badziew :))) - ludziom sie podoba czasami do tego stopnia ze do 10-20Kzł ciekawszych kolumn postawonych obok nie są w stanie znalexć :)
tzn dxwięk, otwarty, barwny, szybki....troche spolojnieszy niz w vintage, ae to nei powinno nikomu przeszkadzac.
Pozostaje kwestia basu. Tutaj tez niewiele specyficznego :)
Lubie zróznicowany - tak jak i reszte pasma.
W b-r silą rzeczy będzie neico podbarwiony....glosnik tez w tym temacie nie rozpieszcza(20/40 z dobrocią jak zauwazyles 0,8 niemal jak zauwazyes)
Na pocieszenie powiem, ze np. SF często pakuje glośniki do zbyt malych obudów teoretycznie.....glośniki to ciekawa srawa z a ich dobrocią....np o 20/40 sluchajac do w testowej tonsilowskiej obudowie lub z reki nie powiedzialbym ze ma wyzszy qts od glośników z ktrymi by porownywany(wieksze magnesy i nowoczeniejszy design, wiec jak sie domyslam "poprawny" - 0,3 qts:))
Jak w obudowie wyjdzie kiepsko to trudno - posluchamy.
GDWT 12-19 mam w chalupie, znamy, lubimy :)....ale do 3way lub z podzialem o 4K...można tez nizej go puscic ale słychac ze sie na srednicy przytyka(skala ucieka w górę na szczescie, wiec poczucie dynamiki nie siada....wlm go żeni ponizej 2K pojedynczym kondensatorem z tego co pamiętam)
-
GDWT 12-19/150 podzielony jednym kondensatorem będzie miał silne podniesienie charakterystyki musiałby mieć mała wartość pojemności. Wtedy skala dynamiki ucieka. WML nie stosuje tego głośnika, tylko GDWT 9/80/5F. Różnice między nimi są znaczne.
Żeby dobrze zintegrować GDWT z głośnikiem o średniej efektywności trzeba zastosować dość ostry filtr III rzędu i układ dzielników rezystorowych który obniży pasmo GDWT w zakresie 2-10 kHz. Powyżej raczej będzie lekka górka o około 5db przy 15 khz. Głośnik brzmiałby jasno ale nadal nie powinno się to mocno rzucać w ucho (tę górkę można ściąć układem RLC) GDWT 9/100FP jest pod tym względem łatwiejszy.
Taka jest specyfika głośników tubowych. Samego dołu pasma wysokotonowej tubie nie zabraknie, bo dysponujemy wtedy dużą przewagą efektywności nad głośnikiem niskotonowym i tnąc go bardzo ostro otrzymamy podział w zakresie 2-2,5 khz
Jeśli go masz to wypróbuj pracę z następującym filtrem:
C1= 1,8-2,2uF, C2=12-15uF, L=0,27-0,3uF Dzielnik rzystorowy 1om szeregowo i 2,2om równolegle. Następnie przed całym filtrem rezystor szeregowy 4,7-5,6 om Wtedy przy 2khz powinien nastąpić spadek od efektywności średniej o -10-12db. Nie mam tego głośnika więc nie wiem jak ten układ zabrzmi, ale ten drugi kondensator -C2 powinien powodować podbicie i spłaszczanie pasma przenoszenia w zakresie od 2 do 3 kHz - im mniejszy tym większe będzie podniesienie charakterystyki w tym zakresie. Pytanie tylko jak brzmi sam dół pasma GDWT 12-16/150 potraktowany w ten sposób i jak ostro trzeba będzie ciąć niskotonówkę.
Mnie się barwowo podobał GDWT 9/70 w nim jednak po filtracji brakowało wysokotonowego blasku na samej górze pasma.
-
Qubric, znaczne róznice ? (12-19/150 vs 9/80 ?)
tzn jakie.....mi tam bardziej podobala sie jako calosć(w tym i gora) wlasnie 12-19/150.
Oba pusczałem pojedynczym kondem 2,2uF.
Mialemdo porwnania "oryginalny" Eminencowski APT50.
12-19 swobodniej poruszal sie w akresie średniotonowym gdzie w APT50 był on bardziej odchudzony i "naciągniety".
Taki podział i taka zwrotka jak proponujesz bylaby mysle OK - posłucham, woofer wtedy wyfiltrujemy 2 rzedem elektrycznym....powinno sie ładnie poskladać.
No i bardzo ładny zestaw zaproponowałeś :)
Bedzie drugi na tapecie do wykonania.
Skoro tak to pytanie do wszystkich : mam mozliwośc wykonania takiego zestawu profesjonalnie w b. ładnej stolarce/fornir dowolny(egzotyk etc).
Jezeli znalazlaby sie osoba chętna na ktrąs z tych 2 koncepcji(horn na 12-19 z 20cm GDN 20/80 lub GDW 9/60+GDN20/40) reflektuje to dajcie znać - bedę robil 2 projekty rownolegle.
Zestawy pomierzone, przetestuję oba i dostroję do np. Klipscha.
Koszt wykonania takiego projektu oceniam na ok 1,5-1,7Kzł (w tym 1-1,2Kzl stolarka-obudowa fornirowana sklejka....tak sobie orientacynie stolarz zyczy kiedy rozmawailem z nim o tym projekcie )
Kasy za robote nie chcę, potrzebny chętny na zakup wooferów 20/80
....ew mozna to machnąc w surówce mdf jako obudowę próbna....wtedy koszty to pewnie 500-600zl total :)
Sorki ze tak o kasie w zakladce diy....ale moze ktoś np. chcialby sprobowac a nie ma mozliwosci zrobienia obudowy, pomiarow itp.....2 projektow robic nie będe, bo trzeci stoi w domu(Beta 10CX+Selenium/BMS na zmianę..i chyba BMS:), 12-19 odpadl, ale tez podział 1,2K)
Wolałbym nie zagracac mieszkania po raz koleny mdf brzydalami/surowkami.
-
Te znaczne różnice między GDWT 9/80/5F a GDWT 12-19/150FP polegają właśnie na kształcie tuby i wielkości magnesu (nie wiem czy na materiale membrany). Efekt to jak zauważyłeś więcej dołu pasma w GDWT 12-19/150FP
Proponując kolumnę na GDN 20/80/2 przyjąłem zwrotnicę odstrojoną II rzędu tzn L=1,5mH plus układ RC 12uF i 0 - 2,2om. Ponieważ charakterystyka GDN będzie się wznosić to jeszcze układ RLC 3,3mH + 10-11om + 400uF.
Powoduje to spłaszczenie charakterystyki GDN (choć nie wiem czy mam prawidłowe pomiary, nie weryfikowałem). Nastąpi zmniejszenie efektywności w tonach średnich (tj powyzej działania filtru RLC) ale z drugiej strony to dobrze bo musimy dołożyć rezystorów na GDWT co zmniejszy mu moc podawaną przy częstotliwości podziału, która będzie dość niska jak dla niego.
Możliwe że RLC nie będzie potrzebny, to nawet lepiej, albo z nim trzeba będzi ezmniejszyć cewkę do 1,2-1 mH dla wydobycia większej głośności średnicy.
GDN 20/80/2 powinien pracować w obudowie BR do 40 litrów czyli chyba cos podobnego do tej dla GDN 20/40. Nie musisz robić od razu dwóch obudów. Do prób można tubowca umieścić swobodnie na obudowie żeby można przesuwać, bo nie wiem dokładnie jaki ma offset więc przyjmowałem ok. 80mm. I przy takiej wartości połączenie obu głośników w przeciwfazie.
-
Witam Wszystkich!
Panowie, przyglądam się temu wątkowi od początku!
Zdecydowanie uważam, że nasze rodzime głośniki maja zdecydowanie dobry stosunek jakości do ceny.
Sam poczyniłem głośniczki na bazie sławetnego GDN-a 13/40 4 i 8 R, na GDN-ie 17/100, wersja rozwojowa ;-), więc coś tam już posłuchałem i podziałałem!
Zdecydowanie do pomiarów, to obudowy robimy z surowego MDF-u, najlepiej z odkręcaną tylną ścianką lub jeszcze lepiej frontem, można wtedy zapodawać różne formatki pod różne głośniki i stosować różne pojemności obudowy! Koszt takie kompletu to ok. 200-250 zł. Oczywiscie skręcane obudowy z gotowych formatek w kuchni na stole! Ale po co więcej na tym etapie!
Ale do rzeczy!
GDN - 20/40, jak wynika z noty Protonsilu, ma bardzo wysokie Qts-0,79, co z racji tego zdecydowanie przesuwa go do obudowy zamkniętej! Iloraz Fs/Qts ok. 55!
GDN-20/60, ma też wysokie Qts, impuls będzie taki sobie, a i obudowa wyjdzie niemała!
Widać zostaje na placu boju GDN-20/80, obudowa nieduża, parametry niezłe, ale trzeba będzie kompensować impedancję, bo idzie w górę jak kryzys! Choć z tą kompensacją nie musi być aż tak tragicznie!
Najpierw dobór odpowiedniego tweeterka i dalej można już walczyć!
Z mojego doświadczenia wiem, że GDWT są fajne, ale w większych pomieszczeniach, w małych to jest krzyk i ciężko ustawić takie paczuszki!
Wybaczcie mi ten elaborat, ale grypa mnie rozwaliła i leżąc wymyslam, co by tu jeszcze dorzucić do tego zacnego pomysła! Małe zdjatko, cy by nie być gołosłownym ;-)....
Pozdrawiam
Kris
-
krisb, glśniki kiedy sie dobierze odpowiednio sa całkiem OK... na bank mozna lepiej bo tonsil nie silil sie na state of art, tylko pracował z tego co widac na glosnikach dla "popularnego" odbiorcy.
Mozna z nich wybrac calkiem interesujące i zlożyć uczciwie grajacy zestaw.
Okrage zdanie :) .....ale tak to juz jest.
Sluchalem wielu zestawow ktore grały czasmi "wyczynowo" ....i niewiele jak dla mnie z tego pozytku skoro dxwiek poza np. dynamika(makro, bo ze skalą juz słabiej :)) niezlą barwa jako calość byl jednocześnie jednostajny w swej "urodzie".
Nie mowie ze tonsil jest the best:))))) ...ale warto sprobowac bez uprzedzeń jak kazdy inny glosnik.
-
>> lancaster,
Ja w sprawie wymiarów, te podane przez Qubrica i yolasa wydają mi się odpowiedniejsze dla początkujących. To co zaproponowałeś wygląda jak "retro awangarda" - mogą być problemy z kwalifikają jako monitor.
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Nie ma problemu, w sprawie wymiarów krzynki mozna sie bezproblemowo dogadać....byle litraż nie zrobićl sie kompaktowy.
Rozmawialem dziś ze stolarzem. Do końca miesiąca są zawaleni robota, ale propozyca wspólpracy atualna jka najbardziej i jaki termin wyznaczy takiego będzie sie trzymał.
Nie ma chetnego na experyment ?:)
-
Do przyjęcia ?
Obudowaw zależnosci od grubości scianek będzie miała 22-24 l
-
A co powiesz lan na takie pudło?
-
>> lancaster, 2009-02-16 15:39:29
Do przyjęcia ?
Na "oko", super.
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Mam jeszcze jedną obawę za to zasadniczą, która już kiedyś wyraziłem. Głośniki Tonsila potrafią być skaszanione w montażu. Widziałem już całe serie z niecentrycznie wklejonymi magnesami czy drobne niedoróbki w klejeniu zawieszeń albo zagniecione resory. Nie sprawdzałem od czego to zależy, ale przypuszczam że do sprzedaży hurtowej kierowane są egzemplarze nieco mniej dokładnie zmontowane od tych wybranych z serii produkcyjnej, które Tonsil przeznacza do montażu we własnych kolumnach lub wykonuje na zamówienie kooperantów. Są nawet różnice pomiędzy głośnikami kupowanymi bezpośrednio od Tonsilu, a tymi kupowanymi z innych hurtowni i sklepów w zależności od oznaczenia serii produkcyjnej (to te małe nalepki na koszu w pobliżu przyłączy z numerami).
Żeby otrzymać najlepszej jakości głośnik Tonsilu należy u nich zamówić minimalną serię produkcyjną, najlepiej od razu z parowaniem egzemplarzy.
Więc eksperymenty na przypadkowych głośnikach wybranych z serii mogą nie odzwierciedlać rzeczywistych możliwości i brzmienia, a co gorsze mogą nie być powtarzalne u innych konstruktorów którzy zechcą zbudować formową kolumnę.
PS. Na zdjęciu przy wpisie Yolaosa jest chyba obudowa TL. W tym układzie oba proponowane GDNy powinny się spisywać dobrze, a zwłaszcza 20/40 powinna taka obudowa pasować.
-
Właśnie też tak pomyslałem i mielibysmy coś innego
-
Coraz lepiej mi sie z Wami Panowie rozmawia.
Qubric , oczywiscie masz racje.
Zamawiamy minimalną ilość produkcyjną(200szt)...lista:
GDN20/40
1 lancaster - 2szt
GDW9/60
1 lancaster - 2szt
Dajcie tez znać jak wyszły próby w TL.
Bardzo dobry pomysł.
-
A czemu Lancaster sie złościsz, na takie obudowy jest wiekrzy odzew
-
No to super. Czy ja coś mowie ?
-
yolaos, zapodaj projekt tej TL. Chętnie sam bym to zrobił, ale zupelnie sie na TL nie znam.
-
>> Qubric_, 2009-02-16 21:32:51
dawno temu pisano o tym na elce, że głośniki tonsila ze sprzedaży detalicznej nie trzymają T/S. Po protu w detal puszczają to, co nie przeszło testów jakościowych. Pytanie - jak to możliwe, jeśli podobno mają sprzęt centrujący cewkę z dokładnością do setnych części mm...
A niewycentrowane magnesy i niezbyt symetryczne zawieszenia to i ja widziałem. Najpierw to zastanawiałem się, czy ktos sam w domu z tonsilowskich części tego nie sklejał...
Przez to Tonsil stracił masę klientów, którzy woleli kupować gorsze tesle, stxy czy alpfardy(to obok swoich T/S nawet nie stało) bo w necie rozeszła się fama... No i zdaje się sam McG wymieniał kopułki Tonsila na "lepsze" i tańsze ARV.
-
NIestety Lancaster nie mam takiego projektu, ale pamiętam test kolumn Castle Harleh S2, w Audio Video był rozrysowany przekrój tej kolumny jednak Castle zrobiło to troche inaczej stosując ćwierć fale, pamiętam ze strasznie podobały mi sie te kolumny w całym paśmie a bas to porpostu arcydzieło każdy szczególik ,ale na górze jeszcze jeden woofer i zaczyna się zadyma, zeby to zestroic i złapać scene, ale przecież projekt i tak będzie przypadkowy więc walimy dechy do środka i próbujemy, a moze te pudła z mojego zdjęcia nie mają zadnych TL tylko dziure jak stodołe zamiast BR? jest to najtańsza kolumna w ofercie AN i jakoś nie chce mi się wierzyć aby skrzynia była najbardziej skomplikowana.
-
Może ta TL to TQWT ?
-
yolaos, takie "coś" z dziurą nie musi wcale źle grać.
Avalon w wyższych modelach stosuje, Goodmans stosował....a co jak co ale bas z tego typu obudowy nie byl problemem.
-
troche to przypominać może Lowtera, wymiary skrzyni można obliczyć z proporcji wychodzi coś koło100cm wys, nie trzeba zadnych podstawek, ale strojenie chyba inne niż w madelu E bo widze ze bardzo blisko jest wysokotonówka co sugeruje szybkie cięcie , brak frezu pod woofer moze być zwiastunem filtru pierwszego rzędu na górze
dobrze gadam?
-
yolaos, a bo ja wiem :)
Myśle ze go nie wpuścili ze wzgledów ekonomicznych :)
AN stosuje racze sprawdzone przez siebie filtry i ich kombinacje....3 rzad tweeter, 2 midbas elektrycznie....taki pojedynczy kond.....no moze nie wiem....nie słuchalem, wiec sie nie wypowiadam.
Moje dotychczasowe doswiadczenia z AN byly różne....kolumny raz grały jaskrawie i niemal chudo, innym razem nieco misiowato...troche dziwne, ale moze to daje z kolei większe mozliwości w dopasowaniu elektroniki ?
2 prezentacje zestawów AN mi sie podobały w tym 1 nawet bardzo.
-
>> Qubric_, 2009-02-16 21:32:51
Głośniki Tonsila potrafią być skaszanione w montażu.
Jeżeli to prawda i Tonsil sprzedaje w sklepach odpady produkcyjne to, moim zdaniem, cały projekt staje pod znakiem zapytania. Trudno będzie za każdym razem znaleźć kilkudziesięciu chętnych do zamówienia serii ....
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Jarek, godzina pomiarów w Protonsilu kosztuje chyba 100zł/netto
Jezeli głośniki będa na stanie to mozna przez taką godzinę pomierzyc ich z 10 na bank.
dolozymy po 10zl za unit i bedziemy miec sparowane.
To akurat nie problem.
A jak glosników nie beda mieli to i tak na 200szt raczej nie widzę chętnych ;)
-
Nie znajdzie się raczej chętnych na 100 par tak egzotycznych kolumn, więc zamówienie zbiorowe w Tonsilu odpada.
Większe szanse miałoby zamówienie na GDN 17/100.
Tonsil nie kaszani głośników jak chce, one raczej wszystkie przechodzą przez pomiar i są sprawne technicznie. Prawdopodobnie Tonsil dokonuje ich selekcji pod względem jakości wykonania. Te nieprecyzyjnie poskładane też są po pomiarach też są sprawne tylko nie wiadomo jak trzymają parametry.
Kiedyś trafiłem w sklepie na partie głośników z niecentrycznymi magnesami. Co ciekawe wszystkie miały podobną niecentryczność jakby nie był to przypadek tylko jakiś powtarzalny błąd w montażu. Zauważcie też że problem może być techniczny w ogóle a nie tylko w Tonsilu, bowiem niektóre firmy w potęznych głośnikach estradowych stosują układ magnetyczny skręcany dodatkowo śrubami zapewnającymi idealną centryczność układu napędowego.
W sumie ja Tonsil rozumiem, bo produkuje głośniki dla siebie i kooperantów a nie dla idei sprzedawania pojedynczych unitów rozkapryszonym i nielicznym hobbystom DIY. Jeśli znalazłby się jakiś krajowy producent zdolny zamawiać jednorazowo po 200 sztuk to Tonsil zrobiłby dla niego głośnik odpowiadający najwyższym wymaganiom jakościowym ... a nadwyżkę tych niższych jakościowo pewnie skierowałby do hurtowni.
PS. Wg mnie to ze zdjęcia Yolaosa to TL. Wcale nie musi być duży - wlot ok. 1,5x powierzchnia membrany a wylot jakieś 0,75x. Raczej obawiam się jak takie cos będzie brzmiało w niższej średnicy bo prawdopodobnie gorzej niż BR
-
Qubric
PS. Dlatego osobiście bedę robil projekt B0R jaki zapodalem
....kiedy sie juz zdecyduje(a mam do ukonczenia jeszcze jeden zestaw) to tak jak pialem pogadam z ProTonsilem zeby mi drivery sparowali z dostepnych....zaplacę moze ze 100zł więcej.
Zresztą widzę ze zainteresowanie tematem śladowe(2-3 osoby) więc partia 200szt odpada na wstępie :)
-
Qubric, moznaby pomyśleć nad tym 17/100 w kolejnej odsłonie szczuplej "klasycznej" podlogówki + 11/100.Masz dostep do tych głosnikw jak rozumiem u siebie i zwrotka ktora podales jest sprawdzona nausznie ?
-
11/100 = 10/80/19 tylko inny korektor (jak ktoś woli front); osobiście wybrałbym ten drugi.
-
Witam!
Szczególnie Lancastera
Nie jest tak żle z kibicowaniem ! :)
Ja bardzo chciałbym dołożyć się do projektu jak najbardziej w sposób aktywny tym bardziej że jestem z Poznania i można by działać na żywo .
Korci mnie ten temat i rwie mnie do pomocy ale niestety nie moge teraz na to poswięcić ani krztyny czasu i nie wiem jak długo taki stan potrwa.
Odnośnie założeń projektu popieram Cię Lan w zupełności . Myśle że wykonanie ciekawego zestawu na dobranych głośnikach nawet z niskiej półki cenowej jest jak najbardziej możliwe.Jako koncepcja łatwego w budowie - proste filtry , nie kłopotliwe char. głośników, prosta skrzynka - również. Moj pogląd na możliwości brzmieniowe twoich propozycji jest podobny. Mysłałem jednak o przetestowaniu szerszej grupy głośników dla lepszej orientacji i ew. wybraniem jak najoptymalniejszego - nie koniecznie GDN 20/40 ale myslę ze jako jeden z faworytów jak najbardziej.
-
Artuh, witam również :)
Nie mam nieograniczonego dostepu do niedrogich glośników....niech ten GDN20/40 posluży jako punkt wyjściowy i o ile nie trafi sie nic bardziej interesujacego "za grosze" to bierzemy i po sprawie.
Z tanich glosników będe miał w tym tygodniu stx 22cm....tzn. obiecano mi że bedę mial...porownam z GDN i opiszę jak sie zapowiada.
reszta założen dokładnie taka jak piszesz !:)
Nie mam zamiaru niczego komplikować, ten zestaw bezproblemowo pójdzie z najprostszymi filtrami i tak to wlasnie widze.
Taki zero level.
A grac to ma szanse lepiej niz przyzwoicie z tego co miaem okazję porownać same drivery(troche sie tego naprzerzucałem)
Serio.
Potem można atakowac bardziej zaawansowane konstrukcje przecież :)
-
Może w takim razie użyć Seasa 22RNY? Dostępny i starannie wykonany[chyba?] Cena nie jest wysoka.
-
Lancaster, zmień głośniki na Seasy Prestige, bo :
1. powtarzalność
2. dostępność bez znajomości w fabryce
3. dobra cena
4. dobra jakość
5. większe zaufanie klientów
6. ....
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Monsignore, Jarek, moze macie rację....ale....jaki tweeter ?
Prokjekt wyjdzie juz sredniobudżetowy 2 szt RNY to 700zł
-
ktoś wogole sluchal tych RNY ?
Przyznam ze od zawsze(kiedy je zobaczyłem :)) mi sie podobały i żalowałem ze wcześniej kupiem RNX.
RNX zadnym cudem jezeli chodzi o odtwarzanie srednicy nie byl....tonsil 20/40 "na odlegość" wydaje się spoooooro lepszy.
-
cóż... miałem kiedyś jakieś Tonsil TLC130 czy jak się to nazywało.... te kolumienki naprawde w sobie coś miały:) jak zaczniecie cudować to się zatrzymacie na excelach:) Tonsil może być ciekawszy ze względu na lepszy stosunek jakość/cena (prawdopodobnie)
-
Jak moge podpowiedzieć ...
Ja kiedyś poszukiwałem glośnika średniotonowego o średnicy 16 cm z otwartym koszem do III dróg z gdn 30 cm i gdwk 11/100 Tonsila .Miałem już w domku pewien zakres głośników ale postanowiłem przeszukać jeszcze pewien asortyment.Mój wybor padł na alpierda (budżet) jako że nie interesował mnie poddawany często w wątpliwośc zakres niskotonowy (popieram) a brzmienie średnicy i odpowiednia efektywność. "Zakupiłem" wtedy z cztery głośniki z zastrzeżeniem że biorę je z zamiarem zweryfikowania czy nadadzą sie do mojej konstrukcji i jak sie nie nada to po prostu oddam. Odbył się bez problemu a ja mogłem na spokojnie w domciu sprawe przetestować.
I o takim też posunięciu myślę i w tym przypadku.
-
A może w takiej skrzynce:
http://www.hi-endstudio.com//?w=p&id=18
intrygują mnie te 25 cm membrany.
-
Lancaster - próbowałem te GDN 17/100 ze zwrotką podobną do tej która podałem dla GDN 20/80/2 (ale bez układu RLC). Głośnik jak na mój słuch brzmi z manierą przypominającą sztywne membrany metalowe. To znaczy posiada pewną gładkość w brzmieniu bez nadmiernej gradacji tonów średnich, która się czasem pojawiała w GDN 16/50/6 i przypuszczam, że w większości Tonsili o tej lub większej średnicy membrany, odcinanych w paśmie wyższych częstotliwości. Od metalowych membran odróżnia go mniejsze skupienie rezonansu i mniejsze naświetlenie wyższej średnicy. Moim zdaniem wymaga kopułki metalowej grającej równie gładko i bez gradacji odciętej dość nisko (2,5kHz). Kopułki tekstylne dodadzą trochę szorstkości - w tym wypadku kopułka Tonsila GDWK 10/80/19 lub 11/100 albo tubka wysokotonową dodadzą mu więcej grubszej barwy i ograniczą detale. Zwłaszcza z kopułką Tonsila (trochę próbowałem) całość brzmi mniej subtelnie, mniej dźwięcznie w wysokich rejestrach ale wyrazistą barwą i trochę dosadnie (tu oczywiście trzeba by popracować nad zwrotnicą jeszcze).
Jeśli chodzi o wykorzystanie Tonsili o 20 cm średnicy, to one nadal są mocno tańsze od porównywalnych Seasów a wcale nie gorsze. Zwłaszcza GDN 20/80/2 zaskakuje równą i szeroką charakterystyką przenoszenia jak na głośnik basowy. W dodatku jakby jeszcze dał się słuchać w TL i z tuba estradową GDWT 12-19/150 to już byłaby rzecz której się w sklepie nie kupi :)
-
Qubric, juz piałem ze twoj pomysl z 12-19 + 20/80 bardzo mi sie podoba i jezeli tylko znalazl by sie chętny to z marszu robię 2 projekty.
Panowie, jest stolarz, sa mozliwosci pomiaru, są fajne paczki do porównań...ale jak nie chcecie to nie :/
Tak sobie Qubric eszcze myślę czy do horna nie zapakować celulozowej 20-ki ? .....nieoniecznie tej 20/40 - sa nowocześniejsze....tyle ze z porównywanych to wlasnie z 20/40 średnica podobała mi sie najbardziej....ale co tam.
12-19 mam w domu, dobrac woofer i też mozna powalczyc.....no proszę....nei myslalem ze cos takiego zaproponujesz....jeszcze troche i witamy w klubie !:)))))
-
AQ może jednak szerokopasmowiec bezproblemowy głośniczek
-
:
-
sory za wielocząstkowośc to Visaton B200
-
I co nie ma odzewu weekend czy co?
-
yolaos, po prostu jest kolejna propozycja. Same B200 kosztują obecnie 230euro/para+transport
Bawie sie teraz na trochę drozszych konstrukcjach....co nie znaczy lepszych niestety :)
Beta 10cx+ BMS. Na razie wychodzi na to że grają niexle a porownywalem z Klipschem Forte i Heresy :D
Staram sie znaleźc rozwiazanie niedrogie tak zeby bylo dostepne dla mozliwie wielu osób a jednoczesnie zeby bylo w tym graniu "to coś" co pozwala zapomniec o bieganiu za kablami, lepszym wzmakiem i innych duperelach.
Kolumna idealna to nie bedzie, bo takiej nie ma.
Proponuję wykonac pomysł Qubrica(12-19+20cm polipropylenowy Tonsil) Koszt driverów total 400zł
Nooooo....Panowie....to nie bedzie anemiczne plumkanie :))))
-
na lewej fotce to jest dualconcentric?
-
Na lewej fotce Beta10CX+BMS(dualconcentric)
Na prawej nie nalezące do mnei Shindo :)
Wkleiłem żeby zobrazowac kolegom ze takie konstrukcje jak Qubricowa to świetny pomysł tak ogolnie....tyle ze my zrobimy w mniejszej skali rzecz jasna :)
-
wstepniak GDWK 12-15/150 + 20/80/2
-
wymiary 28/55cm(szer/wys)
-
proponuję koniecznie zastąpić te foliowce przez PIO.
-
almagra, coraz bardziej mi sie podoba to co piszesz :)
Tego zóltego czegos uzywam do testow. Wtedy biore co szuflada daje. Na gotowo i do ostatcznego strojenia w szereg z tweeterem zielone albo szare papierowo olejowe walce !:)
....czasami teflonem zbocznikuję ;)
-
Witam. Czytam ten watek od poczatku i bardzo mi sie podoba Wasza koncepcja forumowej kolumny, szczegolnie ta ostatnia na tonsilach GDWT 12-15/150 + 20/80/2. Chcialbym tylko nadmienic propozycje wziecia pod uwage glosnika GDN 20/100/3 na bas i srednie. Jest on stosowany w zawodowych monitorach studyjnych APS AEON. Chociaz GDN 20/80/2 to rowniez swietny wybor.
-
Tzn takie glosniki byly w pierwszych wersjach tego monitora ;) Czyli TLC Pro AMS-1
-
Jesteś pewien? Moim zdaniem w APS AEON jest jakiś Seas.
A w ich poprzednikach AMS-1 był GDN 20/120 o membranie z celulozy drzewnej z ekranowanym magnesem.
PS. Lancaster dla drugiego pomysłu to port BR ponad terminalem a ni e pod - tak jest wygodniej albo port BR na przednią ścianę. Z przodu tez ładniej wyglądałby szczelinowy u dołu obudowy.
I jeszcze coś - ja nadal nie jestem w twoim klubie :))) Ta kolumna będzie miała 86-87 db efektywności mimo zastosowania głośnika tubowego i znaczny wzrost impedancji w okolicach pasma podziału. Wiec nie nadaje się do słabowitych wzmacniaczy.
-
>> meloV8, 2009-02-20 23:01:50
Nieprawd, niestety Chciałem właśnie kiedyś od nich jak się rozpadali wycyganić same głosniki do AMS-1 i niestety nic już nie było na półkach gdyż była to produkcja poza główną linią głośników Tonsila. Nikomu już się nie chciało robić specjalnie dla mnie dwóch kompletów głośników-wszystko było rozpirzone i mało kto nad tym panował.
Tyle z informacji w mediach:
"Głośniki instalowane w monitorach AMS-1 to specjalnie skonstruowane lub zmodyfikowane przetworniki produkcji firmy Tonsil – nie są to „produkcyjne” modele. Głośnik średnio-niskotonowy to konstrukcja o średnicy 20 cm (8”) i mocy RMS 120 W. Membrana tych głośników została wykonana z... celulozy drzewnej (czyli tektury ;) powleczonej specjalnym lakierem antyrezonansowym. Dość powiedzieć, że przetwornik ten pracuje w zakresie od 37 Hz do 3.5 kHz przy tolerancji +/-2 dB. I nie są to dane z folderu producenta, a zmierzone w komorze bezechowej na najwyższej klasy systemie pomiarowym."
AMS-1 w kraju sprzedano niewiele par (może 20?) za to w Australi ponad 4000 pod inną niż Tonsil marką-szły jak ciepłe bułeczki.
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Żyłem zaczarowany, uwieziony w jakimś ciele i w pokorze jakiejś duszy...
J L Borges
-
>> Rafaell, 2009-02-20 23:19:41
AMS-1 w kraju sprzedano niewiele par (może 20?) za to w Australi ponad 4000 pod inną niż Tonsil marką-szły jak ciepłe bułeczki.
Jak widać ciągle żyje u nas pokolenie Pewexu, które nie potrafi docenić rodzimych konstrukcji.
-
To nie pokolenie to dupiana polityka Tonsilu a raczej jak w "cudowny" sposób z państwowej (czytaj naszej podatników firmy) zrobić prywatną.
szkoda gadać
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Żyłem zaczarowany, uwieziony w jakimś ciele i w pokorze jakiejś duszy...
J L Borges
-
To prawda, Tonsil mial zawsze dziwna polityke, a mozliwosci projektowania i samej produkcji bardzo duze. Ale wracajac do GDN 20/100/3 z pewnoscia ten, ktory znajduje sie w AMS1 musi byc nieco inny. Chocby ze wzgledu na ekranowanie magnetyczne ( majace przeciez wplyw na parametry ). Tak czy inaczej sadze, ze konstrukcyjnie sa to glosniki bardzo podobne i zastosowanie dostepnej wersji GDN 20/100/3 jest warte rozwazenia. Bardzo dobry i udany glosnik stosowany w najnowszym-ostatnim subwooferze Tonsil Aktiv 250.
-
>> lancaster, 2009-02-20 19:34:40
wstepniak GDWK 12-15/150 + 20/80/2
lancaster, jaka objętość i jaki tunel?
czym symulujesz obudowy?
-
A jakby połączyć GDN 20/80/2 z kopółką Seasa np. 27TDFC przenoszącą od 1,5-2kHz co bardzo ułatwi połączenie ich filtrem I rzędu (GDW9/60 lepiej znosi wysterowanie większą moca przy filtrach II rz i od 3kHz, przy I rz. też gra i to nawet przyjemniej ale wpada w skrzeczące przestery za nisko cięty)?
_________________________________
Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!
-
pawcio, obudowe obliczam z parametrow T-S
w przypadku b-r teoretycznie powinna mieć dobroć 0,5-0,7.
Wiele firm nie trzyma sie tej reguly i sam nie uwaam zeby to bylo krytyczne. Wszystko zalezy od danego głośnika i jak sie w dane objętości zachowuje.
W przypadku 20/40/2 przy zalożeniu rdc cewki mamy dobroc obudowy 0,65 w 30l
Stroenie uwaam powinno byc mozliwie niskie - mniejsze ujednolicenie basu spowodowane praca otworu.
Druga sprawa ze wyzej strojony otwór mocniej pracuje a w tym wypadku mozemy dać fi ok 6cm(mało, ale też tak jak pisalem weczesniej nie bedzie za bardzo pracował, więc zyskamy to co tracimy na jego wielkosci) w 30 l strojony do 35hz bedzie mial dlugość ok 19-20cm
Głębokosć skrzynki przy załozeniu ze mamy wysokośc 55, szer 28, grubosć ścianek 20mm i 30l objętości wyniesie ok 29cm.
Pwiedzmy ze wszystkie "około" zaokraglamy do pelnych cyfr dla ulatwienia a calosć stroimy rurą.
To takie wstępniaki odnośnie obudowy.
Qubric na silę nie bede walczył o "liniowosć" bo często wychodzi wtedy cieplokluchowy misiak.
Proponuję umieścic na tylnej ściance potencjometr wpiety zamiast rezystora równoległego w L-pad 12-19 i kazdy sobie "dogra" paczki do swoich warunków akustycznych.
-
Witam
Krecą mi się różne pomysły po głowie więc chciałbym je pzrekazać.
1.Widzę że są dość łatwo dostępne osobne magnesy do głośników . Proponuję rozważyć opcję modyfikacji takiego GDN 20/40 za pomocą doklejenia magnesu co wskazywałoby na polepszenie wszystkich parametrów oprócz Fs niestety ale efekt / koszt może być bardzo opłacalny.
2. Wykonanie obudowy z regulowaną objętoscią na zasadzie tłoka przesuwanego góra-dół którym byłoby dno kolumny . Pozostaje kwestia wykonania tak, aby układ ten spełniał wymagania odnośnie szczelności , sztywności stabilności itp ( jakieś pomysły na rozwiazania po głowie mi sie placzą) Obudowa taka z odpowiednim zapasem objetości mogłaby być nieoceniona do testowania w zakresie bas a objętość jakich kolwiek głosników przynajmniej w rozmiarze 16-20cm.
3. Proponuję port BR z przodu - mimo teoretycznych jego wad to ma ich chyba mniej niż zainstalowany z tyłu ( z praktyki mówie)
Pozdrawiam
-
Opcja dolejania magnesu jak najbardzie na miejscu....tym bardziej ze taki zabieg najczęściej poprawia(nie spotkalem sie z inna reakcja glośnika jak do tej pory :)) czytelnosć i ogolnie oddanie transjentów.
Poza tym zestaw ma szanse na realne 90dB wowczas.
fs bym sie nie przejmował w tym wypadku.
Obudowy o jakiej piszesz szczerze mówiąc nie widzę na "gotowo" :)
Dotestu można ząłożyc wykonanie 1 skrzynki np 40l z surowego mdf i wrzucac do wewnatrz wypełnienie zabierające litraz.....
Na gotowo skrzynka powinna byc max stywna.
Przy wersji podogowej mozna pomyślec o wylocie B-R od dołu(coś tam tez podbarwi.....nie lubię B-R z przodu bo lubi pohukiwac na średnicy i o ile wycelowany w tył gra niema samym basem- kierunkowość, to zapodany z przodu strzela do nas tym co tunel ze skrzynka dopowiedziały....niskie strojenie B-R umieszczonego z tylu sprawi wlasnie ze dosuniecie go do ściany nie bedzie problemem)
-
Odnośnie BR ja się nie upieram :) ale nikt nie zabroni wykonania otworów z tunelami z przodu i z tyłu i zatykania odpowiednich celem sprawdzenia efektu obydwu rozwiązań i poglądowej interakcji z pomieszczeniem.
Chodzi mi o wykonanie kolumny testowej w której można sprawdzić szeroki zakres głośników w szerokim zakresie strojeń obudowy. Odnośnie objętości optowałbym jako maksymalną 60l . Jako wypełnienie do regulacji objetości np klocki styropianowe.
-
Głośnik w AMS-1 jest jednak mocno inny. Ale rzeczywiście z zewnątrz wygląda podobnie do GDN 20/100/3. Tylko że w AMS-1 głośnik pracował do 3,5 kHz prawie liniowo a GDN 20/100/3 ma spore nierównomierności jeszcze zanim osiągnie 1 kHz.
Tutaj można zobaczyć wyglad GDN 20/120 z APS-1
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic664273-30.html
Generalnie gdyby się to udało to też uważam zastosowanie głośnika o membranie z tektury - GDN 20/100/3 za dające możliwości osiągnięcia bardziej ekspresyjnego brzmienia w dodatku wymagającego mniejszej obudowy.
Pomysł z regulowanym rezystorem dla GDWT 12-19/150 jest kiepski. Zmiana rezystancji w obwodzie, zwłaszcza zmiana rezystancji w dzielniku L, będzie powodowała zmiany zgodności fazowej między głośnikami, których osiągnięcie w tak nietypowym projekcie już i tak będzie wymagało starannego zaprojektowania zwrotnicy.
Z tego samego powodu nie wchodzi w grę jakaś prosta - żeby nie powiedzieć prostacka, zwrotnica I rzędu. 20 cm głośniki wymagają konkretnego fitrowania w celu ograniczenia wprowadzania zniekształceń harmonicznych i modulowania tonów średnich dźwiękami niskotonowymi. Tak samo tuba wysokotonowa będzie pracowała do granicy swojego rezonansu i filtrowana musi być skutecznie.
-
co do skuteczności Qubric to nie do końca masz racje, może i to będzie 87db, ale porównywałem takie konstrukcje na sesie Taf 22 do AN J i graja może decybel ciszej, w tej samej obudowie,wmacniacz lampowy lubi takie kolumny grają swobodnie bez odkręcania gały
-
Qubric, sprawdzi sie kilka zwrotnic. Nie interesuje mnie technicznie perfekcyjna jezeli jedyną jej zaleta bedzie perfekcja techniczna.
estawy sa po to żeby podobay się dźiękowo.
Jasne ze jezeli bedzie slychac pojechna faze to bedzie to korygowane. Jezeli natomiast dxwiekowo bedzie super a technicznie bedzie to wygladlao korakcji to najwyzej machniemy 2 wersje zwrotnicy do tego zestawu i po sprawie.
Ostatnio mialem taka sytuację wlasnie z projektem na coaxie eminence.
Pojechalem pomierzyc głośniki i przy tej okazji "na szybko" zrobilem dograną zwrotkę. Odpaliliśmy zestaw zeby psoluchac i w porownaniu z ta zestrojoną "na ucho"(zreztą niewiele słabszę od strony technicznej) nie byo o cyzm mowić.
Obecność, realizm, a nawet kontrola basu i wielobarwność gornego skraju pasma(w "technicznie dogranej" gora pasma byla lekko doslodzona i choc ladna to miala wiecej swojej maniery) bardziej podobały sie słuchajacym w wersji nie z komputera.
Ne amm nic przeciwko zeby przećwiczyc kilka wersji. Ewidentne kuchy usuwamy oczywiscie.
-
Jak widać coś za coś .
Przynajmniej w propozycjach Qubrica
20/100/3 jest zapemne o ileś tam klas lepszy w dziedzinie parametrów dla tonów niskich. Czy w dziedzinie średnich tonów jest porównywalny z 20/40 tego nie wiem ale ma na pewno bardziej kłopotliwą char. Ten pik powyżej 2kHz jest z reguły kłopotliwy przy zszywaniu średnie-wysokie . Bedzie powodował problemy z dobraniem f podziału , podbarwianie pomimo zast. filtrów nawet wyższych rzedów itp. no i zaraz sie zacznie budowanie pułapek rezonansowych w zwrotce (plus czynnik cenowy...). Boję sie tylko że z "hiendu" dla amatorów robi nam się "hiend" dla hiendowych konstruktorów . Teoretycznie w 20/40 starczy filtr dolnoprzepustowy 6dB/okt z kompensacją impedancji i juz. Oczywiście nie wypowiadam się kategorycznie bo jak napisałem wcześniej wspomnianego 20/100/3 nie słyszałem a jesli jest jest wart zachodu ( brzmienie średnich ) to przetrenować go warto.
-
Mam nadzieje ze z tej 20ki nie bedziemy robić głośnika szerokopasmowego, wogóle zapomnijcie o 2kz, kolumna zacznie szczekac
-
Dobra anowie. Ja z projektu wspólnego wydsiadam. . Niech sobie kazdy robi po swojemu.
Otwieram watek odotyczacyy konstrukcji ktora dogram do konca.
Pozdrawiam
-
Pomysłodawców wielu jak w dobie PRL-u :)
W sumie tylko gadanie a fizycznie rąk do pracy brak coś w stylu weżmy sie i zróbcie :)
No taka wada netu - czasem niby zbliża a g... to daje.
Rozumiem Cię Lan
Pozdrawiam
-
Artuh, jakby co to zapraszam :) :
http://audiohobby.pl/topic/1/2800#koniec
....nie wyszedl w naszym pieknym kraju serwis spoecznosciowy to jakim cudem miałaby sie taka konstrukcja udac ?:))))
Jak przyjedzie z zahramanicy(najlepiej z jułesej) i pojawi sie w Pewexie to bądź pewien że chętnych do klonowania nie zabraknie :))))
Ostanio WLM puscił paczke na TW70 i Visatonie W200S...klonujacy sie znalexli....a jak!:)
Myslisz ze gdybys zaproponowal taki proet to byliby chętni o tym pogadać ?:)))
Rozmowa by się ozpoczeła od standardowego : ale syf, na gore daj kopulkę a na średnice max 18cm....no i pogadaj sobie....a ja jestem przyzwyczajony do dużych zestawów :))))
sorki za offtopa.
-
Całkowicie Lancaster rozumiem Twoje rozłoszczenie, a może tak a może siak, tylko nie rozumiem dlaczego chcesz wyważać otwarte drzwi, Tonsilowkie 20ki to głośniki BASOWE a aplikowanie ich jako wooferów średnioniskotonowych wymaga innego podejscia do tematu, zrobiłem na tym głosniku jekieś 5 par kolumn w różnych aplikacjach w wersjach 8i 4om nawet w jednej bez zwrotki a jak, z różnymi wysokotonowcami z vifa DX z XT25 z Papierowym tonsilem z TAfem 22 Sesa a nawet z Tonagenem, wiem ze ten głosnik jest fajny powtzram fajny , ale nie wyjątkowy poprosu pasuje do kolumny dynamicznej, ale nie idealnej, samo zawieszenie jest sporym problemem jest poprostu krotkie, a pianka taka sobie itd itd, powtarzam jeszcze raz tak powinna wyglądac FORUMOWA KOLUMNA:
-
wolnostojąca tania , dynamiczna , łednie wykonana , jeśli lowcik z tyłu nie przejdzie mozna dac BR
-
odzew ze klawiatura mi się zgrzała, pewnie lepiej żyć z monitorkami wielkości pięści i byc pewnym,
pozdro
-
tak poza tematem, chyba juz nie ma szans aby dostać parke GDN 18/60 ????
http://www.audiostereo.pl/zalaczniki/114117_2.jpg
dlaczego już go nie produkują???
-
Może kiedyś cos takiego przejdzie w ra,ach forumowych kolumn:
http://www.humblehomemadehifi.com/Galactica.html
Dla fanów duuuuuużej dynamiki:)
-
fantastyczne te phl, zawsze mnie intrygowaly glosniki tej marki. Trzeba kiedys sprobowac ich ;]
-
Polecam :)
-
PHLe można próbować jak się jest dość bogatym i niezadowolonym z aparatu słuchowego :))) Ktoś się na Audiostereo jęczał, że dał się nabrać na PHL w formie suba bez basu :)))
Wkleję tu jeszcze odpowiedź z tematu o monitorze na 20cm wooferze...
Z pobieżnej symulacji wynika że GDN 20/100/3 można ciąć wysoko. Można go nawet łączyć z GDWK 10/80/2 przy około 3000hz. Nie będzie raczej efektu "szczekania". Po wyfiltrowaniu charakterystyka pozostaje płaska aż do 3,5kHz z niewielkimi "ząbkami" rezonansów.
Wystarczy w tym celu zwrotnica III rzędu na oko 0,68-0,82mH + 0,22-0,33mH i do tego kondensator 15-18uF ewentualnie połączony w szereg z niewielkim rezystorem ok. 1-2om.
Głośnik może pracować w 25-30 litrowej obudowie BR. Nie zadudni imponująco na basie ale te 45 Hz z niego usłyszymy i to całkiem efektywnie.
Charakterystyka nie będzie równa jak stół ale nierównomierności mogą być niewielkie, głównie z powodu zapadłości przy 800 Hz... Pozostaje tylko sprawdzić jaki wpływ na brzmienie tonów wyższych-średnich mają zniekształcenia harmoniczne.
Wszystko wskazuje na to, że GDN 20/100/3 jest zubożoną wersją GDN 20/120 stosowanego w TLC AMS-1, które chwaliły się niespotykanie wyrównaną charakterystyką przenoszenia i bardzo wysokim pasmem podziału jak na głośnik tej średnicy. Podobno miała też powstać wersja monitorów AMS z pasywną zwrotnicą. Nigdy się nie ukazała wiec może by teraz spróbować zbudować taki monitor?
-
Qubric, bardzo bym kibicowal budowie monitora na GDN 20/100/3 z mozliwie plaska charakterystyka przenoszenia. Dlaczego? Ano dlatego, ze bardzo amatorsko dlubie sobie w dzwieku i muzyce, a takie monitory bardzo by mi sie przydaly do domowego studia. Mialem w domu monitory Alesis aktywne, sluchalem tez monitorow Tapco za ponad 2 tys i specjalnie wrazenia na mnie to nie zrobilo. Poza tym bardziej pasowalyby mi monitory pasywne, niz aktywne. Nie musza tez byc ekranowane.
Oczywiscie taki monitor spelnialby rowniez potrzeby zwyklych uzytkownikow, audiofilow.
-
Czy jednak ni eprościej byłoby kupic jakies Beringhery Truth w wersji pasywnej albo jakiś mały zestaw np. Tonsil Excellence?. Kosztują tyle co takie DIY na większych Tonsilach.
-
Problem w tym, ze Beringhery Truth to tak naprawde marne monitory. Przyznaje sie bez bicia, ze ich nie sluchalem ale opieram sie na tym co mowia ludzie, siedzacy ostro w temacie nagrywania dzwieku. Co do Tonsila to myslalem o zakupie dwoch centralnych Tonsil Siesta. Troche przypominaja mi monitory Lipinskiego ;). Maja praktycznie zupelnie plaska charakterystyke przenoszenia i obudowy zamkniete. Tylko do tego jeszcze jakis sub...
-
Kiepsko to one nie grają. Raczej grają prawdziwie jak przystało na nazwę. Ale podobno są zawodne z powodu chińskiej jakości wykonania. W tej samej wielkości ale o 25% droższe można kupić Yamahy HS80. Z tym że zarówno Beringhery Truth jak i Yamahy HS80 są znacznie mniejsze od APS-1 Obudowy mają objętości poniżej 20 litrów i widać to także w rozciągnięciu basu.
Z Tonsila GDN 20/100/3 w 25-30 litrowej obudowie da się pociągnąć jednak niżej na basie nawet w wersji pasywnej. Sama konstrukcja DIY nie będzie tańsza.
-
Qubric, czy ty myślisz ze ludzie robią DIY bo to "warto" ?:)
Najczesciej nie warto. I co z tego ?
Cały bajer żeby stworzyc cos oryginalnego i swojego. Przynajmniej jak dla mnie w przypadku DIY jest to kręcace.
Gdybym mial kazdorazowo liczyc czy cos mi sie oplaci i czy aby nie kupię taniej w ostatecnym rorachunku to bym sie za DIY wogóle nie bral, bo i po co ?
Kupujesz uryginalne paczki, stawiasz i okazuje sie że wszystko fajnie ale wkonkretnym pomieszczeniu przydaoby sie to i tamto....pozostaje sie pogodzić.
Robisz DIY i nagle sie okazuje ze maz np. za mao gory pasma to sobie korygujesz i masz idealnie skrojoną paczke pod swoje pomieszczenie.
Taka parka Tonsili to oczywioscie nie bęzie top światowy....ale słuchając czasami gosników(driverów) ze szczytów zaaplikowanych w cudowne obudowy z magicznych materiaów, pokrytych kultowymi lakierami tez bym nie powiedzial ze to jakis top.....no i co ?
Ano dla mnie DIY to hobby samo w sobie.
Moze nawet lepsze jak dla mnie niz audiofilia....lubię posluchac muzyki(w zasadzie wszelakiej) i jezeli utwor mi sie podoba to czego wiecej potrzenuję ? Ano życia w muzyce :)
Wymagajacy specjalnie nie jestem a jak sie okazuje nawet systemy a spora kase nie sa dla mnie wiele bardziej zadowalajace od niedrogich stosunkowo(wiadomo ze rzetelnei wykonany amp nie bedzie kosztował 200zl bo tyle to amo trafo porzadne kosztuje) prawidlowo skonfigurowanych.
-
Ale ja nie liczę czy warto, tylko doradzam koledze w sprawie zaopatrzenia się w monitory do home-recordingu. W tym wypadku znaczenie ma raczej cena i uzyteczność, a nie frajda z budowania kolumn.
-
W zakładce DIY ?
-
Jeśli spytał w zakładce DIY to tu mu odpowiadam...
A poza tym nie uważam żeby proponowany przeze mnie monitor pasywny na GDN 20/100/3 i GDWK 10/80/2 miałbyc gorszy od fabrycznych kolumn klasy Beringher czy Yamaha. Jak napisałem byłaby to pasywna wersja AMS-1.
-
Qubric, ja tez nie widzę powodu dlaczego takiego projektu(zaproponowanego przez Ciebie) by nie machnąć zamiast studyjnej budżetówki.
Ludzie mają czasami takie podejście ze jak na czymś jest metka to ulalala....ostatnio miałem okazję posluchac tego:
http://audiohobby.pl/topic/4/2812#koniec
i FPB nie mial lekko.....a pod niektorymmi względami(szybkosc, powietrze)wzgledem DIY odstawal....tak ze nieśmiao będe nadal uwazał ze DIY moze dać wiecej niz pelną satysfakcje również w kategoriach bezwzgednych.
-
Qubric, dzieki za cenne rady i sugestie. Reszte kolegow przepraszam za off topa :) chociaz nadal najbardziej podoba mi sie opcja monitora na GDN 20/100/3 i GDWK 10/80/2 (czyli niby kopia AMS-1). Jesli zagralby choc w polowie tak dobrze jak oryginal AMS-1 to juz bylby duzy sukces.
-
Qubric, wyzwanie :)
-
Proszę się nie wyzywać! :)))
PS. Nie zagra tak samo jak AMS-1z kilku względów ale przede wszystkim z tego powodu że nie będzie miał aktywnej korekcji na zwrotnicy. Jest szansa ze zagra bardziej jak typowy monitor czyli liniowo od 50 Hz. W tej chwili próbuję zasymulować jakąś zwrotnicę. Jeśli mi cos sensownego wyjdzie to napiszę tutaj stosowne wnioski. Zakres średniotonowy ciągnie w tym głośniku wysoko i równo przy odpowiedniej filtracji, ale ponieważ nie słyszałem tego głośnika wiec nie będę rozważał jak te średnie tony brzmią, czy będą czytelne czy będą podbarwiane nosowością itp.
-
Qubric, będzie OK jako wstępniak ustalić zgrana fazowo zwrotnicę.
Pasmo sie dopieści wartościami elementów(w granicach poprawności synchro między driverami)
-
Jesli ten monitor zagra liniowo od 50hz to bedzie znakomity. Oczywiscie aktywna zwrotnica inaczej "pracuje" co napewno ma wplyw na brzmienie oryginalnych AMS-1 ale mysle, ze mozna sie do nich zblizyc stosujac glosniki tonsila, ktore sa dostepne. Nie widze powodow dla ktorych taki monitor nie mialby zagrac lepiej od firmowych klamotow do 1000 zl. To naprawde nie sa rewelacyjne glosniki, a ich producenci nie posiedli zadnej tajemnej wiedzy na temat budowania monitorow studyjnych z mozliwie plaska charakterystyka przenoszenia :)
-
Wstępna symulacja. W przybliżeniu tak by to mogło wyglądać. oczywiście trzeba jeszcze brac poprawkę na dokładność wprowadzonych harakterystyk impedancji oraz wzajemne położenie głośników wzgledem siebie i ustalenie odpowiedniej osi akustycznej monitora. Ale mysle że poniższe wykresy dają jakiś ogólny pogląd na mozliwości techniczne tego układu głośników.
-
oraz poprawke na ch ;)
-
>> Qubric
Charakterystyki wzglednie pokrywaja sie z tym co mialem "w glowie" :) . Taka charka bylaby bardzo dobra, wyglada obiecujaco.
Qubric, co Ty na to zeby dolac oliwy do ognia i szarpnac sie na zestawy aktywne? 4 wzmaniacze na TDA7294 to jakies 100-150zl. Filtry aktywne to doslownie kilka zl. Dwa transformatory 150W na kolumne plus kondensatory i mosteki to jakies 200zl lub mniej. Biorac pod uwage ceny dobrej klasy elementow do pasywnej zwrotki to tez wcale tanio nie bedzie.
Tak wogole, to mysle, ze forumowa kolumna powinna byc wlasnie aktywna :) Wbrew pozorom nie jest to rozwiazanie drogie, a daje niewatpliwie same zalety.
No ale dobra dobra, juz nie chce mącic w glowach :P
-
Rozwiązanie wielu problemów - darmowa aktywna zwrotnica cyfrowa:
pcazeles.perso.cegetel.net/acxo.htm
Znalazlem na necie darmowy program do pobrania (4,1 mb), ktory po wyposazeniu komputera w karte dzwiekowa o min 4 kanalach (do 2-way), robi wszystko na raz: zwrotnica, opóźnienie w ms, korekcja akustyki pokoju. Niemal pelny automat. Potrzebny jest mikrofon. Pomiar w miejscu sluchania, 2 mln sampli. Do pobrania w powyższym linku.
Program jest z 2004, darmowy, i co dziwne, nie widzialem o nim wzmianki na żadnej innej stronie o audio. Moze dlatego że uderza on w spisek dystrybutorów... ;-), bo jeżeli dobrze rozumiem potencjał, to (w pewnym uproszczeniu) wystarczy mieć 4 ampy, skleić solidna skrzynke i wstawić w zasadzie dowolne glośniki (byle objetość pasowala do woofera a tweeter schodzil wystarczajaco nisko), karte dzwiekowa na usb 4-kanalowa i mamy wysokiej klasy active-audio z PC-ta. Koszt to głównie odpowiednia karta dźwiękowa.
Nie trzeba żadnych pochyleń ścianki i innych zabaw w zgranie fazowe - prosta decha, a opóźnienie ustalasz cyfrowo.
Niemal idealna liniowość i to w miejscu odsłuchowym a nie w warunkach komory bezechowej. Brak zaburzeń fazowych.
Zgadzam sie z opiniami kolegów powyżej, że FORUMOWA KOLUMNA powinna być aktywna. Zwłaszcza jak czytam ciekawy wątek "najprostsze wzmacniacze mocy" o fajnie grających i niedrogich scalakach. No i szeroko opisywane zalety systemów aktywnych, np tutaj:
http://www.sound.westhost.com/bi-amp.htm
Z których najbardziej przemawia do mnie zmniejszenie zapotrzebowania na moc i możliwość zróżnicowania mocy i typów wzmacniaczy dla rożnych sekcji. Mniejsza moc = mniejsze problemy. No i zabawa w aku :-).
Jeżeli mógłbym powtórzyć swoją listę marzeń to jest to kolumna:
1. wolnostojąca
2. zamknięta
3. o niedużym obrysie podstawy ale dowolnie wysoka (np do wysokości sufitu) jeżeli jest potrzebna określona objętość, lub też płaska i szeroka (i wysoka) do ustawienia bezpośrednio pod ścianą - chodzi mi ogólnie o to żeby to nie zagracało pokoju i było jednocześnie duże.
małe pytanko: co to jest baffle step ogólnie rozumiem. Więc czy możliwie duże spłaszczenie obudowy i dostawienie bezpośrednio do tylnej ściany nie rozwiązuje w znacznej części tego problemu? Pomijam że powyższy program po prostu ustawia liniowy dźwięk w miejscu odsluchu...
i drugie: nie dało by rady zawiesić tego waszego scalaka bezpośrednio na głośniku? Tj. żeby magnes robil przy okacji za radiator... :-)). Najlepiej z DAC przylutowanym do tego scalaka nóżka w nóżkę?
-
;-)
po prostu jakoś straciłem serce do kabli, interkonektów, srebrnych bullet-plugów, rodowano-sromowanych RCA itp.
-
Jest jeszcze kilka programów oprócz ACXO. Jak sie ogarnę z zajęciami to może pokuszę się o male podsumowanie moich poszukiwac w tym kierunku. Nie czuję się specjalistą w tym temacie, ale mogę dostarczyć dużo linków:) i kilka komentzarzy na temat ich zastosowań i przydatności.
-
Pomysl zwrotnicy cyfrowej-komputerowej jest dobry ale, no wlasnie ALE... wg mnie aktywna kolumna powinna byc minimum 3 drozna. Zrealizowanie takiej koncepcji na karcie komputerowej jest klopotliwe bo:
- Potrzeba 6 wyjsc, a dobrych kart dzwiekowych z 6 jest malo i sa drogie... Zintegrowane karty na plycie glownej mimo ze 6 kanalowe nie nadaja sie ze wzgledu na niska jakosc dzwieku i olbrzymia ilosc smieci w sygnale audio przedostajacych sie z bebechow komputera.
- Koncepcja wymuszajaca uruchomienie komputera, a nie kazdy ma taka ochote sluchac wiatrakow w tle plumkajacej muzyki, no chyba, ze ktos ma zupelnie bezglosny komputer, a poza tym to dodatkowy pobor pradu, szkoda kasy ;)
Jesli koniecznie chcemy aktywna i cyfrowa filtracje to lepiej szarpnac sie na zwrotnice Behringera.
Co do pomyslu doczepienia kostki wzmaka do glosnika, to jest to jak najbardziej wykonalne, lecz moim zdaniem niepotrzebne. Nie mam pewnosci czy duze cisnienie w obudowie zamknietej nie bedzie mialo wplywu na dzwiek wzmacniacza doslownie przyklejonego do szalejacego glosnika i powietrza w obudowie.
W kolumnach aktywnych wzmaki montuje sie w odzielnej komorze, polaczenie z glosnikami sa naprawde krotkie, od kilku cm do kilkudziesieciu.
Co do baffle step to trzeba symulowac w progsie i mierzyc gotowy projekt. No chyba, ze zrobi sie obudowe w ksztalcie kuli lub splaszczonej kuli :)
Natomiast sama konstrukcja kolumny to chyba kazdy z nas ma zupelnie inna idee :) Nie ma sensu pchac sie w jakies polowiczne rozwiazania. Albo porzadny, spory szerokopasmowiec z korekcja aktywna ( wyrownanie charakterystyki ) albo minimum 3 drogi. Jeszcze lepiej 4 lub 5way. Wzmacniacze to nie problem. Sa zintegrowane kosci do zasilania akku i mocy 4x50. Aplikacja jest banalnie prosta, a jednym scalakiem mozna napedzic cala kolumne 3 lub 4 drozna.
Pomyslow oczywiscie wiele, ale moim zdaniem forumowa kolumna powinna byc nietuzinkowa, z ciekawymi rozwiazaniami, zaprojektowana z fantazja i rozmachem, a nie jakies pierdy dwudrozne na ospalej kopolce i nisko-sredniotonowcu :)
O taki np. Backes-Mueller BM-10 lub BM-12 to jest COS! :))
-
Jeżeli zwrotnica jest tylko na karcie to ściszanie/wyrównanie poziomów poszczególnych głośników zachodzi w domenie cyfrowej. Nie zmniejsza to przypadkiem rozdzielczości sygnału?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
>mordensiur
poprosimy te linki i info o daxo - po to wlaśnie jest forum :-)
Bacek, zmniejszanie rozdzielczości sygnału nastepuje na wszystkim, na potencjometrach i drabinkach rezystorowych zwłaszcza. Tyle że cyfrowa jest za darmo i jest precyzyjniejsza.
Wracajac do FORUMOWEJ KOLUMNY, to tez myślałem o full-range jak i 3 way aktywnym i sądzę, że te idee wcale sie ze sobą nie kłócą. Jeżeli większość muzyki miesci sie w paśmie telefonicznym, w którym czlowiek jest najbardziej wyczulony na zakłócenia fazowe (coś ponoć 300-3700 hz). To dlaczego nie uzupelnic fajnego niedrogiego szerokopasmowca jakimś subwooferem 20-300 i tweterem 3700-22khz? 3 way w zwrotnicy pasywnej jest faktycznie trudny i wymaga dużej wiedzy, ale przy zwrotnicy aktywnej??
-
Tak chyba nie do końca. Potencjometr zimniejsza poziom sygnału i ew wprowadza własne śmieci. Natomiast przy cyfrowej zmianie (i mam na myśli tu mechanizmy w kartach dźwiękowych) zmniejszenie poziomu wyjścia o 3 dba powoduje wyrzucenie jednego bitu. Mniejszy problem jeżeli jest jakiś upsampling do 24 albo więcej. Ale przy 16 bitach to już może boleć. No chyba że sam dac na karcie umożliwia regulację głośności w domenie analogowej.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
forumowa kolumna nie powinna byc moim zdaniem kolejną konstrukcja z serii "ja też", czyli kolejnym dwudrożnym pasywnym monitorem, ani kolejnym dziwactwem które zaprojektowane "inaczej" graja też "inaczej", tylko prostą i wykonalna konstrukcja ktora zaprojektowana "inaczej" gra po prostu LEPIEJ bez żadnych "ale".
Koszt karty 6-kanałowej przy koszcie takiego np. procesora Lyngdorfa czy zwrotnicach aktywnym Linna jest nieiwielki. A jako nałogowy słuchacz mp3 od wielu lat obstaję przy stanowisku że 90% radości ze słuchania muzyki to interakcja wzmacniacza, kolumn i pomieszczenia - OBY pokazały one chociaż jak fajnie potrafi zagrać 128 kbps...
Co do szumów z wnętrzna komputera, to faktycznie - optymalne by było tylko 8 wyjść cyfrowych na karcie zewnętrznej i łaczonej z kompem na Wifi, i własnych 8 mono-DAC na spdif, najlepiej przylutowanych do wzmacniacza. To by były dopiero "anty-kable" - jedyne druty audio to 6/8 najtańszych kabli spdif i 2 najtańsze sieciowki (choć tu bym się zastanawiał... ;-). Poszukam, jak znajde dam znać.
-
To jest zakładka DIY, nie koncert życzeń. Jeśli macie jakiś pomysł to go tu zilustrujcie, bo na razie tylko snujecie rozważania na zasadzie -kupiłbym wieś, tylko że pieniądze gdzieś.
Wracając do tematu monitora na GDN 20/100/3 + GDWK 10/80/19 dodam że powinien jednakowo dobrze sprawować się w obudowie 28-29 litrów jak i w obudowie 38 litrów, np. podłogowej. To znaczy zmniejszenie objętości nie podnosi efektywności średniego basu, a w większej obudowie jest trochę więcej niskiego pasma z okolic 40Hz. Jest to o tyle ważne dla idei forumowej kolumny że może być zaakceptowana przez większą liczbę osób.
A teraz coś z całkiem innej beczki...
Gdzie można znaleźć rysunki wymiarowe tubek wysokotonowych? Chodzi konkretnie o wybranie najlepszego kształtu tubki wysokotonowej - takiego kształtu, który zapewnia najszersze kąty promieniowania i najlepiej wyrównaną charakterystykę częstotliwościową?
Czytałem gdzieś, że w taki sposób konstruowane są tuby Avantgarde Acoustic. Są to podobno tuby o kształcie asferycznym (stosunkowo łatwe do opisania na rysunku).
Z kolei w innym miejscu przeczytałem, że tak konstruowana jest tubka wysokotonowa Triangle która jest ekspotencjalna (wykładnicza?) - TZ2900
http://www.voice.com.pl/triangle/tz2900.php
(ciekawe też jaka jest różnica między TZ2400
http://www.highfidelity.pl/artykuly/0710/triangle.html
z tańszej serii Esprit, wyglądająca na tubkę o przekroju stożkowym).
Ma ktoś informacje na ten temat?
-
>> Qubric_, 2009-03-14 13:45:36
Troche na temat tub sferycznych znajdziesz tu:
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?t=12807&highlight=spherical+horn
http://audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?p=130824#post130824
Pozdrawiam
WaldeK
-
>> Qubric
Jak juz to eksponensjalna, a nie eks-potencjalna;)
-
WaldemarK, 2009-03-14 15:04:13
Coś tam z tego zrozumiałem ale niewiele... Interesuje mnie jak się ma długość (głębokość) tuby do jej kształtu.
Przyjmując jednakową średnicę wylotu dla różnych tub, tuba asferyczna będzie płytsza od tuby wykładniczej.
A gdybym tubę asferyczną chciał zrobić tej samej głębokości i takiej samej średnicy wylotu co wykładniczą, to musiałby ona być odcięta styczną. Krzywizna tuby nie byłaby opisana wtedy pełną ćwiartką okręgu. Czy w takim razie pracowałaby nadal jak tuba asferyczna?
Można gdzieś zdobyć opracowania dotyczące kształtu tub Triangle?
PS. Dominicanos, chciałeś chyba opowiedzieć dowcip...
-
A niech to... Dominicanos, właśnie "zrozumiałem dowcip zająca"... Bezpieczniej jak będę pisał "wykładnicza" :)))
-
A gdybym tubę asferyczną chciał zrobić tej samej głębokości i takiej samej średnicy wylotu co wykładniczą, to musiałby ona być odcięta sieczną (a nie styczną) ...
pieprzona geometria
-
znaczy cięciwą (jaką znowu sieczną???)...
Rozumiecie jeszcze o czym napisałem, bo ja już nie bardzo... chyba wkleję jakiś rysunek
-
w przyblizeniu chodzi mi o to:
Na rysunku sa dwie tuby asferyczne opisane różnym promieniem. Jesli chciałbym żeby ta opisana dłuższym promieniem miała takie samo pole powierzchni wylotu jak ta opisana krótszym to, jej krzywizna nie byłaby 1/4 długości okręgu. Ponadto w stosunku do tej opisanej krótszym promieniem byłaby też głębsza. Krzywizna tej opisanej wiekszym promieniem nadal ma kształt wycinka okręgu. Czy w takim razie taka tuba nadal jest tubą asferyczną i działa jak asferyczna, czy jednak już zupełnie inaczej?
-
>> Qubric_, 2009-03-16 21:42:08
Wydaje mi sie ze tak obcieta tuba bedzie dzialala juz zupelnie inaczej - bedzie bardziej vawegudie niz hornem.
Nie wiem czy zwrociles uwage , ale w pierwszym z zamieszczonych przeze mnie linkow user Fangio zalaczyl spakowane zipem arkusze kalkulacyjne do Excela , czy Open Office . Arkusz ten oblicza nam wspolrzedne punktow tworzacych krzywa. JEDYNYMI parametrami definiowanymi przez uzytkownika jest srednica "wlotu" oraz wstepnie zalozona czestotliwosc graniczna tuby. Jej ksztalt a zatem i dlugosc sa pochodna tych dwoch parametrow.
W arkuszu kalkulacyjnym mozna sobie to na szybo zobrazowac tworzac z uzyskanych wspolrzednych wykres.
Wydaje mi sie ze tak uzyskana krzywa bedzie profilem tuby sferycznej , natomiast jej obcinanie , skaracanie itp pozwola nam stworzyc jedynie profil vaweguide o blizej niesprecyzowanych wlasciwosciach ( zwlaszcza jezeli chodzi o ksztaltowanie czola fali itp)
Pozdrawiam
WaldeK
-
>> Qubric
chyba nie zdążysz z tym Tonsilem ...
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
To mój pierwszy post na tym forum więc witam wszystkich!
Słyszeliście o SynergyHorn Toma Danley\'a..? http://www.danleysoundlabs.com/
Gość zna sie na rzeczy, wymyślił i opatentował tube do której pompuje kilka głośników, czego efektem jest b. duża skuteczność, zgranie fazowe, liniowość częstotliwościowa i kierunkowa oraz punktowość źródła.
Spędziłem sporo czasu czytając (diyAudio pomogło) myślac i symulując, aż doszedłem do wniosku że to jest mój typ.
Oto mój zstaw i jednocześnie propozycja którą można wykorzystać (może częściowo) do forumowych kolumn.
Jako SUB gra Tapped Horn (25-85Hz@24dB/okt), w kolumnach 25cm zmodyfikowane Tonsile w zamknietych (do 330Hz@12dB/okt), w tubie średniotonowy STX GDM-14-150-8-SCX (330-3000Hz@12dB/okt), i wysokotonce Vienna Acoustics (3000-20000Hz).
Do podziału aktywnego używam Audigy2 ZX na KX-ach i łącznie z subem zużywa to 8 kanałów (2 na sub do mostka).
Wszystko zgrane z pomocą mikrofonu pomiarowego z miejsca odsłuchowego:)
Jak dopieszczę cięcia, stromości, głośności poszczególnych głośników elektronika pójdzie do kolumn (OP-Ampy i LM-ki 3886 albo 3875).
Zwrotnice aktywne są poprostu lepsze i łatwiejsze.
-
janko, rewelka. Przewidujesz aproszenie gosci na odsluch ?
znajomy zachwycal sie ostatnio Martion horn:
http://www.martion.de
aktywne horny - i po nich ponoc niczego juz nie da sie sluchac :)
...troche z przymrożeniem oka....ale kto wie.
w kazdym razie dynamika i dramaturgia na poziomie niedostepnym dla jakichkolwek innych zestawów
100% live.
-
...tak sobie myślę ze ak na temat o forumowe olumnie robi się mao budżetowo....ale co tam....sorki a offtopa, nie moglem się powstrzymac :)
janko, serio. Mozna posluchac Twoiego systemu ?
-
Janko,
twój zestaw wygląda bardzo fajnie. Koszt jego zrobienia jest chyba do zaakceptowania. Pewnie o wiele drożej wychodzi zrobić okrągłę tuby, niż twoje?
-
Nie wiem ile kosztują okrągłe tuby, ale podejrzewam że więcej niż moje (to tylko odpowiednio docięty MDF).
Koszty naprawdę są śmieszne. Op-ampy takie jak stosuje M-Audio kosztuja 1zł/szt, lm-y to wiadomo plus zasilanie do nich. Koszt niewiele wyzszy niż dobrych zwrotnic pasywnych, a efekt lepszy nawet przy wykorzstaniu
zwykłych elementów. Przy aktywnym podziale współczynnik tłumienia wzmacniacza jest jednakowy w całym zakresie częstotliwości!
Lancaster przyda mi sie kilka obiektywnych opinii także można się spotkać.
-
Przepraszam za oftop ale mam taki problem. Proszę pomóżcie, chciałbym zrobić kolumny, zastanawiałem się nad monitorami na seasach ER18RNX i 27TBFC/G lub klon proac R2.5. Może macie jakiś Inny pomysł, Do tej pory gra ostinato 2000. pokój 12m2. sprzęt symasym + pre lampowe barszczyka + denon dcd 1015. Mam nadzieję że nie rozzłościłem wywodem bywalców tego forum, pozdrawiam.
-
Jak dla mnei duzo bardzie in plus rokuje projekt na Seasie.
Zrówno dźwiekowo jak i jezeli chodzi o łatwosć wysterowania.....w sumie ER+27TBFC/G to vardzo dobry pomysł jak dla mnie.
Dlaczego mialbyś kogoś rozzłościć ?:))
-
A tak swoją drogą zna ktoś aktualne sprawdzone źródło oryginalnych LM-ów 3886 lub 3875?
Dotychczas kupowałem w sprawdzonym sklepie w P-niu ale przy tej ilości... myślę...
Patrzcie to:
http://www.cowanaudio.com/ -> "Unity, The Finale" (po lewej)
ogólnie to Cowan zna sie na rzeczy:)
-
Gadu gadu a tu chciałbym Wam pokazać moje nowe potwory
-
Yolaos, bardzo fajne. Gratulacje.
Komplet Seasików ?
-
>Komplet Seasików ?
na górze widzę pierścieniową Vifę
-
Vifa vifa XT
zrobiłem jeszcze jedne do garażu)):
-
Panowie wiem ze koniec sezonu i czas na rowery, ale czy mozna sie oprzec przed sklonowaniem tego:
http://www.hi-endstudio.com/uploaded/inne/ART_Emotion_Signature.pdf
Chciałbym zebyscie uwaznie przeczytali recenzje i napisali co o tym myślicie?
pozdro
-
Nie znalazłem błędów ortograficznych ?:)
-
...a tak serio....recka jak recka. Trzeba by posłuchać.
Z tego co widać tweeter ciety3rzędem elektrycznym, woofer 2....standard....podział pewnie ok 2KHz bo wyżej woofer nie bardzo pójdzie, a i ten tweeter nizej raczej sie nie zapuści :)....nie spodziewam sie jakiejś nadzwyczajnej namacalnośc przekazu, ale moze to zagrać przyjemnie....to takie wrożenie z fusów.
A jak w rzeczywistosci taki uklad pogrywa....no cóz....Wilson Audio w swoim monitorze uzył 26cm woofera do suba i ponoc też calkiem fajnie....jezeli takie coś gra nie przysłonietym dxwiękiem to duży ukłon dla konstruktora.
Naprawdę duży.
-
hehe
http://www.troelsgravesen.dk/TOK.htm
-
PS nie żebym się tam czepiał ....może nie nie znam ...ale jak czytam czasami takie recenzje to czuje się jakby czas się cofną, jestem dalej w podstawówce i czytam lekturę "O sierotce Marysi i 7 krasnoludkach" albo coś w stylu "Niekończąca się opowieść" Redaktorzy Site mają wybitne zdolności "upiększające" .......
-
No nie wiem , ale Wasz sceptyzm mnie przeraza, słuchaliście ?
-
Nie słuchalem(pisałem wyżej) ale chętnie bym posłuchał. ...czasami jakies tam rozwiazania przekonują/rokują "w ciemno"...dobra juz nic nie pisze...pytałeś co myslę/imy o recce to i napisałem.
-
Misiomor pokazał mi tego linka.
Do tej pory jechałem max na 21cm w 2 drogach, ale 26 to musi byc bas i dynamika, nie mam pojecia jak przyjmuje to na klate Cresendo, nigdy go nie slyszałem nie mam pojecia jaki ma szlif brzmienia jak każdy głosnik,ale ta recenzja i porównaina do trójdroznych konsrtrukji rozwaliły mnie.
-
yolaos, bas z 26cm woofera robi swoje i zadna podłogówka z 18cm wooferem nie podskoczy.
A Crescendo to jaki ma ten szlif ?
Pytam z ciekawosci, bo nie miaem okazji samego z siebie posluchac.
-
Nie mam pojęcia ,ale powaznie zastanawiam sie nad takimi monstrami , Cresendo jest chwalony i jestem gotów zaryzykować w ciemno z tym projektem.
-
Jak dla mnie rewelacją tej recenzji jest, że niejaki Danek Elbaum słucha Sun Audio 2A3. W dodatku z kolumnami za 40.000 PLN.
-
coś mi się wydaje ze crescendo zbyt nisko cięty być nie moze.... stawiam ze jest ciety 2,5-3k
a jak nie może to 26cm woofer musi ciągnąc bardzo wysoko .......a fizyka zawsze jest taka sama i np charki kierunkowe zapewne beda srednie.... pozatym ta membranka jest miekka :D.... (mam osobiscie CA18rnx ...a w tym projekcie jest po prostu jego wiekszy brat).. ... tak wiec to co najwazniejsze .....i to co niesie najwiecej informacji .......srednica przetwarzana przez tak wielki wooferek .......
bedzie delikatnie mowiac kiepskawa....
jak dla mnie ta recejzna to masakryczny chwyt marketingowy i napedzanie klientow heh....
pozatym wooferek prestige seasa CA26xxx + cresscendo za 40k smiech na sali ;p
-
Rownie dobrze mozna powiedziec ,że Troles jest sponsorowany przez Sesa i Jenzena w tysiącach swych nieudanych projektach
-
W końcu i tak zatoczycie koło i wrócicie do pomysłu dużego monitora na Tonsilu GDN 20/100/3 i GDWK 10/80/19 lub jakimś Seasie 27TFF. Cena nie taka jak tych dziwadeł a założenia takie same w których 20 cm głosnik musi przetwarzać do 2,5-3 khz.
-
co chcesz przez to powiedziec ?
po prostu popatrz trzezwo na ten projekt, i tyle.....a nie zachwycasz się dziwną recenzją ....
zeby nie wiem jaki to byl cud techniki ...to dalej ma 26cm i takie ciecie dla niego to kpina :D 2+2 zawsze jest 4 ;p....
projekt jak w pysk strzelil dla ludzi kotrzy maja sporo pieniedzy ale nie maja zielonego pojecia o technicznych/fizycznych aspektach i tyle .... przeczyta sobie taki ktos tą recenzje ... i wierzy jak egipcjanie w bustwo faraona heh
ale ja sie moze tam nie znam ;p
może niech misiomor jakis techniczny komentarz dorzuci w sprawie ciagniecia 26cm wooferka do 2.5-3kHz
-
Patrzyłem trzeżwo, kiedy słucham trójdrozniaka ze sredniotonowcem 13,14cm ciętym Bog wie jak wysoko to słysze szczekanie a nie średnice, wiele razy przekonałem sie ze małe V w charakterystyce spl nie zaszkodzi ))).
Patrząc na to jak słyszymy i gdzie mamy wyczulony słuch to osłabienie tych częstotliwości może pomóc ,a nie wykreślic brzmienie danego zestawu, oczywiście nie mam na myśli brzmienia typu Altusy puszczone przez korektor diory z suwakami ustawionymi w maxymalne V.
Jesli mam wybierac miedzy wypchnieta średnice a dynamike wybieram to drugie, problem rzeczywiście może stanowic rozpraszanie, no ale przeciez recenzeńci napisali ze zapomnieli o kolumnach podczas testówbyła tylko muzyka ))).
-
Cóż, technicznie CA26RNX + Crescendo to pomyłka, delikatniej tego nazwać nie umiem. CA26RNX to 10 calowy woofer o mocnym, pierwszym rezonansie na ok. 500Hz i bardzo znacznącym wzroście impedancji powyżej 1kHz. Przy aplikacji w 2way i podziałem powyżej 2kHz można się spodziewać znacznych zniekształceń od nielinowości indukcyjności, nie mówiąc o znacznym zawężeniu kąta promieniowania i spadku mocy akustycznej 10 calowego przetwornika dla tak wysokich częstotliwości. Brak fadaya w napędzie poza wspomnianym wzrostem impedancji powoduje wzrost zniekształceń nielinowych w kierunku wyższych częstotliowści.
Nawet wspomniany wyzej Troels nie był zadowolony z 2way, na wyposażonym w pełnego faradya odpowiedniku CA z serii Excel, czyli W26FX002 (w dodatku próbował niższego podziału).
-
Dokładnie, taki duży woofer można stosować jak sie nie lubi słuchać tonów średnich.
Pod wiekszym kątem ze wspomnianego przez yolaos "małego v" robi sie duże V i jest niefajnie.
->yolaos
wysoko-cięty średniak robi takie samo fuj co wysoko-cięty woofer tylko że na wyższych częstotliwościach więc przeczysz sam sobie.
-
Yolaos, moim zdaniem to nie sam brak średnicy jest problemem w 2 drożnych kolumnach z dużym głośnikiem. Akurat dla małych głośników nisko-średniotonowych jest również pożyteczne niskie filtrowanie choćby po to żeby wydobyć większą zawartość basu i lepszą głębię brzmienia, ale bez przesady (to jedynie lepiej niż robić na charakterystyce częstotliwościowej podniesienie, gdy głośnik będzie smażył na średnich tonach i dawał mniejsze poczucie głębokości sceny stereo).
W dużym głośniku nie tyle średnich tonów nie będzie, co będą one kiepskiej jakości. Dlatego zastanawiam się jeszcze nad Tonsilem GDN 20/100/3, bo wszystko wskazuje na to że ten głośnik został tak zbudowany by wydobyć z niego jak najwyższą średnicę, ale mam wątpliwości co do jakości tej średnicy. Dlatego tak czy inaczej odcięcie powinno przebiegać możliwie jak najniżej.
I tu dochodzimy do konieczności zastosowania odpowiedniego głośnika wysokotonowego... Oczywiście zawsze można eksperymentować w nadziei że nawet wzrost harmonicznych i słaba kierunkowość na średnicy nie będzie mocno przeszkadzała, ale takie eksperymentowanie ma sens kiedy nie kosztuje kilkudziesięciu tysięcy złotych jak w przypadku kolumn na Seasach z przytoczonej recenzji.
PS. W przypadku zestawów 3 drożnych z dużymi sredniotonowcami, niskich podziały pasma sa tak samo pozyteczne jak w przypadku zestawów 2 drożnych.
-
Musze przyznać ,że Panowie w teoretyzowaniu są wprawieniu, a ile Panowie zrobili kolumn ,a potem je sprzedali (nie oddali)?
Gratuluje cięć na 2kh z tak szeroka scianką, jedyne z tego co czytam to Qubric nie teoretyzuje tylko ma pojecie ze szybkie przycinanie głosników powoduje ich komfort pracy , a Wy teoretyzujecie ze 10cali ma zniekształcenia i piki na średnicy, a ja sie pytam który z Was sluchał tych kolumn?
-
pozwolę się wtrącić, ja ich słuchałem i w moim odczuciu sa doskonałe. A gwizdek jest ciety przy 1,7-1,8KHz 3 rząd. Rozmawiałem z konstruktorem od niego ta informacja.
-
"Wysokie tony odtwarza szczytowa kopuΠka
Seasa (Crescendo, schodzàca
poni˝ej 1,9 kHz)"
nawet jezli jest cieta na 2kh to filtr 3rzedu nie jest nozem więc sobie dalej opada, do tego dochodzi odstęp i Ciecie woofera moze przypaśc nawet na1kh, jeśli nie niżej. Dalej uważacie,że to technicznie niemozliwe?
Mógbys Lulu napisać cos więcej?
-
Cięcie w okolicach 2kHz jest dobre, ale dla CA18RNX, nie CA26 ;) Z resztą ja się z tąd zmywam, argumenty techniczne nie mają tu znaczenia, więc nie będę się angażował w jakieś bzdurne przepychanki. Yolaos, Jak masz ochotę to sobie poczytaj co się dzieje na środku pod wpływem nielinowości indukcyjności i jak zachowują się duże przetworniki dla wysokich częstotliwości.
P.S. swoje ostatie diy sprzedałem bez start i to mnie satysfakcjonuje, bo nie traktuje audio zarobkowo i nie muszę nikomu wciskać kitu za 40kzł.
-
niskotonowy cięty 2 rzędem, więcej danych nie znam ale kto z konstruktorówje zdradzi wiedze tajemna. Mimo wydawałoby sie sprzeczności w założeniach konstrukcyjnych (midwoofer 26cm i 2 drogi) te głosniki na prawdę graja swietnie. Nie ukrywam, ze były inspiracją do budowy przed rokiem podobnej gabarytowo konstrukcji ale 3 droznej ze względu na wstęgę.
-
Chodziło mi o Twoje odczucia muzyczne, zwłaszcza jeśli chodzi o srednice która dla kolegów nie moze zistniec w tych kolumnach.
-
Sprzedaż tego co się zrobiło nie potwierdza wiedzy konstruktora w dziedzinie DIY (chociaż też jest przydatną umiejętnością).
Ew. piki na char-ce częstotliwości to tylko jedna z wielu wad jakie niesie za soba duży, ciężki układ drgający "wiedzy tajemnej" jest sporo w sieci niekoniecznie na najwiekszych polskich forach.
Miałem jedynie nadzieję, że tutaj nie bedzie trzeba wyjaśniać takich podstaw...:(
Poza tym kto mówi, że te głośniki grają źle? Średnica podbarwiona bywa ciekawsza, ale mnie znudziły już głośniki na których część nagrań brzmi przpięknie a część niedostatecznie (np. szerokopasmowce).
->yolaos
Co w takim razie rozumiesz przez "komfortowe warunki pracy", oprócz zabezpieczenia głośnika przed spaleniem?
-
ja mam CA18rnx polaczeonego z xt25tg .....
mam tez ER18rnx + 27tdfc ... wiec troszke o tych powiedziec moge....
CA22rnx u kumpla czesto sluchalem .....
CA26 do takich wysoki f to jak juz mówiłem kpina i tyle ;p (dla niektórych 18cm 2k to za dużo..)
ta dyskusja tutaj nie ma sensu jak juz pisalem wczesniej ta smieszna recenzja zrobiła komuś kuku w głowie heh (to co pisałem o egipcjanach strone wcześniej) ......
po co jakiekolwiek merytoryczne argumenty skoro niektórzy sa tak zafascynowani tą recenzją ze fizyka im nie przetłumaczy cóż pozostaje jedynie życzyć sukcesu :D... w klonowaniu ;p
ja tam wole naturalny i NEUTRALNY przekaz bez podbarwień i śmieci, lub niedociągnięć wynikających z grania przetwornika w pasmie które WOGOLE nie jest dla niego przeznaczone ... nie będę też przykręcał fotela do podłogi, zeby zawsze byc super na linii z tymi \'kolumnami"
jak ktos lubi "BUM-CYK BUM-CYK" a reszta mu nie przeszkadza to faktycznie bardzo duzy wooferek z jakąś kopułeczką bedą dla niego dobre ;p
PEACE
-
bawolek, co mozesz powiedziec o charakterze ER-a ?
Pytałem niedawno o porównanka 3 papierowych "prestigowych" Seasów....ale tak jakos n ikt specjalnie sie nie rozpędził :)
Z Seasa miałem do czynienia z CA22RNX i 15-ka średniotonową papierową.....jeżeli im większy woofer tym słabsza średnica to z 22 była już lekko zmatowiona i ne dawałbym tego woofera wyżej jak 2K na bank.
Nie p[iję do ARTów, bo nie słuchałem...ale na czuja rarytas to nie jest....najwyżej odszczekam :)
-
Dobrze prawisz bawolek.
Szkoda tylko że niektórzy zamiast się douczyć wolą wierzyć w głośnikowe bóstwa.
Gdyby proste rozwiązania były lepsze bilibyśmy rekordy prędkości wyłącznie na rowerach, codzinnie jedli kolacje przy świecach i słuchali muzyki tylko z prostych zestawów głośnikowych. Każdy robi to co lubi.
Miałem nadzieje że kolumny forumowe bedą czymś lepszym.
pozdrawiam
-
Wzrost zniekształceń harmonicznych zależnych od średnicy głośnika (czyli spadek użytecznego pasma przenoszenia wraz ze wzrostem średnicy głośnika) to jedna sprawa. A druga, to kierunkowość przy tonach średnich zazwyczaj lepsza dla małych głośników niż dla dużych.
Jest jeszcze trzeci powód stosowania 3 dróg w kolumnach głośnikowych. Możliwość stosowania bardziej wyspecjalizowanych głośników basowych które z założenia nie musza przetwarzać wyższych częstotliwości za to mogą sobie lepiej radzić z niskim basem.
Bo oczywiście musimy sobie zdawać sprawę, że nie każdy duży głośnik jednakowo źle przetwarza tony średnie. Trzeba tylko znaleźć ten lepszy z tych większych, albo... Przyjąć zupełnie inne rozwiązanie problemu :)
PS. teraz mam pytanie z zupełnie innej beczki.
Jeśli połączę równolegle dwa głośniki o impedancji 8 om, to uzyskam impedancje wypadkową 4 omy. O ile wzrośnie w takim razie efektywność układu? O 6 db na 4 omach względem efektywności jednego głośnika 8 omowego?
I w drugą stronę...
Jeśli połączę szeregowo dwa głośniki o impedancji 4 om, to uzyskam impedancje wypadkową 8 omy. O ile wzrośnie w takim razie efektywność układu? O 3 db na 8 omach względem efektywności jednego głośnika 4 omowego?
-
Qubric lubi zadawać podchwytliwe pytania, dlatego nie powiedział czy chodzi o efektywność mocową dla 1w, czy też dla napięcia 2,83v ;). Dla 1w po połączeniu równoległym 2x8ohm dostajemy 3db, a dla napięcia 2,83v mamy 6db.
-
napięciowo +6dB dla połączenia równoległego a 0dB dla szeregowego
a mocowo +3dB w obu przypadkach
ale czemu zmieniamy temacik ?
-
chyba ze qubric chce kogos naprowadzic by stosować dwa "specjalizowane" mniejsze wooferki ;p ?
ja tam uważam ze jak ktos chce prawdziwe niskie zejście to się bez 3way nie obejdzie .... i już
i kazdy robi to co do niego nalezy
PS misiomor projekt 22TAF/G +RS52AN-8 + L26RFX/P zyje ? jakies postepy ? od jakiegos czasu zbieram pomysły i fundusze na jakies ciekawe 3way ;p
-
Wracając do pytania Qubric_ka...
Chodzi o natęzenie dźwieku a nie moc czy napiecie!
W pierwszym przypadku: tak o 6dB bo moc wzrośnie dwa razy, a źródła są koherentne (muszą być dokładnie takie same głośniki, dlatego w rzeczywistości bedzie nieco mniej).
W drugim przypadku choć tu nie jestem pewien.
W wyniku takiego połączenia moc pobierana przez jeden głośnik spadnie o połowę więc natężenie każdego o 3dB... ale są dwa jednakowe więc natężenie układu nie spadnie w ogóle mimo że rezystancja wzrośnie a moc pobierana spadnie... czy nie tak?
-
Do wyższych podziałów i tak bardziej predysponowane sa twardomembranowe woofery - najlepiej metalowe. Trzeba jednak rezonans ogarnąć. Są jednak granice których się nie przekroczy. Wszystko zależy od tego co woli poświęcić.
-
ee janko coś mi sie wydaje za duzo wprowadzasz zmiennych do tego pytania Qubrica ;p
jedyne odpowiedzi jakie mogą paść na tak zadane pytanie Qubrica ...........juz padły przed twoim postem ;p
-
->bawolek
Za duzo zmiennych dla Ciebie? Czy dalej teoretyzujemy?
Wyjaśnij mi dlaczego +3dB mocowo w drugim przypadku skoro prąd spadnie o polowe?
-
Pytanie o zmianę efektywności zadałem bo akurat wprowadzałem dane do symulatora. Wpisałem dwa głośniki 8omowe łączone równolegle i wtedy impedanacja spadła o połowę a krzywa SPL wzrosła o około 6db.
Ponieważ nie mogę zasymulować połączenia szeregowego głośników to chciałem wykonać taki jakby schemat zastępczy dla pary głośników. I tak właśnie łączenie szeregowe będzie powodować wzrost impedancji dwukrotnie tylko się zastanawiałem czy nastąpi wzrost efektywności.
A dlatego tak kombinuje bo można by zastosować łączenie szeregowe np. GDN 13/40/2 4om, które mają bardzo wygładzoną charakterystykę przenoszenia i parametry lepiej pasujące do BR nawet powinny dać lepszy impuls niż wersja 8om.
Można też z wersji 8omowych zrobić układ 2.5 drożny otrzymując efektywniejsza pracę basu z zachowaniem zalet małego głośnika, dobrej kierunkowości i możliwości wyższego odcinania.
Wreszcie pomysł, klasyczny, czyli GDN 17/100 plus Seas - monitor w zgrabnej 15 litrowej obudowie.
Albo cos podobnego na np. Daytom RS180 plus Seas - to dla osób lubiących twarde membrany bo ten Dayton ma chyba membranę z aluminium?
Nadal jednak wydaje mi się że wersja 2 drożniaka na GDN 20/100/3 z jakimś dobrym Seasem w skromnej ale podłogowej obudowie byłaby najlepszym rozwiązaniem... Może w połączeniu z wavequide od Monacora? Gdzieś były pomiary Seasa w tej tubce?
Pamiętajcie że piszemy o kolumnach forumowych, czyli pomyśle, który powinien być dla każdego możliwy do zrealizowania i jak najbardziej praktyczny.
-
Lancaster czy możliwość obmierzenia forumowej kolumny jest nadal aktualna?
-
z wszystkich stron cadam, z wszystkich stron...
-
mam na myśli charakterystykę przenoszenia
-
>> bawolek, 2009-04-27 20:04
Ostatnio nie mam zasobów nawet na pisanie na forum. Tak więc projekt L26 + kopułki muszę odłożyć, oby nie ad calendas graecas, zwłaszcza że musiałoby w nim być wszystko do czego mam dwie lewe ręce - avalonopodobne ścięcia plus precyzyjnie zrobiona (CNC) kratownica i to wszystko z pochyłą ścianką przednią.
-
cadam, nie ma problemu.
-
lancaster kto porobi pomoary?
-
A jakie to ma znaczenie cadam ? Pomiary będą wiarygodne.
-
Może forumowe kolumny zbudować na Jordanie JXR6 HD i do tego dwa woofery w układzie M-T-M. Zwrotnice pierwszego rzędu, zgodne fazowo, tnące na jakieś 400 Hz albo mniej.
Albo na pojedynczym szerokopasmowcu JX92S.
-
lepiej ( taniej..) chyba na bandorze 50 wyjdzie. Żeby duż buda nie wyszła to można dać seasa L22rnx/p, ale on nie pociagnie wysoko. Może l22rnx/p?? Pasowałby jeszcze dayton rs225, ale on potrzebuje litrów troszkę... Choć w zamknietej nie byłoby źle. I koszty nie sa jakieś drastyczne. gorzej z zdostępnoścoą jordanów/bandorów.
-
Na bandorze 50 niedługo będę robił kolumny. Mam zamiar połączyć go z Daytonem DA 175 w 16 litrowej zamkniętej skrzynce z podziałem pierwszego rzędu ok. 380Hz
-
jordany i bandory spoko ale drogo i ciezko dostepne. Widzieliscie nowosci Monacora?
http://www.monacor.pl/catalogue-product.phtml?id=7462&Comp=0&Hier=6&MainKtg=62&SubKtg=513
http://www.monacor.pl/catalogue-product.phtml?id=7461&Comp=0&Hier=6&MainKtg=62&SubKtg=513
http://www.monacor.pl/catalogue-product.phtml?id=7463&Comp=0&Hier=6&MainKtg=62&SubKtg=513
calkiem calkiem :)
-
całkiem calkiem ?
Wyglądają super ! Już myślalem ze pomysły na dobre glośniki się kończa ;)
-
Jordany JX92S bardzo mi się podobają ale cena jest zabójcza.
-
Może mi ktoś przypomnieć główne założenia kolumny forumowej?
-
Kolumna forumowa ma być forumowa:) Im niższe koszty tym więcej osób je zrobi. Więcej grzechów nie pamietam...:)
-
http://www.monacor.pl/catalogue-product.phtml?id=7469&Comp=0&Hier=6&MainKtg=62&SubKtg=513
Ten też jest ciekawy. Jest też dayton rs100, który co lepsze jest pomierzony przez Zapha.
-
http://www.monacor.pl/catalogue-product.phtml?id=7530&Comp=0&Hier=2&MainKtg=62&SubKtg=322
Forumowa kolumna powinna mieć też dużo basu.
-
A czy nie lepiej stworzyć coś niekonwencjonalnego co niekoniecznie będzie drogie ale będzie wymagało wiedzy i pracy wielu osób?
Po co robić kolejne "zwykłe" koknstrukcje na odsłuch których nikomu nawet nie będzie chciało sie przyjechać?
Myślę o czymś bardziej skomplikowanym za co niekoniecznie mielibyśmy odwagę zabrać się samemu..
np.
http://www.backesmueller.de/_site/#Produkte
oczywiście mowa o koncepcji, bo cena nie musi być taka sama;)
-
i nie wykluczam ostatniego Monacora!!:D
-
http://www.parts-express.com/pe/pshowdetl.cfm?&DID=7&Partnumber=295-378&ctab=1#Tabs
też niegłupio się prazentuje. kosztuje ok. 120 zł w Polinku i sa jego pomiary w sieci.
-
Forumowa kolumna ma być 2 czy 3 drożna?
-
Dość łatwizny-minimum 4 drogi, push pull, ambience i takie tam wynalazki
-
Toś ale napisał Raf.. no ale masz rację!
Moim zdaniem ustalmy najpierw cele jakie chcemy osiągnąć.
Jestem przede wszystkim za dużą dynamiką od dość niskiego basu po samą górę i kontrolowalną kierunkowością żeby w każdym nawet słabym akustycznie pomieszczeniu grało to lepiej od...
Dwudrożna kolumna nie spełni tych werunków chyba że będzie brał w tym udział elektrostat/magnetostat, a tego chciałbym uniknąć.
Odpadają wynalazki typu OB na dole, głośniki szerokopasmowe i zwrotnice pierwszego rzędu.
-
To może lepiej kierujcie sie wskazówkami z tego wątku-moim skromnym zdaniem nie ma sie co pchać w półśrodki
,jak juz cos tworzyć to z "jajami"...wiec może właśnie bezkompromisowość powinna być na pierwszym miejscu przy takim projekcie.
http://www.audiostereo.pl/Bezkompromisowa_kolumna_diy__25182.html
Pozdrawiam
-
no,no..
Ok, inaczej. Tony niskie.
1. Uzyskać 90 dB SNR w miejscu odsłuchu (załóżmy 3m od głośników), pamiętając że poziom ciśnienia akustycznego spada o 6 dB z każdym podwojeniem odległości, a poziom tła wynosi 20dB SPL (czyli jest baaardzo cicho).
110dB w zakresie do 100Hz.. co proponujecie?
-
średnica bardzo nasycona czytelna nie mniej jednak przesunieta w dól, jej zakres wyższy nieco wycofany, góra pasma b. dobra, zróznicowana i z doskonałą barwą i detalami.
-
tu nie definiujemy zestawu idealnego tylko rozawżamy jak go wykonać..
Pełen zakres dynamiki w całym paśmie, detaliczność, brak podbarwień, liniowość (żadna przesunięta w dół czy wycofana!), żeby "chociaż" wyczerpać techniczne możliwości CD (albo prawie).
Ja mam kilka koncepcji ale nic to jeśli jestem sam.
-
Propozycja do forumowej kolumny, prosta i nieskomplikowana .
http://www.blumenhofer-acoustics.com/GenuinFS3I.html
http://www.blumenhofer-acoustics.com/GenuinFS1I.html
http://www.6moons.com/audioreviews/blumenhofer/blumenhofer.html
-
Właśnie przeczytałem (środek mocno pobieżnie, gdyż nie znam się na modelach i parametrach głośników) ten wątek.
Na wstępie muszę napisać, że nie jestem audiofilem, expertem w konstrukcjach audio, ani studentem :).
Jestem mocno zainteresowany wykonaniem samemu pary kolumn, ale nie mam czasu aby wgłębić się w tematykę ich konstruowania. Za dużo danych aby wszystko to zrozumieć w parę miesięcy.
Gorąco popieram inicjatywę stworzenia czegoś wspólnie.
Przez wiele lat stał w domu zestaw diory z altusami i zbierał kurz. Ostatnio się to troszkę zmieniło i sprzęt zaczął być znów używany.
Na początek wymieniłem wzmacniacz diory na konstrukcje DIY opartą na TDA1558 i TDA1554 (podpatrzoną na forum wątek obok :] ). Teraz różnicę w dźwięku usłyszy nawet głuchy ;).
Po odsłuchach mojego projektu wzmacniacza na kolumnach http://www.studio16hertz.pl/kolumny/mimo/mimo1.html nie mogę słuchać altusów.
Nie miałem pojęcia że 2way z BR może grać tak dynamicznie. Mało w życiu słyszałem ale ta polska konstrukcja mnie rozwaliła na łopatki. Nie wiem co siedzi w środku jakie są głośniki, itp. Ale wygląda i gra rewelacyjnie. Ale i kosztuje niemało.
Ponieważ modyfikacji altków 110 jest bezsensowną stratą czasu postanowiłem, że wykonam coś samodzielnie w oparciu o opracowany przez kogoś projekt. Tutaj liczyłem że w wątku pojawi się gotowy przepiś :) jak zrobić za parę gorszy super głośnik :). Zawsze byłem naiwny.
Rozumiem że stworzenie uniwersalnej kolumny do niewielkiego/średniego salonu jest sprawą ciężką. Ale może koledzy wskażą mi o ile nie autorski i zbiorowy. To może jakiś gotowy projekt kolumn do salonu.
Szukam kolumn 2way wolno stojących. Nie chce kolumn szerokich. Nie muszą być strasznie wąskie, ale muszą być węższe od altusów (szerokość do 25cm, najlepiej 20-21cm w obrysie). Wysokość nie gra roli.
Chciałbym mieć czytelną górę, naturalny środek i rozsądnie grający dół (bez próby zrobienia z kolumny subwoofera).
W renowacje altków wsadziłem już paręset złotych i uzyskałem "deficyt budżetowy" :). A na innym forum przeczytałem że coś się da z tego zrobić.. agitacja polityczna.. i pewnie grupa agentów PRL pisała te wątki.
Moim marzeniem na forumową kolumnę to głośniki i zwrotnice dostępne w sprzedaży detalicznej (np. http://www.janbo.com.pl/) tylko dobrana z głową i odpowiednio wykonana obudowa.
Może których z kolegów ma jakiś autorki projekt na gotowych puzlach, który gra "wyśmienicie" i może nim podzielić z innymi ?.
Jeżeli nie da się dobrać gotowej zwrotki pasywnej do jakiegoś zestawu to na upartego pokuszę się na wykonanie samemu, ale w nawijaniu cewek zawsze byłem kiepski :).
Pozdrawiam wszystkich uczestniczących w dyskusji i życzę udanego projektu.
-
Ale kto ci każe nawijać cewki... nie wystarczy ich kupić?
No i jeszcze... ile masz tych pieniędzy co to ich nie masz???
Oraz ostrzeżenie - w tym wątku nie rozważamy na temat budowy najbardziej neutralnej kolumny na świecie, tylko najłatwiejszej do złożenia. Ja siedzę w seasach, tonsilach i vifach to o takich tutaj piszę. Inni siedzą w estradowcach, tubowcach, szerokopsamowcach - to też o takich piszą. Ale chyba nikt nie proponował jeszcze naśladowania brzmienia Studio16Hz ???
PS. O! Na zdjęciach powyżej jak żywy mój pomysł na GDN 20/100/3 i GDWT 12-19/150 :)))
-
http://www.allegro.pl/item633464081_kolumny_dantax.html
Czyżby tonsil gdn 20/40? + tuba?
-
Qubric, czy moglbys podac propozycje zwrotnicy do monitora na GDN 20/100/3 i GDWT 12-19/150 ? O ile GDN dosc latwo opanowac, to zastanawiam sie jak dokleic do gdn tego tubowca, ma troszke "szalona" charke.
-
"PS. O! Na zdjęciach powyżej jak żywy mój pomysł na GDN 20/100/3 i GDWT 12-19/150 :)))"
Qubric, pomysl moze sie okazac genialny. Znajomy zapakowal GDWT 12-19/150 z 30cm niefiltrowanym wooferem Audaxa i pod pewnymi wzgledami dxwiek jest rewelacyjny.
Nie bede pial pod niebiosa ze to jakis over the top bo nawet prywatnie jako fan tego typu rozwiazan slysze niedociagniecia....szkoda ze sie porobilo ostatnio z Tonsilem bo nie wiadomo jak bedzie z dostepnoscia glosnikow, ale sam pomysl...bez kozery powiem Shindo Lotus ;)
-
Czyżby Grzegorz szukał alternatywy dla Sab?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Sluchanie hornow to jeden z potezniejszych urokow rzucanych w krolestwie audiofilskich uciech :/
-
a konkretów jak nie było tak nie ma..
moim zdaniem specjaliści od 2-way powinni uzgodnić kompromisowy projekt kolumny z dobrymi ogólnodostępnymi przetwornikami prostą do wykonania zwrotnicą (+sklep w którym można owe elementy kupić),wymiarami obudowy (bass-reflex) i sposobie oklejenia (w wersji z folią lub fornirem).
Chodzi o to żeby ktoś kto nic nigdy sam nie zrobił;) mógł wejść poczytać, poklikać i w jeden weekend wykonac pare dobrze grających kolumn.
Równolegle może powstać projekt wieloosobowy, bardziej zaawansowany na mniej popularnych patentach. Taka perełka tego forum..:)
-
Perełka i pokazówka forum mogła by IMO zaskakiwać patentami typu: głosnik plazmowy o któreym toczy sie dyskusja, albo panel DML+bas
------------------------------------------------------------------
"Nie dziwota że są harde urodziwe panie
wszak im drzewo wynioślejsze, tym trudniej wejść na nie.
Wżdy i z panną, i ze drzewem kto nie kiep poradzi
trzeba owszem wziąć i zerżnąć, no i po zawadzie"
-
Ja tam bym machnał klasykę - taka jak proponuje Qubric.
Proste, niespotykane na rynku i rokuje lepiej niż 90% onstrukcji(moim prywatnie zdaniem)
-
Lan,mówisz o dostępnym projekcie dla wszystkich(wersja budżetowa,propozycje Qubrica) czy sztandarowej forumowej kontrukcji?
W sumie twoja koncepcja pasowała by do jednej i drugiej ideii. IMHO duzy onken na 12-15"+ reszta w OB mogłaby się sprawdzićm,ale to tylko moje zdanie
------------------------------------------------------------------
"Nie dziwota że są harde urodziwe panie
wszak im drzewo wynioślejsze, tym trudniej wejść na nie.
Wżdy i z panną, i ze drzewem kto nie kiep poradzi
trzeba owszem wziąć i zerżnąć, no i po zawadzie"
-
Też nie za bardzo mam pomysł. Rzecz nie tyle jest w zwrotnicy do GDWK 12-19/150 bo tę to mogę zaproponować np. taką 1,8-2,2uF i 22uF oraz cewka 0,22-0,33uF do tego dzielnik rezystorowy L 2,2om i 1,1om, A przed całym filtrem rezystor 5om żeby wszystko dopasować do efektywności 86-88db. Problem mam raczej z głośnikiem niskotonowym. Tuba jest długa i nie wiem jak ustalić dla niej środek akustyczny. Wszystkie sensowne rzeczy które mi wychodzą wskazują że powinna być wysunięta przed głośnik niskotonowy. Ale wtedy nie ma zgodności fazowej... Coś czuję że nawet pomiarami się nie dojdzie do w miarę liniowej charakterystyki i trzeba będzie robić jak Tonsil w Zusach takie duże siodło na charakterystyce częstotliwościowej. Szczerze mówiąc nie bardzo chce mi się w to bawić. Już prędzej z GDWT 9/100 by to wyszło lepiej.
A najlepiej skoro buda ma być dla wszystkich to z jąkaś tanią Tonsilowską kopułką.
-
niekoniecznie tania, ale sprawdzona i lubiana przez wielu (i nie mówię że nie Tonsil)..
Jako ogólnodostepna forumowa nie robiłbym udziwnień i poszedl w dwudrożny b-r z nieduzym średnioniskotonowym, bo jednak większość osób takie rozwiązanie zadowala..
Do flagowca zdecydowanie jestem za tubami. Kontrola nad kierunkowością to moim zdaniem podstawa dobrego systemu audio. Nie bez powodu większość dobrych nagłośnień (też estrada) na tym się opiera.
-
Ile ludzi tyle gustow. Dla mnie np kierunkowosc tub to ich najwieksza wada w systemie domowym ( w systemie monitorow studyjnych oraz naglosnien profesjonalnych PA jest zaleta ). Systemy omnipolarne wg mnie zblizaja sie do najwierniejszego udawania prezentacji dzwieku. Kompletny zestaw "cebulek" MBL bylby moim ostatnim audio w zyciu :) no chyba zeby zrobili cos jeszcze lepszego... Tak czy owak troche offtopem pojechalem, a wracajac do kolumny forumowej, to nie mam watpliwosci, ze musi ona sie skladac z powszechnie dostepnych i w miare tanich przetwornikow. Jak ktos tu rzuci pomysl na niskotonowca za 400zl lub wiecej to ja podziekuje :) Projekt musi byc latwy do wykonania nawet przez zupelnego laika, bez udziwnionych frezow, scietych przednich scianek al\'a Avalony czy innych frazesow. Ktos rzucil haslo na open baffle, bardzo dobry pomysl pod warunkiem, ze komus bedzie odpowiadac wielkosc samych kolumn-desek.
Fajnie, ze kazdy ma swoje trzy grosze, ale trzeba jakos ustalic w jakich ramach mozemy sie zmiescic. Czy to ma byc maly monitor z 16cm na basie, czy klasyczny 3-drozny monitor, lub podlogowa kolumna wolnostojaca.
Padl tez pomysl, na takie cuda jak plazmowe glosniki, panele etc, no fajnie, ale kto to tak naprawde zrobi i ile osob to skopiuje?
Temat jest mocno ciekawy i mysle, ze sporo poczatkujacych audiofilow ( za jakiego rowniez sie uwazam ) chcialoby wlasnie tutaj znalesc gotowa, latwa do wykonania recepte na dobry dzwiek z niedrogiej kolumny. Nie widze przeszkod dla zastosowania rodzimych produktow, czy to Tonsila czy STX.
Niesmialo chcialbym zwrocic uwage na konstrukcje aktywne, ktore maja swoje w niezaprzeczalne zalety ( rowniez ekonomiczne ). Dostep do tanich, gotowych, zmontowanych koncowek mocy na TDA czy LM jest bezproblemowy, upchanie tego w zgrabna obudowe z pewnoscia nie zrobi klopotu. Trudnosc w zlutowaniu tego do kupy jest taka sama jak zlutowanie przecietnej zwrotnicy. Gdyby taka konstrukcja powstala, to poczatkujacym audiofilom ( i nie tylko oczywiscie ) brakowaloby jedynie zrodla dzwieku... Coraz wiecej osob uzywa komputera jako zrodlo dzwieku, lub czegos w rodzaju serwera plikow. W takiej sytuacji aktywna konstrukcja spelnia swoje zadanie znakomicie, a dodatkowy klocek w postaci wzmaka ( w przypadku pasywnych zestawow ) nie zajmuje miejsca. No chyba, ze ktos lubi wiecznie przelaczac kabelki i zmieniac wzmaki ;)
-
arczar pisze zupełnie serio. Jeżeli audio świat zachwyca sie APT50 zainstalowanym w WLM...dodam ze zachwyty te są moim zdaniem częsciowo przynajmniej uzasadnione :) .... to tym bardziej moim zdaniem lepszy tweeter tonsilu, który zaproponowal Qubric będzie mile widziany....tak wiec mamy nienajgorszy poziom kolumn za ok 20Kzł(żeby zadzialać na wyobraxnię ;)) w tym temacie.
Woofer 20cm z 12/19 tez da sie lepiej zszyc niż wspomniany wyzej APT50 z 25cm wooferem....wiec nie widzę problemu.
W zasadzie jedyny dla mnie kłopot, żeby bas nie zrobil sie "standardowy"...ale to kłopot raz, ze dla mnie bo większosc osob taki lubi(lekka "podusia") a dwa, że zyskujemy dzieki temu wiekszą uniweralnośc jeśli chodzi o muzye wspolczesną(rozrywka). Koejny + to wymiary. Pomysł jest fajny....ale wicie rozumicie kiedy pojawiaja sie woofery 12-15" pojawiają się też obudowy zbierająca m2 w mieszkaniu....niestety
Postaramy się tylko nie zatluc zbytnio efektywności i bedzie OK
...a opcję aktywną na TDA, lub LM-ach widziałbym prywatnie jako opcję po prostszej wersji pasywnej.
Można zrobić firmwą płytke z filtrami i ampami...troche wiecej z tym zachodu a pamietajcie że zupelnei początkujący DIY rob najczęsciej jakis jeden pojedynczy element toru....moze nawet zrobilbym aktywne sterowanie glośnikow ale ze wzmacniacza nie zabudowanego wewnatrz, tylko klasycznie wzmak+zwrotnica na zewnatrz - Hi End ;)
-
Panowie, temat wyszedł od kolumn, ale propozycja aktynej opcji wydaje się na tyle uniwersalna, że może warto się nad tym zastanowić.
Od razu zaznaczam, że jestem kompletną nogą z elektroniki. na AS ktoś w watku o aktywnych kolumnach pisał, że ma system z 6-kanałową końcówka mocy po 50 watów, o oddzielną regulacją wzmocnienia, odcięcia i fazy dla każdego kanału + ponetcjometr Master lub preamp. Dla naszych potrzeb mozna by górę i środek zrobić po 25 wató a dół trochę mocniejszy. Każdy masz już jakiś wzmacniacz w domu, więc mozna robić opcję na podłączenie zewnętrznego pieca do napedenia basu - byłoby to jeszcze bardziej praktyczne.
Niech mnie ktoś poprawi, ale jeśli kady kanał robimy osobno ( jak w dual-mono wzmacniaczach ) to można uninąć problemów z masą które sa chyba jednym z największych problemów.
Całkiem żwawo rozwijał się ostatnio wątek o prostych wzmaniaczch mocy.
Gdyby istniał taki uniwersalny projekt, mozna sobie potem robić w miarę dowolne kombinacje głośników i opis projektu sprowadzałby się do opublikowania ustawień tego urządzenia.
na AS był podobny projekt opisany jako Aktywizator, czy jakoś tak, ale przeszedł bez większego echa.
Widziałbym to naprawdę minimalistycznie, aby na początek każdy mógł to zbudować, a jeśli się to przyjmie i sprawdzi to mozna go hajendzić.
Sądzę, że taki projekt spotka się z więksym zaniteresowaniem, niż kolejne budżetowe kolumny, do tego jest oryginalny, w miarę tani i daje multum możliwości.
Mozna to nawet zrobić jako równoległy projekt, bo kilka osów już sporo wysiłku wniosło w dyskusje nad forumowymi kolumnami.
Co Wy na to?
-
A nie chcielibyście zrobić na GDN20/80/2? Ten głośnik jakoś tak mi się lepiej zszywa na symulacji z tubkami? A GDN20/100/3 ma tak ukształtowany przebieg ze może dociągnąć do 3,5kHz i trudno to wyciąć choć silnych pików nie widać.
GDN20/80/2 można by np. włożyć w podłogową 40 litrową obudowę. I filtrować cewką 1,8mH oraz układem RC 10uF + 2,2om. Do tego układ RLC 4,7mH+10om+330uF który wg mnie rozpłaszczy drugi szczyt rezonansowy bass-reflexu i obniży - wypłaszczy cały zakres od100 do 1000 Hz. Na symulacji wygląda to płasko równo na poziomie86db. Jest tylko mały problem... nigdy nie stosowałem układów rezonansowych i nie wiem jak to będzie grało, może brzmieć cokolwiek nudno.
Do tego GDWT 12-19/150 filtrowany 1,8uF i 22uF cewka 0,27mH. Dzielnik rezystorowy L 1,1om + 2,2om oraz rezystor przed zwrotnicą 3,9-4,7om
Głośniki połączone w przeciwfazie.
Wykres mieści się w paśmie 3-4db za wyjątkiem skraju pasma powyżej 10kHz. Impedancja rośnie w okolicach 2khz do 60om
-
Podoba mi sie pomysl, zrobienia zestawu pasywnego w taki sposob, aby mozna bylo bez problemu zmienic go na aktywny. Pierwsze co przychodzi mi do glowy to trojdrozny monitor pasywny ze zwrotnica nie umieszczona w srodku obudowy. Mozna wykonac podstawki w pod monitor ( bo przeciez kazdy monitor na czym musi stac), w ktorych to wlasnie znajdowalaby sie zwrotnica lub elementy aktywne w zaleznosci od konstrukcji. Ewentualnie mozna tez wykonac wolnostojaca konstrukcje, w ktorej bedzie miejsce na dodanie elementow aktywnych.
Osobiscie sklaniam sie do konstrukcji trojdroznej poniewaz niechcialbym aby kolumna forumowa byla kolejnym, setnym nudnym monitorkiem dwudroznym. Przy zestawie 3droznym bedziemy mieli wieksze pole do popisu, co z pewnoscia bedzie mialo duzy wplyw na ogolna jakosc dzwieku.
Jesli chodzi o same glosniki do takiego zestawu, to rzucam taka propozycje: na bas Tonsil GDN 20/100/3, srednie tony GDM 16/150, a wysokie tony to jeszcze nie wiem ale najchetniej widzialbym tu jakis metal :)
-
podział pasma wypada około 2,5-2,8kHz a filtrowanie tubki jest tak silne że przy 2000hz jest już -12db więc rezonans nam ni epowinien przeszkadzać. Zapas mocy na tej tubce też powinien być wystarczjący.
-
->meloV8
Dopóki nie pójdziemy w konkret, wyjaśnij mi proszę meloV8 jak jednolita kierunkowość pokrywająca cały obszar odsłuchowy może być wadą? (popieram pomysł Qubric_a)
Poziom ze zródła dookólnego spada dwa razy szybciej niż z płaskiego(tuby) z podwojeniem odległości co powoduje że w miare normalnie postawione w okolicach sciany bedą podbijały bas im dalej od nich będziemy sie znajdowali, nie mówiąc już o "urozmaiconej" ch-ce przenoszenia zależnej od pomieszczenia.
Tuba jedynie nadaje kierunek dźwiekowi, tak aby nie wytracał sie on niepotrzebnie na ścinach, a leciał prosto do słuchacza (stąd też większa skuteczność tub).
Źródło punktowe nie stojące w okolicy środka pomieszczenia to wg mnie nie jest dobry pomysł!
-
>> janko
Poniewaz jednolita kierunkowość w naturze wystepuje rzadko, wiekszosc dzwiekow to dzwieki odbite. Nie chce wchodzic w dywagacje poniewaz, moja wiedza jest w tym temacie niewielka. Twiedze tylko, ze mi osobiscie bardziej odpowiada sposob prezentacji dzwieku z glosnikow omnipolarnych ( ewentualnie dipoli) lub wynalazku typu stereolit. Tuby maja swoje niezaprzeczalne zalety, ale ja nie lubie siedziec w jednym miejscu w bezruchu, bo w przeciwnym wypadku wyjde z pola kierunkowosci tubek. Dlatego powtarzam: Tuby jako dzwiek monitorowy, studyjny, koncertowy TAK, jako "zanurzenie w dzwieku" i hektary sceny dzwiekowej NIE. Wszystko zalezy od tego jak lubimy sluchac muzyki :)
-
Trzeba brać przykład z najlepszych na przód kopółka metalowa a na tył kolumny tani wysokotonowy wysoko efektywny tubowiec do robienia tzw ambience. Tak grającę kolumny słuchałem i dzwięk jest bardzo fizjologicznie odbierany bo dochodzi nam jeszcze 3 wymiar potrzebny dolokalizacji w przestrzeni nie zawsze dobrze wychodzacy w głośnikach podajacych dżwięktylko na twarz
-
Właśnie o to chodzi że w przypadku tub kierunkowość możemy ukształtować i w obszarze osłuchu będzie bardzo jednolita.
Problemem jest płaska ch-ka czestotliwościowa, ale jak już sobie z nia poradzimy rezultaty mogą być powalające.. Co ja mówię? są!
I nie ma efektu wyjścia z pola kierunkowości jak w szerokopasmówkach!
MBL-e grają dobrze bo "napełniają" pomieszczenie jednolitym dźwiękiem, jednak sądzę że lepszy jedolity dźwięk o kącie rozchodzenia 60x60 stopni i mniej problemów z akustyką. Poza tym jesteśmy w dziale DIY!:)
-
Rafaell, 2009-05-16 15:45:47
A tam, kiedyś słuchałem, co prawda krótko, zespołów Mirage i jakoś mnie nie zachwyciły. Duzo lekko poduchowatego basu. Jakoś tej przestrzeni nie poczułem za bardzo... Zreszta jak mozna zrobić przestrzeń kiedy jej nie było na nagraniu... Mozna się bawić w jakies omnipolarne rozwiązania. Visaton miał taki zestaw Fontana i Fontanella czy jakoś tak podobnie się nazywający, ale tego raczej sobie tutaj nie wystrugamy sposobem domowym.
-
>> janko
W odpowiedzi rzucam linka http://www.stereolith.ch/db/stereo/template=principe.html&var=ln=en . Nie ma rozy bez kolcow, nie ma idealnych systemow, ale kazdy bezwzglednie trzeba odsluchac jesli mamy taka mozliwosc :)
Mieszkam w malym miescie na dolnym slasku, dziura jak cholera ale mamy tutaj zabytek klasy swiatowej. Drewniany Kosciol Pokoju, w ktorym co rok organizowane sa koncerty. Od malych skladow jazzowych po 100 osobowe orkiestry z churami i wiecie co?. Tylko proby ze stereolitem zblizyly mnie do chociaz namiastki dzwieku jaki jest w tym kosciele podczas koncertow :) Gdyby ktos mial blisko do Jawora to zapraszam serdecznie www.koncertypokoju.pl , juz 23 maja koncert inauguracyjny.
Ps. Taki troche offtop ale mam nadzieje, ze wybaczycie :)
-
Mirage nie miały żadnego głośnika skierowanego do tyłu nie wiem czy takie właśnie ukierunkowanie wiązki niwelujace odbicia od przecież zupełnie płaskiego sufitu i podłogi mają sens raczej niwelacja bocznych odbić była by bardziej wskazana tak kiedyś miałem w swoich kolumnach-dwa sredniaki 1-5kHz obok siebie.Było fajne rozszerzenie swet spota.
>Zreszta jak mozna zrobić przestrzeń kiedy jej nie było na nagraniu...
Masz rację, tylko jedno trzeba pamiętać! że własnie dla tego!!! sposobu realizacji 99% nagrań danie dodatkowej tuby do tyłu ma sens!
Wszelkie blaszaki nagrywane są pojedyńczymi mikrofonami, na dodatek o zgroza o kształcie kierunkowym i nikt nie używa pomysłu że dwa mikrofony;jeden na instrument drugi na pomieszczenie lepiej robią tą realność nagrania w systemie dwóch kolumn w stereo. Można powiedzieć że to pomieszczenie w którym nagrywano muzykę musi jakoś być zrekonstruowane u nas bo je mikrofon odfiltrował! i właśnie to dodanie dodatkowo tuby na tył to właśnie robi. Nie trzeba pierońsko drogich cebulek MBL, po prostu chodzi o to żeby stworzyć tą atmosferę realności. Taki teatr dla mózgu-wiadomo nie wszystko tam dzieje sie na prawdę ale mózg jest pozytywnie oszukany i moim zdaniem jest to w naszych domach uczciwa metoda przestajaca być oszustwem :)
Politycy słyszycie ostatnie zdanie to Wasz język;)
-
Proponuję banalną próbę
Przestawcie sygnał w tryb mono, (do jednej z kolumn ustawionych u was wzorowo dostawcie drugą) następnie posłuchajcie kolumn ustawionych obok siebie w tym samym kierunku a następnie odwracajcie az o180 stopni w tył warto też tą"tylnią" popróbować lekko pochylać do góry.Napiszcie jak wypadły wasze odczucia na dżwięku "jednopunktowym" jednokierunkowym a "jednopunktowym rozproszonym"
Proszę jeszcze popróbować odsunąć i dosunać tak scalone kolumny względem tylniej ściany a na deser wzgledem także bocznych ścian.Nieruszana kolumna faktycznie ustawiona była wzorowo czy coś siezmieniło jednak?
Jaki dżwięk w jakiej pozycji zabrzmiał dla Was najbardziej realnie jakby ktos w pokoju faktycznie grał?
Zamkniecie podczas odsłuchu oczu poprawi dodatkowo odczucia realnosci drugiej osoby w pokoju
-
W zwykłym systemie często słyszymy dżwięk zlokalizowany w okreslonym punkcie czasem blizej czasem dalej w przestrzeni ale nie ma tego realizmu że dżwięk rozchodzi się z tego punktu wokół niego i moim zdamiem to daje właśnie ten efekt ambience.
-
->meloV8
Ok zgadzam sie, ale z tego wynika że stereolity mogłyby zastapić orkiestre na scenie i dobrze wykorzystac akustykę sali koncertowej. Tylko że mówimy o wiernym odtworzeniu muzyki nagranej z akustyką w pomieszczeniu którego akustyki nie chcemy słuchać... prawda?
Jedno wiem, wybrałem kiedyś szerokopasmowce ładowane od tyłu ponad tradycyjne kolumny kilkudrożne. Oczarowały mnie, ale po dwoch latach ich niedoskonałości stały sie nie do zniesienia i musialem cos z tym zrobic.
Wszystkie czary mary z głośnikami z tyłu pobudzającymi akustykę maja wiele wspólnego z moim byłym zestawem. Maja oczarować słuchacza jednak po dłuższym ich słuchaniu dochodzimy do wniosku, że ma sie to nijak do wiernego odtwarzania muzyki.
Tylko niepodbarwiający system może być systemem "docelowym", koniec.
A kto wierzy w wieczną miłości od pierwszego odsłuchu jest naiwny jak dziecko!
-
Troche wykraczamy poza temat forumowych kolumn, ale jesli ma to pomoc w ich zbudowaniu to ok. Problem z glosnikami, ktore w wiekszy lub mniejsza sposob wplywaja lub i posilkuja sie akustyka pomieszczenia jest taki, ze zmuszane sa do odtwarzania signalu, ktory byl zapisany w zupelnie innych warunkach. I teraz pytanie: czy chcemy sluchac udawanej przestrzeni, ktora sprawia nam przyjemnosc przy sluchaniu, czy chcemy sluchac muzyke na twarz, tak jak slyszal ja realizator w studio. Jesli chcemy sluchac w sposob drugi to kolumny kierunkowe (tubowe) sa swietne, do tego ich szybkosc i dynamika jest porazajaca. To dopiero moze oczarowac w pierszej chwili!
Niestety muzyke nagrywa sie tak jak sie nagrywa. Realizatorzy trzymaja sie pewnych standardow, bo odbiorcy maja w domu taki, a nie inny sprzet ( czyli tradycyjne kolumny ). Co do szerokopasmowcow, ktore juz Ci sie janko objadly to sie nie dziwie, ten dzwiek jest przewaznie meczacy, a czaruje tylko w pewnych gatunkach muzycznych. Sam lubie szerokopasmowce ale nie jako jeden glosnik, tylko wspomagane od gory i dolu. Lubie rowniez dzwiek szerokopasmowy w odgrodzie i uwazam, ze odpowiednio zaaplikowany deklasuje tradycyjne skrzynki. To mi sie po prostu podoba. Co do tub, coz, czytajac opinie zwiedzajacych polski audio szol czesto ludzie wspominaja o problemach z prezentacja wielkosci instrumentow jakimi graja takie tuby jak np Avantgarde Acoustic. Skrzypce wielkosci kontrabasu, usta wokalistki wielkosci klapy od smietnika, czy fortepian wielkosci samochodu ciezarowego. Zaznaczam, ze tych glosnikow nie slyszalem, ale takie opinie kraza. Natomiast MBL najczesciej oceniane byly bardzo pozytywnie, czesto wybierane jako dzwiek wystawy, gdzies ktos nawet pisal, ze ludzie plakali ze wzruszenia obcujac z takim dzwiekiem, ale czy to prawda to nie mam pojecia.
W kazdym razie mi osobiscie lepiej slucha sie przestrzennych glosnikow mimo to, ze interesuje sie produkcja muzyki w domowym studio, gdzie niestety trzeba opierac sie na tradycyjnych metodach odsluchu ;)
-
Płakali słuchając MBLów??? Może ich właściciele po tym gdy stwierdzili ze przepłacili ;)
A ja ostatnio widziałem jak ludzie klaskali słuchając nie aż tak dużych zestawów line-array na koncercie... Chociaż bardziej wydaje mi się że klaskali dlatego bo grała orkiestra symfoniczna. Technicy którzy powszechnie obsługując imprezy plenerowe mają do czynienia z muzyka łatwą lekką i przyjemną też się dobrze bawili przy symfonice - było widać że sprawia im to przyjemność...
Tak więc nie przesiadałbym z twierdzeniami o wzruszaniu się z powodu takich czy innych kolumienek.
-
>> janko, 2009-05-16 18:19:53
>Jedno wiem, wybrałem kiedyś szerokopasmowce ładowane od tyłu ponad tradycyjne kolumny kilkudrożne. Oczarowały mnie, ale po dwoch latach ich niedoskonałości stały sie nie do zniesienia i musialem cos z tym zrobic.
Wszystkie czary mary z głośnikami z tyłu pobudzającymi akustykę maja wiele wspólnego z moim byłym zestawem. Maja oczarować słuchacza jednak po dłuższym ich słuchaniu dochodzimy do wniosku, że ma sie to nijak do wiernego odtwarzania muzyki.
Pójdę w takim razie za ciosem, całe nasze sprzęty maja sie nijak do tego co słychać na żywo KROPKA
Posłuchajcie Waszego stereo obok w sąsiednim pomieszczeniu. Czy słyszycie tam obecnośc instrumentów i muzyki, czy tylko muzykę? bo jak tylko to drugie to znaczy ze nasz system jest ubożuchny:(
>Tylko niepodbarwiający system może być systemem "docelowym", koniec.
To za mało! Miałem przyjemnośc słuchać topowych systemów słuchawkowych w których o to co piszesz łatwiej niż wkolumnach ale tylko wyrobiony u mnie przez ponad 30 lat system pecepcji słuchawkowej przestrzeni był tylko w części zadowolony. Nawet specjalne nagrania w technice dla słuchawek (sztuczna głowa) nie są w stanie oszukać naszego mózgu. Dżwięk nie jest tak realny jak np.słuchany wczoraj przeze mnie w otwartej przestrzeni kwartet smyczkowy grajacy Eine klaine Nacht music WA Mozarta przy odległości solistki 1,5metra ode mnie.
-
>> meloV8, 2009-05-16 18:47:01
Zarówno cebulek MBL jak i tub Avantgarde słuchałem jest poza płaczem:) tak jak pisałeś.
Usta faktycznie uzyskały wielkość 4metrów, trochę były duże :) no ale nie podawano wtedy niczego znieczulajacego no i jakoś tak się zniechęciłem do takiego sposobu prezentacji. Poza tym słyszałem to tworzywo z którego były tuby zrobione i to było bardziej wkurzające niż ta wcześniejsza "artystyczna ekspresja"producenta.
MBL jesli tak patrzę z perspektywy to jednak bladziej wypadły patrzac od pasa w górę a raczej powyżej basów od Von Schweikertów VS5. Moim zdaniem promieniowanie we wszystkie kierunki generowało raczej cofanie się sceny w głąb niż stwarzania iluzji wychodzącej z pozornego punktu w przestrzeni energii.
Zakladam że CD MBL jest równorzędnym zawodnikiem co do CD Accuphase DP 800/Dc801 jak i Nagrze CDC.
Musimy sie czasem podeprzeć na jakiejś referencji
Moim zdaniem warto by było zrobić w ramach DIY taki nakładany moduł średnio-wysokotonowy oparty o ideę VS5 oczywiście z głośników nazwijmy to budzetowych .
-
->meloV8
Byłem jednym z wystawców na Audioshow \'08 i wiem jacy ludzie rozstawiają ten sprzęt. Skad wiadomo że tuby Avantgarde Acoustic były dobrze ustawione?
Przy tej wielkości kolumn i powierzchni wylotu tuby siedzacych blisko mogło rzeczywiście wprawić to w zakłopotanie, ale zapewniam że nie wszystki tuby mają powalającą dynamikę. Tuba ma kształtować kierunkowość, a wzrost skuteczności to doatkowy zysk, który przy złym ustawiniu bardzo się mści.
Swoją droga dlaczego tak dobrze słucha sie muzyki na słuchawkach skoro też nie posiłkują sie akustyką i jak nigdzie mamy muzykę "na twarz"?
->Rafaell
zgodzę się, to nie wszystko, ale tradycyjne głośniki sumarycznie "pakują" do pomieszczenia dźwięk bardzo nieliniowy (tonów wysokich jest bardzo mało bo są jedynie w miejscu odsłuchu) dlatego po wyjściu z pomieszczenia słychać słabo..
Efekt ten nie wystąpi (tak sądzę, gdyż nie mam:) w MBL-ach i co ciekawe nie występuję w moich Unity hornach. Kiedy włączę muzykę w pokoju u góry, na dole w kuchni mam wrażenie jakby sprzęt był w salonie na dole (który jest po drodze).
Coś pięknego!
Jednak..
Dyskusja jakich nie brakuje na tym forum potwierdzaja jedynie że ludzie nie maja pojecia o akustyce, w efekcie czego tuby są jedynie dla wybrańców..
Większośc nie wie co dzieje sie od momentu pojawienia sie sygnału na zaciskach głośnika do momentu dotarcia do ucha.. a dzieje sie najwiecej.
Efekt jest taki że ulepszają wszystko prócz tego najważniejszego.
-
Wracając do głośników forumowych.
uważam, że "FORUMOWA KOLUMNA" to powinna być konstrukcja:
1. Prosta w wykonaniu dla laika
2. Oparta na ogólnie dostępnych i NIEDROGICH elementach
3. 2-drożna
4. podłogowa
5. minimalnie filtrowana
6. wysokoefektywna
7. na dużym wooferze i dużym wysokotonowcu
Nie mogę pojąć skąd ten opór przeciwko podłogówce. Jako regularny organizator imprez tanecznych wiem, że z punktu widzenia efektywnie zajmowanej przestrzeni, MAŁE POPIERDÓŁKI NA STENDACH zajmują tyle samo miejsca co solidne skrzynki. I mogą się przewrócić.
drugie czego nie rozumiem, to dlaczego nie zrobić skrzynki naprawdę wysokiej? tak np ze 180 - 200 cm. Nad kolumną i tak już nikt niczego nie stawia i są to DZIESIĄTKI LITRÓW SZEŚCIENNYCH które można by wykorzystać z dobrym skutkiem dla lepszej pracy woofera.
Wymiary: szer/gł/wys: 40/50/200 cm to jest 400 litrów. Nikt mi nie wmówi że skala dźwięku ze skrzynki 10-15 litrów będzie zbliżona do sporego woofera w 400 litrach.
-
>> janko
Twoje ostatnie zdania sa dosc odwazne. Czyzbys odnalazl glosnikowego swietego grala? Mozna przytoczyc pewne autorytety w dziedzinie rejestarcji i odtwarzania dzwieku, ktore maja zupelnie inny poglad na jedynie sluszna kolumne glosnikowa. Przedstaw prosze glosniki tubowe jakie Twoim zdaniem zblizaja do prawdziwej reprodukcji dzwieku. Czy mozna je wykonac samodzielnie czy jedynie kupic? Jesli mozna wykonac, to chetnie sie nimi zainteresuje.
Co do pomyslu cashlack\'a to w pewnej czesci sie zgadzam. Nie mam nic przeciwko aby kolumna byla bardzo wysoka, tyle ze po co miala by byc dla takiego malego glosnika jak np 20 cm ? Skonstruowanie kolumny forumowej dwudroznej z zastosowaniem tanich, dostepnych glosnikow moim zdaniem jest bez sensu. Powstanie kolejny smetny glosnik, ktory niczym specjalnie wyrozniac sie nie bedzie obok dostepnych z podobne pieniadze gotowych rozwiazan.
Konstrukcja powinna miec pewne unikatowe lecz proste rozwiazania, minimum 3 drozna, ze sporym zapasem mocy i szerokim pasmie przetwarzania. Jak to mowia "do tanca i do rozanca". Konstrukcja maksymalnie neutralna, bez jakiegos specjalnego charakteru, nadmiernie podbitych pasm czestotliwosci. Musi rownie dobrze poradzic sobie z wokalnym skladem jak i dobrym koncertem rockowym.
Nie ma co sie ludzic, za mala kase dobrego glosnika dwudroznego sie nie zrobi. Dlatego wlasnie systemy wielodrozne mimo zastosowania slabszych glosnikow ( w granicach rozsadku oczywiscie ) daja dobre efekty. Glosniki nie sa zmuszane do pracy w szerokim pasmie i dzieki temu mozna z nich duzo wycisnac.
Ps. Cashlack, jesli nie straszna Ci tak duza i wysoka kolumna to proponuje linie transmisyjna. Przy takich rozmiarach mozna juz poszalec :) W koncu linia transmisyjna daje jeszcze lepsze warunki pracy dla glosnika niz obodowa zamknieta, nie mowiac o bas refleksie...
-
i właśnie dlatego że kolumny będziemy robić sami, warto ją zrobić DUŻĄ. "moda" na monitory wynika z gazetkowych porad że w budżecie do np. 3 tyś zł lepiej kupić monitor, bo takie same głośniki w obudowie wolnostojącej kosztują 5-6 tyś zł.
Prawda, ale nigdy się nie mogłem nadziwić że fornirowana skrzynka o wysokości np. 50 cm ("podstawka" podłogówki) może kosztować 3 tyś zł. Tłumaczenie że taka kasa to za te dodatkowe kilka herców w basie jest bzdurne. TE dodatkowe kilka tysięcy złotych to tylko MNOŻNIK: trochę większa cena produkcji x trochę większe koszty transportu i magazynowania x troche większa marża dystrybutora x trochę większa marża sklepu.
Te będziemy robić w domu. Trochę dłuższe płyty na ścianki boczne kosztują tylko kilkanaście złotych więcej.
-
>> janko, 2009-05-16 19:42:01
Swoją droga dlaczego tak dobrze słucha sie muzyki na słuchawkach skoro też nie posiłkują sie akustyką i jak nigdzie mamy muzykę "na twarz"?
Hm może ja za długo słucham także słuchawek ale odbieram na nich dżwięk zarówno co do kierunku a do tego dochodzi poza wyczuciem pewnej realności pomieszczenia w którym jest nagrywany dzwiek, także wysokośc położenia instrumentów.Trochę to dziwne słyszeć na przykład instrument 30 stopni w prawo i dwadzieścia stopni w dół i pogłos pomieszczenia np 0,7s ale tak odbieram i to na systemach słuchawek zamknietych. Czy to jeszcze jest "dżwiek na twarz"? Za to jest problem z tym 4 wymiarem łaczącym pozostałe brak domeny czasu. Fala nie ma początku ani końca do którego zmierza nie znaczy po drodze śladu jaksamolot na niebie. Fala jest tylko niestety przesuwana jak strony w przegladarce komputerowej :( jeden dżwięk jest zastępowany drugim jak sygnały 0 i 1 wychodzące z bufora
Dodanie kolejnego punktu w przestrzeni (dodatkowy głośnik na tył) stwarza nam takie analogiczne odwrócone zjawisko jak przy widzeniu jednym okiem a dwoma. "Komputer"w głowie robi dalej swoje.
>Kiedy włączę muzykę w pokoju u góry, na dole w kuchni mam wrażenie jakby sprzęt był w salonie na dole (który jest po drodze).
No widzisz ten dżwięk wychodzi Ci dopiero w trzecim pomieszczeniu jak się wyrównało jego nasycenie i stał się bardziej liniowy
Czyli dodanie głosnika na tył sprawia jego wiekszą linearność w przestrzeni 3D pomieszczenia
Wniosek: musi być bardziej realnie niż z typowymi kolumnami z ich dżwiękiem 2D !
-
Oczywiście,że kolumna powinna być bardzo wysoka,z głośnikami na wysokości głowy siedzącego słuchacza.Zawsze mnie irytowała konieczność używania stendów do podłogówek.
-
Nie wiem ale jak czytam to Cashlaka najmniej rozumiem. Owszem kolumna wysoka ale po co ma być do sufitu? Wystarczy spokojnie 90cm wysokości. Tubę można umieścić w nadstawce... no przynajmniej do prób żeby zobaczyć co z wyrównaniem fazowym bo nigdy takiej dużej tuby nie używałem.
A tak w ogóle widziałem kiedyś na stronie Conrad Elektronik dawno temu kiedy jeszcze sprzedawali kolumny i głośniki Tonsila, rysunek obudowy do dwóch głośników jakiegoś woofera i właśnie GDWK 12-19/150. Niestety wtedy była to tylko ikona która się nie powiększała a była tam tez namalowana zwrotnica. I to jest inspiracja. Nie spodziewam się że zbuduję najlepiej brzmiącą kolumnę, raczej mam nadzieję że zainteresuje kogoś lubiącego charakterystyczne tubowe klimaty w brzmieniu... Oczywiście na symulacji wyszło mi równo ładnie i zgodnie fazowo, czyli na oko jakby wszystko w zgodzie ze sztuką.
-
Melov8> mam zupełnie przeciwstawne do twoich pomysły na dobry dźwięk ;-). "linia transmisyjna, 5-cio drożne, super-liniowe, szerokopasmowe"
nie nie nie. Kolumny forumowe to musi być coś naprawdę prostego, z "charakterem".
400 litrów w OZ wystarczy. nawet 200 litrów wystarczy, ale myślę, że przy akceptowalnych wymiarach obrysu na podłodze i wysokości 200 cm, nawet po odjęciu kratownicy, wzmocnień itp, objętość netto będzie powyżej 300 litrów. Trochę serca do wytłumienia i nie trzeba będzie docinać trzystu deszczółek i babrać się 3 miesiące w klejenie linii transmisyjnej. Skręcasz 6 desek i gotowe.
2-drożna, na dużym papierowym wysokotonowcu z 1 kondem i olał "szerokie pasmo przenoszenia". 14 khz to szczyt moich marzeń ;-). 1 cewka za wooferem, nawijana samodzielnie na kiju od szczotki, to już naprawdę max rozbudowy zwrotnicy.
SPL wyrównane tylko tyle ile da radę strojeniem mechanicznym - doborem głośników, wielkości i wytłumienia obudowy. +/- 6 dB w paśmie 40 hz-14 khz, z "muzykalnym" doborem + i - ("... to jedyne co widzę...";-)
Idea: maksymalna odpowiedź impulsowa, wysoka efektywność, zgodność fazowa. 4 tanie głośniki, 12 desek, trochę wkrętów i wełny, zamiast gniazd - wystające lite druty do przylutowania kabli głośnikowych ;-)
-
O ja pierdziu...
Apokalipsa!
PS. Cashlak, ty piszesz jakiś thriller chyba z elementami sado-maso? Że się tak zapytam nie w temacie... Masz żonę?
-
:)
-
A może dualconcentric Tannoja?
-
Ale po co te 400 litrów do jednego głośnika?? czy aby nie będzie to trochę przeciągało basu?
-
po co 400 litrów do jednego głośnika? Bo jestem za obudową typu zamkniętego, a też lubię posłuchać basu. basu nie będzie przeciągało, jak będzie odpowiedni głośnik.
Apokalipsa z elementami sado-macho? Qubric, ty chyba mówisz o projekcie Melov8, ośmio-drożne linie transmisyjne? Ja tylko mówię o dużej obudowie zamkniętej, wysokiej efektywności i w miarę niskim zejściem basu. I szczegółowości i kolorach dalekich planów z nie filtrowanych głośników.
-
Cashlack, probuje zrozumiec na co komu 300 400 litrow? Dla jakiego glosnika to mialo by grac? bo nawet 15 cali w 300 litrach to jest kosmos. Jesli do takiej obietosci wsadzisz popierdulke 20-25cm to wytrzymalosc mocowa takiego glosnika bedzie bardzo niska. Wcale nie poprawi to w sposob uzytkowy basu, a jedynie pogorszy. Tak wielka pojemnosc dziala juz blizej odgrody, ale zeby uzyskac bas z odgrody to trzeba wlasnie 15 cali.
Co do linii transmisyjnej to nie wiem o chodzi z tym docinaniem trzystu desek? najprostrza ( i najlepsza ) linia transmisyjna to zwykla obudowa podlogowa przedzielona na pol jedna deska po dlugosci, lub dwiema w zaleznosci od potrzeb dlugosci tunelu. Wiec jakie 3 miesiace pracy?
http://www.geocities.com/tjacodesign/speaker/speaker.gif zerknij na tego gifa Cashlack, moze Ci sie troszke rozjasni idea linii transmisyjnej.
Ty jako oredownik prostoty powienienes zainteresowac sie taka konstrukcja. Tylko w lini transmisyjnej glosnik nie zmienia swoich parametrow TS poprzez umieszczenie go w obudowie, nie dziala na zadnej poduszce powietrznej jak w obudowie zam i legitymuje bardzo szybkim impulsem.
Tak sobie pomyslalem, ze moze prosciej dla Ciebie Cashlack byloby kupienie starych kolumn unitry-tonsila i przelozenie do wielkiego pudla? Mialbys swoja nirwane :) papierowe, z jednym kondem, jednym drucikiem i papierowym stozkiem :)
-
Na załączonym poniżej zdjęciu jest pokój w którym siedzę teraz i slucham muzyki (i piszę tutaj).
Kolumienki to jakieś antyczne Isophony - OZ ze sklejki, kopułki z przeźroczystego plastiku, papierowy woofer na bextrenie. W środku jest tylko 1 kondensator. Popędzane gainclonem. Leci G. Turnau i przy rozsądnych poziomach głośności gra to tak kolorowo, że moje poprzednie "klasyczne" Ushery V-601, grające poniekąd bardzo dobrze na tle innych "klasycznych" konstrukcji, nie dawały mi 1/3 takiej radośći słuchania jaką mam teraz.
Tym nie mniej brakuje mi zejścia basu i orkiestrowej dynamiki.
Po lewej widać otwarte drzwi do "schowka" o głębokośc ok. 120 cm i pewnie parę tysięcy litrów objętości. Które "nie grają", a przecież mogły by... ;-)
-
Cashlack\'a wcale nie rozumiem, posiada jakieś małe popierdółki a pisze i hektolitrach zrobionych ze ścian mieszkania :)
A może tak jakieś fajne 3-way: 25-30cm basior, 15-18cm średnica + coś na górę. Dostaniemy niskie zejście (OZ/BR) i nieprzeciążone pasmo dla poszczególnych częstotliwości w podziale na 3 głośniki? Niekoniecznie musi być BARDZO TANIO ale gdy będzie BARDZO DOBRZE to jest już coś!
-
Cashlack, 2009-05-16 22:16:21
a co to jest za ścianka? ni emozna jej wyburzyć? Będziesz miał kilka tysięcy litrów przestrzeni wiecej do oddychania :) a do muzyki też przy okazji.
Żeby nie było ani pomysł MeloV8 ani twój mnie się nie podoba. Twój jest bezsensownie za duzy. MeloV8 jest nie tyle skomplikowany co raczej bazuje na jednak przestarzałych rozwiazaniach. Za ich cenę mozna zrobić nawet 3 drogi ale wydaje mi się że lepiej.
-
Cashlack mimo że nie wiesz o czym w ogóle piszesz (poczytaj chociaż trochę o parametrach T-S głośnika) masz troszkę racji.
Obudowa zamknieta ma najlepszą odpowiedź impulsową (lepszą niż TL/Tapped horn) z tym że nikt nie mówi o 400l:D...
Skuteczność będzie mniejsza (więcej głośników) i zalecana jest equalizacja.
meloV8 generalnie powtórzyłeś moje założenia z kilku stron wcześniej, ale to dobrze bo znaczy że po części się zgadzamy.
A to jest moja odpowiedź (której już zresztą udzieliłem):
http://www.danleysoundlabs.com/synergy_horn.html
http://www.cowanaudio.com/
System Cowan-a jest ma w sobie wszystko o czym mówiłem.
Dół generuje Peerless XXLS 830847 w zamkniętej obudowie (90l na głośnik) sztuk 4 na stronę. Od około 400Hz zaczyna grać Synergy Horn.
..można kupić albo zrobić i jestem pewien, że żaden minimalistyczny system nie ma co startować..
-
Jeżeli 3 drogi, to średniaka mozna dać mocniejszego, żeby go dość nisko odciąć a bas puścić w TL. Taki podział, aż się prosi o aktywizację, bo musiałoby to być jakieś 60-80 Hz, żeby się zmieścić przed pierwszym rezonansem linii.
Wtedy robimy, wysoką obudowę ( i wbrew pozormom potrzeba razptem tylko jednej dodatkowej deski...). Na sredniaka Tonsil 17/100 a na górę może 27tbfc/g, żeby można byl swobodnie nisko przyciąć. Gdyby całość zrobić na Tripath\'ach i aktywnie, to już chyba wszyscy gbyliby zadowoleni...
-
a w czym TL jest lepsza od TH? bo może o czymś nie wiem..
-
Tak wielka pojemnosc dziala juz blizej odgrody, ale zeby uzyskac bas z odgrody to trzeba wlasnie 15 cali.
Melov8, trochę krążymy dookoła tego samego tematu. Jako że chciało Ci się wysmażyć merytorycznego posta, postaram się odwdzięczyć. Na początek troche oczywistości dla biernych czytaczy forum.
Częste na zachodzie określanie obudowy zamknietej jako "odgrody nieskończonej" jest pewnym skrótem myślowym wynikającym ze sposobu "zużytkowania" promieniowania tylnej strony membrany, gdzie ma być ona całkowicie eliminowana.
Każda inna konstrukcja obudowy, tj. bass-reflex, linia transmisyjna, variovent, membrana bierna, back loaded horn, open baffle, czy co tam jeszcze, zakłada u podstaw że na ogólne SPL w miejscu odsłuchowym będzie wpływało również promieniowanej tylnej strony membrany. Najczęściej jest to zwiększanie efektywności przetwarzania basu kosztem zgodności fazowej, czego efektem jest opóźniona "buła" na dole.
Rozumiem ideę linii transmisyjnej, ba, słuchałem nawet kilku "udanych" konstrukcji T+A, jak i miałem konstrukcję jak na załączonym przez Ciebie obrazku przez kilka miesięcy w domu (DIY ojca mojej ex). I co by nie mówić, ta "buła" na basie w LT jest do wyeliminowania tylko poprzez zabawę z "charakterystyką tonalną", a i tak pozostaje słyszalna.
A ja bardzo lubię czysty, stąpający, melodyjny bas.
Niewielka objętość OZ w stosunku do objętości skutkuje poduszką powietrzną z tyłu głośnika której sprężystość dodaje się do sprężystości zawieszenia głośnika i podnosi częstotliwość rezonansową głośnika (caeteris paribus). Dlatego też chcąc uzyskać możliwie równe zejście na basie, w "sprzedawalnej", tj. niedużej skrzynce montuje się głośniki o takich parametrach, żeby to grało w niedużej skrzynce - miękkie zawieszenia, nie za duże indukcje magnetyczne itd - (cała ta gadanina o parametrach Thiella-Smalla), kosztem efektywności.
Odpowiednio duże objętości obudowy zbliżają warunki pracy głośnika do warunków odgrody nieskończonej, gdzie rzeczywiście głośnik zaprojektowany z myślą o pracy "na poduszce powietrznej" będzie pracował nie optymalnie i przy zbyt dużej mocy pewnie cewka wypadnie ze szczeliny magnesu, pogorszą się charakterystyki impulsowe itd. (rozumiem te ogólne zależności, a nadal nie chce mi się nauczyć odróżniać Vas od Qts... ;-)
Dlatego też do obudowy typu open baffle stosuje sie inne głośniki niż do małej OZ. W open baffle z kolei kombinuje się z kompensacją zwarcia akustycznego i spadkiem efektywności basu, gdzie z dużym uproszczeniem przyjmuje się, że 6dB spadku na oktawę ma sam głośnik i 12 dB zwarcie akustyczne, skąd się bierze 18dB do podbicia na basie. Problemem OB i innych dipoli jest też sztuczny "ambience", tj słyszalne w miejscu odsłuchowym odbicia dźwięku produkowanego przez tylną stronę membrany, co daje efekt "oddalenia od sceny"
Odpowiednio duża obudowa zamknięta łączy kilka zalet: eliminuje sztuczny ambience i problemy z uzyskaniem basu charakterystyczne dla dipoli, eliminuje problem przesunięcia fazowego basu typowego dla bass-reflex oraz linii transmisyjnej i membrany biernej, daje "najładniejszy" spadek dla niskich częstotliwości (łagodne -6dB/oktawę) i daje najczystszy bas. Pozwala posłuchać melodii również tego najniższego basu, może ciszej, ale da się wyłowić jeszcze linię melodyczną i TON/NUTĘ dla częstotliwośći z zakresu 25-40 hz, gdzie większość kolumn robi już BUUUUuuu..uu..
Jak rozumiem Qubric się już zaprogramował na jakiś konkretny GDN XYZ, który ma Vas śmaki a Qts taki i nie chce zrozumieć ideii dużej obudowy zamkniętej.
-
"a w czym TL jest lepsza od TH? bo może o czymś nie wiem.."
TL jest lepszym sposobem na wykorzystanie 400 litrów, niż duża OZ moim zdaniem. A zamiast budowania takiej kolubryny, lepiej pomyśleć jak w obudowie wyciszyć drgania.
-
No dobra taki GDN nie istnieje, wiadomo!
To jaki konkretnie głośnik do 400l proponujesz?
jestem ciekaw...
-
pytanie o głośnik do zamknietej było do Cashlacka.
TH (Tapped Horn) to taka lepsza TL-ka bo wykorzystuje obie strony membrany.
Masz coś dobrego do liczenia TL?
-
Najlepszym żródłem jakie znam, sa arkusze Kinga. Jest jeszcze mały programik hornresp, czy cos takiego.
Pełna LT wydaje mi się dość naturalnym rozwiązaniem. Wylot o powierzchni Sd głośnika i dla oszczędności materiału ćwierćfalowe strojenie. Jeszcze nie miałm czegos takiego usłyszeć - zwłaszcza na 10\'-12\' glośniku.
-
Czy głośniki niskotonowe,których zamierzacie użyć posiadają otwory dekompresyjne.Moim zdaniem to kluczowy problem niskotonowców.
-
Otwory dekompresyjne w nabiegunnikach ma GDN 20/100/3, GDN 17/100 i niektóre wersje GDN 13/40/2.
GDN 20/80/2 nie ma otworu.
GDN 20/100/3 ma tez najszersze pasmo użyteczne. Jednak powyżej 1000 Hz widać zaznaczone rezonanse. Ekranowana wersja tego głośnika prawdopodobnie (sadząc po membranie i jej materiale) znajdowała się w monitorach AMS-1. Obecnie ten głosnik znajduje się w najmocniejszym subwooferze Tonsila :)))
-
Bo ta poduszeczka powietrzna o której mało kto pamięta to strasznie kastruje dynamikę.Kiedyś z przodu naklejano siateczkę...
-
Linia transmisyjna jest skażona grzechem pierworodnym, czyli dopuszcza "odsłuch" tylnego promieniowania membrany i opóźnienie na basie.
Proszę niech mi ktoś wyjaśni dlaczego jego zdaniem ustawiony "audiofilsko" monitor po 1 m od ścian bocznych i tylnych jest dla niego "mniej inwazyjny" niż "szafa" ustawiona pod ścianą?
To prawda że klasycznych skrzynnek nie ustawia się pod ścianą, bo były projektowane i strojone do grania na 1 m od ścian. Ale można paczki zestroić tak, zeby grało bezpośrednio pod ścianą.
Każdy kto choć raz robił w pokoju audiofilskim imprezę tanczeną już wie, że przy klasycznym ustawieniu klasycznych paczek 1 metr bieżacy pokoju jest po prostu stracony! Nie ustawisz nic za, obok i nad paczkami.
Jak ktoś ma meblościankę to niech spojrzy i zastanowi się, czy to jest takie strasznie inwazyjne? Gdyby zrezygnować z ok 80 cm szerokości na książki i bibeloty, to przy wymiarach np 40/40/200 mamy jakieś 320 litrów, czyli ok 280 litrów netto. To tylko przykładowe wymiary, bo poszerzenie o zaledwie 5 cm przy tak zagospodarowanej wysokości i głębokości daje dodatkowe 40 litrów.
Poniżej są 3 rysunki, ideowy, pokój odsłuchowy i propozycja wykorzystania meblościanki.
-
>> Cashlack, 2009-05-17 12:21
"Proszę niech mi ktoś wyjaśni dlaczego jego zdaniem ustawiony "audiofilsko" monitor po 1 m od ścian bocznych i tylnych jest dla niego "mniej inwazyjny" niż "szafa" ustawiona pod ścianą?"
- Bo "szafa" ma ogromną powierzchnię ścianek i może grać nimi na równi z głośnikiem.
- Do tego jej rozmiary są duże - 2m wysokości oznacza półfalowy rezonans na 86Hz. Cięcie poniżej (40Hz?) - ma sens tylko aktywnie.
Jeżeli już robić taki wynalazek, to tylko jako linię transmisyjną, gdzie zjawiska falowe są do pewnego stopnia przewidywalne.
A zamiast "szafy" lepiej chyba walnąć trójkątne w przekroju narożniki. Problemy z dyfrakcją i odbiciami od ścian mogą się znacznie uprościć.
-
"Od muzyki piękniejsza jest tylko cisza." Paul Claudel
##################################
>> Cashlack, 2009-05-17 12:21:58
--> ten ostatni rysunek -- to chyba tylko i wyłącznie przykład ? Wątpię żebyś ustawił sobie kolumny tak blisko siebie...
Wydaję mi się, że na siłę chcesz wcielić w życie swoją ideologię. Ok podłogówki zajmują tyle samo miejsca co monitory na stendach - ale weź pod uwagę, że te monitory i podłogówki (o normalnej wysokości) są stawiane w różnych miejscach np. pod oknem. U jednych taki pomysł ze względów praktycznych jeszcze wypali, a u innych nie.
Tak samo nie wyobrażam sobie przestawiania szaf - rezygnowania z półek na książki bo akurat chcę postawić kolumny pod ścianą. Może i takie "upchanie" nie będzie inwazyjne - ale należy sobie odpowiedzieć na ile ma sens, na ile przyniesie korzyści ? Bo jakoś ciężko mi uwierzyć, że pierwsza lepsza kolumna zagra tak super wciśnięta pod samą ścianę - i na dodatek otoczona meblami. Takie coś widziałbym ewentualnie w wielkim audiofilskim pokoju, ale i tak nie pod samą ścianą.
Po drugie -- chcesz wielką pojemnością rozciągnąć bas, a zamkniętą obudową wykluczyć oddziaływanie tylnej części membrany. OZ jeszcze rozumie, ale takiej pojemności już nie - nie jeżeli jeszcze zakładasz przy tym dobry impuls ... jakoś mi to nie idzie w parzę ... duża, za duża pojemność pracy dla przetwornika i jego dobry impuls.
Nie wiem - może się mylę.
-
->almagra
na podstawie czego wysnułeś teorię, że nakładka przeciwpyłowa ("poduszeczka powietrzna") psuje danamikę?!
Mierzyłem parametry wileu głośników przed i po naklejeniu nakładki i nie zmieniło to żadnego z nich, a lekkie totkniecię zawieszenia górnego podczas pomiaru zmienia je wszystkie! no wiec teoria wyssana z palca?
->Cashlack
Szafa nie będzie tak inwazyjna bo nie gra!
Ważne gdzie znajduje się głośnik i gdzie pobudzane jest powietrze.
Jeśli dzieje się to przy samej ścianie, sprzyja powstawaniu fali stojącej, która wzbudza sie wlaśnie od ściany do ściany.
Im bliżej ściany tym większe podbicie w rezonansie pokoju i wiekszy dołek powyżej. Bas daleki od prawidłowego.
Przy dużych głośnikach w zasadzie nie jesteś w stanie dojść z tym do ładu na ucho bo te rezonanse są duże. Wieksze opóźnienia obudów wyższego rzedu (vs OZ) nic tu nie pogorszą bo są dużo mniejsze od wygasania rezonansu pomieszczenia.
Stąd też ta wielka miłość audiofilów do kolumienek podstawkowych... są poprostu łatwe!
-
W przedostatnim zdaniu chodziło o CZAS wygasania rezonansu pomiszczenia.. rzecz jasna.
-
ostatni rysunke to oczywiście przykład, chodziło mi tylko o uzmysłowienie osobom przerażonym wymiarami kolmumny 40/40/200, że jak się to przyłoży do byle meblościanki to to jest naprawdę niedużo.
Jeżeli chodzi i impuls i zbyt dużą objętość. Słuchajcie, to jest naprawdę tylko kwestia skalowania. Mamy małą oz i małą membranę, bierzemy dużą oz i dajemy dużą membranę. Objętość nie jest "za duża" w ogóle, tylko za duża dla jakiegoś określonego woofera. Dać woofer większy, na sztywniejszym zawieszeniu, albo 2 woofery (ale to już się kłóci z prostotą i niedrogością)
Oczywiście że "pierwsza lepsza" kolumna nie zagra ustawiona pod ścianę, bo większość jest projektowana do grania w wolnej przestrzeni. Stąd moja propozycja uwzględnienia faktu, że będzie ona stała pod ścianą już na etapie liczenia.
Ustawienie w narożnikach też już proponowałem, jest jeszcze mniej inwazyjne, odcięcie po 1 m na ścianę boczną i tylną przy wysokości pokoju 220 cm daje nam ok 1100 litrów, ale to już jest faktycznie przegięcie, oraz problem z uzyskanym efektem tubowym z narożnika pokoju. A i tak zajmuje mniej "miejsca" w pokoju niż kolumienki na stendach.
Lepszym wydaje się być obudowa możliwie szeroka i płaska - w skrajnym przypadku proponowana już wcześniej przezemnie "odgroda międzypokojowa", ale jeżeli to ma mieć zbyt niski WAF (kucie ścian i takie tam ;-), to optymalne wydaje się być coś takiego:
Tyle, że takie pół-walce (lub mniej niż pół) będą za trudne do wykonania dla przeciętnego DIY-owca
mordensiur> nie ma takiej obudowy co by nie "buczała", trzeba będzie usztywnić i tyle - np. kilkanaście kołków do środka wszerz i w poprzek, skręconych od zewnątrz do obudowy na wkręty.
-
Zaph ostatnio w swoim blogu opisał przypadek, kiedy to zamiast nakładki przeciw pyłowej zamontował korektor fazy, i zanotował dość wyraźny spadek zniekształceń.
-
janko> w klasycznej paczce kombinuje się z podbiciem/wyrównaniem basu kosztem ogólnego zmniejszenia efektywności i zgodności fazowej. klasyczna paczka ustawiona klasycznie to źródłó omnipolarne dla niskich częstotliwości (z których część jest jeszcze "grana" przez otwór BR lub LT z opóźnieniem) i tak powoduje powstawanie fal stojących.
Duży sztywny woofer, strojony do grania "wysoko" ze spadkiem zaczynającym się od np. 150 hz i uwzględniający fakt, że gra też tylna ściana i rezonanse pokoju, pozwala na uzyskanie wysokiej efektywności, wywalenie rezystora przez wysokotonowcem i zasilanie wszystkiego jednym watem.
A temat rezonansów pokoju jest jak najbardziej na miejscu w temacie "formowe kolumny". Wracając do pomysłu wstawienia czegoś w narożniki, to jest to świetne miejsce na wstawienie pułapek basowych dla 3 głównych modów. Jest na necie trochę programów do liczenia pułapek basowych.
Kolumny można zaprojektować "standardowo", tj. jak dla komory bezechowej ;-), a że pokoje mamy różne, to pułapki basowe każdy może sobie policzyć i wykonanć samemu. Tutaj też objętość wpływa na efektywność tłumienia.
-
u mnie potwierdza sie to samo(odsluchowo)
Średniotnwka 15cm Seasa po wycieciu nakladki i zapakowaniu w jej miejsce korektora fazowego spisuje/wala sie bardzo dobrze.
Nie wiem jak taki zabieg zadziala na woofer, bo nakladka co by nie mowic oprócz kaszanienia(podusi) rownież usztywnia membranę.....przy niewielkich wychyleniach moze byc to plus....a niewielkie wychylenia i konkretny bas = 15 cali :)
-
Ameryki nie odkrył, ale mowa o parametrach głośnika dla niskich częstotliwości a nie dla średnich, mordensiur.
Cashlack jakie praktyczne zalety mają twoje kolosy na dużych głośnikach?
Jak chcesz zrobić resztę pasma (bo chyba nie wysokotonówką...)?
-
a głośnik bdb odpowietrza sie wyłącznie przez zawieszenie dolne
-
Cashlack jakie praktyczne zalety mają twoje kolosy na dużych głośnikach?
Jak chcesz zrobić resztę pasma (bo chyba nie wysokotonówką...)?
wysoka efektywność, dynamika, impuls. reszta pasma... tani szerokopasmowiec z tubką ;-)
-
sorki, z whizzerem miało być
-
Dziwne te dyskusje z niektórymi z Kolegów,doprawdy...Pewnie coś mi się wydawało...Chyba jednak nic tu po mnie...
-
>> almagra
jeśli chodzi Tobie o komentarz do twojego wpisu chciałem tylko powiedzieć, że testy jekie wykonałem nie wykazały żadnego wpływu nakładki przeciwpyłowej na działanie głośnika. Występuję dzięki niej większy ruch powietrza w szczelinie nabiegunnika, co daje lepsze chłodzenie cewki.
Jeśli masz inne zdanie uzasadniej je, a nie sie obrażasz.
Dużo wiekszym problemem wszystkich głośników dynamicznych jest np. kompresja termiczna (podawana często w parametrach gł. estradowych), czyli wzrost rezystancji cewki głośnika wraz z temperaturą.
-
Panowie to moze cos takiego ;p
http://www.audioheuristics.org/projects_gallery/RS225_RS28A_updates/dayton_reference_rs225.htm
choć jak juz wcześniej pisałem ja trosze sceptycznie podchodzę do 2way na duzym wooferku ...choc tutaj bardzo niskie cięcie może to niwelować :D...
-
bawolek, lnk sie nei otwiera, ale jezeli zalozyc ze potniemy tweeter poniżej 2KHz np. w waveguide to nie widze problemu poszyc z 22cm i dxwięk moze być super.
Podstawa to dobrac odpowiedni tweeter który obsluży szerokie pasmo i nie wybierać woofera-muła....no chyba że ktoś lubi...ale o tym już rozmowa była nie raz....nawet ostatnio przy okazji pewnej konstrukcji.
Dla mnie taki Seas 22cm ciety 1,5-1,8KHz to bardzo ciekawy pomysl na ten zakres.
-
hmm mi się otwiera ale zróbmy inaczej :D
http://www.audioheuristics.org
a jezeli dalej nie działa to w google wpisz "Mark K speakers" (bez cudzysłowów) ;p .... i masz drugi wynik
Mark K\'s Speaker Pages
potem project gallery i "The RS22528A" ....sporo pomiarów, poza tym jak dla mnie Mark to taki sam autorytet jak Zaph ;p ....
ponowny link: http://www.audioheuristics.org/projects_gallery/RS225_RS28A_updates/dayton_reference_rs225.htm
przyzwyczaiłem się do niskiego cięcia ER18rnx z 27tdfc i myślę że ten projekt tez mógłby być ciekawy ...a plusem będzie zamknieta buda :D... szybki basik z dużą rozdzielczością ...
nie wiem tylko co sądzić o RS28A w stosunku do Seaska 27tdfc ..
-
GDN20/80/2 w podłogowej 40 litrowej obudowie.
GDN20/80/2 filtrowany cewką 1,8mH oraz układem RC 10uF + 3,3om.
Do tego układ RLC 4,7mH+10om+330uF
GDWT 12-19/150 filtrowany 1,8uF i 22uF cewka 0,27mH. Dzielnik rezystorowy L 1,1om + 2,2om oraz rezystor przed zwrotnicą 3,9-4,7om
Głośniki połączone w przeciwfazie.
A tak może to wyglądać na wykresie:
-
qubric nie zebym się czepiał ale twoja miłość do tonsila i bądz co bądz juz archaicznego 20/80/2 ..jego napędu itd troszke jest ...hmm dziwna ;p
nie wspominam juz o kopułkach tonsila które odstają dramatycznie od np Seasaków, vifek ...
wogóle kopulki tonsila to dramat :/
i o ile tego gdna można by jeszcze jakos przeboleć to zupelnie nie rozumiem czemu nie dać tu jakiegos seasa ktorego mozna nisko uciąć .......
wszak klasy zawsze kopułka nadaje zestawowi
-
z tą miłością chyba tak już jest...:p
też nie opierałbym zestawu na GDWT, aczkolwiek dobrze zaprojektowaną tubą można zupełnie zmienić charakter wysokotonówki. Tak właśnie uratowałem kiedyś od zagłady, syczące głośniki TVM..
-
Nie żebym się czepiał ale mógłbym coś równie błyskotliwego napisać o Bawolku, któremu się zdaje że będzie potrafił odfiltrować aluminiowe Daytony albo nisko cięte Seasy bo cos tam znalazł w internecie, kiedy na razie nie odróżnia głośników kopułkowych od tubowych :)
Radzę najpierw przeczytać wątek od początku i jeszcze raz dlaczego zaproponowałem takie właśnie głośniki oraz estradowy superwysokotonowiec (taką nazwę nosi driwer tubowy GDWT Tonsila sprzedawany przez Eminence). A tutaj występuje z efektywnością zmniejszoną do 86db, zastosowany w celu uzyskania odkreślonego charakteru brzmienia.
Podział pasma przypada w okolicy 2,5-2,8kHz a GDN20/80/2 jest właśnie dlatego żeby nie przenosił powyżej tak jak GDN20/100/3, którego można odciąć przy 3,5kHz i połączyć z kopułką GDWK10/80/19 lub dowolna inną np. Vify czy Seasa, robiąc coś w rodzaju pasywnej wersji AMS-1
A jeśli oprócz czytania macie tez problemy z liczeniem to dodam, że komplet głośników na parę zestawów zbliżonych wielkością do np. VIB Extra Visatona będzie kosztował 450 PLN... Spróbujcie za tę cenę kupić taki zestaw od Daytona, Seasa albo Vify.
-
Może ktoś mi podpowie, wyklarował się już może jakiś zarys tej forumowej kolumny?
-
nie chciałem by był to jakikolwiek atak ...słowa "kopułka" użyłem z rozpędu choć i tak uważam że ze stajni tonsila nie ma kompletnie nic wysokotonowego godnego uwagi zachodu ... jak ma to być "wizerunek" i "forumowy" zestaw to czy to oznacza że ma być to coś ....delikatnie mówiąc niewysokich lotów...
chcę tylko zauważyć że 160 za np 27tdfc czy nawet 200 za jakieś inne wysokotonwce to nie jest jakaś dramatycznie wielka kwota tymbardziej że jak już wczesniej pisałem (i tak uważam) że to wysokotonówki nadają klasy zestawowi wybacz ale wszystko co do tej pory słyszałem tonsila wysokotonowego ma sie kompletnie ni jak do "zachodniej" konkurencji :/...
czemu brnąć w te stare przedpotopowe zabawki ? ....
kurczę jak ma tu powstać dudniąco cykający nastepca Altusów...to jednak myśle ze po prostu nie ma kompletnie sensu bawić się w to ....
dla mnie 450zł to jednak nie jest argument...
trzeba znaleźć niskotonowy z dobrym nowoczesnym napędem z niskimi zniekształceniami, możliwie dobre jak na rozmiar 20-22cm charki-kierunkowe, nadający się do zamkniętej budy (by basik miał odpowiednią szybkość i rozdzielczość ....PS nie wiem jak wy ale ja lubię rozrózniac struny kontrabasu ...smiem twierdzic ze ten gdn w 40 litrach jednak bedzie troche mulił ... a nawet w mniejszej to po prostu jednolite BUM BUM ....)
RS225 jest moim typem :D....cena 255 to tez nie tak strasznie..
trzeba znaleźć wysokotonówke która moglaby współpracować na niskich cięciach ...możliwie niskie znieksztalcenia ...cena itd..
27tdfc
27tbfcg(nie martwcie sie tym metalem gwarantuje ze 90% ludzi nie odrózniło by go na "domowych" głośnościach od tesktylnego....miałem okazję bezposrednio porównać ...fota niżej )..
RS28a (tylko RS to 266zł ..nie wiem czy nie lepiej 27tdfc :D ).....
dlaczego upieram sie przy tych seaskach :D ? ....a bo mam a wczesniej uzywalem XT25tg, sluchalem usherów, a pare ladnych lat temu altusy też .... jakies "subiektywne" zdanie mam ....
myslę ze ich popularnosc na swiecie i opinie nie są z kosmosu Zaph Jay i Mark K ... jak dla mnie to najwieksze autorytety z DIY, mieli w rekach wiecej przetworników niz w sumie polowa tego forum ... sam na co dzien slucham 27tdfc i za 160 złto po prostu rewelka ...jak ptaszki śpiewają albo gra tamburynek to kazdy kto u mnie jest i nie mial wczesniej kontaktu z czyms ze sredniej półki i do tej pory przyzywczajony do "kina domowgo z saturna" albo "creativ" do komputera czy wszlekiej masci Altusy itp....to mówi ze czuje się jak by tam był .... jak pierwszy raz odpaliłem moje kolumienki to mój kot chodził w koło nich i szukał ptaszka...
możecie wierzyć lub nie.....
A i jak ktoś przeczytał ten mój tekst i myśli ze jakieś "audiofilskie" pierdoły pisze to oznajmiam ze od wszelkich "audiofilskich" praktyk jestem baaaardzo daleki jako elektornik z wykształcenia ;p ...
wracając do sedna ... dla mnie pakowanie jak by nie patrzeć kiepskich tonsili do tego "forumowego" "wizytówkowego" projektu to straszna pomyłka... :/
Qubric nie chciałem byś moja wcześniejsza wypowiedz odebrał jak jakiś atak ...za słówka też nie musisz mnie łapać ...po prostu wyrażam swoją opinię ... popartą po części "praktyką" ...bo po prostu sklonowałem zestaw Jay-a ...i tym czego do tej pory słuchałem .... po części opiniami innych ...
na zdjeciu moje ER18rnx z 27tdfc oraz kolegi monitory w OZ Dayton DA175 z 27tbfcg...
ogólnie po tym bezpośrednim porównaniu wiem ze chcę OZ ze wzgledu na rozdzielczość i szybkość :D
-
->H.P.
nie, nadal stoimy w tym samym punkcie - ustalania koncepcji kolumny forumowej:)
Jedni chcą kolejną tanią prostą kolumnę pasywną inni aktywny zestaw kilkudrożny (ja zdecydaowanie jestem za tym drugim). Dopóki nie bedzie konkretów w temacie "coś innego" ja zawieszam swoją działalność w tym wątku:]
pozdrawiam
-
Nie no Bawolek teraz to mnie rozbroiłeś. Najgorszą plagą są byli użytkownicy Altusów - ci zadowoleni i ci niezadowoleni :)
Zamieściłem wykres symulacji żeby wykazać, że tuba nie powoduje „altusowego” brzmienia, a wykres charakterystyki wskazuje na dobre przenoszenie impulsów przez głośnik niskotonowy. Zawsze można zatkać BR i już masz hi-endowy impuls :)
Vif i Seasów też używam. Różnica między kopułkami Seasa czy Vify, a Tonsila jest taka, że Tonsile nie plumkają i trzeba je odcinać wyżej. Chyba że ktoś nie umie zrobić zwrotnicy albo ma cos ze słuchem to wtedy nawet Vifa PL mu „szeleści” jak jednemu mega-konstruktorowi z forum „audio stereo” :)
Jak dotąd wysokotonowe Tonsile zapewniały mi dobre wrażenie wypełnienia pasma w okolicach podziału przy niższym cięciu niż zalecane przez Tonsil w porównaniu z Vifą PL i nie gorsze w porównaniu z aluminiowym Seasem z ograniczeniem rozdzielczości detali ale znosna barwą dzwięku (np. PL27tg35-06 mimo rezonansu 750Hz nie radzi sobie przy podziale poniżej 2,5kHz - brakuje jej wypełnienienia i muzyka nie jest nasycona). A GDWT 12-19/150 z wysokimi tonami obchodzi się delikatnie i nic tam nie piszczy jeśli się go do tego nie zmusi. Za to produkuje charakterystyczna „tubową” barwę i taki właśnie był motyw użycia dużej tuby.
O tym czy proponowany przeze mnie zestaw będzie „mulił” to się można przekonać po jego złożeniu. A na razie wytłumaczyłem jaki efekt zamierzałem osiągnąć - zestaw ma GRAĆ… Plumkają i cykają wszystkie chińsko-angielskie komercyjne popierdułki w cenie od 1000 PLN, nie ma sensu powielać brzmienia, które można kupić w sklepie.
Forumowa kolumna ma być DOSTĘPNA. Dayton jRS225 est fajny (wg mnie RS180 w BR jednak fajniejszy bo mniejszy) ale nawet gdybyśmy zaproponowali budowę zaawansowanego kitu z Mak K’s Speaker Pages, to uzyskamy jeszcze lepszą audiofilsko plumkajacą kolumnę tyle że większą i droższą od podobnie plumkających produktów sprzedawanych w sklepach… A na samym początku wątku - przypomnę, chodziło o jakieś zmaterializowanie zachwytów nad quasi estradowymi rozwiązaniami WLM-a, którym jest bliżej do Tonsila niż Daytona. To zupełnie inny przedział cen - choć jeśli się kupuje WLM w sklepie to rzeczywiście tego może być nie widać :)))
Dla fanów dużych podstawkowców mam też projekt na GDN 20/100/3 i GDWK 10/80/2 (specjalnie, a co! GDWK można łatwo wymienić na Seasa nawet nie kombinując w zwrotnicy). Albo tubowiec do tego – na pewno zagra oryginalnie a może nawet ekscytująco. Jak dokładnie - może jak nigdy nie wprowadzona do sprzedaży wersja pasywna AMS-1, a może jak Tesla ARZ za 30 złotych :)))
PS. Nie HP - jak widzisz koledzy drepcza w miejscu i kręca się za własnym ogonem wymyślając cuda na kiju których nigdy nikt nie zrealizuje... W wolnej chwili wkleje kilka swoich pomysłów planów zwrotnic i obudów, ale widząc to sejmikowanie i tokowanie jakoś nie chce mi sie nawet sprawdzać w realu tych koncepcji... chociaz do niektórych eksperymentów mam prawie wszystko pod ręką.
-
>> misiomor, 2009-02-04 11:00:30
>Biorąc pod uwage cenę tych STX-ów można by nawet pewnie zrobić 2.5-way MTMWW - byłaby naprawdę konkretna moc i efektywność, przy 8ohm impedancji gdyby połączyć szeregowo głośniki obsługujące dane pasmo (M z M i W z W, sekcje w oddzielnych komorach, strojonych tak żeby M miały trochę mniejsze wychylenia) a następnie filtrować jak klasyczne 2.5way. Problemem mógłby być gwizdek o odpowiedniej impedancji (żeby utrzymać te 8ohm na górze) efektywności, mocy i zejściu w dół do tych 2kHz.<
Mógłbyś przybliżyć tę koncepcję? Widze tu mozliwość taniej realizacji koncepcji WMTMW - czyli 2,5 droznej konstrukcji w układzie symetrycznym. Coś na kształt Ancient Audio Wings albo flagowca Dynaudio.
Łączenie parami głosników 8 omowych da nam 4 omy wypadkowo a z tego się juz raczej nie zbuduje układu 2,5 droznego bo bedzie miał 2 omy impedancji. Wiec jak byś to widział?
PS. zakładajc że użyjemy najtańszych dostępnych przyzwoitych głośników Peerlessa HDS 164 - po 4 na kolumnę wchodzimy w zakres cen przy których zastosowanie diafragmy Beyma LT150 nie jest już porazającym kosztem (około 1600 PLN). I mamy wtedy nasz upragniony forumowy Hi-End a przy tym nie jakiś monstrualnie wielki (ale wysoki więc Cashlack się powinien ucieszyć ;)
-
>> Qubric_, 2009-05-25 22:05
Głośniki obsługujące to samo pasmo, pracujące w tej samej komorze można łączyć szeregowo (i filtrować takie połączenie jak jeden głośnik 16ohm). Właśnie ta wspólna komora powoduje że WMTMW przestaje być bardzo atrakcyjną opcją, chyba żeby wszystkie 4 puścić w jednej dużej komorze, wtedy jednak należy przygotować się na dużo fal stojących, poza tym nie wiem jak zadziała połączenie szeregowe kiedy głośniki będą mocno oddalone od siebie (W).
Tym niemniej mógłby być problem z gwizdkiem (nie wiem jakie są faktyczne możliwości tej Beymy w okolicach 2k), efektywność całości mogłaby osiągnąć 90 - 92dB zależnie od stopnia BSC (przy 8ohm impedancji) a to oznaczałoby konieczność zastosowania WG i to dopracowanego, żeby nie stracić za dużo na górnym skraju pasma.
No i jest jeszcze jeden problem - to będą nadal 4 głośniki 18cm, jeden dobry woofer 30cm zrobi z nich miazgę, a wcale nie będzie wymagał większej budy. W 3-way można ponadto dać mniejszego średniaka, a więc zrobić podział wyżej i ulżyć nieco doli gwizdka.
Koncepcja 2.5-way na 4 midwooferach 18cm bywa stosowana jako że nie trzeba robić niskiego podziału, taką konstrukcję miała kiedyś w katalogu Intertechnika (na Peerlessach HDS-164) ale chyba jednak starannie zrobione 3-way dostarczy lepszego dźwięku w danym budżecie.
-
No cóż... wymyśliłem sobie konstrukcje modułową. WM w jednej komorze. T w module środkowym i kolejne MW w oddzielnej komorze. Konstrukcja składana z trzech klocków umożliwiająca pochylanie ich pod kątem względem modułu wysokotonowego.
Na wysokich tonach powyżej ok. 2 Khz pracowałaby taka Beyma http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/TPL150.pdf albo taka http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/TPL150H.pdf Powinna dać radę.
Oczywiście przenoszenie w dół tylko takie na jakie pozwolą zastosowane głośniki - myślę że 45-50Hz - nie chodzi tu o niskie zejście tylko odpowiednie ukształtowanie fali. Jednak przy 16 omach impedancji wypadkowej pary głośników już nawet wielkość cewek zaczyna rodzić problemy - chyba że od razu każdy moduł przystosować do zasilania osobnym wzmacniaczem traktując jako 4 omowy - czyli tri-amping?
Ale tak tylko pytam bo przedsięwzięcie byłoby ogromne i bez audiofilskiego minimalizmu.
-
>> Qubric_, 2009-05-25 22:59
Cewka do 16 ohm to żaden problem - bo rezystancja szeregowa liczy się w stosunku do Re, a więc dla 16ohm może być 2 razy większa niż dla 8ohm żeby spowodowac taką samą zmianę Qts czy Qtc.
Przykładowo - drut 1.2mm - 2.5mH (dla 8ohm) ma 0.67ohm i waży 412g. Cewka 5mH (dla 16ohm więc 2 razy więcej żeby filtr miał podobne zbocze) ma 1ohm rezystancję (a więc mniejszą niż 2 razy rezystancja cewki 2.5mH) za to waży 628g i odpowiednio więcej kosztuje.
Chcąc dostać cewkę o podobnej masie (i cenie) do 2.5mH należy zmniejszyć śrenicę drutu - 5mH 1mm ma rezystancję 1.33ohm (prawie dokładnie 2 razy rezystancja cewki 2.5mH) i masę 419g.
Natomiast moduły WM - właśnie taka koncepcja powodowałaby problemy z układem 2.5-way, bo trzeba by każdy moduł filtrować osobno. Niby da się zrobić szeregowe 2.5-way (ESA bodajże Vivace) ale różnie filtrowane głośniki w jednej obudowie - nie wiem jak to modelować, nie podejmuję się przewidywania własności takiego układu.
-
Wątek naprawdę ciekawy, a propozycji tyle, ilu piszących ;].
To i ja swoje 3 grosze wtrące.
Kolumny forumowe widziałbym jako klasyczny 3drożny zestaw z dużym głośnikiem basowym.
Może by pójść w stronę http://www.harpia.pl/polski/atlas.html
Zestaw na bardzo dobrych, stosunkowo nie drogich głośnikach, łatwy do napędzania z wysoką efektywnością.
Wydaje mi się, iż może to być optymalne połczenie ceny, jakości i mocy, i raczej żaden 2way nie ma tu szans.
-
Wiec ustalmy, ze 3 drogi to minimum. Zestawu 2 droznego nie bierzemy wogole pod uwage. Qubric bedzie cisnol na 2way tonsilowe ale przeciez mozna i z tonsilow zrobic ciekawe 3way, tylko zeby altusy nie wyszly ;)
>> abuq1
Harpia Atlas super propozycja, jeszcze tylko do tego tri-amping.
-
A czemu nie, np. GDN20/80/2, GDN13/40/2 i GDWK10/80/19 z podziałem pasma 600Hz i 4000Hz Miałem gdzies symulacje tego ale po opiniach że 20/80/2 bedzie mulił jakoś nie chce mi się eksperymentować.
Może więc was pogodzę i zaproponuję konstrukcje 2.5 drozną na 2xGDN17/100 - i pytanie do was co dac na górę, żeby przenosiło od 2,6-2,8kHz z efektywnościa ok. 90db? Może jakoś niewielki tubowiec? A może tubowo wstegowy Fountek?
-
Qubric, jak byś widział Tonsila 20/100 z Seasem 27tbfc/g na górę.
Miałem wcześniej ten glośnik z L18 i jestem do niego jak najbardziej przekonany. Nie wiem na ile jest to wiarygodne, ale wykresy Tonsila pokazują całkiem liniową charkę do 1,5kHz. Wszystkie znaki na niebie i ziemi mówią, że Seasik spokojnie wytzrymuje taki podział.
W cenie tego Tonsila mozna kupić praktycznie któregoś a AKXów, albo malutkiego Daytona RS. Niedawno pojawiły się tańsze aluminiowe serie, ale raczej nie o taki zestaw tu chodzi. Tonsil będzie chyba najbardziej żwawy z nich wszystkich, a do tego największe Sd, co jest jak dla mnie zaletą. Dla wielu osób może to być pierwszy zestaw a dla wielu zaawansowanych audiofili powiew świeżości.
Chyba zapominamy na forum, że na jednej konstrukcji nie trzeba przestawać, a można pociągnąć równolegle 2 jeśli będą zainteresowani.
-
Robiłem symulacje tego Tonsila - bardzo obiecujące. Właśnie pisałem o zrobieniu czegoś jak Pasywny AMS-1. GDN20/100/3 ciągnie bardzo wysoko. Przy 1000 Hz ma taki jakiś rezonans - jest dołek i po nim wzniesienie które nie wiem jak wyfiltrować. Jeśli łagodnie to nierównomierność jest mała ale charakterystyka opada przy 3,5-3,6kHz. A jak ostrzej to charakterystyka opada wcześniej ale ta nierównomierność się pogłębia. Dlatego napisałem że ten głośnik można połączyć niemal z każdą kopułką bo jego natura skłania do wysokiego cięcia zwrotnicy. Jednak ni ewiem jak on będzi ebrzmiał na tonach średnich ( z drugiej strony głosnik wygląda parametrami na nisko-średniotonowy a podobno jest w najmocniejszym subwooferze Tonsila więc nie wiem co o tym mysleć.
27TBFC łączyłem z GDN17/100 i Seas gra bardzo przyjemnie, ale moim celem nie było uzyskanie jak najniższego odcięcia, tylko raczej typowo przy 2,5kHz.
-
Nie będzie przesady jesli powiem, że Seas chyba jednak lepiej sobie poradzi na srednicy1,5-2,5kHz niż Tonsil. Celuloza lubi jednak poświrować modami i ten dól na 1kHz to może cos takiego. Misiomor chyba by to dokładniej wytłumaczył.
Seas spokojnie wytrzyma ten podział, więc warto wykorzystac jak najwięcej z jego możliwości.
Może mała inspiracja do tematu:
http://www.sorensondigital.com/fotos/audioshow08/DSC_3950.jpg (w razie potrzeby usunąć średnik ze środka linku)
-
GDN20/80/2 - nisko cięty (500-800Hz), jako średniak proponuję STX-a z nowej serii SCX (GDM-14-150-8-SCX) - sprwdziłem, moim zdaniem lepszy od Tonsila + dobra wysokotonówka (może seas..)
Wszystko w konfiguracji 3-way, aktywnie, a\'la BM15 poniżej.
-
Użytkownicy 22scx stawiają go na równi z 20/80 więc nie warto chyba przepłacać.
Co do aktywizacji, to już postulowałem, aby stworzyć projekt aktywnej zwrotki 3-way z płynną regulacją odcięcia, fazy i głośności dla każdego kanału z "najprostszymi wzmacniaczami mocy" od obsługi mid-high i ew. również w basie ale z opcją podłączenia osobnego pieca stereo. Każdy sobie wtedy podłączy co chce. Mozna z takich projektów cale kompendium stworzyć i galerię przy okazji.
Póki co 20/100-27tbfc/g jest chyba jednak również mocny typ.
Może zmienić tytuł wątku na "forumowe projekty do realizacji"?
-
pomysl janka już mi sie sporo bardziej podoba
qubric hmm nie lepiej by bylo 1 wiekszy niz 2 mniejsze....?
mi się jeszcze bardzo podoba 3way-owy pomysl misiomora na seasach ..
tylko nie wiadomo czy go pociągnie :D
-
zapomnialem dopisac ze na AS jest taki bardzo fajny projekt aktywnej 3 way ...
zawsze mozna by pomysl podpatrzec, skontrolowac czy rozbudowac
-
>> mordensiur, 2009-05-28 00:21:15
>Użytkownicy 22scx stawiają go na równi z 20/80 więc nie warto chyba przepłacać.<
Nie robi im różnicy możliwość uzyskania o 10Hz niższego zejścia na basie z podobnej wielkości obudowy, którą daje GDN20/80/2?
Może Hansena, Voice Krafta albo 888 – będą jeszcze tańsze, nie warto chyba przepłacać :)))
Na średnie był dobry głosnik, GDN11/35, ale go już nie można dostać bo wycofali z produkcji Focusy. Pasowałby do GDN20/100/3 w 3 drożnym projekcie.
-
Panowie, tak sie jeżycie na Tonsile o to calkiem calkiem glośniki....i to za calkiem "zdrowa" kaske.
Qubric ten 20/80/2 jak rozumiem z polipropylenowa memmbraną ?
Tej 20-ki nie balbym sie laczyc nawet przy 3K....aczkolwiek suchalem i papierowe 20-ki Tonsila wydawaly się szybsze.
Natomiast bas z 20/80/2 gabarytowo był jak dla mnie nawet za bardzo "zadowalajacy".
22cm stx raczej sobie głowy nie zawracajcie. Z serii scx papierowych mogę olecić 17-kę(sluchalem wszystkich)
....ludzie maja takie podejscie do Tonsilu jakby zastosowanie ich głosnikow z gory skreślało projekt i akos go makabrycznie ograniczaalo nawet w ramach "koncepcji".
Prawda jest bolesna :)
Swego czasu klon Totem Mite postawiony obok audofilskiej legendy za +10Kzl okazał sie mieć lepszą góre pasma i ...przestrzeń(z ktorej słynie ponoć AudioPhysic - żeby nie bylo dociekan ;))
Ponadto 13cm Tonsil miał lepiej kontrolowany i - LOKALIZOWANY bas.
Wiadomo, ze nie schodzil tak nisko, ale w taim przypadku wystarczy dorobić 3 droge i po sprawie.
Dla asnosci. Mialem w domu kolecję Seasow akurat w okresie w ktrym mogłem je porwnać z Tonsilem i tweeter 27TBFC/G jest lepszy - OK. Średniotonowka nie pod kazdym względem(13/40 nie ejst tak rozdzielczy i szybi ale jest nieco bardzej plastyczny)
Same glosniki wiosny nie czynią. Podstawa to zgrać je w udany zespól głośnikowy....serio tani Tonsil może dac wiele frajdy.
Jedyny problem jak dla mnie z Tonsilem i powod dla ktorego dalem sobie spokój z tym projektem to info o upadłości zakladu.
-
Nie słyszałem o upadłosci tylko o zamiarze likwidacji.
poza tym nie będę kupował STXów nawet jesli w Polsce nie zostanie żaden inny producent głosników a to dlatego że chłopaczki lansują się przez pryszczatych cieciów w Internecie którzy próbują zastraszac kazdego kto wyraża odmienne od ich zdanie. STX TO JEST PRODUKT DLA CIECI i NIEDOROZWINIĘTYCH NASTOLATKÓW. Pomijając to że pod kazdym wzgledem ich głośniki są gorsze nawet od Tesli, nie mówiąc o Tonsilu.
Lanserzy STXa rozlali się na Forum Diuaudio.pl (dawne forum igoda) oraz na Audiomania.pl. Oba fora założone przez ludzi z firmy FAS - sprzedajacej kiedyś głosniki STX i części do DIY, a ich najaktywniejszy niegdys user i chyba przez jakiś czas też moderator pracuje w STXie.
-
a Qubric_ chyba pracuej dla Tonsila...
A STX ma w swojej ofercie sporo produktów godnych uwagi - porównywalnych do Tesli czy przepłaconego Tonsila (oczywiście diabeł tkwi w odpowiedniej aplikacji jak ktoś wcześniej mądrze napisał, a z czego wielu nie zdaje sobie sprawy).
Technologia z lat 80-tych z jakiej korzysta Tonsil mnie natomiast w ogóle nie przekonuje i wiele razy naciąłem sie na ich produktach, które kupiłem bazując na dobrych opiniach krążących po polskich forach..
-
Układ na GDN20/80/2 w 36 litrowej obudowie. GDN13/40/2 w 4 litrowej obudowie zamkniętej i GDWK10/80/19 podziały jak widać 600hz i 4000hz... Jest to mój stary pomysł, podobną konstrukcję robiłem kilkanaście lat temu, nie wyszła z fazy prób, a jej resztki wylądowały w garażu... Nie brzmi zachęcająco? :)))
-
>> janko, 2009-05-29 22:09:30
Chyba, to się kaczka na wodzie :)
Na sąsiednim forum AS wykazałem że AKX nie nadaje się do niczego - a dokładniej mówic albo rezygnujemy z basu albo kasznimy impuls. A cenę na 135 złotych za nawtykanie chińskich bajerów które niczego nie wnoszą, a mam wrazenie że wręcz przeciwnie, powodują że powstaje coś czego brzmienie jest ledwie namiastką jego wyglądu. O wiekszych głosnikach STX nawet nie ma co dyskutować, bo to stuff dla fanów bazarowych audiomeg...
jeśli kogoś zadowala ładny wygląd niech kupuje STszit. Mnie odstrasza sposób w jaki producent lansuje się w Internecie, co juz jest dowodem że sprzedaję produkt watpliwej jakości... I jeszcze jedna sprawa - nie spotkałem opinii zadowolonych uzytkowników stxów... Jest to nad wyraz ciekawe zjawisko, że konstruktorzy którzy chwalili swoj ekonstrukcje na Monacorach, Tonsilach, Visatonach ni ebyli zadowoleni albo w ogóle ni epodjeli tematu konstrukcji na STXach mimo początkowych zachwytów i szumnych zapowiedzi na forum zwłaszcza Audiomania.pl ...
-
>> janko, 2009-05-29 22:09:30
>Technologia z lat 80-tych z jakiej korzysta Tonsil mnie natomiast w ogóle nie przekonuje<
Tonsil ma tecghnologię z lat 40-tych, 50-tych, 60-tych, -70tych, 80-tych, 90-tych, 2-tysięcznych... Ja proponuję tę z 90-tych, bo jest dostępna i sprawdzona... Wolałbym tę z 2-tysięcznych - czyli to samo ale na GDN20/100/3 i GDN11/35 oraz jakiegoś tkaninowego Seasa 27FTT... Cenowo wyszłoby podobnie - ze stówkę drożej na Seasa, obudowa mogłaby być mniejsza...
poza tym technologia głośników dynamicznych nie zmieniła się od 30-40 lat. Wszystkie stosowane rozwiązania były już w dalszej i bliższej przeszłości - nawet membrany metalowe i kompozytowe... Zmieniała się tylko chwilowa moda na ich stosowanie, głównie zapewne z powodu opanowywania produkcji komponentów i obniżki ich cen.
-
Własnie pozyczyłem moje garazowe kolumny koledze i nie chce ich oddac malo tego nie poszedł do pracy)
-
20 tonsil plus taf22 i jest punkt odniesienia dla dalszych Diy, w tych nie siedzi tonsil ale 20tka swietnie sie spisuje w tej obudowie chociaz w wiekrzej jesze lepiej, tylko glosnik musi byc 4omowy
-
Zakładając że GDN20/100/3 gra dobrze na średnicy bo ciecie z TAF22 i tak trzeba przeprowadzić powyżej 3kHz.
GDN20/100/3 jest 4 omowy. Podobno najlepiej brzmi w obudowie 28 litrów strojonej do 42Hz... Czyli wyszedłby z tego taki dość duży monitor
-
A byłbym zapomniał zwrotnica nie zawiera ani jednego rezystora wiec taf 22 laduje bez ograniczeń.
-
Forumowicze! (ale mam wejście nie?)
Ponieważ wszystko wskazuje na to że katowickie przekrętasy z wdzięczności do Edwarda Gierka jednak rozłożą podpoznańską firmę, doszedłem do wniosku ze nadszedł czas abyśmy naszym DIY objęli już nie tylko kolumny ale także głośniki.
Oczywiście nie namawiam nikogo na budowę głośnika bo nie o to chodzi. Ale raczej na opracowanie głośnika, którego montaż będzie można zlecić :)))
Firmy zdolne to zrobić to STX, Umifon (o ile jeszcze istnieje) oraz być może PMP. Co o tym myślicie??? Może na początek jakieś zalecenia dla STXa żeby wreszcie zbudował jakiś sensownie grający głośnik? Jak nie potrafią z chińskich części niech sięgną po krajowe ;)
-
>> yolaos, 2009-05-30 09:27:13
A byłbym zapomniał zwrotnica nie zawiera ani jednego rezystora wiec taf 22 laduje bez ograniczeń.
to akurat nie jest az tak wielką zaletą.
-
Tak a to niby dlaczego?Rezytor to zło konieczne w załączonej kolumnie nie wymagał zastosowania
-
Qubric będzie naszym polskim Troelsem Gravesenem ;p ....pomysł ok !
tylko kto będzie te zalecenia ...."komponował" liczymy tu Qubric na Ciebie na Misiomora... no i jak ktoś jeszcze się czuje na siłach to kto wie ... a noż widelec będzie git..
yolaos ... ten rezystorek zawsze w jakimś stopniu jest zabezpieczeniem ....a tak nie trudno o ..upalenie ;p
-
tak , Seasy maja pożadne kopólki i nie obawiam sie spalenia, zreszta to nie moja pierwsza para, oczywiście nalezy sie sprostowanie z Tonsilem 20cm nie da sie zachowac równowagi tonalnej nie wkladajac lpada.Chyba gdyby cos w nim pogrzebac.
-
>> bawolek, 2009-05-30 22:58:23
>Qubric będzie naszym polskim Troelsem Gravesenem <
Oraz Bartolinim Bartłomiejem i szpegiem z krainy deszczowców :)))
A swoją drogą co STXowi stoi na przeszkodzie żeby zrobił wreszcie dobry głosnik? Wszystkie jaa jakieś takie bez basu... Małe BL wysokie FS. Nauczyli się robić małe Qts bo jak pamietam kilka lat temu im droższy mieli głosnik tym wyższe parametry Qts :)))
Ale nadal konkurencja wyciska lepsze osiągi z głosników o mniej imponujacym wyglądzie... To jak to jest? Mają kiepskie cewki i za szerokie szczeliny magnetyczne?
-
>> Qubric_, 2009-05-30 22:04
Podstawowe parametry to dość prosta sprawa może poza B w szczelinie - to zależy od materiału nabiegunników, technologii ich wykonania, magnesu oraz dokładności szlifu kontaktu magnes - nabiegunniki.
Tym niemniej takie rzeczy jak faraday, klejenie membrany z cewką, materiał membrany, balans mas cewki i membrany, liniowość zawieszeń itd. to dość skomplikowana sprawa, która zresztą odróżnia głośniki dobrych firm od kiepskich. Żeby to wszystko zrobic dobrze, trzeba mieć lata doświadczeń w temacie albo dużo kasy na kolejne prototypy i eksperymenty nad nimi.
-
Przepraszam ale na stronie STX jest dużo fajnych kolorowych membran i innych chińskich części do głośników w cenach takich że kompletacja 18-cm głośnika kosztuje może 30 – 40 złotych. Więc za kilka set złotych mogą zrobić tyle eksperymentów że powinni się stać firmą hi-endową w ciągu jednego kwartału :)))
Tylko jak widzę 18-cm średnicy głośnik z magnesem o średnicy 14-cm i malutka cewką o BL na poziomie 5-6 to się zastanawiam nad celem takiej realizacji??? Magnes o tej średnicy jest dwa albo trzy razy droższy od magnesu 10-11-cm. A właśnie z obwodów o takiej średnicy inni producenci bez problemu osiągają BL 7-8. Wiec o co chodzi??? Czy przypadkiem nie jest to celowe granie na koszty? Żeby pokazać nabywcy tzw wysoką wartość materiałową nie przejmując się uzyskanym efektem... To mi przypomina dłubanie samoróbek w zaciszu domowym przez nawiedzonych majsterkowiczów po lekturze książki Adama Słodowego...
-
Cześć! Widze gorącą dyskusję :)
Nie wiem jak by tu zaczać bo jakoś z jednego korzenia wyrosło dużo gałęzi :)
Jak zwykle problemem jest zastartowanie z jakimś konkretem.
Qubrica pomysł z lepieniem głśników nie jest wg mnie wcale bez sensu.
Oczywiście zapewne najlepiej jak napisał byłoby to zlecic konkretnej firmie no i zapewne po czesci na ich komponentach.
Myśle że nalezałoby wyjść z nastepujących założeń i nie komplikować sobie na wstępie sprawy.
- Poszukujemy w ofertach różnych producentów/importerów (nie z firmy krzak lub nie wiadomo od kogo z allegro) membrany która odpowiada nam brzmieniowo ( trzeba zakupic odpowiednio szeroką ofertę - mimio wszystko tak najwygodniej ) i sprawdzamy dołączając do posiadanego już w miarę dobrego napędu ( sprawa dołączania na mój gust do rozwiązania nie skomplikowanymi środkami ) . Wybieramy produkt który zapewnia opowiednia dynamikę brzmienia , brak kompresji , charczenia , wypełninie dźwięku, najlepiej brak ostrych kłopotliwych rezonansów przy górnym krańcu pasma ( ułatwienie przy konstruowaniu i dla dalszych osób wykorzystujących projekt). Wg mnie najważniejsza jest jakośc samej membrany bo bez tego nie uzyskamy dobrego brzmienia w zakresie od 100Hz - ok. 3kHz.
- Dobór napedu - biorac pod uwage dziwolagi bedące na rynku w cenie do 100zł/szt. i ich średnią jakość skomponowanie dobrego napedu dającego odpowiednie parametry ( a kit z parametrami ) odpowiednia jakość basu nie bedzie chyba zbyt wymagajace technicznie.
Najgorszy jest chyba tylko problem że na rynku jest dużo shit-u i no name-ów
No i wymagałoby to kilku ładnych godzin żeby ustrojstwo skomponowac.
-
Najgorszy jest chyba tylko problem że na rynku jest dużo shit-u i no name-ów - tu odnośnie częsci do głośników czyli niestałość ofert , nieznani producenci etc
-
Zaznaczam że dla mnie najważniejszym punktem jest tu efekt docelowy( jakość brzmienia,techniczna ) danego produktu czy też gotowego czy też jako część składowa . Nawet gdyby się okazało że którys z komponentów jest z Chin lub okolic (chyba wszystko z częsci zamiennych na rynku oprócz Tonsila ) a jest dobry to oznacza że komuś sie tam chciało i dlaczego nie mam kupić tego jego chcenia.
-
>> Qubric_, 2009-05-31 10:18
BL jako taki nie jest celem samym w sobie, liczy się zbalansowany zestaw parametrów.
W przypadku głośnika GDN-18-130-8-AKX konstruktorowi najprawdopodobniej chodziło o osiągnięcie niskiego Mms, a więc funkcjonalnie - zdolności poprawnej pracy w dużych obudowach, bez problemów ze strojeniem BR. Ponieważ nie mógł dać odpowiednio dużo drutu na uzwojenie, to i BL wyszedł umiarkowany. A zwiększanie go na siłę sensu nie miało, bo Qes by się obniżyło tak, że o basie można by zapomnieć.
Fakt że głośniki innych producentów robione według takiej recepty (Seas CA18RLY, Vifa XT18WH) mają mniejsze magnesy, ale STX ma spore Sd, do tego jednak nieco większe od w.w. przetworników BL a niewykluczone że i materiałowo (B_sat materiału nabiegunników) i technologicznie (jakość połączenia magnes - nabiegunniki) trochę od nich odstaje. Tym niemniej jest znacznie tańszy mimo większego magnesu.
-
Czyli co, chcecie stworzyć głośnik idealny, tak? Dobre sobie..:D
Znów widzę wracamy do koncepcji bezkompromisowej...a tego nie da się zrobić zrobić na dwóch drogach!!
Qbrick powiedz chociaż jaki zestaw parametrów chciałbyś uzyskać i dla jakiego pasma to ma być głośnik?
Każdy przetwornik to kompromis między szerkością pasma, liniowością i sprawnością w ramach danej technologii więc nie wiem czego się spodziewacie..
-
Nic podobnego Janko. Po prostu rozważam różne możliwości. Tonsil zlikwidowany, Perlessy knocone i się rozklejają, STX robiony nie wiadomo do czego - wygląda na to że nie ma już dobrych głośników za normalną cenę... Moje pomysły na 20cm tonsilach i 2 i 3 drozne się wam ni epodobaja bo to materiał nie taki albo nabiegunnik mało ładny itp. ... To sobie zrobić trzeba. Każdy będzie miał taki jaki lubi :)))
Zestaw parametrów myślę nie będzie jakiś nadzwyczajny. Qts na poziomie ok. 0,4 lub mniej Vas około 20 i Fs jakieś 45 Hz lub mniej. Do tego fajna nowoczesna membrana aluminiowy kosz 17-18cm średnicy magnes tak z 10-11cm wentylowany cewka 35-40cm średnicy z kaptonu i ze 100W mocy wg IEC... Oczywiście zakładam że pasmo przenoszenia będzie w miarę gładkie ale nie musi być poziome jak stół... Czy ja wymagam zbyt wiele??? Cos takiego pomiędzy Peerless HDS 164 Nomex i GDN 17/100...
STX ma trochę bajeranckich części wiec jakby takie ładne coś zrobić to i posłuchać i popatrzeć byłoby na co :)))
PS. Misiomor mówisz ze niskiego Mms??? Ale to Mms jest takie jak np. w Tonsilu GDN16/50/6 też niskie.... Tonsil akurat nie pracuje dobrze w dużych obudowach... W ogóle nie pracuje dobrze przy próbie wyciśnięcia z niego niskiego Basu. Jakoś nie widzę żeby AKX-18-130 miał pod tym względem zachowywać się lepiej.... A jakby mu tak cały naped z cewką wymienić na lepiej spasowany? Wyszlifować powierzchnie nabiegunników albo dorobić je od nowa?
-
Zastanawiam się też dlaczego STX ma wyłącznie cewki z aluminium i jak sa one spasowane bo nie podają szerokości szczeliny magnetycznej...
Patrzyłem na Umifon i tamten człowiek chyba robi cewki samodzielnie bo ma znacznie wiecej zakresów wymiarów. Robi też na kaptonie nomexie włóknie szklanym w zasadzie do wyboru.
-
Panowie, mialem okazje psouchac STX-ów o ktorych piszecie i serio GDN-17-140-8-SCX bardziej mi sie podobal pd tego kewlarowego(czy z czego on tam jest ?)
wiecej życia, wiecej powietrza i lepszy impuls.
Porownywalem go do 21cm Vify ze Snella i serio to nie jest zły gośnk(STX). 22-ka STXa już sie tak ładnie nie spisuje, wiec jakby co to spróbujcie 17-ke.
Jedyny drobny minus tego glośnika to lekka twardość srednicy, ktra powinna rozmienic sie na drobne przy filtrowaniu.
...a mi i tak najbardziej podoba sie oncepcja Qubrica(20cm tonsil+horn)
...pamietam jak 2 lata temu na AS wystawiala sie jakas polska manufaktura(zreszta bardzo mi sie podobalo w ramach koncepcji) Prezentowali cos ala AN na głośnikach tonsilu właśnie i drugi model na weglowym Scanspeaku...i tweeeterze chyba też Scana.
Gdyby rozbijac pasmo na detale to monitor na SS byl rzeczywiscie technicznie lepszy....ale życia i naturalności/swobody to tam takiej jak w tonsilach nie było...prawdziwsza barwa, dynamika przestrzeń....tak...tak....no ale jak ktoś ma ompleksy zeby uzyc glośnikow firmy x bo to "obciach" to życzę powodzenia :)
Jedno co to do monitora wolalbym chyba papierowy woofer zamiat pp.
3-cia droga ma plusy ale pamietajcie że liczy sie efekt koncowy i jest to rozwiazanie trudniejsze w realizacji.
Zwlaszcza focus i odwzorowanie lokalizacji basu bywa w 3 drogach klopotliwe....ale o czym ja tu gadam...wiekszosc se cieszy jak na dole zdrowo lupnie :))))
...w razie czego suba można zawsze dostawić...albo ja wiem...ze cztery ;)
-
>> Qubric_, 2009-05-31 12:30
Mms liczy się w relacji do Sd.
Omawiany STX GDN-18-130-8-AKX ma Sd dość spore - 150cm2, w ramach tej wielkości 12g Mms to niedużo. Tonsile 16cm mają Sd w okolicach 120cm2 a więc jest to jednak wielkościowo zupełnie inna klasa.
Strojąc BR dla STX-a możemy uzyć nawet modelu SBB4 - dostajemy Vb=21.5dm3, Fb=40Hz i f3 w okolicach 60Hz z łagodnym spadkiem poniżej. Rura - żaden problem, 7cm średnica wymaga długości 28cm a więc zmieści się w budzie bezproblemowo. Scany z "napakowanymi" napędami i wysokimi Mms miewają problemy nawet ze średnicami rur na poziomie 5cm.
Tak czy siak wydaje mi się że w przypadku tego 18cm STX-a jedynym zyskiem z dopracowania (szlif, materiały, spasowanie) napędu mogłaby być możliwość zastosowania bardziej przezroczystego akustycznie (dla promieniowania tyłu membrany) magnesu o mniejszej średnicy. Bo zestaw parametrów TS jest optymalny i nie wydaje mi się żeby zwiększanie B w szczelinie - a więc obniżanie Qes miało jakikolwiek sens. W głośnikach budowanych wedługo podobnej filozofii (mała średnica cewki, niskie Mms a więc chociażby CA18RLY) BL jest zresztą jeszcze niższe.
-
Omawiane Tonsile mają Sd około 140 cm2. Mała cewka w głośniku nisko-średniotonowym to raczej wada, a nie zaleta - zresztą GDN17/100 ma dużą cewkę na kaptonie normalny miedziany drut a Mms o 1g większy (około 7-8%).
Zestaw parametrów AKX jest optymalny tylko pytanie do czego optymalny? Może na głośnik średniotonowy?
O tym że AKX-18-130 nie będzie miał basu też już pisałem i zamieszczałem porównania zachowania w dużej obudowie. Po wstawieniu w obudowę 32,5 litra żeby wycisnąć choć zejście do 45 Hz kaszani się odpowiedź impulsowa. Obudowę trzeba tłumić traci się wtedy tak ciężko wyciśniętą resztkę basu a w dodatku wytrzymałość macowa takiego rozwiązania mocno spada (więc chyba tylko w tym celu jest to ich szpanerskie 130W mocy wg AES2 czyli jakieś 60-80W Tonsila)... Biorąc GDN 16/50/6 - 4om za 78 złotych otrzymujemy o 12Hz niższe F3 w 21,5 litrach przy niewiele gorszym impulsie a i tak znacznie lepszym niż z AKX-18-130 w 32,5 litrach.
Nawet z GDN 13/40/2 8 om w 10 litrach strojonych na 53 Hz mamy F3 = 55Hz, i przy spadku SPL o –10db tracimy na przenoszeniu zaledwie kilka Hz względem AKX-18-130 ... Ten głośnik jest cokolwiek bezsensowny a na pewno nie za taka cenę gdzie wiekszość kosztów to szpanerski magnes. Tak więc wynikiem „dopracowania” tej koncepcji w zmniejszenie magnesu byłby nadal tak samo bezsensowny głośnik ale za połowę obecnej ceny.
-
>> Qubric_, 2009-05-31 15:05
Nie mam przed sobą zestawu parametrów wszystkich GDN-ów, ze strony też co nieco znikło, ale taki np. GDN 17/60 ma Sd=128cm2 i Mms=15g co nie jest dziwne przy średnicy cewki 35mm i kaptonowym karkasie. BTW - jego Fs/Qts wcale nie jest niższe niż dla STX-a.
Strojenie SBB4 - wymaga budy ok. 9dm3, której strojenie do 41Hz jest już dość problematyczne. Można dać większą budę, ale wtedy to już zaczyna być EBS.
No i jak to bywa w takich przypadkach - efektywność jest niższa, na poziomie 0.46% podczas gdy AKX-18 ma 0.63% - co wyrównuje większą kompresję termiczną mniejszej cewki.
Tak więc STX jest dla kogoś, kto chce taniego, wysokoefektywnego wolnostojaka do nie za dużego pomieszczenia i nie lubi furkotania w tunelu BR. Za to Tonsil lepiej się IMHO sprawdzi w satelitach do KD albo w kolumnach ze strojeniem basu w typie EBS o umiarkowanej objętości.
BTW - znalazłem zestaw parametrów GDN 17/100 tutaj:
http://www.skleptonsil.pl/go/_info/?id=1062
I kupy się on nie trzyma. Vas=14.5dm3 i Sd=128cm2 oznaczają Cms=0.63mm/N a nie 0.99mm/N jak na stronie. Żeby przy takim (obliczonym z Vas i Sd) Cms utrzymać Fs=44Hz, Mms musiałoby być ponad 20g. Może być też tak że Sd albo Vas są podane źle. Do obliczeń przyjąłem gęstość powietrza rho=1.18kg/m3 oraz prędkość dźwięku c=344.5m/s (razem rho*c^2 = 140000kg/(m*s^2) jak to się przyjmuje w większości kart katalogowych).
-
zestaw paramatrów AKX raczej nazwałbym standardowym, aczkolwiek nie wiem jak gra na średnicy..
Dlaczego nie zastosować dobrego na średnicy srednio-niskotonowca i na dole pomóc mu 12-15 calowym basowcem?
Oba cięte tylko od góry duży może nawet 100-200Hz, śr-niski cięty wyżej i w zamknietej żeby było łatwiej to zgrać na dole..
Poza tym brak ciecia gł. śr-nisko na dole też ułatwi zgranie basu.
Testowałem coś takiego na 25cm w zamknietej ciety tylko od góry (-330Hz), a na dole pomagał mu sub (-85Hz).
Dodatkową zaletą jest możliwość zgrania z pomieszczeniem za pomocą delaya na subie, a bez tego nie ma szans na liniowy nisko siegający bas w pokoju..słowem dobry bas.
-
"Tak więc STX jest dla kogoś, kto chce taniego, wysokoefektywnego wolnostojaka do nie za dużego pomieszczenia i nie lubi furkotania w tunelu BR."
O, o! O właśnie taka konstrukcja wydaje mi się optymalna ze wszech miar. Bez silenia się na rekordy zejścia basu, mocy maksymalnej itp. Wysoka efektywność, czysty i melodyjny basik.
Przy całej dyskucji fachowców który głośnik, chciałbym jednak "nagiąć" poszukiwania do niedrogich modeli w ramach koncepcji:
1. Wolnostojącej (tj. pojemnej)
2. Zamkniętej
3. jak objętość będzie za mała, to zrobić kolumnę wysoką na np. 2 metry.
Nie chcę się wpieprzać między wódkę a zakąskę, tj. dyskusje o tym czy GDN ma odpowiedni stosunek Qts do Vas, ale...
wydaje mi sie, że przy naturalnym ograniczeniu zdolności przetwórczych przeciętnego ludzkiego mózgu, nadmierna ilość informacji w określnym zakresie nie pozwala na "szersze" spojrzenie jakim jest EFEKTYWNE WYELIMINOWANIE PRZEZ ZESPÓŁ GŁOŚNIKOWY OKREŚLONEJ POWIERZCHNI POKOJU ODSŁUCHOWEGO.
i przypominam, że potrzebna "objętość" dla OZ jest łatwo osiągalna przez "zabudowanie" przestrzeni POD i NAD "dużej budy z dziurą, na podstawce", w której kierunku znowu i niebezpiecznie zmierza dyskusja ;-)
-
Niewiem Misiomor czy się trzyma kupy czy nie. Dane GDN17/100wprowadzałem do WinISD 050a7i wszystkie cyfry przyjęło z niewielkimi korektami. Dla założonego Cms przelicza dokładnie jak podaje Tonsil. Dla przeliczenia Fs podaje niższe Fs wyższe Mms i większe Vas i mniejsze BL. Może powinienem zmienić kolejność wprowadzania danych?
Poza tym mam ten głośnik i trzyma się kupy i to bardzo. Nie radzę go wstawiać w obudowy większe jak 20 litrów bo bas wyraźnie zaczyna być napompowany ale nadal nie ma tzw. bumsów i brzmi czytelnie. Podczas kiedy GDN 16/50/6 obudowie dla niego optymalnej już nie kontrolował basu i coś tam tylko mruczałoi bumiło (czyli było tak jak powinno być przy zbyt dużym Qtc).
Podejrzenia wzbudzają zawsze głośniki które po wprowadzeniu parametrów się idealnie wpisują w WinISD - właśnie wszystkie STXy bo większość informacji jest policzona a nie zmierzona. Zazwyczaj z danymi nie ma tak łatwo o czym przekonali się wielokrotnie użytkownicy Monacorów.
Ale wracając do tematu ja pisałem o GDN 16/50/6 czyli GTC 16/40/1 który ma lekki układ drgający. Coś około 12g.
Przepraszam ale kto chce mieć z 22 litrowej obudowy do 18-stki pasmo do 60Hz i podłogową obudowę w małym pomieszczeni??? Pewnie że nic tam z AKX-18-130 nie będzie furkotało bo nie ma co furkotać skoro nie produkuje basu (17/100 w 20 litrach tez mi nie furkotał).
Cashlack stajesz się namolny :)))
-
Cashlack ma w jedym na pewno rację.. proponowane przez Was głośniki mają się nijak do wiernego odtwarzania basu.
Wystarczy znać tyle o ile charakterystykę ludzkiego słuchu w tym zakresie, żeby to wiedzieć.
-
Otoz to Janko, dopiero 15-18 cali na basie nie klamie ;) a tak poza tym to chyba krystalizuje mi sie we lebie kolumna marzen Cashlack\'a i chyba dla jaj wykonam jej prototyp...
-
>> Qubric_, 2009-05-31 23:09
W obrębie parametrów TS jest sześć "stopni swobody" - przykładowo na podstawie Sd, Mms, Cms, Re, BL i Rms można wyznaczyć wszystkie pozostałe parametry. Wzory są ogólnie znane, chyba nawet kiedyś je podawałem na tym forum.
Jeżeli w danych producenta coś się nie zgadza - wtedy nie wiadomo gdzie jest błąd i czy symulacje dadzą wyniki zbliżone do rzeczywistości.
Natomiast co do GDN 16/50 - ściągnąłem jego kartę katalogową z archiwum i wygląda na to że może i ma on niskie Mms (12g) przy sporym Sd (139cm2) - jednak odbyło się to kosztem niskiego Xmax, na poziomie 2.5mm (wersja 8ohm). Indukcja w szczelinie też nie powala - 0.9T.
Co do tego pasma do 60Hz - w pomieszczeniu zejdzie znacznie niżej, f3 to nie wszystko.
-
>>meloV8
Ale ciii, bo większość audiofilów o tym nie wie..
Oczywiście oni Tobie powiedzą że to dla miłośników umcy-umcy.. A wiesz dlaczego? Bo nie wiedzą jak je prawidłowo zaaplikować (OB to maksimum na co ich stać).
Duże głośniki są jak ładne kobiety - nie wszyscy są w stanie sprostać ich wymaganiom. Co im pozostaje? prosta konsrukcja dwudrożna...
-
Misiomor, stawiam na to że w GDN17/100 Mms i Fs są jednak wyższe od podanego. Trzeba jednak brać pod uwagę że w pomiarach zakłada się dość dużą zmienność parametrów głośnika już po wykonaniu testu chyba około +/- 10%. I dotyczy to również STXa który może miś wtedy F3 na poziomie 60 ale i 66Hz, wtedy nie wygląda to ciekawie.
Oczywiście że GDN16/50/6 nie powala parametrami. Ale LPG i Visaton miały w ofertach głosniki zbudowane na takiej samej zasadzie za 3 krotnośc jego ceny. A sama tanioch a STXa realizująca tę zasadę z siłowaniem się na hi-end tez jest od niego droższa, dlatego własnie podałem go do porównania. No i jeszcze wpólny dla nich fakt że powinny pracować jako średniotonowe, którego w przypadku STX 18-130-AKX nikt na razie doświadczalnie nie potwierdził.
PS oczywiście że głośniki większe są lepsze. Dlatego na mały monitor proponuję 8 cali Tonsila ;)
-
>> Qubric_, 2009-06-01 20:41
Są parametry które mają prawo zmieniać się nawet więcej niż o 10% (Cms, Rms przykładowo) a są i takie które nie powinny (B w szczelinie i wynikające z niego BL - tutaj zmiana o 10% oznacza 21% zmianę Qes a więc totalnie inny charakter basu, podobnie Mms - też wchodzi z kwadratem do wzoru na efektywność). Z kolei takie Sd raczej nie będzie się zmieniało chyba że skład gumy się rozjedzie i zawieszenie zrobi się kapciowate.
Co do tego STX-a - jeżeli kiedyś kupię Seasy - tubowego DXT i 27TBFC/G z zamiarem przełozenia napędów i użycia tubowca o większej mocy w wymagającej aplikacji, zostanie mi "odpadowy" płaski gwizdek z napędem od DXT. Może dokupię wtedy STX-y 18-130-AKX (widzę że GDN w tej nazwie uważasz za świętokradztwo) i zobaczę na co je stać.
-
Zrobiłem symulacje dla GDN-15-100-8-AKX
-
GDN-18-130-8-AKX
-
Cadam, widac że to kaszana nie ma sie czym podniecac. Podobne wykresy wychodzą też w WinISD.
Ale praktycznie nigdy nie robi się obudowy dokładnie tak jak wychodzi z symulacji. Z róznych względów.
Dla 15-AKX zmniejsz objetosć do 10-12 litrów i zobacz jak będzie wyglądała odpowiedź impulsowa dla wysokiego i niskiego strojenia BR.
Dodatkowo jeśli masz taką możliwość to sprawdż co się dzieje z wytrzymałoscią mocową - jak duże jest siodło na charakterystyce mocy z tym że do obliczeń przyjmuj jakieś 40-50W bo tyle ma ten głosnik a nie 100W jak się marzy STXowi.
Co za programu używasz? Można go sciągnąć?
-
Program to LoudspeakerLAB 3 jest komercyjny ale można ściągnąć wersję demo http://www.lsp-lab.com/
-
A teraz zmieniając już temat żeby nie męczyć STXa no chyba że jako dawcę części do głośnika :)
Z wpisu Misiomora rozumiem że mając określony obwód magnetyczny i cewke otrzymujemy określone BL oczywiście tym silniejsze im silniejszy magnes i mniejszy wymiar szczeliny. W związku z tym załózmy że dysponujemy bardzo silnym obwodem magnetycznym, stosunkowo lekka membrana a chcemy wycisnąć niezbyt duży Vas, Qts nie wyższe niż 0,4 lub w jego bliskich okolicach oraz dostatecznie niskie Fs powiedzmy 45Hz z głośnika o średnicy 18cm. W takim razie jakie parametry będą wpływały na zmiany tych wielkości? Przypuszczam że znaczenie ma podatność zawieszenia - jakie?. A co z resorem górnym czym objawia się limit jego pracy? Konkretnie chodzi mi o tak dobrane parametry by głośnik w obudowie 15-20 litrów uzyskiwał strojenie w pobliżu wartości Fs 45Hz zgodne z wartościami obliczonymi wg Tabel TS i jednocześnie zapewniał jak najlepsza odpowiedź impulsową
Popatrzcie na ten głośnik. Beyma
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/6P200Nd.pdf
do układów Line Array.
Pomijam parametry bo nie sprawdzałem możliwości jego zastosowania w warunkach domowych. Chodzi mi o magnes wykonany z krążków neodymowych. Czy znacie jakieś proste programy symulacyjne pozwalające wizualizować rozkład pola magnetycznego w obwodzie magnetycznym? Głównie zależności wymiarów nabiegunników i rozmieszczenia magnesów w takim obwodzie. Gdyby takie coś wykonać można łatwiej uzyskać bardzo duże Bl przy stosunkowo małej masie i wymiarach obwodu magnetycznego.
-
obudowa 11L niskie strojenie
-
obudowa 11L wysokie strojenie
-
wychylenie membrany w funkcji częstotliwości dla mocy 40W
-
Jak widzimy dla mniejszej obudowy i niskiego strojenia AKX-15-100 otrzymujemy lepszy impuls.
W praktyce wykres wypadkowy bedzie pewnie wygladał inaczej, bo symulacja nie uwzglednia rzeczywistego przebiegu charakterystyki SPL.
Ta linia na wykresie wychylenia membrany oznacza limit wychylenia liniowego? Czy dobrze widzę, że głośnik przekracza ten limit już poniżej 100Hz (oczywiście w obudowie optymalnej 15 litrów i strojeniu około 41Hz)???
-
Tak ta linia to limit wychylenia. Między 40 - 100Hz jest siodło i głośnik jest przesterowany dla podanej mocy.
-
50 - 100Hz
-
Możesz przyjac że AKX-15-100 ma moc 50-60W wg IEC. Wydaje ni sie że głosnik tylko nie pracuje w zakresie liniowym mozliwe że nic mu od tego nie będzie. Zależy jak wprowadziłes zakres liniowej pracy - pewnie tak jak sie robi w WinISD czyli długośc cewki minus długość szczeliny podzielic na dwa. Zpbacz w link który przytoczyłem powyżej do głosnika Beymy. Beyma takze podała moc wg AES2 i podała tam równiez Xmax ale wg innego wzoru.
Tymniemniej widac już z symulacji że STX nie jest tak wspaniałym głosnikiem jak sie go przedstawia.
-
Zakres liniowej pracy przepisałem ze strony producenta.
-
>> Qubric_, 2009-06-02 22:47
Wytrzymałość elektryczna to tylko środek, celem jest SPL. A tutaj - STX-y AKX mają po prostu 4.25 - 4.5mm nominalnego Xmax. Na ile jest ono realne - to tylko pomiary zniekształceń mogłyby odpowiedzieć.
Tym niemniej biorąc wychylenie katalogowe, AKX-18-130 w budzie 21.5dm3, 40Hz przesteruje się przy mocy 26W (w okolicach 63Hz) - jednak z racji dość wysokiej efektywności odpowiada ona całkiem konkretnemu SPL, równemu 101dB (1m, IB) przy 60Hz.
Dla studenta eksperymentującego z jakimiś małymi wynalazkami w klasie A albo z lampami może być to niezły głośnik.
-
Troche offtop ale strona Tonsila zostala zawieszona, czy to juz koniec ? :|
-
Szkoda Tonsilu ale mam nadzieję, że w jego miejsce powstanie nowa polska firma produkująca dobre głośniki.
-
to temat na osobny watek ..ale kolega ktory jest z wrzesni mowil mi ze "znalazł" sie wlasciciel gruntow na ktorych tonsil ma swoje budynki wiec na jego miejscu napewno nic nie bedzie.......no i wszystkie maszyny albo sprzeda jakas spolka ktora zyje z wyprzedazy mienia (wtedy to po prostu tonsil itd..przepadnie calkiem ..zniknie.. )...albo przeniosą maszyny w inne miejsce... ale z tego co wiesci niosą to tonsil po prostu jest likwidowany....
-
Właściciel gruntów to się znalazł w 1991 roku już. Maszyny protonsila wyceniono na 200tys.PLN. Reszta produkcji poza montażem w protonsilu była realizowana w innych firmach działających na majątku Tonsil S.A. w upadłosci.
Chętny do kontynuowania produkcji głośników i zestawów się znalazł ale właściciel proTonsilu - państwowa firma TF Silesia – zdecydował, że wszystko zrówna z gruntem... Tak ideowo po balcerowiczowsku. I na miejscu Tonsilu na pewno nic nie powstanie (to znaczy powstanie niemiecki hipermarket, bo takie są plany. TF Silesia zyła z wyprzedazy majątku po Tonsilu a wiec kiedy wypadły im grunty z portfelika to oszczali ciepłym moczem całą produkcję i całe pitolenie o realizacji planu naprawczego którego nigdy nie mieli.
A swoja drogą szkoda że zlikwidowali stronę bo chciałem sobie kupić jeszcze kilka (naście) głośników i liczyłem na wyprzedaże.
-
>>Qubrichttp://www.skleptonsil.pl/jeszcze działa (?)
-
Nie działa.
http://www.protonsil.pl/
-
Skleptonsil to nie Tonsil tylko hurtownia Wieszczeciński z Wrześni. Na Allegro także sprzedaje nadal Jarsaf i Tonsil2009. Jest jeszcze Akustyka z Bedzina i Etom z Warszawy. Ale oni nie robią wyprzedaży a poza tym mam niedobre doświadczenia z kupowania od pośredników. Łatwo było kupić odpadki z produkcji.
Najbardziej jednak żałuję że nie zdążyłem zrobić kopii strony z pomiarami głośników i całym archiwum.
No cóż... będę musiał zacząć kupować profesjonalne Beymy do line array... Przecież nie kolorowe STXy albo gówniane Scan Speaki dwa razy gorsze i dwa razy droższe :)
-
>>Qubricposzukaj po archiwach, coś na pewno będzie, nawet google jest pomocne ze swoim cache
-
Archiwum nie zachowuje linków. Ale mniejsza o to.
Popatrzcie na ten głośnik. Nowy ARN-180 spółki TVM czyli Tesla Valašské Meziříčí
http://reproduktory.tvm-valmez.cz/hlubokotonovy-reproduktor-arn-180-0000-p-207.html
Warto także zobaczyć jak wygląda produkcja w TVM i poczyta jej historię. Sądze że nie było przypadkowe wprowadzenie nowego głośnika przypominającego nie tylko wyglądem ale także parametrami Tonsila GDN17-100 w momencie kiedy zapowiedziana była już likwidacja firmy. Tym niemniej głośnik wydaje się wyjątkowo dobry jak na cenę nie przekraczającą 70 złotych. Jeśli tylko pozbyli się typowego papierowego brzmienia starszych modeli.
-
no paramatry wyglądają nadzwyczaj dobrze.. aż mnie nie dziwi brak parametru Xmax;)
-
Co prawda moim ostatnim pomysłem który przez najbliższy czas pozostanie niezrealizowany ze względów tyle finansowych co lokalowych jest kolumienka 2,5-drożna na takich oto Beymach 6P200nd i TPL-150
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/6P200Nd.pdf
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/TPL150.pdf
ceny w przybliżeniu to 425PLN i 1600PLN. Na kolumnę wyjdzie około 2400PLN za głośniki. Oczywiście trzeba jeszcze zbadać pomysł w symulacjach. Na razie założyłem że na jednego 6P objętość wyniesie około 13-15 litrów i strojenie 45hz z dużym spadkiem ciśnienia – dlatego potrzebny jest drugi głośnik by go uzupełnić na basie. Dodatkowo przydałby się jakiś układ rezonansowy w zwrotnicy żeby nieco spłaszczyć zbyt wysoką efektywność na tonach średnich w sumie i tak bez problemu byłoby te 90db. Pomoże w tym niskie cięcie i możliwość takiego łączenia TPL.
Byłby to prawdziwy hi-end z rodowodem estradowym w najdroższym wydaniu, a nie jakieś audiofilskie popierdułki od skandynawów ;) Więc jeśli komuś nie odpowiadają tanie pomysły to tutaj ma równie niekonwencjonalny lecz hi-endowy :)
-
>janko, 2009-06-04 22:01:15
no paramatry wyglądają nadzwyczaj dobrze.. aż mnie nie dziwi brak parametru Xmax;)<
Łooooslepłeś???:)
szczelina 6, cewka 16 - Xmax: 5mm
-
>Qubric_
"Łooooslepłeś???:)"
nooo.. nie mogę zaprzeczyć:)
Może być niezły głośnik!:D
-
A żebys się nie zdziwił niedowiarku. To jest solidna firma nie taka chińska klejonka jak STX :)
-
TVM miał wczesniej z twej serii również 8 calowy model, ale teraz zniknął ze strony.
-
Miał nawet ten model z membrana z włokna szklanego. Dawał go do testowania chętnym DIYowcom.
Moim zdaniem przekombinowali z tym koszem. To zwykły blaszak i srednio nadaje się do robienia takich kształów. Powinien byc okragły na osiem wkrętów albo w ogóle inny odlewany. Sam głośnik wygląda nieźle. Dość cięzki układ grgający więc pewnie sztywna membrana niepowlekana. Może to nawet zagrać - kto wie?
-
I jeszcze chwila rozrywki przy wieszczeniach na temat Tonsilu:
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=147&w=37519188&a=37519188
"
Tonsil i Silesia Spółka bez żadnej odpowiedzialnoś
Autor: pan.nikt 26.02.06, 08:59 Dodaj do ulubionych zarchiwizowany
Oj coś czarno widzę. Tonsil i Silesia Spółka bez żadnej odpowiedzialności Milion w środę, milion w sobotę
Firma Towarzystwo Finansowe Silesia powstała w roku 2000. W ciągu kilku lat przez Silesię przepuszczono około 500 milionów złotych, które - teoretycznie - miały zostać przeznaczone na ratowanie polskiego hutnictwa. Skoro towarzystwem zainteresowała się Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego to można się domyślać, że nie wszystkie pieniądze poszły na hutnictwo. Od roku 2000 TF Silesia otrzymało wsparcie z budżetu państwa w postaci akcji wielu polskich firm, były to m.in. akcje Zakładów Metali Lekkich Kęty, Kutnowskich Zakładów Farmaceutycznych Polfa., Zakładów Piwowarskich "Żywiec", Zakładu Przemysłu Bawełnianego "Bielba", Przedsiębiorstwa farmaceutycznego "Jelfa", banku PeKaO., Zakładów Azotowych Anwil, Zakładów Lentex, Zakładów Samochodowych "Jelcz", Fiat Auto Poland, Telekomunikacji Polskiej, KGHM Polska Miedź.
O nieprawidłowościach w działalności TF Silesia wiadomo było już od dawna. Sprawą zainteresowało się nawet Ministerstwo Gospodarki, które w roku 2003 chciało aby w Silesii została przeprowadzona kontrola jej finansów. Takiej kontroli sprzeciwiał się jednak Andrzej Szarawarski, który był wtedy wiceministrem skarbu państwa odpowiedzialnym za hutnictwo. Oficjalnie Szarawarski przekonywał, że koszty takiej kontroli będą zbyt wysokie, a po za tym żadna kontrola w Silesii nie jest potrzebna. Toteż kontroli wtedy nie przeprowadzono. Trochę to dziwne, że tak eksponowana osoba jak wiceminister skarbu państwa - jednego z najważniejszych resortów - nie chce, żeby zostały wyjaśnione krążące pogłoski o nieprawidłowościach w firmie będącej własnością
skarbu państwa, która zarządza setkami milionów złotych i zajmuje się tak ważnym przemysłem jak hutnictwo. Czyżby Szarawarski coś (lub kogoś) chciał ukryć?
Kilka tygodni temu wymieniono zarząd TF Silesia. Na czele tej firmy stanęły osoby powszechnie kojarzone jako "ludzie Szarawarskiego". Teraz Silesia zajmuje się prywatyzacją Huty Częstochowa. Przygotowywany jest nowy proces prywatyzacji tej huty, ponieważ poprzedni został unieważniony ze względu na poważne nieprawidłowości. Unieważniony przetarg na częstochowską hutę wygrał koncern LNM, ten sam, który w czasach kiedy Andrzej Szarawarski był wiceministrem skarbu odpowiedzialnym za hutnictwo, kupił Polskie Huty Stali. Czy teraz nowy zarząd Silesii, tak będzie prowadził prywatyzację Huty Częstochowa, żeby i tym razem wygrał LNM?
www.kurier.wzz.org.pl/kz/kz207/1.shtml
www.kurier.wzz.org.pl/kz/kz160/1.shtml
www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2005041102
www.google.pl/search?q=Towarzystwo+Finansowe+Silesia&num=50
"
-
A co sadzicie o zbudowaniu Forumowej koumny w postaci małej podstawkowej 2-droznej na ARN 180-0000-8 z Monacocem DT300. Czesi na swojej stronie http://www.audioweb.cz/ proponują takie rozwiązanie.
Podział około 2000Hz Obudowa 13,5 litra strojona na 47Hz? Nie trzeba nawet robić podfrezowań pod niskotonowy. Wersja rozbudowana do 2,5 drożnej podłogowej także wyjątkowo małej...
Głośnik TVM jest w tej chwili niedostępny z powodu bardzo dużego zainteresowania. TVM wyprzedał cała produkcję i kolejne dostępne powinny być pod koniec miesiąca.
Firma Prolech http://www.prolech.com.pl/ ma je w katalogu ale też są niedostepne.
Lancaster kiedyś pytał o te głosniki miał je zamiar chyba odsłuchiwać?
-
no Qubricu nie powiem te tesle parametrycznie wygladaja bardzo ciekawie..zgadzam sie zwykle kosze blaszaki to okragle powinny być ... no ale trudno ;p
co do forumowej kolumny ... albo cos 20-22cm plus dobry tweeterek z bardzo niskim cieciem albo jakies "nowe 3 way" ....(bardzo podoba mi sie pomysl misiomora....ale moze ktos ma pomysl na co by mozna bylo podmienic l26 na dole ? ) ;p
jak cos pokroju tych tesli to stawialbym na 2.5way ....klasycznych 2way jest na peczki w kazdym przedziale cenowym :P na kazdych znanych 18cm wooferkach ..... to bylo by takie "pospolite" nie sądzicie ? ...wiec jezeli 2 way to niech to bedzie cos nowszego kotrowersyjnego w stylu tego projektu na daytonach (rs225 +rs28a)....co dalem linka kilka stron wczesniej a Ty chciales tam wsadzic Tonsila 20... (dalej uwazam ze nie ma sensu tam pchac monotonnego tonsila ;p ) ....
-
Dlatego proponowałem Tesle w 2.5-drożnej kolumnie. Wersja 2-drożna byłaby dla fanów kina domowego chcących wyposażyć się w mniejsze kolumienki.
Tonsil ni ejest nudny zwłaszcza w wydaniu które proponowałem. Do 20cm średnicy głosnika wysoko odciętą kopułkę, a więc rzadko spotykane rozwiązanie, w którym duży papierowy Tonsil przetwarza większość tonów średnich. Albo bardziej uspokojony Tonsil z membraną polipropylenową plus estradowy superwysokotonowiec z wielką kwadratową tubą, odciętego tak nisko żeby dawała wyraźne oznaki swojego charakteru - jeszcze rzadziej spotykane rozwiązanie.
Pomysł Misiomora z 3 drożną kolumna taki jak pokazany na Audiostereo? Z aktywnym subbasem? Dobry ale skomplikowany. Kiedyś miałem zamiar aktywizować basowca w Tonsilach Focus do kina domowego. Wszystko w zasadzie jest pod ręka bo dostępne były wzmacniacze Tonsila do subwooferów przypominających mocą i wielkością sekcję subniskotonową Focusów 240 SE.
PS. A tak w ogóle zerknijcie na głośniki Beymy które przytoczyłem wyżej oraz na stronę Monacor gdzie znajduje się 6 calowy głośnik serii Raptor. A dokładniej spójrzcie na kształt żeber ich koszy. Są dokładnie takie same jak w Tonsilu GDN 17/100... Czyżby efekt jakiejś "współpracy" chińsko-niemiecko-czesko-polskiej??? Możnaby kupić aluminiowe kosze i kompletne układy drgające Tesli i zrobić takiego ARN 180 / GDN 17 na solidnym koszu i z napędem na magnesach neodymowych... Nikt takiego nie ma ! :)
PSS. Jakim rozmieszczeniom materiału tłumiącego odpowiadają współczynniki Ql ? Typowo przyjmuje się Ql =7 a dla obudów małych Ql =10. Ale można też 3... Jak się to ma do ilości i rozmieszczenia materiału stratnego w obudowie?
-
.
-
No co prawda niewiele mi to pomoze ale dzieki Cadam.
Z jakiej to jest publikacji?
-
"Głośniki i zestawy głośnikowe" Jerzy Krajewski
-
A teraz pytanie z zupełnie innej beczki. Chodzi o kosz tego głośnika - To akurat Monacor Predator http://www.monacor.pl/catalogue-product.phtml?id=4913&Comp=0&Hier=2&MainKtg=62&SubKtg=326
Jak wiadomo Monacor sprzedaje głównie głosniki chińskie, niemieckie - LPG oraz czeskie - Tesla.
Interesuje mnie kosz tego głośnika. nadzwyczaj przypomina kosz Tonsila GDN 17/100 a jeszcze bardziej kosze głośników które były na Audio Show w 2007 czy 2008 roku wystawione na stoisku Tonsila. Czyjej to jest produkcji i kto takie kosze sprzedaje? Wiecie może?
-
>> Qubric_, 2009-06-06 08:51
Ql przyjmuje się ok. 3 dla obudów małych, 7 dla średnich, 15 dla dużych.
Wytłumienie objętościowe (wata, gąbka, wełna, Acousta-Stuf) zmniejsza Ql. A żeby się przekonać jakie dokładnie są zmiany, trzeba zmierzyć Qec oraz Qmc bez wytłumienia a potem dołozyć i znowu zrobić pomiar.
-
Jak zmierzyć straty w obudowie basrefleks jest opisane w pewnej książce, ale niestety jest po rusku.
-
Czyli tak jak kombinowałem 7 dla obudów do 40 litrów 10 powyżej - czy są jakieś inne zasady?
Książka może być po rusku jeśli dostępna w necie. Jakoś przemęczę o ile nie zawieta zbyt wyszukanych procedur pomiarowych, albo nieprzydatnych w warunkach domowych.
Powiedzcie czy widzieliście takie kosze jak tego Predatora?
-
Książka nie jest dostępna w necie. Kiedyś dzięki uprzejmości pewnego forumowicza z AS dostałem kserokopię tej ruskiej książki i ją zeskanowałem. Książeczka liczy 50 stron.
-
>> Qubric_, 2009-06-06 20:53
Ja tam nie wiem czy warto to mierzyć, Ql jest parametrem dość drugorzędnym, więcej zmieni IMHO rezystancja szeregowa cewki - i to nie według "podstawowej" teorii tylko poprzez tłumienie rezonansu cewka filtru - pojemnościowe zbocze peaku impedancji.
-
A jak w takim razie uwzględnić wytłumienie w obudowie. Jest rzeczą powszechnie znaną od czasów publikacji Witorta że materiał stratny umieszczony dookoła kosza głośnika tuz za nim zwiększa jego tłumienie. W taki sposób wyciska się lepszy bas z głośników w zbyt małych obudowach/ Czy można to jakoś policzyć w prostej symulacji takiej jak WinIsd właśnie zmieniając Ql ?
-
Program LoudspeakerLAB ma możliwość zadawania wartości Ql i procentową ilość wytłumienia
-
>> Qubric_, 2009-06-06 21:29
Nie słyszałem o prostych metodach modelowania takich kurtyn tłumiących. Obawiam się zresztą że coś takiego byłoby wybitnie nieliniowe - a więc własności zależałyby silnie od poziomu wysterowania.
Ql - wytłumienie części obudowy z dala od głośnika i portu ma szanse zmniejszyć Ql. Tym niemniej aspekty ilościowe należy pozostawić eksperymentom. Dickason pomierzył trochę obudów zamkniętych wytłumianych na różne sposoby.
-
Ta ruska książka o której pisałem jest jednak w internecie
proszę bardzo http://audio.micronet.lv/books/vinogradova.pdf
Swoją drogą warto przeszukać rosyjski internet pod kątem elektroakustyki
-
Tych knig jest więcej http://audio.micronet.lv/books.html
-
Widziałem te ich knigi. Ta która podałeś jest chyba z czasów wczesniejszych niz Witort... mają też taką o wszystko mówiącej nazwie dla lanserów w starych volkswagenach - Там, где живут басы :)))
Kilka manuałow do LSpLAB ale liczyłem na działania najlepszych hakerów na świecie, a tam nic... szkoda.
-
Jak przeszukać internet jak cyrylica nie wchodzi? Nawet nie wiem jak przestawić i jak używać klawiatury bez znaków.
Miał być tytuł ksiażki dla lanserów - "Tam, gdie żywut basy"
-
Qubric ten głośnik kojarzy mi się z niemieckim intertechnikiem
-
Książka jest stara ale jest pełnowartościowa bo operuje na parametrach T-S mimo że ich tak nie nazywa. To zrzynka z jakiejś zachodniej literatury.
-
bawolek, 2009-06-06 23:31:24
Qubric ten głośnik kojarzy mi się z niemieckim intertechnikiem
Z którym?
-
Qubric, po co usztywniać kosze. Taka zabawa wiąże się z dużą utrata powtarzalności projektu. Lepiej może coś takiego robić:
http://www.rountree-acoustics.com/tech_mas.html
Już nic nie powinno drgać:)
-
Proponuje od nowa ustalić priorytety w \\"forumowej kolumnie\\" i wyjątkowośc projektu, i tu mam pomysł:
Castle Harlech w naszej wersji dwie 16ki tonsila i TAf 22Sesa
Jak dla mnie genialna kolumna o nietuzinkowym basie i pieknej barwie
-
tylko 16 tonsilu już są nie dostępne, bo chyba nie myślisz o GDN 16/30
-
->yolaos
Powiem Ci że się nie da.
Dopóki wątek tworzą zarówno osoby żądne nowych oryginalnych rozwiązań jak i starzy zatwardziali fachowcy, którzy wolą obracać sie jedynie w obszarze tak dobrze im znanym.. typowych prostych rozwiązań, rozwiązań komercyjnych, których wady możnaby wymieniać godzinami.. kompromisu nie bedzie.
-
Qubric nie mialem w rece tych intertechnikow ale fotki kojarzą mi się z którymś z tej seri samochodowej MDS ...
janko masz racje ....
ale co sonde zrobimy czy co heh....?
ja juz pisalem po co robic cos co sie czesto przewija .... i ciagle to samo .....?
Qubric pomysl na beymach .....troche zaporowa cena dla wiekszosci 2400 na jedna kolumne to jednak sporo :) ...
nie wiem czy dla wiekszosci nie za duzo ...
czemu nie chcecie czegos co kilka osob juz proponowało ......
pojdzy ma jakies kompromisy janko dobrze mowi z tymi 3ma drogami aktywnie ..
wiec moze
rs52 + 22taf (czy tafg ..mogly mi sie literki poprzestawiac ;p ) .... takie cos mozna by potraktowac jak ultra nisko cietego wysokiego i do tego mozemy "dowolnie" dobrac jakis spory wooferek nawet 26cm :) ... ktory moglby byc popedzany aktywnie ;p ? da się tak to pogodzić ?
RS52 i seasek w sumie kosztuje sporo mniej niz "dobra" wysokotonówka ......i ma napweno mnostwo zalet ...
jak juz cos innego to znowu sie powtórzę jakis 22cm i jakis tweeterek ktorego mozna nisko ciąć.......9ale malo takich tweeterkow wiec ograniczone pole wyboru)
2,5drogi to jednak spory kompromis co takie cos daje poza SPL ? ....
wiadomo ze lepiej dac 22cm wooferek i 1 niz dwie 18tki ...cena prostota i reszta rzeczy za tym przemawia....
dobrze mówię :D ??
2.5drogi ma sens jak mozna zrobic cos w "bardzo niskiej" cenie np na tych teslach nowych...
-
Albo w ogóle na wypasie zrobić rs52a+22taf/g z pasywnym podziałem a do kompletu zwrotka aktywna 2 way, z jakimś NWM jako napęd, stały podział, regulacja wzmocnienia i fazy dla obu kanałów i wyjście na podłączenie osobnego wzmaka do popędzenia basu. Taki zestaw mógłby moim zdanie swobodnie konkurować z Beymą TLP150 pod wieloma względami.
-
640 wpisow i dalej nie mamy choc malego zarysu kolumny forumowej. Ja mowie tak: zostawcie te 2way. 3way minimum. Najlepiej na jakis wysokoefektywnych glosnikach. Nisko-sredni papier Eminence, na gorke moze jakas tania wstega a na bas papierowy 30 cm basik. Moze nawet w lini transmisyjnej. Do tego dla ochotnikow wersja aktywna i leb urywa panowie, zaden kaszlak 2 drozny nie podskoczy.
Uczepiliscie sie tych cholernych 16-20 centymetrowych popierdulek w skrzyneczce z dziurka dla ptaszkow:/
-
Inspiracja do kolumn forumowych.
http://www.strauss-elektroakustik.com/download/SE-Mastering_Studio%20Monitors_Catalog.pdf
-
Wysoki podział przy głosniku 15" na 1200Hz to nie najlepszy pomysł
-
>> H.P., 2009-06-07 18:24:37
Inspiracja do kolumn forumowych.
http://www.strauss-elektroakustik.com/download/SE-Mastering_Studio%20Monitors_Catalog.pdf
cd.prościej się nie da.
http://www.blumenhofer-acoustics.com/GenuinFS1En.html
-
Henryku a patrzyłes ile ten 16" TAD kosztuje
-
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya2/ale/woofer.html
-
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya2/ale/woofer.html
-
http://www.aleacousticsusa.com/catalog/index.php?main_page=product_info&cPath=2_8&products_id=18
To tyle wkurzania innych forumowiczów
-
>> Rafaell, 2009-06-07 18:45:09
Henryku a patrzyłes ile ten 16" TAD kosztuje
Mogła by być np. jakaś Beyma, mało to jest tego typu glośników jeśli miało by być też tanio, głównie chodziło mi o koncepcje.
-
-
tonsil juz nie istnieje.A może monacor sp8/150pro. Chyba ciekawy .
-
Może powstanie jak Feniks z popiołów? :)))
Całkiem ładny ten Monacor. Można by coś w rodzaju mini estradówki zbudować na nim. Oczywiście nadal będzie kwestia co dać na górę, a ja nadal będę uważał że Tonslia bo najlepszy – no może jakąś Beyme tubową, ale nie wiem. Jej kopułki które słyszałem grały jakby mniej wyraźnie od droższej konkurencji. W cenie to i tak będzie 4 razy droższe.
Poza tym to jest nadal bardzo mało basu. Monacory są fajne, mnie jednak zniechęca pewna ich cecha. To są przeważnie wyroby chińskiego no-name, które zapewne u źródła można kupić znacznie taniej. A więc przepłacamy na wysokiej marzy handlowca. Wyjątkiem są może LPG i Celestiony, które chyba nie są sprzedawane bezpośrednio przez producenta klientom indywidualnym.
Można też coś sięgnąć z Intertechniki, ale mało mają w przyzwoitej cenie. Ostatnio przezroczysty Gradient. Są na nim projekty. Przypuszczam że nie umywa się nawet do trzynastek Tonsila :)
-
A może jakis domowy zestawik na głosnikach naprawde estradowych? Mało jest głosników które nadają się do tergo celu i nie skalecza uszu a jeszcze mają przyzwoita wielkość.
Znalazłem takie makaroni – RFC L8S800
http://www.rcf.it/c/document_library/get_file?uuid=22e0b011-580a-4c5f-ac3f-e140ea4f1827&groupId=10617
oraz driver do niego – RFC ND1411-M
http://www.rcf.it/c/document_library/get_file?uuid=a59b086d-0a14-4a5e-83b4-2e55e41ab9a6&groupId=10617
Ceny nie powalają 500 PLN za niskotonowy i 250 PLN za wysokotonowy. A wykonanie na oko pierwsza klasa i solidność jak w szwajcarskiej ciężarówce.
Niskotonowy ma 93db efektywności ale dając nieco większa obudowę (wystarczy 22-28 litrów więc może być z tego nawet podstawkowiec) powinniśmy bez trudu uzyskać te 50Hz a gdyby jeszcze przyklepać trochę jakimś układem rezonansowym i nisko filtrować to może nawet i 40hz nadal z efektywnościa ok. 90db. To jest dopiero coś oryginalnego no i żaden audiofilityk ze swoim scan-szrotem nie podskoczy :)))
Cenniki i jeszcze wiele innych ciekawych pozycji na http://www.fabrykadzwieku.net.pl/
-
Może na górę dać taką wstęgę?
http://www.parts-express.com//pe/pshowdetl.cfm?&Partnumber=264-735&CFID=17840801&CFTOKEN=30779422
Wypadła rewelacyjnie w pomiarach. Poziomem niekształceń dorównuje najlepszym kopułkom.
http://www.zaphaudio.com/nondomes/standard.html
-
Jeśli to link do tego śmiesznego głośnika bez front panelu to nie działa. Nie widzę go na stronie, więc ani ceny ani parametrów. A musi to chodzić od 2khz z dość duża efektywnością i wytrzymałością. Ten włoski driver z kompletu wydaje się w sam raz. Nie wiem tylko czy to już jest komplet czy jeszcze trzeba tubę montować.
Zresztą... dobra... może być Monacor SP8-150PRO. Jest o połowę tańszy zejdzie do 40Hz w podstawkowej obudowie tylko trzeba mu mocniej stłumić pasmo przy 100Hz no i efektywność będzie około 87db. Ale za to da się go połączyć z prawie klasyczną kopułka D300... No ale to już nie będzie taki hi-end.
-
http://www.tinyurl.pl/?jY8xygOk
http://www.tinyurl.pl/?z94GKIuQ
http://www.tinyurl.pl/?8H79uyLU
Może te linki coś wniosą do dyskusji.
-
To jest magnetostat? Diafragma? ale chyba zbyt nisko nie schodzi.
-
głosniki estradowe takie lepsze jak RCF mają jeszcze tę zaletę że sa solidne. płacac jeszcze nie tak jak za scan speaki otrzymujemy coś o niebo solidniej wykonane. Na sam widok mozna zacząć przytupywac do rytmu ;)
-
Qubric, to jest wstęga z napylanej folii,a dokładnie przetwornik izodynamiczny. Możliwości przetwornika zaczynają się od 2kHz
------------------------------------------------------------------
"Nie dziwota że są harde urodziwe panie
wszak im drzewo wynioślejsze, tym trudniej wejść na nie.
Wżdy i z panną, i ze drzewem kto nie kiep poradzi
trzeba owszem wziąć i zerżnąć, no i po zawadzie"
-
Mam pytanie
Jak połączylibyście pierścieniową Vifę XT 304om z tonsilem gdn20/40 8om pudło około30litrów?
-
yolaosie wogole bysmy jej nie laczyli ;p ...,mam tą vife nie wyobrazam sobie zupelnie jej gry ponizej 2.5kHz ...zaph tez cos o tym wspomninal...a z drugiej stronyu nie wyobrazam sobie by tonsil 20 ciagnal realnie do 2.5k.....
-
TAk tak sie zgadzam, ale głosniki sa i maja grac ze soba chodzi oto aby w miare sensownie je zszyc fazowo dziura bedzie ale to nie maja byc wyczynówki tylko warsztatówki, bez zbędnych elemtów dla gładzenia chrakterystyki
Co powiecie na takie coś:
Vifa
szeregowo kond. 8.2
równolegle cewka 0,33mh
Tonsil
cewka szereg 2mh
kond równolegle 6,8?
ewentualnie L-pad na vifie lub w szereg przed kondem rezystor, ale moze sie obejdzie.
-
wiecie co ..bylem dzisiaj u znajomego przy okazji jego projektu przedwzmaka na PGA który równiez sobie poskładam no i przy okazji utwierdziłem się tylko w przekonaniu ze nie maja snesu jakies dwie drogi gdy na rynku mozemy tak przebierać ;p ...
znajomy ma aktywnie popedzane beymy 10br60 i na nich stoją monitorki na 13/50/9 + 27tbfcg :D ...(swoja droga tego seaska wybrał za moją namową hehe ).....
dla smukłości obudowy chciałem beymy dac na bok obudowy ... tak by zrobic monitory o tej samej szerokości
zastanawiałem się nad 12br70 (co o niej sadzicie ? ) ....wręcz smieszne pieniadze tak jak mniejsza 10br60
(troche mnie zalecane objetosci odstraszaja ale zamiast standu mozna przeciez zrobic bude :D a na niej zgrabny monitorek) .....
co do góry ..może coś na RS125+22taf/g ....albo RS150+27tdfc ....
albo i ten tonsilek 13/50/9 z 27tbfcg (ale jakos mnie nie zauroczył nie wiem czemu taki jakis monotonny troszke)...
albo RS52a +22taf/g ....tyle ze z tym rs52 to juz wtedy nie za bardzo dalo by sie dac beymy na boku i jakies smukle budy zrobic :D....
beymy mozna spokojnie Irkowym UniAmpem popedzać ...
cena baardzo niska :) .... misiomora pomysl z L26tez super ale w cenie 1 L26 mamy 2 beymy ... fakt w innej budzie ale w tym wypadku da sie to ladnie pogodzic :D....
podsumowując w bardzo atrakcyjnej cenie mielibysmy naprawde ciekawy zestaw....
wezmy się w koncu za obranie kierunku .... by cos ruszyc do przodu wakacje jak najbardziej temu sprzyjaja :) ..
prosze o jakies komentarze do tego pomyslu :D
-
juz mówiłem, że 2way + aktywny dół, to dobre i proste rozwiązanie.
, misiomorowy projekt L18+27tbfcg na pochyłej ściance plus aktywny dół, tu dobór przetwornika jest bardzo luźny, nie ogranicza nas efektywność ani impedancja.
-
noo beyma git, pod warunkiem, ze bedzie w linii transmisyjnej.
-
co by temat nie umarł kolejny kontrowersyjny zestaw ;p zapraszam do komentowania hehe
http://www.humblehomemadehifi.com/Classic.html
-
Nie chce byc uierdliwy, ale :)
Miałem 22rnx i na co jak na co ale na śrenice to on sie nie za bardzo nadaje(nie mierzylem znieksztalcen, ale w tym zakresie za bardzo mi sie nie podobał"na ucho".
Scan patrzac na stronę Zapha przy niskim podziale nie bedzie niczym brylował w stosunku do Seasa....no moze poza cena 280$ vs 40.
Serio uwazam ze taki np 27tbfc/g+RNY(nie slyszalem ale tak na czuja cos mi mowilo jak tylko RNY zobaczylem ze bedzie OK:))
Łatwe to to do wysterowania(8ohm, ok 90dB), niski podział....ale projet qubrica na Tonsilowskim hornie + 20cm też mis ie wydaje sensowniejszy niz ten Scan + RNX.
-
heh przyznam szczerze ze ten projekt podrzucilem dla podtrzymania ;p ....
sam jestem bardzo sceptycznie nastawiony do takich eskerymentow w tej cenie zlozyl bym sobie 3 Way ;p ktoro raczej zmiotlo by te 2 way ktos tu pare stron wczesniej wrzucil cos bardzo podobnego..
-
JAk na taki na podtrzymanie to moze byc :)
Ale do realizacji to juz sam nie wiem - dla twardzieli :)))
Sam mialem 3 way i w sekcji basowej wlasnie RNX stad moje ale do średnicy z tego glośnika....15cm Seas jest na srednice już calkeim spoko.....aluminiowy na gorę też :)
-
wiesz Lan ja bym sie w tym projekcie martwil o cos innego ...patrzac na "wykonanie" to jest po prostu przez maniaka "kondów" itp zrobiony ....
sam glosnik 22cm odpowiednio zaaplikowany z dobrze dobranym tweeterkiem moze grac w 2 way
ten seas tez ;p
-
Może znowu nieco monotematyczniena piszę, ale kto zrobi zwrotnicę? Co głośnik to inny pomysł, 2 drogi, 3 drogi... Niedawno poruszony był temat chipampów, m.in. na TDA 1554Q (4x11W).
Może tak na próbę zestaw aktywny z najprostrzymi filtrami I rzędu (II rz. dla wysokotonówki można łatwo dorobić - wystarczy zmniejszyć pojemność dla kondensatora sprzęgającego do kilku uF zastępując elektrolita foliowcem). Filtry pasywne na wejściu ampa RC i CR (liczone ze wzoru f=1/(2*Pi*R*C) ) i to wszystko.
A i oczywiście 22cm głośnik można wtedy lekko z kopółką połączyć np. przy 1.5-2kHz (Seas) lub niżej - duży basior z małym szerokopasmowcem.
Ja się już ze zwrotnic pasywnych wyleczyłem.
-
TDA1554 jest za lichy w konfiguracji 4x11w. Malo mocy, kondesatory na wyjsciu, wiecej elementow, brak pracy w mostku. Lepej uzyc TDA7386 4x40 przy dalej bajecznie prostej aplikacji. Co do filtrow aktywnych oczywiscie jestem zaaa.
-
Oczywiście, co komu pasuje, w tańszej wersji testowej może być TDA1554, nie myślałem o tym układzie jako docelowym, są nowsze końcówki mocy. Miał być użyty jako proste zastępstwo np. 4 monobloków by dało się to złożyć szybko, tanio i prosto i od razu sprawdzić działanie czy też głośniki. Moc na początek do testów wystarczająca. Można też użyć pary T-ampów na układach Tripath lub też jednego z innym jeszcze wzmacniaczem (nawet KD by mogło być).
-
no pewnie, docelowo mozna kupic gotowce na TDA7294 za naprawde grosze, moze nie jest to najwyzsza jakosc ale przy tri ampingu z aktywna zwrotnica jakosc moze byc bardzo obiecujaca.
-
Jeżeli kogoś interesuje to podaję przykładowy projekt.
-
http://www.allegro.pl/item706987192_tonsil_gdwk_10_80_19_5_najlepsza_wersja_tlc_para.html
Qubric, mozna probowac skopiowac TLC :)
-
Zapomnialem dodać, że w tym układzie brakuje ewentualnej korekcji efektywności głośnika wysokotonowego, którą można najprościej uzyskać niewielkim rezystorem wtrąconym szeregowo z głośnikiem. Kondensator sprzęgający 10uF do wysokotonówki pełni również rolę filtru górnoprzepustowego i powinien być dobrany w przybliżeniu tak jak się liczy filtr górnoprzepustowy. Efektywnie trworzy to II rząd dla tweetera co nawet jest pożądane i pozwala skompensować offset głośników.
Całość można zmontować "na spidermana" a dokładne podziały i fazę najlepiej dostroić dla filtru dolnoprzepustowego potencjometrami montażowymi.
-
Dodatkowo trzeba pamiętać że zależnie od cz. podziału polaryzacja wysokotonowca zaznaczona na schemacie może być zmieniona na zgodną.
-
Dawno mnie tu nie było, jest już ta kolumna czy nie?
-
>> H.P., 2009-08-31 01:10:45
Dawno mnie tu nie było, jest już ta kolumna czy nie?
a ... jaka kolumna ?
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Co z tymi kolumnami???
-
To samo co z tymi: :)
http://audiohobby.pl/topic/1/7097#koniec
-
Jakiego rodzaju kolumny by Was interesowały?