Audiohobby.pl

Audio => Kable i akcesoria => Wątek zaczęty przez: Shakhal w 08-08-2019, 11:49

Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Shakhal w 08-08-2019, 11:49
Co byscie doradzili z wlasnego doswiadczenia?
Ja uzywam BESTEK Surge Protection Extension Lead, 900J surge protector. Wykonanie jest solidne i jestem zadowolony, choc zastanawiam sie nad kupnem dodatkowej listwy z wmontowana redukcja zaklocen lub osobne urzadzenie z taka funkcja. Czy jest sens?
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Shakhal w 08-08-2019, 11:54
Tym bylem zainteresowany, bo niby skierowane jest do uzytkownikow audio, ale jakos tandetnie mi to wyglada.

Tacima
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 08-08-2019, 17:25
Każda listwa jaką stosowałem trochę przymulała dźwięk.
Od lat używam listwy Fellows. Nie wiem jednak czy jest jeszcze produkowana.

https://mediamarkt.pl/komputery-i-tablety/listwa-fellowes-profesjonalna-przeciwprzepieciowa-do-sprzetu-audio-wideo (https://mediamarkt.pl/komputery-i-tablety/listwa-fellowes-profesjonalna-przeciwprzepieciowa-do-sprzetu-audio-wideo)

P.S. Jak na razie to z kondycjonerów, listw i innych tego typu elementów to najlepiej sprawdziło się u mnie samo trafo separujące (bez żadnych listw i kondycjonerów).
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: pastwa w 08-08-2019, 21:04
Mialem wiele lat temu ta Tacime, jesli chodzi o wlasciwosci soniczne to zadnych szczegolnych nie wniosla wzgledem gniazdka w scianie, ale to bylo na wzmacniaczach malej mocy, czyli sluchawkowym zestawiku.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Shakhal w 11-08-2019, 11:21
A co myslicie o czyms takim?
Od gniazda zasilajacego to urzadzenie chce polaczyc kablem AQ NRG-Y3  2m  i od tego urzadzenia Takim samym kablem o dlugosci 1m do wzmacniacza sluchawkowego. Koszt tego urzadzenia to ok 400zl, lub cos podobnego.

Nobsound Audio 3000W 15A Audio Power Purifier Filter AC

Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Shakhal w 11-08-2019, 11:32
Kable juz posiadam, wiec generalnie szukam takiego rozwiazania ja ww.
Bardzo mi sie te kable spodobaly, niby taka ich przewaga nad standardowymi, ile w tym prawdy to nie wiem, ale jakos tak cos mnie w nich urzeklo;)

Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Karol w 11-08-2019, 13:58
Ja kupiłem kiedyś za 64 zł listwę zasilającą i przerobiłem ją.
Listwa na pudelku miała napis: 5804 1U 19" 6 gniazd 2way. Obecnie można coś takiego kupić na stronie electric24.pl.
Przeróbka polegała na odczepieniu kabla zamocowanego na stałe i wstawienie w to miejsce gniazda zasilającego za 32 zł.
Żeby było po "audiofilsku", gniazdo AC IEC jest z filtrem Schaffenra, do którego dolutowany jest dławik przeciwzakłóceniowy.
Listwa wygląda mniej poważnie niż ta, którą pokazałeś, ale spełnia swoje zadanie.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Shakhal w 11-08-2019, 14:07
Ciekawe rozwiazanie, problem w tym ze ja jako humanista mam zerowe pojecie o tego typu przerobkach, ale warte uwagi.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: zyzio w 12-08-2019, 13:51
Każda listwa jaką stosowałem trochę przymulała dźwięk.
Od lat używam listwy Fellows. Nie wiem jednak czy jest jeszcze produkowana.

https://mediamarkt.pl/komputery-i-tablety/listwa-fellowes-profesjonalna-przeciwprzepieciowa-do-sprzetu-audio-wideo (https://mediamarkt.pl/komputery-i-tablety/listwa-fellowes-profesjonalna-przeciwprzepieciowa-do-sprzetu-audio-wideo)


Mam nadzieję, że nie produkują już tego syfu.....mam kilka tych listew z początków XXI wieku ;) w dwóch domach - w każdej po jakimś czasie (krótkim! - rok, dwa) przestawało działać zabezpieczenie ot tak z niczego.... - nie świeciła zielona dioda....wiele razy były w serwisie....masakra....badziew panie ! :-) Obecnie coś się dzieje z przełącznikiem on-off (zwarcie czy cóś ?!), nawet korki potrafi wywalić ! :D Gorszych listew nie miałem jak długo żyję ! :D
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-08-2019, 18:16
Mam dwie takie listwy od ok 10 lat i "pech" chciał, że z tym "badziewiem" kompletnie nic złego się nie dzieje.
Przełączniki działają, diody LED działają, zero komplikacji i serwisów.

Może to dlatego, że nie stosuję kociego źwirka jako audiofilskiego uziomu tylko podłączam je niezbyt audiofilsko czyli do gniazdka w ścianie z uziomem? ;-)
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: zyzio w 12-08-2019, 18:45
=> Gustaw
To już było - trolling z 10-cio letnią brodą nie robi wrażenia :D  Fellowes'a mieli też moi znajomi i dziwnym trafem też się im psuły....dobre tanie listwy to chociażby  Filtercon PFpz2-4-D ...i tyle w temacie ;-), a nie badziew ze sklepu dla idiotów, który z czasem dziczeje :D...sorry...... ;-)
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Egon@ w 20-08-2019, 04:01
Rozumiem, ze wszyscy mieszkacie w nowo wybudowanych domach?
I wszędzie macie piękne wyciągnięte miedziane linie do elektrowni?

No to faktycznie warto.

Bo jeżeli mieszkacie w zapyziałym bloku czy starym domu, to wypieprzyliście forsę do śmietnika.
Kupcie sobie listwę w Castoramie za 15 zł.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Shakhal w 20-08-2019, 10:27
Egon a co choćby z zabezpieczeniem przed przepięciami tzw surge protection?
Ja wymieniłem wszystko w domu na nowe listwy nawet ze względu na to, ze są z materiałów niepalnych itp i wzrasta komfort poczucia bezpieczeństwa.
Byc może Nobsound Audio 3000W 15A Audio Power Purifier Filter AC, który kupiłem nie wnosi nic do systemu, ale tak zaje.... fajnie wygląda, ze nawet tylko z tego powodu chciałem go mieć ;)
Choć muszę przyznać, ze po odłączeniu od listwy, wzmacniacza słuchawkowego, do której miałem podłączonych wiele innych urządzeń i podłączeniu kablem Audio Quest ww do Nobsound odniosłem wrażenie, ze system jakby się otworzył, dostał powietrza i przestrzeni a wcześniej był jakby ściśnięty, może to kwestia kabla.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: royal w 20-08-2019, 11:31
Egon a co choćby z zabezpieczeniem przed przepięciami tzw surge protection?
Ja wymieniłem wszystko w domu na nowe listwy nawet ze względu na to, ze są z materiałów niepalnych itp i wzrasta komfort poczucia bezpieczeństwa.
Byc może Nobsound Audio 3000W 15A Audio Power Purifier Filter AC, który kupiłem nie wnosi nic do systemu, ale tak zaje.... fajnie wygląda, ze nawet tylko z tego powodu chciałem go mieć ;)
Choć muszę przyznać, ze po odłączeniu od listwy, wzmacniacza słuchawkowego, do której miałem podłączonych wiele innych urządzeń i podłączeniu kablem Audio Quest ww do Nobsound odniosłem wrażenie, ze system jakby się otworzył, dostał powietrza i przestrzeni a wcześniej był jakby ściśnięty, może to kwestia kabla.
Z humanistycznego punktu widzenia jeśli tylko ci się coś podoba to  masz  rację, nie tylko w prądzie 230 AC. . Możesz to podeprzeć  zgrożeniami a to pomaga w realizacji. Więc avanti. Ja jako stary niestety wyjadacz lubie tanio i skutecznie czyli Castorama chociaż mam dwie listwy kupione u prywaciarza lata temu  w  Wenezueli które sa jeszcze gorsze i głiupsze ale co zrobić. jak juz są . Taki hard core tyle że chodze i pytam dlaczego takiej fajnej prościzny nie można u nas mieć z Castoramy bo zaraz będzie że brak CE. . 
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: royal w 20-08-2019, 11:42
O tu  sobie jest w akcji listwa firmy Forza.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Egon@ w 20-08-2019, 13:54
Jak już chcecie wyrzucać pieniądze, to kupcie sobie listwy od Tomanka z filtrami Schaffnera.
Przynajmniej wspomożecie gospodarkę pl i sympatycznego faceta.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: royal w 20-08-2019, 21:58
Ja mam za dużo wtyczek o bardzo róznych stanach umysłowych ich twórców - czytaj standardów wtykania i bolców żeby nie chcieć  mieć uniwersalnych gniazd. Bo jak zaczynam liczyć wyczki i kable to idę w końcu spać bo to tak jak barany przez płot.  Ale co zrobić - mam taką słabość że jak coś mi eię podoba to nie pozbywam się. I musi być zawsze podłączone i gotowe do grania Głowa mnie od tego nie boli tyle że jest  częsty dylemat na czym posłuchać. I okazuje się że jak chcę miec detale w środku to vintage amplituner  lampowy Pioneer SX-34, jak chcę mieć detale w "cieniu"  to Luxman L210 a jak chce mieć w ogóle cięższy dźwiek to Uher CV140.  No jeszcze do wyboru jest "podęczny" wzmacniacz magnetofonu Royal Uherowski który wcale nie jest mocno w tyle ale  ma  brzmienie spokojniejsze  niż  tamte. Cztery możliwości podłączenia głosników. Generalnie słucham tak cicho że wieczorem gotowanie wody na kawę zagłusza mi aparaturę. To jest możliwe bo mam dostrojone wszedzie korekcje fizjologioczne o których szczegóły mocno własnoręcznie zadbałem a mam z tym doświadczenie od 50 lat. . Bez tego przy tej mikro-głosności bym mógł polowy  nie usłyszeć. Ale gdy się nieopatrznie rozkręci do tych kliku watów to sie robi ciekawie sąsiadom też. Na szczęście zeznali raz pod  moja presją  ze to takie tam spokojne i nie kłopotliwe. Więc  słucham i po pólnocy .  ale wtedy to już gotowanie wody tylko w przerwach słuchania.  Czasem popijaam  alternatywnie whiskey - szczehólnie jak sobie zebrałem ulubione "kawałki" Bacha w tym pasję st Mathiew i Procol Harum i Barlclay James Harvest i pare jeszcze  na jednej długiej tasmie - tego bez wspomagania nie mogłem przesłuchać. Co nawet mnie zaskoczyło.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Egon@ w 21-08-2019, 00:52
Masz kolego tę samą chorobę co ja. Tylko, ze ja kolekcjonuję zegary :)
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: royal w 21-08-2019, 09:57
Kolekcjonerstwa nigdy nie uprawiałem - za mało cierpliwości.

Ta młodu był własny klaser na znaczki ale to był abonament w sklepie filatelistycznym i całe serie-gotowce się układało . Ładnie i od razu kompletnie dla oka. Zero inwencji. . 

Ja mam  raczej sentymentalizm do rzeczy które mają wspólną ze mna historię.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Shakhal w 21-08-2019, 11:19
Tym popijaniem whisky wieczorem słuchając muzyki, to mi smaka narobiłeś ;)
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Shakhal w 21-08-2019, 11:35
Czy któryś z moderatorów mógłby przenieść wątek w kable i akcesoria, bo chyba go otworzyłem z pominięciem tej sekcji. Z góry przepraszam za utrudnienia.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Egon@ w 25-08-2019, 05:49
Tym popijaniem whisky wieczorem słuchając muzyki, to mi smaka narobiłeś ;)

Cała przyjemność po mojej stronie.

Szkoda, że wycięte są stare wątki.
Dowiedziałbyś się o listwach Gustawa :)
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Shakhal w 25-08-2019, 23:57
Ja je widzę, chyba wróciły, jeśli zniknęły:)
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Egon@ w 26-08-2019, 00:00
Ja nie widzę. 10 lat temu papa Gustaw opowiadał jak zrobił własną listwę :)
Może ma ją do dzisiaj?
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 26-08-2019, 21:32
Nie robiłem listew.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Egon@ w 03-09-2019, 23:58
Nie odpowiadam za twoją sklerozę.
Sam założyłeś wątek "Sieciówki Gustawa"

Może pogrzeb w starych wątkach? Pewnie jeszcze je macie w jakiejś zapyziałej skrzyni?

Mogę ci podpowiedzieć - tak z czasów przed odejściem Camla z forum i końcówki ZŚF.


Zresztą, nie wiem dlaczego się szamoczesz - sieciówka była niezła.

Mam w domu jednego Alzheimera, a na forum drugiego.
Double fantasy.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 06-09-2019, 19:50
Ale sieciówka i listwa to nie są tożsame byty. Jedno to kabel a drugie kabel pudło gniazda i coś jeszcze.

Ja od Gustawa kojarzę tylko węże ogrodowe a nawet bardziej strażackie..
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 08-09-2019, 18:22
Nie odpowiadam za twoją sklerozę.
Sam założyłeś wątek "Sieciówki Gustawa"

Może pogrzeb w starych wątkach? Pewnie jeszcze je macie w jakiejś zapyziałej skrzyni?

Mogę ci podpowiedzieć - tak z czasów przed odejściem Camla z forum i końcówki ZŚF.


Zresztą, nie wiem dlaczego się szamoczesz - sieciówka była niezła.

Mam w domu jednego Alzheimera, a na forum drugiego.
Double fantasy.

Kot to coś innego niż pies.
Kobieta to nie to samo co facet (Wbrew Tęczowej Koalicji)
Kuchenka mikrofalowa nie jest ciężarówką do przewozu kukurydzy.

Listwa sieciowa nie jest tym samym co kabel sieciowy.

Czy szanowny Egon dostrzegł już różnicę czy może wytłumaczyć w prostszych słowach? :-)

Double fantasy? Raczej "un imbécil" (z j.hisp) from Denmark :)
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Egon@ w 09-09-2019, 02:30
Sam założyłeś wątek pt "Sieciówki Gustawa".

Jesteś teraz szefem interesu więc możesz zlecić jakiemuś jegomościowi wyszukanie wątku.
Myślisz, że jestem debilem i to sobie wymyśliłem?
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 09-09-2019, 08:07
Sam założyłeś wątek pt "Sieciówki Gustawa".

Jesteś teraz szefem interesu więc możesz zlecić jakiemuś jegomościowi wyszukanie wątku.
Myślisz, że jestem debilem i to sobie wymyśliłem?

Nikt nie zaprzecza, że był/gdzieś jest wątek "Sieciówki Gustawa" i w nim jest opis moich kabli zasilających a nie listwy zasilającej.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 09-09-2019, 08:47
http://audiohobby.pl/index.php?topic=2941.0
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 09-09-2019, 14:29
Myślisz, że jestem debilem i to sobie wymyśliłem?

To kliknij sobie na wątek, który wkleił Paweł i sam sobie odpowiedz na swoje pytanie :-)
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Egon@ w 16-09-2019, 07:27
No tak... Przyznaję rację.
Później Pani Gustawowa nie mogła się doszukać sznura do żelazka :)
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: gruesome w 01-04-2020, 23:15
Co myślicie o tych listwach polskich konstruktorów:

http://tomanek.net.pl/tomanek-tap8-listwa-zasilajaca-do-sprzetu-audio-z-filtre8.html

Cytuj
Tomanek TAP8 Listwa zasilająca 8-gniazdowa do sprzętu audio wyposażona w filtry Schaffnera oraz separację gniazd zasilania.
Listwa zasilająca 8-gniazdowa do sprzętu audio
TOMANEK AUDIO POWER model TAP8
Informacje ogólne
Listwa zasilająca wyposażona w 8 gniazd typu Schuko oraz gniazdo wejściowe typu IEC.
Ochrona przeciwzakłóceniowa urządzeń, zasilanych za pośrednictwem TAP8, zrealizowana jest w postaci ośmiu niezależnych filtrów Schaffnera, które separują każde z urządzeń od źródła zasilania i od siebie nawzajem. Takie połączenie daje bardzo dużą skuteczność tłumienia zakłóceń oraz pozwala na duże obciążenie prądowe listwy (5A na każde gniazdo, nie więcej jednak niż 16A w sumie dla wszystkich gniazd). Listwą możemy zatem zasilać urządzenia o dużym poborze prądu, np. wzmacniacze mocy, jak również wszystkie inne wchodzące w skład systemu audio.

http://www.sonusoliva.pl/akcesoria.html

Cytuj
Listwa sieciowa. Profesjonalna - stosowana w telekomunikacji, studiach nagraniowych, wozach transmisyjnych - ekranowana listwa sieciowa; 8 gniazd schucko (możliwość odwracania wtyczek aparatury audio), wbudowany filtr pojemnościowy w gałęzi poprzecznej; zaopatrzona w ekranowany miedziany przewód sieciowy 5 x 1,5 mm2. Żyły energetyczne połączone w czwórkę symetryczną, solidna wtyczka sieciowa. Na wyposażeniu zdejmowana obejma ferrytowa. Cena 380,- pln. Wersja budżetowa - wyposażenie j.w. lecz 6 gniazd. Cena 299,- pln

Dane ogólne: obciążalność 16 A 250 V suma max 3600 W Producent Bachmann - Niemcy + adaptacja własna dla potrzeb audio. 

Listwa sieciowa z filtremna obciążalność 10 A (2300W). Prawie bezstratny filtr SCHAFFNERA dodany do listwy znacznie podnosi walory brzmienia systemu audio dołączonego do listwy. Dodatkowa niespodzianka: znacząca poprawa obrazu na plazmach i LCD wpiętych do listwy z filtrem zwłaszcza podczas transmisji HD.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Karol w 01-04-2020, 23:31
@gruesome, chyba masz trochę zbędnej gotówki i nie bardzo wiesz, co z nią zrobić. ;)
Ja kupiłem kiedyś za 64 zł listwę zasilającą i przerobiłem ją.
Naprawdę istnieje, obiektywna konieczność zakupu takiej listwy i płyty granitowej? :)
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: gruesome w 01-04-2020, 23:56
Sens taki sam, jak zakup DACa, wzmacniacza czy kabli sygnałowych - w ślepych testach nie od odróżnienia. Więc skoro w audio gra prąd obecny tylko w jawnych odsłuchach, to dlaczego nie zacząć od źródła, czyli od gniazdka?
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Karol w 02-04-2020, 00:13
Ty pytałeś co myślę, to tak trochę trochę na okrągło odpowiedziałem.
Natomiast ja nie pytałem o sens, tylko o obiektywną, (może być nieobiektywna) konieczność. :)
Prawie bezstratny filtr SCHAFFNERA dodany do listwy znacznie podnosi walory brzmienia systemu audio dołączonego do listwy. Dodatkowa niespodzianka: znacząca poprawa obrazu na plazmach i LCD wpiętych do listwy z filtrem zwłaszcza podczas transmisji HD.
To Twoja kasa. Sam wydaję na różne dziwne rzeczy, (czasami całkiem bez potrzeby), tym bardziej Tobie nie będę odradzał. :-)
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: gruesome w 02-04-2020, 01:54
Natomiast ja nie pytałem o sens, tylko o obiektywną, (może być nieobiektywna) konieczność. :)

Jakieś argumenty naukowe (tzn. że np. jakieś zakłócenia lepsza listwa może eliminować) pewnie można znaleźć. P. Ryka chyba pisał artykuł o tym, dlaczego listwy czy sieciówki grają (odpowiadając na zarzuty, dlaczego recenzuje kable sieciowe za 30 tys.). A argumenty nieobiektywne są takie, że u siebie słyszę, że zasilanie w audio gra - takie rzeczy jak zasilacze DACa czy zasilanie USB. Nie jestem pewny, czy to się przkłada na pasywne elementy jak listwy czy sieciówki, ale koszt kilku stów, aby to sprawdzić, jest akceptowalny.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Karol w 02-04-2020, 14:51
Uważam, że ciekawość to bardzo ważny i ważki argument! :)
Osobiście wydałem no to całkiem sporo pieniędzy. Zdarzało się, że coś popsułem próbując ją zaspokoić.
Wiele egzemplarzy słuchawek kupiłem, tylko z czystej ciekawości.
Zapytałem nie po to, żeby Cię krytykować, czy coś Ci odradzać.
Na podobne pytania znajomych, którzy wiedzą lepiej ode mnie, jak sensowniej wydać moje pieniądze, odpowiadam z reguły krótko i treściwie. Kupuję, bo chcę, mogę i mnie na to stać! ;-)

Jak już coś mnie najdzie, to trudno mi się czasami od tego uwolnić.
Co niektórzy twierdzą, że to poważna choroba z nawrotami, dosyć kosztowna w leczeniu, o nazwie "Audiofilia Nervosa".
Mnie na szczęście, dopada nie tak często i przechodzę ją powiedziałbym, stosunkowo łagodnie.
Z biegiem lat wypracowałem sobie sposoby, aby koszty zaspokojenia tej swojej, nazwijmy to ciekawości, przynajmniej zmniejszyć. Wyeliminować ich całkowicie chyba nie zdołam, ale znacznie je ograniczyłem.
Jednym ze sposobów, jest wrzucenie na forum pytania w stylu - a co sądzicie, o tym albo o tamtym?
Czasami pojawia się jakaś odpowiedź, która studzi te moje zakupowe zapędy, a czasami wystarczy upływający czas i sam się wystudzę. Pomyślałem, że twoje pytanie jest właśnie tego typu. Zatem kontynuując w tym duchu...

Na kiepski zasilacz DAC-a, wzmacniacza, itp., nie będzie lekarstwem, wstawienie przed nimi listwy z filtrem przeciw zakłóceniowym. W poprzednim mieszkaniu miałem starą i na dodatek skopaną instalację elektryczną.
Żadne listwy niczego nie poprawiły w zadowalającym stopniu, a na kondycjoner nie było mnie stać.
Na zakłócenia lepszym sposobem jest zrobienie pod audio, osobnego obwodu z własnym bezpiecznikiem.
I tak zrobiłem w nowym mieszkaniu, choć tam instalacja była w porządku.
Teoretycznie nie musiałem tego robić, ale uznałem, że tak będzie zgodnie ze sztuką no i wygodniej.
Np. w razie burzy wyłączam cały obwód jednym ruchem dźwigni bezpiecznika.

Ale są jeszcze inne powody takich zakupów, równie ważne jak ciekawość, a nie wiem czy nie ważniejsze.
Chodzi na przykład o tzw. "względy prestiżowe". Pytałem swojego znajomka, po co mu kabel zasilający za ponad 3000 zł.
Odpowiedział jednym zdaniem.
Nie podepnę do prądu wzmacniacza za prawie 100k PLN kablem komputerowym, no bo jakby to wyglądało!??
I przyznałem mu rację, dodając nawet, że byłby to całkiem bez sensu. :)

Łatwo opowiadać o kimś, ale trochę trudniej o sobie. Wiadomo, że moje zakupy są przemyślane i wręcz konieczne. :)
Jak się już chwaliłem, kupiłem swoim Focal Clear zbalansowany kabel z wtykiem 4.4mm.
Dobrze by było mieć do niego przejściówki choćby np. na dużego jacka, na małego jacka, czy na XLR.
Adapter na jacka 6.3mm zamówiłem u producenta kabla i zapłaciłem niewiele mniej, niż kosztuje ta listwa od Tomanka.
Mógłbym taką przejściówkę i to na prawdę przyzwoitą, kupić za góra 120-150 zł z wysyłką, ale jakby to wyglądało!? ;)
A tak, proszę bardzo. Widać, że to komplet a nie zbieranina od sasa do lasa. Na dźwięk, wpływu to nie będzie miało.
Ale ma wpływ na wygląd i na moje samopoczucie. Za tydzień, ma przyjść jeszcze przejściówka na XLR-a. :-)
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: gruesome w 03-04-2020, 00:13
Mi osobiście nie chodzi o prestiż czy chwalenie się przed znajomymi (wręcz przeciwnie, nie mam znajomych, którym imponowałoby audio, raczej trzeba się chować z zakupami, aby nie wyjść na dziwaka :). Nawet nie chodzi mi o zwykłą ciekawość, chciałbym realnie polepszyć jakość systemu audio. Tym, co u mnie przełamało barierę był zakup karty USB JCat, karta USB za 2 tys. to coś, co nawet na forum audio jest uważane za dziwactwo, a u mnie daje 2-3 razy większą poprawę od upgradu kabli sygnałowych. Dlatego mam mniejsze opory, aby zainwestować w inne komponenty zasilania.

To może zaszaleć:

https://www.q21.pl/ifi-audio-power-station.html

https://6moons.com/audioreview_articles/ifi3/

Cytuj
PowerStation korzysta z opracowanej przez iFi technologii Active Noise Cancelation drugiej generacji. aby AKTYWNIE eliminować szumy w całym zakresie częstotliwości, także na tych najniższych częstotliwościach. Każde gniazdo ma dodane filtry pasywne, aby wyeliminować szumy z najwyższych częstotliwości.

Nie pozostaw nic przypadkowi
Każde gniazdo jest niezależnie izolowane we własnej komorze z dodatkiem tłumiącej drgania pianki EVA (etylen-octan winylu), aby zapobiec zanieczyszczeniu krzyżowemu. Używamy PurCopper - odmiany OFHC (miedzi beztlenowej o wysokiej przewodności) odlewanej w sposób ciągły, o czystości 99,9999% - jej przewodność jest doskonała.

Daje Ci Masę...
PowerStation ma wbudowane wykrywanie uziemienia/masy i polaryzacji. Żadne uziemienie/masa nie może prowadzić do irytujących brzęczeń i szumów - zmory audio. Dodaliśmy 4-milimetrowe gniazdo bananowe do PowerStation, dzięki czemu kabel uziemiający może być użyty do stworzenia uziemienia, gdy go nie ma. Bingo, szumy zniknęły!

Zapewnia uziemienie
PowerStation jest inteligentna. Dodatkowe połączenie uziemienia/masy NIE wprowadzi pętli uziemienia, NAWET jeśli system jest już uziemiony. Więcej niż jedno uziemienie stworzyłoby pętlę uziemienia, co doprowadziłoby do większego brzęczenia i szumów, a my tego nie chcemy.

Zaciekła ochrona
Wykrywanie polaryzacji jest niezbędne, jeśli nie chcesz obniżać jakości zasilania sieciowego dla swojego systemu audio. W przypadku PowerStation jest ono wbudowane. I nigdy się nie bój, zabezpieczenie przeciwprzepięciowe dla max. 30 000 A przy 1000 V / 10 μS również tutaj jest. Jeśli wykryje skok napięcia lub zwarcie w sieci, PowerStation wyłączy się, chroniąc twój sprzęt przed niebezpieczeństwem.

Nazywają tą listwę urządzeniem aktywnym, ponadto ma zabezpieczenie przeciwprzepięciowe którego np. listwa Tomanka nie ma.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Karol w 03-04-2020, 09:29
No to powodzenia w tym "jak szaleć to szaleć...". :-)
Jeżeli nie wyeliminujesz tym, tych słyszalnych zakłóceń, to przynajmniej sprzęt będziesz miał lepiej zabezpieczony. :)
U mnie wstawienie listwy z filtrem schaffnera niczego w dźwięku nie zmieniło, no ale  ja mam dobrą instalacje elektryczną.
Koniecznie napisz, na jaki model ostatecznie się zdecydowałeś i co dało wstawienie takiej listwy zasilającej u Ciebie. :-)
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: tomekl3 w 03-04-2020, 09:45
Ja mam Tomanka z filtrem i oddzielnie dc-blocker do wzmacniacza. Można kupić listwę z dc-blockerem np w dwóch gniazdach. Listwa solidnie zbudowana, stabilna. Czy coś do dźwięku wnosi?! Nie pogorszyło się w każdym razie, a moja druga połówka wyczuła różnicę( poprawę) we wzmacniaczu z dc-blockerem.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: royal w 03-04-2020, 14:25
Olać te wzmacniacze i odtwarzacze - one sa nieważnym dodatkiem do listew . Za to co  pół roku warto zlecać przegląd fachowcowi od listew zasilających bo  cenna  listwa leży często w kurzu na podłodze. To rozpacz.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Karol w 03-04-2020, 18:16
:-)
@royal, daj spokój i zajmij się czymś. Zrób sobie może jakiś głośnik... ;-)
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: royal w 03-04-2020, 20:57
Masz rację - chyba mam juz za dużo dystansu do wszystkiego.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 04-04-2020, 22:53
Nie chcę psuć Wam zabawy, ale prąd z oferty Tauron brzmi też całkiem całkiem :)

A tak na poważnie...gdybym miał ociekający złotem tor za setki tys. to "dla oka" potrzebowałbym anakondy jako zasiłki i mega zasilania, a może nawet przydomowej stacji trafo. Ale nie oszukujmy się, jeśli chcemy po prostu mieć bardzo dobry dźwięk - po pierwsze urządzenie końcowe, a po drugie (i pół) - wzmacniacz. Warto też zainwestować w dobre źródło, byle nie przepłacić. Reszta - tylko i wyłącznie dla poprawy samopoczucia. Przynajmniej ja tak to widzę.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: gruesome w 04-04-2020, 23:38
po pierwsze urządzenie końcowe, a po drugie (i pół) - wzmacniacz. Warto też zainwestować w dobre źródło

A ten wzmacniacz i źródło to tak same z siebie działają? Dla mnie na poziomie intuicji tor audio jest podobny do skomplikowanego systemu hydraulicznego. Wpuszczamy wodę pod dużym ciśnieniem, a rozmaite rurki zmieniają ciśnienie wody, filtrują itp. Jeśli woda wpuszczona do systemu była brudna czy miała jakieś zawirowania, zaburzy to działanie całego systemu. Co zresztą słychać w mieszkaniach, gdzie instalacja nie jest dobrze zrobiona, np. włączenie się lodówki można usłyszeć w głośnikach.

Tak ja bym przynajmniej zareklamował audiofilskie listwy :).
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 05-04-2020, 11:15
Świetne porównanie, a więc brnijmy dalej ;-)

Mamy wodę z rurociągu, która to wpada do naszej instalacji sanitarnej, którą to jest zasilacz urządzenia. Jeśli hydraulik zrobił instalację z głową to w bateriach kranowych - a więc na poszczególnych napięciach - otrzymamy czystą wodę - czyli prąd o pożądanych parametrach. Listwa to nic innego jak zawór z filtrem, który możemy umieścić przed instalacją, a więc na ujściu wody z rurociągu - dławiąc przy tym jej ciśnienie. Co prawda syf nie zostanie wepchnięty do instalacji, ale stracimy na ciśnieniu, czy dokładności regulacji temperatury.

Przykład z audiofilskiego życia.
Na WBA sygnał testowy 16kHz było słychać z całą orkiestrą tonów towarzyszących, dlatego też kiedyś stwierdziłem, że słyszę go głośno i wyraźnie :) Na Chińczyku panuje prawie zupełna cisza, choć jestem jeszcze w stanie go wyłapać, ale to już wymaga absolutnej ciszy wokół i nieco większej głośności. Może i dobra listwa pomogłaby w pierwszym przypadku, jednak podejrzewam, że te wszystkie szumy i brumy nie dałyby się zdławić tak do końca, chyba, że po całkowitym odcięciu zasilania ;-)
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Karol w 05-04-2020, 11:39
Ten kawełek o WBA, to mniej więcej zrozumiałem. Ale to o wodzie, chyba nie za bardzo.
Co prawda syf nie zostanie wepchnięty do instalacji, ale stracimy na ciśnieniu, czy dokładności regulacji temperatury.
Paweł, czy to może chodzi o termę gazową? ;)
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 05-04-2020, 11:47
Termę dajesz za instalacją, a listwa byłaby odpowiednikiem przymkniętego zaworu w miejscu gdzie woda z rurociągu miejskiego dostaje się do naszej domowej instalacji sanitarnej - czyli tam gdzie nie powinno się dławić ciśnienia wody, ani jej filtrować, a przynajmniej dla mnie jest to logiczne :-) Mogę jutro dopytać hydraulika dla pewności ;-)
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Karol w 05-04-2020, 11:48
Zmyliła mnie ta temperatura... ;)
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 05-04-2020, 11:53
Na piętrze trzeba by było spuścić wiadro wody zanim zrobiłaby się ciepła przy tak obniżonym ciśnieniu ;-)
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: gruesome w 05-04-2020, 13:14
Zastanawia mnie, dlaczego w audio nie stosuje się powszechnie UPSów? Może nie konkretnie UPSów, bo o ile wiem normalny UPS działa tak, że w normalnym trybie "przepuszcza" prąd z sieci, czyli nie jest w niczym lepszy od listwy sieciowej. A prąd z baterii używa jedynie w trybie awaryjnym.

Czyli musiałby to być UPS/"regenerator prądu", który w normalnym trybie ładuje baterię, a prąd który daje pochodzi w 100% z baterii - czyli bateria jest buforem. Nie wiem, czy takie urządzenia są dostępne, mi się wydaje, że efekt byłby bardzo dobry, bo mamy 100% czysty prąd wygenerowany w domu. Wada przy założeniu, że używamy do kolumn, a nie tylko do słuchawek, jest taka, że bateria by pewnie uległa szybko degradacji (bo traci szybko pojemność po kilkuset cyklach).
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Karol w 05-04-2020, 14:21
Wspominałem trochę wyżej o kondycjonerze... :)
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: gruesome w 05-04-2020, 14:33
A czym się różni listwa od kondycjonera? Moim zdaniem nie ma twardych różnic, np. listwę z filtrami można uznać za kondycjoner, bo to jest już jakiś "aktywny" wpływ na prąd.

Regeneratory są dostępne, ale kosztują od 10 tys., np. https://www.psaudio.com/product-category/ac-regenerators/. Pewnie można kupić z Chin czy zamówić DIY taniej, ale ja bym się bał, bo jak taka mini-elektrownia się przegrzeje albo jakies spięcie pójdzie, to to będzie jak wybuch bomby.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Karol w 05-04-2020, 15:42
A czym się różni listwa od kondycjonera?

No, w zasadzie...
Ale jak się tak przyjrzeć, to jakaś różnica jest. :)
https://www.audio-mix.pl/accuphase-ps-1230-kondycjoner-sieciowy-klasy-high-end.html
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 05-04-2020, 19:33
A czym się różni listwa od kondycjonera?

No, w zasadzie...
Ale jak się tak przyjrzeć, to jakaś różnica jest. :)
https://www.audio-mix.pl/accuphase-ps-1230-kondycjoner-sieciowy-klasy-high-end.html

Co to za high-end jeżeli za tą cenę nawet nowego samochodu się nie kupi ;-)
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: ahaja w 05-04-2020, 22:26
https://allegrolokalnie.pl/oferta/verictum-cogitari (https://allegrolokalnie.pl/oferta/verictum-cogitari)
Opis wykwintu znajdziecie wiecie gdzie z datą 16 12 2016 ... Akufaza to przy tym 'cienki Bolek'.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: majkel w 06-04-2020, 10:09
Po pierwsze - nie o kształt prądu z sieci chodzi przy listwach. Jak ktoś nie wierzy, to niech weźmie oscyloskop, zobaczy co jest w gniazdku, a co wychodzi z listwy. Znajdź 10 różnic. :D To ma chronić przed przepięciami zasadniczo oraz zatrzymywać przepływ zakłóceń, co działa... w obydwu kierunkach. :(
Dlatego ja mam listwę bez filtra, zwaną przedłużaczem, własnej roboty z kablem solid core i porządną wtyczką. Puszkę wziąłem z Castoramy na 6 gniazd. Co się dzieje z filtrem na listwie? Na przykład to, że zwiększenie widzianej impedancji sieci przez wpięte urządzenia powoduje wzajemną wymianę zakłóceń między nimi. Tych, które one same produkują. To "wzbogaca" przekaz i audiofil melduje poprawę, jak zawsze w pierwszych chwilach, kiedy usłyszy jakąś zmianę. ;)
Filtr ma sens, ale tylko równoległy, o dobranym paśmie działania, bo co jest jest największym problemem? Śmietnik w. cz. Sieć energetyczna jest taką ogromną anteną zbierającą sygnał sieci komórkowej, Wi-Fi i co tam się jeszcze nawinie. Z drugiej strony, taki filtr równoległy połknie też skutecznie to, co urządzenie chce wpuścić do sieci. I tego typu rozwiązania stosuję czasem w urządzeniach, a ostatnio zrobiłem sobie pod zasilacz laptopa, gdzie mam pliki.
Typowy filtr sieciowy kładzie nacisk na common mode, sygnały wspólne. Wymuszają to np. normy dla urządzeń. Tyle że taki filtr, w urządzeniu czy listwie, nie poprawia osiągów. On jest potrzebny jak katalizator w aucie. Ma zatrzymać syf wewnątrz. Głównym problemem dla systemu audio są zakłócenia różnicowe, równoległe do napięcia sieci, bo takie produkują urządzenia i takie widzi ich sekcja zasilania. Blokowanie przepływu common mode tylko zmuli system, bo przecież urządzenia audio, wraz ze swoimi wielkopowierzchniowymi obudowami z metalu, też zbierają ten cały elektromagnetyczny śmietnik, więc jeśli nie będzie różnicy między tym, co jest w sieci, a tym, co na urządzeniu, to nawet lepiej.
Co do UPSów - one najczęściej działają na zasadzie PWM. To jest znakomita droga do generowania szerokiego widma zniekształceń. Dławik wyjściowy coś tam wytnie, ale nie do zera i nie w całym paśmie. Zawsze jakiś syf przejdzie dalej. No chyba, że ktoś zrobi urządzenia na mostku Wiena, z analogową generacją sinusa, o architekturze wzmacniacza audio o dostatecznej mocy i możliwości podania 230V z zacisków.
Takie coś nawet robiłem w laboratorium kiedyś, gdy pracowałem przy podzespołach indukcyjnych. Mieliśmy wzmacniacz estradowy o mocy 2x 2kW przy 4 omach, który zmostkowany w mono dawał 4kW, na wyjścia miał zapięty transformator podnoszący napięcie, który przy okazji robił separację galwaniczną. Na wejścia był podpięty generator sygnałów arbitralnych, więc mógł to być np. sinus 50Hz. W stosunku do sieci taki przebieg był prześliczny jako zasilanie. I teraz, jak to wyjdzie na pieniądze.
- generator arbitralny, może być analogowy i używany, pewnie się dorwie za kilka stówek
- wzmacniacz audio dużej mocy z trybem pracy mostkowej - pewnie też kilka stówek za używkę
- trafo separujące na 2kW na przykład - myślę kilka stówek za ładny toroid, może nawet zalany.
Jak ktoś nie chce tanio - są generatory cyfrowe, multum opcji nastawnych nawet za kilkanaście tysi (HP/Agilent/Keysight), a trafo w wypas wersji na zamówienie wyjdzie ponad 1000zł.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: gruesome w 07-04-2020, 01:25
@majkel z tego, co zrozumiałem, to nie ma sensu kupować audiofilskich listew powiedzmy za 1-3 tys., bo jakieś agresywne filtry więcej zepsują, niż pomogą? I sens ma kupować:
- albo tańszą, prostszą listwę, ale sensownie zrobioną
- albo prawdziwy regenerator prądu który nam stworzy gładkiego sinusa

Co do regenatora, to oceniasz, że ile minimum musi kosztować taki, który da powiedzmy - (A) 30W (tor słuchawkowy) (B) 500W (kolumny albo tor słuchawkowy z komputerem). Zakładam tutaj użycie nowych części dobrej jakości.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 08-10-2023, 17:46
Temat o listwie zasilającej, jest jak najbardziej odpowiedni dla tego co chcę napisać, o czym myślę.
Kiedy podjąłem decyzję o przebudowie mojej części pokoju, pojawiły się pytania.
 1/ Skąd wziąć zasilanie biurka,
 2/ Jakie zaprojektować obciążenie,
 3/ Ile będę używał jednocześnie odbiorników,
 4/ Jak takie zasilanie zabezpieczyć.
Nie do końca wiem czy wszystko wziąłem pod uwagę, więc napiszę tu swoje wnioski, i mam prośbę do Was, byście dodawali swe pomysły, choćby najbardziej niemożliwe.

 1- Zasilanie bezpośrednio ze skrzynki bezpiecznikowej, z bezp. 16A, 3x2,5mm + ekran, długości ok. 10m.
 2- Maksymalne obciążenie może być na poziomie 3,5kVA, nie przewiduję nic więcej.
 3- Zależy to, od tego co będę akurat robił. Jeśli będę coś naprawiał, to komputer, lutownice i pomiarówka (ok. 600VA + 2kVA). Jeśli będę coś nagrywał, to komputer, audio, w tym wzmacniacze na średnio niskich mocach (ok. 500VA).
 4- Od strony sk. bezp. to 1f 16A/230V, od strony biurka są: gniazdo pomiarowe z bolcem 16A, LISTWA 8XGNIAZD Schuko Euro bez bolca. Do listwy wtyczki Schuko z włącznikiem 16A.
 Listwa jest przykładowa, gniazda docelowo będą w innym materiale.
 To są moje pomysły, częściowo zrealizowane, ale wszystko jeszcze można odkręcić, jeżeli będę miał pasujące mi propozycje.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: pień w 12-10-2023, 22:42
Dawno temu śmiałem się z angielskiego typu instalacji-  nie wiem dokładnie jak to się nazywa-  generalnie to taka pętla jest :)
Śmiałem się aż w chwili przebłysku zajarzyłem o co chodzi.   Dowolne gniazdo w pętli jest zasilane z dwóch stron.  Dajesz kabel 3 mm a wychodzi jak by było 6mm-  kłopt jakby mniejszy z przejmowaniem się co gdzie podłączysz.  Ból że każda wtyczka musi mieć swój bezpiecznik.
  Czy to w czymś pomoże?  Nie wiem :)   Tak sobie piszę bo na nic innego dzisiaj nie mam sił.
Tytuł: Listwa Zasilająca
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 13-10-2023, 10:31
Niestety, typowej instalacji typu angielskiego nie mam gdzie, w tym przypadku zastosować, ale dzięki za przypomnienie o niej.
 Moja instalacja robiona była w 1996 roku, kiedy mój blok był budowany. Jest miedziana, podzielona na zabezpieczone sektory:
1/ kuchnia, gniazda z bolcem, wysoko-prądowe 16A, przewód 3x2,5mm2.
2/ łazienka,  gniazda z bolcem, wysoko-prądowe 10A, przewód 3x2,5mm2.
3/ oświetlenie, w całym mieszkaniu 6A, przewód 2x1,5mm2.
4/ pokoje, gniazda bez bolca, 10A, przewód 2x1,5mm2.
5/ dołożyłem do tego oddzielną linię 16A, przewód 3x2,5mm2 + ekran, jedno gniazdo z bolcem tylko na potrzeby biurka.
Wszystko robione jest w gwiazdę, czyli od bezpieczników oddzielne obwody.
Myślałem o montażu gniazd z wewnętrznymi bezpiecznikami powtarzalnymi, ale nie mogłem takich znaleźć w sprzedaży i dałem sobie spokój. Sam takich nie zrobię, by spełniały wymogi bezpiecznego zasilania, pomijam wygląd ;). Łatwiej jednak zrobić, nawet dość porządną, spełniającą podstawowe zasady bezpiecznego używania listwę, niż oddzielnie montowane, jednakowe gniazda.
 Nawiążę do zabezpieczeń listwy. Brak "DC blocker'a", filtra EMI i bezpiecznika, tylko mocny 16A włącznik. Nie jestem zwolennikiem wsadzania bezpieczników wszędzie, gdzie tylko jest gniazdo 230Vac. Powodem tego jest posiadanie takich przez urządzenia podłączone do tejże listwy. W razie awarii, mniej szukania i rozkręcania wszystkiego po kolei.