Audiohobby.pl
Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: Zmelmag w 10-07-2019, 22:06
-
Witam serdecznie po kilkotygodniowym (chyba) autozaoraniu, mialem w tym czasie troche przemyslen akurat w ww temacie, skonczylo sie psychoza ;-)
Na poczatek wypada przyznac ze moje dotychczasowe przygody z hornami byly seria upokorzen, za cholere nie czulem bluesa, nie wiem czy tym razem projekt zakonczy sie sukcesem, ale postanowilem go opisac.
Male kameralne forum , pewnie nikt nie czyta przynajmniej tak sie wydaje do czasu kiedy sie okazuje ze wszysacy na planecie wiedza o wszystkim co sie tu pisze, jest to potwierdzenie organoleptyczne teorii zbiorowej swiadomosci ;-)
albo zwyczajnie plotkarstwo, ale i tak milo ze mamy rzesze czytelnikow liczniejsza niz sie wydaje :-)
Zalozenie pierwsze : na final budowany bedzie ultimate....dobra bez anglosaskich okreslen....kompletny w sensie odwarzajacy cale pasmo akustyczne od powiedzmy 40Hz system tubowy
zalozenie drugie : bez protez czyli pasywny lub aktywny w calosci
Nie mam zudzen ze ktokolwiek go zbuduje, mozecie usiasc wygodnie, poczytac moje udreki i nie udawac ze zbudujecie u siebie cos podobnego. Zreszta byloby to bez sensu nie majac pomieszczenia ok 50-70m2 ktorego sam nie posiadam ;-)
ale od czego sa znajomi, niewinne ofiary eksperymentow doktora mareczka i prosze wziac poprawke na moje poryte poczucie humoru, bedzie wystepowac podobnie jak nieskladne zdania zwane strumieniem swiadomosci po 2 browarach.
Wytrwali doczekaja lepszych dni w idealnym swiecie a poki co do pracy.
Od czegos trzeba zaczac...
-
Czesc pierwsza czyli nie moge znalexc linku.
Moze kiedys odnajde i wkleje, na ta chwile musicie uwierzyc na slowo, tzn nie musicie ale bedzie mi milo i ogolenie ulatwi a przynajmniej rpzyspieszy monolog ;-)
szukajac informacji na temat systemow tubowych trafilem w sumie strone www na ktorej facet opisywal budowe takowego. Jak wspomnialem nie mam linku wiec streszcze.
Na bas uzywamy konstrukcji typu folded horn :
jezyk hiszpanski, znany kazdemu, stad wybor prosty, w kazdym razie widac ladnie budowe, dlogosc tunelu i wylot zalezne od spodziewanej czestotliwosci pracy, w naszym wypadku rozmawiamy o ok 3m dlugosci i wylocie 5-7Kcm2.
W akich okolicznosciach powinno udac sie uzyskac mozliwie liniowy bas 40-200/300Hz bas znany z koncertow.
Ogolnie oglosnik w tubie charakteryzuje sie tym ze ma ok 4x mniejsze wychylenie dla uzyskania tego samego spl co glosnik grajacy ....mialem napisac direct, ale przeciez mozna bezposrednio, czyli bez tuby lub jak kto woli "jak zwykle", warto powalczyc a policja municypalna Was ozloci ;-)
a bardziej serio spodziewam sie nieosiagalnej z glosnikow grajacych bezposrednio czytelnosci niskiego zakresu.
-
druga opcja na niski zakres pasma jest tzw tapped horn, tutaj Pan ładnie tłumaczy :
choc nie jestem pewien czy pokazany we filmie tunel przeszedlby test lustra i latarki Bruce'a Edgara o czym w dalszych czesciach watku a dokladnie w czesci praktycznej, ktora nastapi....na pewno bez pospiechu ;-)
w kaxdym razie tapped charakteryzuje sie nieco lepszym rozciagnieciem pasma w dol w zamian za nizsza efektywnosc.
o ile ? nie wiem, postaram sie złozyc 2 konstrukcje z uzyciem tego samego glosnika wstepnie pasujacego do obu rozwiazan.
-
w kolejnym odcinku opisze jak to robia "wielcy". JBL, Cessaro, Tune Audio, Avantgarde, Klipsch, Altec
jesli kogos interesuje cos spoza ww wymienionych lista otwarta, dobranoc :-)
-
Fajno - czekamy z niecierpliwością. O co chodzi z tą zmianą podejścia?
Może po prostu KLIPSCHORN?
-
Nie che Cie zniechęcać, ale to nie są tuby. To rezonatory ćwierćfalowe, inaczej linie transmisyjne. Te kolumny nie maja nic wspólnego z tuba basowa.
-
Prawda. Tuba basowa jest niewykonalna w warunkach normalnych...
-
zgadza sie sa to niepelne tuby, jak najabrdziej liczone na 1/4 fali i takiż wylot, niemniej bedzie to charakter "kicku" live bo takimiz technologiami live jest realizowane naglosnienie.
wiem jest wiele glosow nt absolutnej padakowatosci takowych naglosnien i czestokroc sa to glosy w pelni zrozumiale, natomiast kazdy z nas mial chyba okazje brac udzial w koncercie naglosnionym bdb ? takim po ktorym wlaczanie sprzetu w domu zaraz po powrocie mogloby jedynie zdenerowac ;-)
w kazdym razie zaczne banalnie tzn 18 cali w basrefleksie i do tego bede odnosil bardziej zawile konstrukcje. deski zamowione, w przyszlym tygodniu powinno udac sie cos pomierzyc, mam zamiar sie tym nacieszyc a nie zapier....ac z "postepem prac". watek prosze traktowac jak czysta beletrystyke. opisywane wrazenia jako subiektywne
Taki tam blog z opcja komentarzy.
Prosze tez nie miec za zle jesli wrazenia beda na tyle interesujace ze w trakcie prac projekt odbije w strone komercyjna.
Uprzedzam z gory, moze tak, moze nie, biore taka opcje pod rozwage. Wtedy przeniesiemy dalsza dyskusje w dzial komercyjny. Uprzedzam o swoich intencjach od poczatku podkreslajac ze dotyczasowo notowalem w temacie porache z poracha :-)
-
Fajno - czekamy z niecierpliwością. O co chodzi z tą zmianą podejścia?
Może po prostu KLIPSCHORN?
klipsch zrobil kawal dobrej roboty ale - juz jest :-) nie bede mial tak zlozonej tuby basowej (wielkosc wylotu), ale tez zalezy mi na tym zeby calosc byla bardziej ustawna w sensie ze w wiecej niz 1 miejscu w pokoju.
druga i nie wiem czy nie lepsza opcja takiego konceptu to niemiecki Martion, nie porownywalem ale do 100Kzl w takiej estetyce grania (swoboda, dynamika i miecho na dole) dla mnie top.
nie robimy podrób, a kysz ;-)
-
One są po to robione,aby hałasu więcej narobić,czyli decybeli. Charakterystyki basu pofalowane z powodu interferencji powstaje filtr grzebieniowy tzw. Prędkość rozchodzenia się dźwięku nie zależy od częstotliwości w związku z czym kąt fazowy u wylotu zależy od częstotliwości.
-
no tak, bo ucho ludzkie ma super liniową charkę odbioru ;)
-
almagra, na razie modelowalem, nie postawilem, nie mam opinii. w symulacjach wychodzi ze odpuszczajac nieco dB i odpowiednio tlumiac falowod wygladza sie charakterystyka, ktos powie ze mniej tubowo....zawsze mozna basrefleksowac lub mltl-ić, zaczynam od br z 18 calami a dalej sie poslucha.
Z 18 cali w basrefleksie jakis tam bas powinien być ;-) w symulacji mam -6dB w okolicy 30Hz.
poxniej ma byc szybciej, potezniej i niewiele nizej, jak sie nie uda to taki basrefleks umowmy sie ostatni nie jest. skala powinna sie zgadzac na naturalny rewerb tez mocno licze.
A co bedzie nie wie nikt :-)
-
Mirek,jak jest zafalowanie na basie,to nie tak jak w wyższych rejestrach. Tu naprawdę jest cyrk wtedy z nutami.Tzn z głośnością nut w obrębie jednej oktawy.
-
To co idzie do tuby najlepiej wytłumić i zapomnieć! Niech to nie wychodzi na zewnątrz,bo tylko pieprzy sprawę.
-
A to nie wiesz o tym, że są konstrukcje których wręcz nie wolno wytłumiać ?
Ja mam pomysł na konstrukcję głośnikową, ale mieści się ona w temacie open-baffle.
-
Oponwafel...tia...no jakby głośnik fullrange zamontował w ścianie,to pewnie by miało by sens.
-
Panowie, otworzcie swoj watek o open waflu i teorii. Nie bede przeszkadzal.
Postanowilem na basie nie byc swietszy od papieza, patzac na to co robi topka światowa przetestowac i odniesc do siebie kilka typow obudow.
Bez filozofowania, jak mi cos nie podejdzie napisze jak nie podejdzie tez napisze.
bas ma byc zroznicowany, kick z kickiem i krawedzia nizej pełne mruczando z faktura syntezatorow + skala a nie perspektywa matchboxa.
Jak tego nie bedzie to co mi da ze nuty beda rowno glosne ? polecam lekture stereophil'a almagra, paczki hajendowe z podbiciami czesto waskopasmowymi po 6dB w okolicach basu i pomimo natury grania jak z KD da sie życ ;-)
organizuje kumite i niech wygra lepszy a nie sensei po korespondencyjnym kursie karate ;-)
-
znaczy sie mam nadzieje ze cos podejdzie, kupuje kolejny los na loterie ;-)
-
w kolejnym odcinku opisze jak to robia "wielcy". JBL, Cessaro, Tune Audio, Avantgarde, Klipsch, Altec
jesli kogos interesuje cos spoza ww wymienionych lista otwarta, dobranoc :-)
wracajac do tematu. zaczne kolejno, JBL robi swoje horny w klimacie "studyjnie".
Topowe Everesty na basie operuja para 15 calowych wooferow z ktorych jeden robi za "dopalke" od dolu dla drugiego, mniejszy model z topowej serii gra pojedynczym wooferem bez dopalki jak latwo sie domyslic nie znajdując ;-)
https://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/482-jbl-everest-dd66000
Przy okazji konkurs bez nagrody : ile razy w reckach roznych zestawow tubowych autor wspomina o brzmieniu tubowym nie znajdując go ?:-) z tego co pamietam....kazdorazowo :-)
srodek pasma odtwarza driver kompresyjny, podzial miedzy midwooferem a driverem z tego co czytam 700Hz.
O brzmieniu nie bede pisal, zainteresowani odnajda i posluchaja, od siebie moge napisac ze do dzis pamietam solo perki Take Five Brubecka podczas prezentacji na szolku w Wawie (kolumny napedzane elektronika Mark Levinson)
tweeter to w zasadzie supertweeter wg informacji z artykulu "wlacza sie od 20KHz".
Glosnik sreniowysokotonowy slusznie komplementowany za szerokosc pasma odtwarzanego , praca w zakresie 700Hz-20KHz to spory wyczyn nieosiagalny dla klasycznych glosnikow.
Tuba odtwarzajaca zakres sredniowysokotonowy o ile bez problemu nadaje sie do odtworzenia tonow srednich to do odtworzenia tonow wysokich jest juz delikatnie rzecz ujmujac za duza. Nie zebym sie jakos strasznie czepial, ale uwazam ze technicznie mozna lepiej, subiektywnie ciezko powiedziec trzeba by posluchac i porownac z czyms teoretycznie lepszym.
Kolumna pasywna 100% efektywnosci nie szybuja tak jak zajarany auiofil moglby sadzic, mamy 91dB ale przy zdrowych 8ohm. Jak chce sie miec bas z zejsciem z konstrukcji promieniujacej direct to jak widac nawet 2 x 15 cali nie zrobi 100dB :-) nie pomoze szeroka scianka frontowa, nie pomoga zaklecia, dupa ;-) -10dB 32Hz nie jest wynikiem szalonym dla tej wielkosci kolumny ale co sam slyszalem na wlasne uchmanta takiego kickbasu nie bedzie z zadnego wilsona, sonus fabera itd.
prywatnie dla mnie kolumna bardzo ladna i w swojej koncepcji przemyslana.
uklad w zasadzie 2,5 drozny z supertweeterem (dolny woofer filtrowany 150Hz).
-
Rob rób, nie dumaj tyle, bo teoretyków ci u nas dostatek :) Albo skopiuj sobie projekt Troelsa i nie będziesz musiał wymyślać koła na nowo.
-
masz na mysli ponizszy ? hmmm ?
http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT_cabs.htm
pierwsza rzecz to nie kopiuje chyba ze zobacze cos wartego zlamania zasady, od lat nie widzialem :-)
jesli masz na mysli cos innego podaj prosze link
projektow rozmaitych popelnilem pewnie kilkadziesiat, ale pogadac tez lubie :-)))
-
Nie, to jest lipa.
Mam na myśli ten projekt : http://www.troelsgravesen.dk/The-Loudspeaker.htm
-
wyglada lepiej, w typie "everestowskim" zlośliwi znalexliby korzenie polskie ;-)
nie poszedlbym w ta strone.
komercyjnie oceniam ze nie ma to potencjalu ze wzgledu na "oczywistosc" a jest to jeden z motorow (potencjalny) projektu.
-
Polskie korzenie? Gdzie, w czym, jak?
-
ja tam widze gen "trzysety" ;-)
-
Masz na myśli Altusy? Przecież to my zerznęliśmy projekty z amerykanów, a do tego użyliśmy głośników z japońskich licencji Pioneera.
-
to tym bardziej passe :-)
w kazdym razie wracajac do tematu jesli wyjda podobienstwa to niezamierzone, podyktowane jedynie wrazeniami.
-
Podobnych projektów jest bardzo mało, wiec masz szanse na zbudowanie czegoś świeżego :)
-
cenie sobie zdanie odmienne :-)
-
pierwsza symulacja FH, widzimy troche problemow 100-200Hz nie powinny byc bardzo dokuczliwe, posluchamy, podzial planuje 250-300Hz max w takiej sytuacji, symulowany glosnik 12cali, - 6dB w okolicach 30Hz, spl wyglada zdrowo, dla usrednionej pozycji realnej pracy wypada odjac 3dB, przy wystawieniu na srodek pokoju 6, dotyczy ustawiania dowolnej konstrukcji więc i tej :-)
bedzie to druga zbudowana konstrukcja w ramach testu, pierwsza bedzie basrefleks na 18 calowym wooferze, niech wygra lepszy :-)
-
PS mozna zrobic calosc "lepiej" ale to co widzimy ma wylot 2000cm2 czyli niepelny i znośny zarazem.
-
na Litwie widze sie bawią :-)
-
wyglada lepiej, w typie "everestowskim" zlośliwi znalexliby korzenie polskie ;-)
Polskie korzenie tylko nieudolnie naśladowały japońskich mistrzów
-
ale to co widzimy ma wylot 2000cm2
O jeżu kolczasty, no to to ma wylot. Kiedyś miałem plany ekspotentiala w podobnym rozmiarze zamkniętwgo w pudło przypominające duża szafę ubraniową.
Taki horn najlepiej połączyć z budową domu. Ale przy takich opóźnieniach to bez cyfrowego delaya bym nie podchodził.
-
spokojnie, TH jaki policzylem ma zaledwie 100x100 i szerokosc jakies 60cm, bibelocik powinien przynajmneij teoretycznie zejsc w okolice 25Hz pasywnie :-)
na ta chwile przyjalem zasade ze tuba obslugujaca pasmo najwiekszej czulosci sluchu obowiazkowo musi byc pelnowymiarowa, powyzej pelnowymiarowosc nie jest zadnym problemem bo rozmiar kieszonkowy, a powiedzmy ponizej 1,5KHz mozna zaczac dyskusje o kompromisach gdyż słuch mniej czuly. Tutaj 1/2 lub 1/4 fali (im nizej tym wyzszy mianownik).
Nie ma co demonizowac, ludzie żyja z glosnikami promieniujacymi direct i sie ciesza ;-)
ostanie zdanie zwracam uwage z przymrozeniem oka, zeby jakis ortodoks bomby nie podłożył :-D
-
wlasnie znalazlem 24 cale, wygląda dobrze
-
A ta symulacja z hornresp to z jakiej przestrzeni? Na ile to Po dzielone?
-
symulacja z podlogi przy scianie, temat sie trawi i moze jednak cos z pomyslu melo mogloby przejsc, mam na mysli audiofilska wersje Geneleca SAM
https://www.genelec.com/studio-monitors/sam-master-studio-monitors
tuby sie redukuja do wg, basowa znika ale mamy 1 bryłe, ma to swoje zalety.
Zrodzilo sie to przy okazji knucia jak polaczyc sekcje wysoko i sredniotonowa tak by kierunkowe charakterystyki we wszystkich osiach byly ladnie kontrolowane.
-
jak Wam sie to podoba ?
http://www.dynamikks.de/Ultima.html
-
Brzydactwo udziwnione.
Ciekaw jestem tych "genialnie brzmiących przez zmianę podejścia" - bo na razie to takie badanie rynku widzę a konceptu brak.
-
mozesz wymienic liste genialnych rzeczy ktorych koncept byl gotowy na początku ?:-)
Sugerujesz ze na AH we watku ktory czyta moze 20 osob w porywach a pisuje 5 zrobi sie badanie rynku w jakimkolwiek temacie ?:-))))
akurat ww tuby maja ciekawa/niebanalna koncepcje horna ze zintegrowanymi sekcjami srednio i wysokotonowa, mozna dyskutowac jak to brzmi i czy technicznie klasyka nie ma przewag, akurat pare lat temu u naszego forumowego kolegi Janka mialem okazje posluchac w wersji aktywnej z budzetowymi glosnikami.
-
a z newsow, paczka basreflex pod 18 calowke gotowa, test niebawem.
Tak wiem basrefleks banalny, 18 cali w basrefleksie banalne, brak konceptu, moze 0,1% audiofilskich kolumn tak ma ale banalne, jak wezme 21 cali to przecinek przesuwa sie 2-3 miejsca w lewo dazac do zera :-))))
spokojnie, to tylko poczatek, od czegos trzeba zacząć zeby z czyms porownywac i byc moze nawet zostanie, tego w tej chwili nie wiem wtedy bedziesz mogl dopisac do listy ;-)
a jak bedzie klapa albo niewystarczajaco satysfakcjonujaco to szukamy dalej, moze znajdziemy moze nie.
W kazdym razie zgredzic nie bedziemy i kopiowac też :-)
na ta chwile po basrefleksie o ile pojdzie w oczekiwana strone jest pomysl na zmontowanie drivera sredniotonowego w pasmie 250-2KHz z klasycznego sredniotonowego glosnika poprzez wyposazenie go w komore kompresyjna, symulacje w hornrespie dla kilku modeli glosnikow wygladaja tak ze powinno sie udac, jesli nie, pomyslimy, moze sie takowy zaprojektuje :-)
zupelnie serio z dostepnych obecnie na rynku wszystkie znane mi graja nieco za "sztywno"/sterylnie na srodku.
Jest jakis nowy coax B&C DCX464, na ta chwile nie sluchalem, milo by bylo moc pojsc na łatwizne ;-)
No i na koniec najbardziej masonski sekret czyli zwrotnica, moze sie zdarzyc ze znajda sie tam tak banalne elementy jak kondensatory cewki i rezystory, ale moze zaszalejemy i wrzucimy tam jajecznice ze szczypirkiem, robie bardzo dobra ;-)
-
klasyczne rozwiazania designu tez mi sie podobaja, przykladowo :
niby klasyka klasyk ale ladnie ubrana robi dobre wrazenie. Badan rynku nie potrzeba ;-)
-
...
Sugerujesz ze na AH we watku ktory czyta moze 20 osob w porywach a pisuje 5 zrobi sie badanie rynku w jakimkolwiek temacie ?:-))))
...
...
Male kameralne forum , pewnie nikt nie czyta przynajmniej tak sie wydaje do czasu kiedy sie okazuje ze wszysacy na planecie wiedza o wszystkim co sie tu pisze, jest to potwierdzenie organoleptyczne teorii zbiorowej swiadomosci ;-)
albo zwyczajnie plotkarstwo, ale i tak milo ze mamy rzesze czytelnikow liczniejsza niz sie wydaje :-)
...
:-)
Też czytam, mimo że ich nie będę robił ani nie kupię, ale Ci kibicuję.
Powodzenia. :)
-
No czekamy czekamy... bo zapowiedzi bardzo bujczuczne.
Swoją drogą każde rozwiązanie można spieprzyć, zrobić poprawnie lub bardzo dobrze. Zatem basrefleks basrefleksowi nie równy. Inaczej gra BR z małą powierzchnią kanałów a inaczej z dużą (zbliżoną do onkena).
-
Zapewniam, że kol. Zmelmag zwykle nie kończy na samych zapowiedziach :-)
-
Zapewniam, że kol. Zmelmag zwykle nie kończy na samych zapowiedziach :-)
Nie? A ile ma stażu na forum? To czyjeś kolejne wcielenie?
-
:)
-
miala byc 18-ka dopuscilem sie sprzeniewierzenia srodkow wlasnych i zakupilem 15-ke, 18-ka w odwodzie, w razie gdyby 15-ka okazala sie jakas taka malo rozrywkowa ;-)
nabylem tez glosnik sredniotonowy 5 calowy po testach w tubie 250Hz, liniowe pasmo 270-1600Hz
druga opcja wpakowanie sredniotownowego w plytszy WG w zaleznosci jak beda sie miewaly wzajemne efektywnosci oraz ch-ki kierunkowe..
Sluchalem tez 21-ki, NA RAZIE przegiecie pały ;-)
-
Yotomeczek, nie trolluj :-)
-
Yotomeczek, nie trolluj :-)
Sam nie troluj - na razie to nic nie pokazałeś - więc nie strofuj innych.
-
Szanowni Panowie. Proponuję powrót do wpisów merytorycznych.
-
To może PPSL na dwóch 18 (lub 15) w zamkniętej, powinno być szybko i czysto przy odpowiednich driverach ale nie koniecznie tektonicznie. Ogólnie korci mnie żeby jakiś ppsl sobie wystrugać.
-
To może PPSL na dwóch 18 (lub 15) w zamkniętej, powinno być szybko i czysto przy odpowiednich driverach ale nie koniecznie tektonicznie. Ogólnie korci mnie żeby jakiś ppsl sobie wystrugać.
Coś takiego na basie?
http://www.waveboxes.com/Wave%20G/gi.gif
Aż mnie korci żeby w końcu pociągnąć projekcik na TRACTRIX-600 + BMS4550 + 12" FaitalPro+ 18" FaitalPro - ale na 99% zwykły BR z dużym polem powierzchni..
-
Ale to już nie tuby. Ppsl chociaż druga harmoniczna zbija. Ale fotka z oprzedniej strony też nie. Góra coś na modłę klipschowego synergy horn (I tu cyfrowy delay mimo wszystko by się przydał) a dół już nie tubowy. Jak dla mnie optycznie ok, choć nie moja bajka (ale wolał bym to a nie avangarde) i do dużych pomieszczeń.
-
na razie udalo mi sie wybrac uwazam swietny woofer 15 cali, grzeje sie caly dzien grajac w tle bez budy, jazzik lata 50-60 idzie bardzo ładnnie, jedzie do mnie driver 1,4 cala, na miejscu mam1 calowki, wszystkie pwoinny pojsc w okolicy 1KHz, jesli nie uda sie osiagnac finezji sonus fabera i wilsona przy nieosiagalnej dla nich dynamice trzeba bedzie dolozyc tube średniotonową >;C
nie ma sie co oszukiwac 15 cali inaczej kreci powietrzem niz mniejsze powierzchnie. az sie musialem napić, jak w klubie na koncercie ;-)
Bacek, konstrukcja ciekawa nie wiem tylko czy nie czołga sie impulsowo, samo zmniejszenie 2th nie jest dla mnie zaletą.
-
Impulsowo wychodzi jak każdy dowolny sub. Jeżeli masz projekt jakiegoś szybkiego suba to łączysz odpowiednio dwa takie i masz większą efektywność i mniejsz harmoniczne. To nie jest koncepcja sama w sobie.
Ale jednak nie mogą być połączone jak u Vectra w osobnych paczkach bo każdy driver miał by inna ilość powietrza w paczce, ze względu na sposób montażu driverów.
Także bierzesz projekt najszybszego suba jaki znasz, robisz obudowę o podwójnej objętości ze slotem i tyle.
Także weźmiesz wolny sub dostaniesz wolny weźmiesz szybki dostaniesz szybki. Czy to będzie sealed czy BR nie ma znaczenia, zasada jest ta sama.
I pisząc slot m na myśli to zagłębienie przy driverach a nie ten prostokątny BR na dole sklejonej fotki.
-
mnozenie przez dokladanie pasywnie konczy sie wraz z wydajnoscia wzmacniacza albo kubatura pomieszczenia.
wiem, życie jest podłe z przykladowo isobarica na 18 calach w łacznej kubaturze komor 200l zostaje 87-88dB i mamy liniowe pasmo do 30Hz.
to juz lepiej ta sama 18ke dac z malym trickiem w br, w najnizszym basie sklaniam sie ku aktywnosci z korekta spl i delay analogowa, jak ma byc audiofilsko to na lampie ;-)
mam taka zasade ze jesli komplikacja nie daje wyraxnej korzysci to sobie nie komplikujemy. moim zdaniem warto w takim przypadku opracowac dedykowany modul aktywny i odpuscic sobie w konstrukcji pasmo ponizej....do sprawdzenia :-) Moze sie okazac ze sub tylko dla najgłodniejszych albo tylko do pomieszczen kilkudziesieciometrowych.
Warto mieć.
-
Sure bardzie chodzi o to że drivery parzyście a w zasadzie dwa. Więcej to już własną fantazja.
-
tak sie rozgadalem gdzie indziej ze zapomnialem napisac a nawet sie pochwalic, lekko zmodyfikowana 15-ka w mltl (kaprys) robi robote lepiej niz przypuszczalem, machne jeszcze nieco mniejszy basrefleks i porownam jak temat wyglada impulsowo. Cos trzeba wybrac na start mysle ze na razie zrobilo sie optymistycznie i dosc prosto zarazem ;-)
pierwsze odpalenie uzylem 2 drogi z tuba 600Hz, podzial w tej chwili neico ponizej 2KHz, bas na sciezkach filowych jest kinowy, skala bez niedomowien. Az bym wzial 18 cali ;-) ...tylko tam to juz na pewno 3 drogi.
-
dlugo nie pisalem, ale coś tam w tzw miedzyczasie pracowało, upraszczajac koncepcje zostalem przy basrefleksie (midbas pracujacy w okolicahc 1KHz), po porownaniach z mltl lepiej sie skleja z tuba, jest po prostu szybko i bardziej roznorodnie, moze poza niajnizszym basem ktorego z mltl jest wiecej, nie duzo ale jest. Basrefleks wychodzi tez mniejszy, obudowa kieszonkowa nie jest ale dla tego typu rozwiazania jest :-)
Zestaw schodzi w pomieszczeniuw okolice 30Hz, nie kalibrowalem efektywnosci ale mysle ze 91-92dB co dla 8o kolumny jest bdb wynikiem, pierwsze foty beda z odsluchow testowych.
Układ 2 drożny oba glosniki czyli 15 cali woofer i driver kompresyjny modyfikowane. tego nie udalo sie uniknac, stockowe glosniki profesjonalne sa chetne do wspolpracy na troche innych warunkach ;-)
-
dlugo nie pisalem, ale coś tam w tzw miedzyczasie pracowało, upraszczajac koncepcje zostalem przy basrefleksie (midbas pracujacy w okolicahc 1KHz), po porownaniach z mltl lepiej sie skleja z tuba, jest po prostu szybko i bardziej roznorodnie, moze poza niajnizszym basem ktorego z mltl jest wiecej, nie duzo ale jest. Basrefleks wychodzi tez mniejszy, obudowa kieszonkowa nie jest ale dla tego typu rozwiazania jest :-)
Zestaw schodzi w pomieszczeniuw okolice 30Hz, nie kalibrowalem efektywnosci ale mysle ze 91-92dB co dla 8o kolumny jest bdb wynikiem, pierwsze foty beda z odsluchow testowych.
Układ 2 drożny oba glosniki czyli 15 cali woofer i driver kompresyjny modyfikowane. tego nie udalo sie uniknac, stockowe glosniki profesjonalne sa chetne do wspolpracy na troche innych warunkach ;-)
Szczerze życzę powodzenia. Prawda jest taka ze wszystkie teoretyczne przewidywania i analizy mają pomocniczą rolę a diabeł zawsze tkwi w szczegółach jak fragmenty przestrzeni wewnątrz tworzące własne akustyczne byty, tłumienie odbić i temu podobne. Ja zrobiłem w życiu trzy konstrukcje linii transmisyjnych - takich podłogowych i oczywiście żadna na ucho nie przypominała żadnej a teorie mówią o wspólnych wadach. Tak że co do teorii jest jeszcze wiele innych rzeczy które skutecznie zagłuszą je działaniu. Pewnie jestem jedynym na swiecie konstruktorem który dla stłumienia linii transmisyjnej stosował materiał higroskopijny nasączany wodą. Wadą tego rozwiązania było że trzeba było co najmniej raz dziennie uzupełniać wodę w kolumnach. No ale nie takie trudności chcą i lubią audiofile. Ostatecznie odstawiłem linie do korytarza bo uznałem je za za duże a nie wskazujące za dużych przewag. Tym nie mniej to co mi się udało ma tę dziwną cechę że nie chcą się dać strącić z najwyższego podium. .
-
" Pewnie jestem jedynym na swiecie konstruktorem który dla stłumienia linii transmisyjnej stosował materiał higroskopijny nasączany wodą. Wadą tego rozwiązania było że trzeba było co najmniej raz dziennie uzupełniać wodę w kolumnach. No ale nie takie trudności chcą i lubią audiofile"
wrecz uwielbiaja !!! :-D tylko dla porzadku zapytam : którędy parowała woda ?
jest szansa ze glosnik, zwlaszcza rownie higroskopijny (np. celulozowy) dostawal wieksze tlumienie i pelniejszy bas (oby nie flore :-)) dzieki takiemu zastosowaniu :-)
Na ten moment obudowa jest pozostawione bez tlumienia, w przypadku zastosowanego glosnika(sztywnosc/grubosc membrany i zawieszenia) wytlumienie bedzie mialo wplyw oczywiscie, ale mneijszy niz w przypadku "przexroczystej akustycznie" membrany i bardzo podatnego zawieszenia.
Pobawie sie nim na final. Bez wytlumienia gra na tyle ładnie ze nie czuje presji ;-)
-
"Można wszystko byle z ostrożna":) Moim zdaniem pozostawienie w środku wewnetrznych powierzchni skrzyni bez skutecznej otuliny ale to takiej z gąbki co najmniej 2 cm powoduje różne wewnętrzne pogłosy. Nie bardzo rozumiem dlaczego tylko ja sądzę że to co się dzieje wewnątrz skrzyni bynajmniej nie jest izolowane przez ściany zewnętrzne nawet z dębu 5 cm czy marmuru bo zawsze pozostaje cienka membrana głosnika przez którą nie da się ukryć wszystko co w środku świetnie słychać chociaż jest zmiksowane z dźwiękami produkowanymi przez samą membranę. Nie słyszę żeby się tym zajmowali ludzie zasłużeni. Chociażby nasze ZG40 z bierną membraną miay gołe sciiany w środku i jakiś zapomniany wciśnięty płat gąbki
-
" Pewnie jestem jedynym na swiecie konstruktorem który dla stłumienia linii transmisyjnej stosował materiał higroskopijny nasączany wodą. Wadą tego rozwiązania było że trzeba było co najmniej raz dziennie uzupełniać wodę w kolumnach. No ale nie takie trudności chcą i lubią audiofile"
wrecz uwielbiaja !!! :-D tylko dla porzadku zapytam : którędy parowała woda ?
jest szansa ze glosnik, zwlaszcza rownie higroskopijny (np. celulozowy) dostawal wieksze tlumienie i pelniejszy bas (oby nie flore :-)) dzieki takiemu zastosowaniu :-)
Parowała niestety przez port wyjściowy - ta amortyzująco-tłumiaca bariera była w dolnej sekcji blisko wyjścia. A do głosnika miała daleko. Jak wyparowała to było mniej czytelnie.
Na ten moment obudowa jest pozostawione bez tlumienia, w przypadku zastosowanego glosnika(sztywnosc/grubosc membrany i zawieszenia) wytlumienie bedzie mialo wplyw oczywiscie, ale mneijszy niz w przypadku "przexroczystej akustycznie" membrany i bardzo podatnego zawieszenia.
Pobawie sie nim na final. Bez wytlumienia gra na tyle ładnie ze nie czuje presji ;-)
-
Nie wiem czy to tyllko ja mam taki kłopot a może coś źle robię że po napisaniu tekstu wciskam "wyślij" i wtedy zamiast wysłania pojawia się żądanię zeby się zalogować (ponownie) Wyjście z tego powoduje różne anomalie w poście.
-
royal, to co sie dzieje w skrzyni moze i jest cos tam izolowane przez sciany ale przełazi przez membrane bez problemu, jakos nikt nie ma uwag jak sie powie ze obudowa z kartonu 1mm slabo izoluje a ze glosnik robi za czesc obudowy...:-)
W kazdym razie wpakowalem pianke do srodka i wlasnie mialem o tym pisac, jest cos tam lepiej jednak jest ;-)
-
w sprawach technicznych napisz do admina _Pawel_ , znamy sie jeszcze z poprzedniego wcielenia :-)
-
Nie wiem czy to tyllko ja mam taki kłopot a może coś źle robię że po napisaniu tekstu wciskam "wyślij" i wtedy zamiast wysłania pojawia się żądanię zeby się zalogować (ponownie) Wyjście z tego powoduje różne anomalie w poście.
Podczas logowania masz zaznaczone okienko "Zapamiętaj mnie "?
-
Jak raz zaznaczyłem żeby zapamietał to okazało się że nie zapamiętał. i dalej mam na piechotę.
-
Wydaje mi się że jak odpowiadam bez cytowania to wysyła ok a jak na konkretny post z cytowaniem to po "wyślij" otwiera się logowanie. A po tym dodatkowym logowaniu otwiera się puste okno odpowiedzi już bez cytatu. Czasem miałem potem dwie odpowiedzi a raz tak jak tu - moja odpowiedź znalazła się w polu cytatu. Sukcesem kończy się ponowne powtórzenie wszystkiego. Czy może ingerowanie w cytat np przesuniecie wiersza
jest zabronione? Zauważyłem że po żądaniu logowania gdy cofnę stronę wstecz to wracam na swój tekst i wszystko wygląda tak samo ale wciśnięcie "wyślij" tym razem już po prostu nie działa zero reakcji choć podświetlenie działa . Więc trzeba wykonac jednak to logowanie.
-
Coś zaczynam rozumiec - użycie słowa oznaczającego cytat powoduje niebieskie tło nawet mojego tekstu.
-
royal, to co sie dzieje w skrzyni moze i jest cos tam izolowane przez sciany ale przełazi przez membrane bez problemu, jakos nikt nie ma uwag jak sie powie ze obudowa z kartonu 1mm slabo izoluje a ze glosnik robi za czesc obudowy...:-)
W kazdym razie wpakowalem pianke do srodka i wlasnie mialem o tym pisac, jest cos tam lepiej jednak jest ;-)
Chciałbym cos więcej doradzić ale mam świadomość że tu "grają" takie niuanse zwrotnic i głosników i ich faz że żadna wróżka na odległość nie wymyśli. Pociecha jest taka że zazwyczaj przeceniamy wagę błędów bo głośniki chcą grać dobrze tylko my je demoralizujemy:). . Budowanie superkolumny przypomina budowanie budynku który nie może mieć kształtu. Już sam fakt projektowania z wizją "kształtu dźwieku" jest pierwszym błędem :). Nie da się wyobazić sobie czegoś co ma nie mieć wyglądu
-
zalozenie jest proste : niech wygra lepszy.
ale, od czegos trzeba zacząć
poźniej porownac
i tu juz pojawia sie pierwszy zarys wizji, bo fonia pojawila sie wczesniej :-)
wlasnie wrocilem z pierwszego goscinnego odsluchu, mniam :-)
-
Wydaje mi się że jak odpowiadam bez cytowania to wysyła ok a jak na konkretny post z cytowaniem to po "wyślij" otwiera się logowanie. A po tym dodatkowym logowaniu otwiera się puste okno odpowiedzi już bez cytatu. Czasem miałem potem dwie odpowiedzi a raz tak jak tu - moja odpowiedź znalazła się w polu cytatu. Sukcesem kończy się ponowne powtórzenie wszystkiego. Czy może ingerowanie w cytat np przesuniecie wiersza
Wydaje mi się, że na Twojej przeglądarce tak się dzieje, ten silnik nie jest w 100% dopracowany, a ponadto wymaga już aktualizacji (jednak jest problem bo mamy sporo pozmienianych skryptów względem oryginału). Spróbuj na innej przeglądarce internetowej, a jeśli używasz telefonu to poprzez aplikację Tapatalk, ostatnio poprawiałem jej działanie i chyba już jest OK.
-
Wydaje mi się że jak odpowiadam bez cytowania to wysyła ok a jak na konkretny post z cytowaniem to po "wyślij" otwiera się logowanie. A po tym dodatkowym logowaniu otwiera się puste okno odpowiedzi już bez cytatu. Czasem miałem potem dwie odpowiedzi a raz tak jak tu - moja odpowiedź znalazła się w polu cytatu. Sukcesem kończy się ponowne powtórzenie wszystkiego. Czy może ingerowanie w cytat np przesuniecie wiersza
Wydaje mi się, że na Twojej przeglądarce tak się dzieje, ten silnik nie jest w 100% dopracowany, a ponadto wymaga już aktualizacji (jednak jest problem bo mamy sporo pozmienianych skryptów względem oryginału). Spróbuj na innej przeglądarce internetowej, a jeśli używasz telefonu to poprzez aplikację Tapatalk, ostatnio poprawiałem jej działanie i chyba już jest OK.
Dzięki - Fakt że moja przeglądarka to iuż też jest vintage i pasuje do sprzętu audio Musze z nią delikatnie postepować bo jak nie to foch. .
-
dlugo nie pisalem, ale coś tam w tzw miedzyczasie pracowało, upraszczajac koncepcje zostalem przy basrefleksie (midbas pracujacy w okolicahc 1KHz), po porownaniach z mltl lepiej sie skleja z tuba, jest po prostu szybko i bardziej roznorodnie, moze poza niajnizszym basem ktorego z mltl jest wiecej, nie duzo ale jest. Basrefleks wychodzi tez mniejszy, obudowa kieszonkowa nie jest ale dla tego typu rozwiazania jest :-)
Zestaw schodzi w pomieszczeniuw okolice 30Hz, nie kalibrowalem efektywnosci ale mysle ze 91-92dB co dla 8o kolumny jest bdb wynikiem, pierwsze foty beda z odsluchow testowych.
Układ 2 drożny oba glosniki czyli 15 cali woofer i driver kompresyjny modyfikowane. tego nie udalo sie uniknac, stockowe glosniki profesjonalne sa chetne do wspolpracy na troche innych warunkach ;-)
Pokażesz symulacje MLTL vs BR?
-
nie :-)
mltl poszedl z mathcada + zabawy wytlumieniem i portem na gotowej skrzynce, br wstep na winisd + zabawy podobne na gotowo, z tym ze uczciwie napisze ze mltl wykonaleml 1 projekt a basrefleksów ze wzgledu na objetosc szerokosc scianki i umiejscowienie glosnikow do porownan trzy. Moze po prostu nie mam talentu do mltl ;-)
w kazdym razie relacja bedzie tylko na gotowo + to co sie w tzw miedzyczasie uda fotke pstryknac. O ile bo nie przewiduje.
Na ta chwile zajmuje sie juz designem, zamawiam skrzynki wykonczone na gotowo. Foty + pierwszy test w magazynie branzowym pewnie do konca roku.
I do tego czasu we wątku raczej będzie hulał wiatr, a poxniej poprosze o przeniesienie w komerche :-)
-
dla jasnosci nie odfajkowalem mltl w pol wieczoru, moze mozna bylo wycisnac jeszcze troche albo i wiecej (tego sie juz nie dowiem ;-))ale odpadl ze wzgledu na partie solo perki. Sluchalo sie calosciowo dobrze.
Nie bede ciskal stereotypami ale wlasnie tak :-)
I o dziwo, nie jest wyszlo z tego auto ultrasportowe, acz zapas mocy i potege czuc.
Robie teraz "rownolegle" refleksy na "klasycznych" glosnikach z wyzszej polki, zeby wrocic do pracy potrzebuje pare dni przewietrzyc uszy bo po przejsciu bezposrednio .... i bardzo dobrze, kazdy ma tam jakis swoj smak :-)
-
Tak pytam, bo porównywanie dźwięku, bez punktu odniesienia ( jakim jest symulacja i matematyczna odpowiedz systemu ) jest dla mnie małowartościowe. Jak czytam o szybkości basu, impulsie i szybkiej perce to przewracam oczami :) Mimo to nadal nimi tutaj rzucam od czasu do czasu i trzymam kciuki za efekt finalny.
-
spoko, stawiajac paczki obok siebie po prostu nie moglem sie oprzec zeby wybrac jak wybralem ;-)
-
Tak pytam, bo porównywanie dźwięku, bez punktu odniesienia ( jakim jest symulacja i matematyczna odpowiedz systemu ) jest dla mnie małowartościowe. Jak czytam o szybkości basu, impulsie i szybkiej perce to przewracam oczami :) Mimo to nadal nimi tutaj rzucam od czasu do czasu i trzymam kciuki za efekt finalny.
Wg mnie odniesienie to podstawa. Ale matematyka i czy odpowiedź impulsowa zawiarają tak dużo pośrednich przekształceń i luźne powiązania z rzeczywistością że nadają się do zgrubnej oceny.
-
warto zrobic symulacje zeby nie sptrzelac w jakas glupote pryzpadkiem, ale na final nie porownasz w tych samych warunkach to nie wiesz.
druga zaleta symulacji to przykladowo majac problem "pod mikrofonem" latwiej zrobic korekcje.
Narzedzia sa od tego zeby pomagac, ale nie od tego zeby same robić robote.
Znam powiedzmy dyplomatycznie co najmniej 1 zestaw glosnikowy legitymujacy sie np spl wygląda bdb a mimo to subuiektywnie roznie to bywa. sluch nie dziala jak mikrofon, kiedys myslalem ze chodzi o moc wypromieniowywana teraz wiem ze sa jeszcze co najmniej 2 rzeczy i nadal sie ucze.
natomiast jedno wiem na pewno (w moim przypadku), jak noga skacze w rytm rytmicznego utworu to jest OK a jak "predzej" dziala sluch i myslimy "o jaki fajny bas" to wybor jest prosty.
Oczywista kazdy wybierze cos nieco innego sa wrecz osoby szukajace konkretnego typu glosnika bo ma jakies tam brzmienie (co oczywiscie bywa prawda, charakterystycznosc w duzej mierze zalezy od aplikacji).
-
Jeśli chodzi o moje kolumny i głośniki to zawsze budowałem gdy intuicyjnie czułem że własnie to co sobie wobraziłem będzie warte posłuchania. A matematyka wyższa jest niezbędna az do poziomu obilczenia objetości i powierzchni. Ewentualnie procenty też :).
-
bardzo dobre podejscie uwazam :-)
-
Kiedyś byłem ambitny i rysowałem wykresy których chyba nikomu innemu się nie chciało. Te wykresy musiałem wymyślić wtedy gdy jeszcze nie wiedziałem że nikt tego nie potrzebuje
[mój pies jak zajadł ostatnią kość twierdzi że rzeczy nietrwałe są bezwartościowe]
-
pozwolilem sobie wkleic inny Twoj film jaki znalazlem w sieci, kozak jestes, gratulacje.
-
Kiedyś było to prostsze bo wmacniacz 3W to był juz potęzny.
Miałem radio Stradivari 2 kupione w 70tych latach gdy ludzie przesiadali sie na półprzewodniki. Wzmacniacz w nim był jedyny przez korekcję loudness, ultralinearne trafo -na jego głosnikach było wyraźnie słychać pilota 19 kHz nawet przy grającej muzyce. Sprzedałem razem z GDS26-31/5W i żałowałem.
Ostatnio słuchałem tez 19 kHz z Uhera ale nie uysłyszałem za to jemu bezpiecznik sie spalił:). Może dlatego ze głiośnik Uhera to jednak zwykły 3W szrokopasmowiec. A ja wolałem nie sprawdzać na delikatnych wysokotonówkach.
-
kwestia niedalekiej przyszlosci jest opracowanie 10cm drivera bdb klasy ciagnacago pasmo do 20KHz i nie majacego problemow klasycznej kopulki powyzej 10KHz (rolowanie). driver ktorego cisnienie w calym odtwarzanym pasmie jest stale do okolic 45 stopni, rzecz nierealna dla 1calowego tweetera.
I oczywscie zapomnijmy ze 1 cali tweeter krosujemy np 1KHz i rzadko ktory o ile ktorys ma spl 95dB/8om
taki moze sie szeregowej zwrotnicy bac nie bedzie, sprawdzi sie :-)
PS. J.A.Baczewski, bdb łycha kupiona w luxury boutique madamme Kopacz czyli w Biedronce za jedyne 60pare zl.
-
Kiedyś było to prostsze bo wmacniacz 3W to był juz potęzny.
A czy coś się zmieniło ? no bo ja mam jednak zdanie takie, że "łatwiej" jest zrobić wzmacniacz hi-endowy 3W-8W i do tego zaadoptować właściwe kolumny, zwłaszcza że cały nacisk należy na nie właśnie kłaść z tytułu generowania przez nie zniekształceń.
Im lepsze, a niestety, ale i droższe przetworniki, tym mniej tych zniekształceń.
Przecież wzmacniacz 8 watowy potrafi zagrać jak 100 watowy i wcale z tego tytułu elektrownia nie będzie nam bić braw, ale już xkW piecom na pewno.
-
l,oooo, Mirek niespodziewalbym sie takiego komentu po uczestniku teczowych marszy;-)
ja nawet zarysykuje ze latwiej jest zrobi 10Wmniejszy, nie znalazlem klawisza :-) wzmacniacz o top brzmieniu niz kolumny 95dB na takim poziomie, ale jak sie uda to zaden mainstream nie podskoczy i nie ma sensu liczyc ile lig nizej bedzie bo po prostu sie zasypia :-)
-
kwestia niedalekiej przyszlosci jest opracowanie 10cm drivera bdb klasy ciagnacago pasmo do 20KHz i nie majacego problemow klasycznej kopulki powyzej 10KHz (rolowanie). driver ktorego cisnienie w calym odtwarzanym pasmie jest stale do okolic 45 stopni, rzecz nierealna dla 1calowego tweetera.
I oczywscie zapomnijmy ze 1 cali tweeter krosujemy np 1KHz i rzadko ktory o ile ktorys ma spl 95dB/8om
taki moze sie szeregowej zwrotnicy bac nie bedzie, sprawdzi sie :-)
PS. J.A.Baczewski, bdb łycha kupiona w luxury boutique madamme Kopacz czyli w Biedronce za jedyne 60pare zl.
Te filtry zachowują się inaczej niż szeregowe. . . . Była taka para tych duzych którą "zaprowadziłem" w 90tych na dyskotekę do klubu studenckiego jako główne nagłosnienie i tam te GDWK 80 po jednej w kolumnie spokojnie to przeżyły bez uszkodzenia. Nie uszkodziła się nigdy żadna kopulka od grania - moze dlatego że nikt im nie chce dowalać podbijając soprany . Kiedyś mi się wzbudził wmacniacz na ultradźwiękach to co innego - poszły obie. .
-
l,oooo, Mirek niespodziewalbym sie takiego komentu po uczestniku teczowych marszy;-)
A znasz mnie na tyle, aby tak o mnie pisać ?
-
Kiedyś było to prostsze bo wmacniacz 3W to był juz potęzny.
A czy coś się zmieniło ? no bo ja mam jednak zdanie takie, że "łatwiej" jest zrobić wzmacniacz hi-endowy 3W-8W i do tego zaadoptować właściwe kolumny, zwłaszcza że cały nacisk należy na nie właśnie kłaść z tytułu generowania przez nie zniekształceń.
Im lepsze, a niestety, ale i droższe przetworniki, tym mniej tych zniekształceń.
Przecież wzmacniacz 8 watowy potrafi zagrać jak 100 watowy i wcale z tego tytułu elektrownia nie będzie nam bić braw, ale już xkW piecom na pewno.
Można zrobić jest łatwo ale byłoby jeszcze łatwiej kupić wartosciowy wzmacniacz mniejszy niż 10 W a z tym jest nie tyle trudno co beznadziejnie. . Rynek zalewają wzmacniacze i kolumny dużej mocy i nie ma trendu na wyrafinowane głośniki o wyższej skuteczności. o lżejszych membranach które mogą zagrać potrzebnym pasmem. A im więcej pasm i głośników tym wg mnie gorzej.
-
l,oooo, Mirek niespodziewalbym sie takiego komentu po uczestniku teczowych marszy;-)
A znasz mnie na tyle, aby tak o mnie pisać ?
z sympatia, acz po alkoholu pisalem.
przyjmij prosze przeprosiny
-
Siedem stron a ja nadal nie wiem na czym polega ta zmiana podejścia...
-
W dyskusji o retro audio - głośniki PRL jest moja notatka jak ja inaczej podchodzę do idei tub. Pewnie nie o to chodziło przy zakładaniu wątku.
-
Można zrobić jest łatwo ale byłoby jeszcze łatwiej kupić wartosciowy wzmacniacz mniejszy niż 10 W a z tym jest nie tyle trudno co beznadziejnie. . Rynek zalewają wzmacniacze i kolumny dużej mocy i nie ma trendu na wyrafinowane głośniki o wyższej skuteczności. o lżejszych membranach które mogą zagrać potrzebnym pasmem. A im więcej pasm i głośników tym wg mnie gorzej.
Wybacz że nie odniosłem się do Twojego wpisu, ale skoro autor tematu zastrzegł się, ze budowane przez niego kolumny będą nosiły znamiona komercyjnych tworów, to nie będę się wypowiadał i przysparzał mu pomysłów.
-
Mirek, nie sądze zebys mogl mi przysporzyc pomyslow w temacie :-)
Co tu duzo mowic jest jak royal pisze, kolejne drogi dokladamy z koniecznosci, np pomieszczenia typu 60-80m2 ciezko lub nie mialem szczescia posluchac obsluzyc dobrze basem wydowbywajacym sie z wooferow 8-10 cali, nawet kilku.
Wtedy trzeba dac 15 albo i 18 cali i w przypadku 18 cali mamy juz 3 drogi, ciezko znalexc 18 cali midbas, z 15-ka sprawa prostsza ale tu z kolei basu do domu przydaloby sie wiecej, na koncercie mamy konsole i "pan w szoferce" przesunie suwak, w domu brrrrrr :-)
Prosta zmiana podejscia yotomku polega na odpowiedniej modyfikacji midbasu tak by ... byl bas ! :-)
oraz tweetera zeby sie nie darl przy podziale mozliwie nisko jak czesto to bywa w takich rozwiazaniach.
Ajednoczesnie zebysmy mieli tube a nie np. wg. To akurat orzez wzglad na moje prywatno-subiektywne preferencje w ktorych najczesciej nie jestem odosobniony (chyba wszyscy ktorym prezentowalem roznice wybrali tube)
poza tym jak sie da taki tytul to wszyscy sie zbiegaja jak o info o nowym chlopaku kasi cichopek albo borysa szyca :-D
-
Dzięki za wyjaśnienie.
Czyli kolejny "mesjasz" co pokaże dzieło swego geniuszu - albo i nie pokaże...
-
ufff, ale nudzisz Yotomek, mesjasz to by Ci dał gotowca i jeszcze wysłał przelew na realizacje, a nastepnie cierpliwie odpowiadal na pytania w stylu "dlaczego nie jest tak jak sobie wyobrazales".
Zreszta nawet nie, mesjasz by po prostu przywiozl Tobie gotowca do domu rozpakowal i zgrał system zebys nie musial sie nawet pocic z rozpakowywaniem paczki.
zrob, pokaż, ja zrobilem i pokaze. wersja otwarta by byla gdyby nie bylo szczesliwego finalu, musialbym byc dziwny zeby prezentowac detale i tlumaczyc produkt.
nie zakladalem ze tak to bedzie wygladac, kiedys juz tak kombinowalem i poszlo nie tak jak chcialem, testowalem tez sredniotownowa tube i tez bdb rokuje w nietypowej konfiguracji z wysokotonowa, wiec "wiem ale nie powiem" :-)
tzn jesli kiedys projekt ze sredniotonowa ujrzy swiatlo dzienne pewnie powiesz ze to takie oczywiste, ale poki co nikt na swiecie tak nie robi wiec sie tym swoim "geniuszem" naciesze :-)))
PS. jeszcze tak sobie pomyslaem apropos Mirka, jak ktos mysli ze czytajac w necie bez ciezkiej tyry i x prob zrobi cos sensownego komercyjnie to niech nie traci czasu i od razu rownolegle robi korespondencyjny kurs karate albo gwiazdke michelin pichcąc zupę z paczki czy inny przepis cioci Jadzi.
-
Na razie to tylko dużo gadasz (i przemawia pycha)... nie zapomnij leków ;)
-
Yotomku, pewnie bez problemu znajdziesz w zyciu osoby zachwycone Twoja analiza i radami, ale akurat nie w mojej osobie :-)
Przeciez od poczatku watku nie napisales nic merytorycznego, jakies docinki bez sensu.
kiedys byla taka legenda ze jak dziewczyna jest ładna to niezbyt madra a jak niezbyt ladna to za to mądra.
Ale sa przecież kobiety ładne i mądre, prawda ?
są też brzydkie i niemądre.
W kazdym razie wszystko jest zrobione.
Tym sposobem zrobilem kolumny duzo gadajac w czasie kiedy Ty malo gadając nie zrobiłeś :-D
-
bylem niesprawiedliwy, znalazlem merytoryczny wpis :
"Coś takiego na basie?
http://www.waveboxes.com/Wave%20G/gi.gif
Aż mnie korci żeby w końcu pociągnąć projekcik na TRACTRIX-600 + BMS4550 + 12" FaitalPro+ 18" FaitalPro - ale na 99% zwykły BR z dużym polem powierzchni.."
niestety w czasie przyszlym niedokonanym a przynajmniej niedokonczonym ;-)
poki co, mało gadania a zestawu jak nie bylo tak nie ma.
Tym sposobem obalilismy madrosc ludowa o krowie ktora kiedy duzo muczy malo mleka daje ;-)
zrob swoj zestaw i od razu przestaniesz miec dziwne cisnienie, zapewniam.
-
z duzym otworem br, im wiekszy wzgledem sd tym lepiej, jest jednak pewne "ale" dopoki nie wymusza to dlugosci dla ktorej pojawia sie slyszalny/mierzalny rezonans.
Zawsze daje sie mozliwie duzy przekroj,
pomijam "ortodoxow" ktorzy daja przekroje jakie daja bo akurat takie rury maja w szufladzie, albo nie sprawdzaja bo przeciez nie moga sie mylic ;-)
-
Nie mam żadnego ciśnienia, a mój zestaw audio daje mi radość słuchania - nie muszę nic zmieniać.
Nie mam żadnych aspiracji do bycia konstruktorem zespołów głośnikowych.
Po prostu irytuje mnie takie podejście jak Twoje:
- ja wiem najlepiej jak zrobić lepiej
- do tej pory półgłówki konstruujący zespoły głośnikowe tubowe nie potrafili wpaść na to co ja (zwykła modyfikacja głośnika żeby miał więcej basu)
- moje będzie najlepsze bo ja jestem najlepszy
Dla mnie możliwości są dwie:
1. Jesteś geniuszem
2. Nie jesteś geniuszem, a Twoje zaburzone postrzeganie własnych możliwości jest spowodowane jakąś chorobą...
Pozdrawiam i życzę zdrowia (oczywiście udanych zespołów głośnikowych tubowych również)
W tym temacie nie będę już się odzywał. Dziękuję za wypowiedź.
-
Masz deko zaburzone postrzeganie ludzi a nawet tego co czytasz,
napisalem ze udalo sie zrobic moim zdaniem bardzo udane zestawy czego nie udawalo MI sie zrobic po wielokrotnych probach wczesniej. MI a nie wszystkim na świecie. Sila rzeczy beda porownania z konkurencja, normalna sprawa.
Gdzie tu pycha albo opowiesci o geniuszu ?
Tylko w Twoich konstruktach. Są tak idiotyczne ze faktycznie lepiej nie męcz klawiatury.
-
az nie moglem sie powstrzymac, w Sztutgarcie odbywa sie wlasnie impreza audio, wsrod zestawow mozna posluchac kolumny firmy Dynamikks.
Wkleilem wczesniej fote zestawow tej firmy, na jedyny ekspercki komentarz jaki mogly liczyc to taki ze kaszana.
Surowy ale pewnie z glebi serduszka ;-)
W kazdym razie zamieszczone wczesniej zestawy sa raczej z gornej polki cenowej (nie sluchalem), na wspomnainej wystawie mozna posluchac kolumn jakich fote zamieszczam ponizej (przepraszam za jakosc, foto zroboione telefonem)
Para nowych kolumn to koszt 4000Euro (cztery tysiace euro slownie), graly bardzo ładnie, stylizacja ala Altec 19,
dla mnie bomba !:-)
-
nieoczekiwane info z dzis, firma ktorej glosnik testowalem nie gwarantuje ciaglosci dostaw w perspektywie 5 lat a taki uklad wyklucza jakikolwiek ruch komercyjny.
Spoko juz sie przyzwyczailem ze co jakis czas wydaje na hobby po pare Kzł ;-)
swoja droga moze wuj czlowieka strzelic jak rozmawialem moze z poltora miesiaca temu wszystko bylo pewne i oczywiste.
na dzien dzisiejszy sa dostepne na magazynie ale po ich wyprzedaniu moze ich nie byc.
moze byc moze nie byc, cenie sobie zdrowy sen, pierdole ;-)
-
śnij dalej, o genialnie brzmiących tubach :D
-
I pewnie to jest przyczyna dla której koncerny robiące drogie zestawy miały własną produkcje głośników. Ale jak się wszystko zboczyło to zaczęli zamawiać w firmach zewnętrznych które robią co im pasuje żeby dużo sprzedać. . Pozostaje korzystanie z tych popularniejszych i przekonywanie (a jeszcze lepiej skuteczne przekonanie) klienta że mają niewykorzystany potencjał chociaz są tanie. Tanie sa głównie z racji wielkości produkcji i ograniczenia wymiarów do tych popularnych. Mają słabe notowania bo sa używane przez popularnych producentów w niedobrych skrzynkach podłączonych do niewymyślnych wzmacniaczy, często w samochodach. A jest jeszcze zjawisko słuchania oczami.
-
w segmencie glosnikow audiofilskich nie ma tego problemu, przynajmniej nie spotkalem. Dla przykladu Scan Speak klepie swoje najpopularniejsze modele glosnikow od bodaj 30lat a w Seasie mozna zamowic co sie chce ze starszych modeli (znajduja sie na stronie producenta obok oferty).
Niektorzy producenci jak focal czy dynaudio wycofali sie ze sprzedazy glosnikow firmom zewnetrznym i tez OK
Natomiast nie rozumiem rlumaczenia duzej firmy ze nie wie czy glosniki beda. Co nie znaczy ze nie przyjmuje do wiadomosci, jakbym chcial robic paczki estradowe cos bym pewnie znalazl na podmianke w ofercie.
W tym konkretnie rpzypadku zalezy mi na kilku rzeczach np. zeby glosnik nie byl wielkosci szafy gdanskiej i schodzil w okolice przynajmniej 35Hz, jednoczesnie by nie generowal znieksztalcen duzymi wychyleniami wiec byl spory i/lub nadawal sie do duzych pomieszczen nie dlatego ze ktos przyzwyczajony do pary 6,5 calowych wooferow tak napisal tylko dlatego ze faktycznie mamy sciane dxwieku z dobra lokalizacja xrodel w lokalu 50+m2.
Mirek, w temacie mam sen na jawie, ale komercji z tego nie bedzie bo za duze ryzyko.
Żeby to mialo dla mnie sens za wieksze ryzyko muzialbym doliczyc wiekszą marze co jest zupelnie normalna rzecza tylko nie uwazam ze dobrym pomyslem jest obciazac klienta problemami podwykonawcy. Niby prosciej zmienic podwykonawce a praktycznie roznie bywa. Troche sie znow przylozylem do testowania glosnikow wydalem pare peelenow i w sumie plus ze zmienilem podejscie a zatem moge dzialac ;-)
tyle ze nie z tym setupem.
-
po zawodzie milosnym zagladam w rozne miejsca i oto znalazlem intrygujace chinskie rakiety, prawdopodobnie maja zamontowane systemy szpiegujace :
https://www.alibaba.com/product-detail/Vasound-T24N-High-Quality-Pa-system_60754719673.html?spm=a2700.7724838.2017115.217.4e2c34972eUkc0
-
Do czego więc tuba w domu jezeli stawiamy na wielki głosnik który ma nie generowac duzych zniekształceń dla basu???
Czhyba że ten głosnik ma byc na bas jako gront, a tuba dopiero od średnich tonów w zwyż. No ale to nie są tuby tak stricte, tylko konstrukcje zestawów z głosnikami tubowymi.
-
100% racji masz młody Padawanie, na usprawiedliwienie powiem ze zapowiadany Ultimate ma byc na finał a na razie mamy góra 1/8 tymczasem juz polowa oktaw z tuby jesli uda sie od 1 Khz mamy 4, i jesli od 40Hz ...mamy 5, cholera.
Wszedzie ta propaganda ;-)
Żebys nie myslal ze ide na latwizne glosniki sredniotonowe na wstepne testy oraz tuby do nich juz mam nawet pomierzone, daje to przesuniecie podzialu do ok 250-300Hz czyli mamy od 40-podzialu 3 oktawy, zostaje 5-6 oktaw z tub.
musze jeszcze pomacac pare rzeczy zeby brac sie za kompletny zestaw, nie wiem jeszcze jak to ma wygladac, Wiem jak wyglada najczesciej. Nie mowie ze xle i ze wydumam cokolwiek znaczaco roznego.
-
Poniewaz ostatnio stałem sie "fanem" Visaton * (oni powinni mi za to płacić) to powiem że też wiem jak powinien wyglądać taki zestaw. Nawet go kiedyś słyszałem - wersję Mk I ale dupy to nie urywało jak za tę cenę.
https://www.visaton.de/en/products/3-way-speakers/monitor-890-mk-iii
* wyłącznie w zakresie oferującym oprogramowanie Boxim. Po zrobieniu analizy ich kilkunastu konstrukcji doszedłem do wniosku że mozna zrobic dobre i małe (poręczne) zestawy na Visatonach . Monitor 890 akurat nie potwierdzają tej opinii.
-
Przy gramiaku nie mógł bym mieć włączonego TV bo za bardzo sieje szumami. Wyszło naturalnie czy musiałeś z tym walczyć?
-
Kupcie sobie Klipshy i problem rozwiązany.
-
No kupilim i jeszcze je psujemy.
-
ladny ołtarzyk :
-
Przy framudze od drzwi dzwoneczki i tasiemka :).
-
Fajne ale tubuf mało.
-
Takie oto podejście do rury Vioghta i linii ćwierćfalowej.
Gściu tłumaczy wszystkie tajniki konstrukcji od zjawisk falowych przez zastosowane materiały na obudowę. I pokazuje eksperymatalnie - taki pomysłowy Dobromir - jak melo tylko ma fajniejsze zabawki :-)
W odatku na waszych ulubionych głośnikach pełnopasmowych.
-
tetejro, szerokopasmowce nie sa tematem tego watku :-)
praktycznie kazda technika odtwarzania dxwieku ma swoje plusy dodatnie i ujemne. Roznym ludziom roznych rzeczy slucha sie bdb.
temat mi sie trawi, na razie wychodzi na to ze sredniotonowy glosnik trzeba by zrobic samemu a to mi sie nie usmiecha.
Druga opcja to konstrukcja aktywna i trzecia obnizenie efektywnosci czyli rzexbienie.
W tej chwili jestem na etapie konceptu 3 drogi z aktywnym dolem, w symulacjach z 10 cali wooferem pasmo liniowe 25Hz z max spl ok 95dB, do zasilenia sekcji sreniowysokotonowej przy pelnym wysterowaniu wystarczy 0,5-1W :-)
W 40m2 powinno byc bdb, a do wiekszych ew wiekszy woofer, 10 cali to zadne hallo.
...niech sie trawi dalej :-)
-
Ale przecież facet nie każe nikomu w te rurę wstawiać szerokopasmowców :-) Mówi ze to tylko taki przykład - wstawił drogie tangbandy. Ale przecież mozna i dwudrożne zestawy z osobną tubą średnio-wysokotonową, choć generalnie to Rura Voighta powstała dla głosników wysokoefektywnych o wysokim fs -a takowe miały kiedyś duze głośniki szerokopasmowe. Takie tubki na niskie to koncepcje z lat 20. ubiegłego wieku.
-
Ostatecznie zwątpiłem gdy on dokonał nagrania z mikrofonów co prawda stereofonicznie ale ustawionych grubo poniżej osi membran co oznacza zaburzenia faz pomiedzy słyszana dolną i górną powierzchnią membran. Te braki fazowości slychac z tym że od razu zastrzegam że niektórym słuchaczom może się to przez jakis czas podobać. Bo przypomina brzmienie innych robiacych wrażenie kolumn które przypadkowo mają takie same wady. Mikrofony dla vocalu ?
Ustawienie głosnika w komorze idaelnie symetrycznie do ścian i symetryczne usytuowanie mikrofonu zbierającego kumuluje wpływ samej komory ale tu widać że nawet nie próbowano mierzyć co się dzieje poniżej 150 Hz - tym niemniej te zyski na najniższych fragmentach charakterystyk moga byc rezultatem wplywu rezonansu tego dość regularnego sześcianu. Sama metodyka pomiarów przez wobulowanie sinusa ,mnie tez dawno przestała jarac bo nie uwzględnia intereferencji poprzesuwanych fazowo czestotliwości między sobą. Takie pomiary nie odpowiadają na wątpliwości co do oryginalności rezultatu bo pojedynczy sinus będzie taki jakby faza była zawsze zero. . Chyba żadne nie odpowiadają.
No i jeszcze te charakterystyki tłumienia materiału gumiastego i tylko "elastycznego ciągliwego " - skoncentrował sę na krótkim czasie zaniku fali a widac wyraźnie że ten "elastyczny ciągliwy" kiepsko w ogóle przyjmuje do siebie energię - początek przebiegu jest znacznie silniejszy co wskazuje na tendencję do odbicia dźwieku zamiast pochlonięcia. To zresztą jest zgodne z momi dawnymi obserwacjami że potrzeba czegoś innego - ja stosowałem przez jakiś czas specyficzną gąbke nasycaną dla słuchania woda bo oczywiście parowała. W końcu gdy zastosowałem inne drivery z tego też zrezygnowałem. Generalnie słyszę że zaszedłem znacznie dalej w tych tematach.
Ta wiedza jest tak szeroka że im więcej się zostawi intuicji tym lepiej bo tylko mozna się tylko zakałapućkać w marginalnych zjawiskach których rowiązanie jest z reguły jakieś nieszczęśliwie drogie. .
-
No i jeszcze te charakterystyki tłumienia materiału gumiastego i tylko "elastycznego ciągliwego " - skoncentrował sę na krótkim czasie zaniku fali a widac wyraźnie że ten "elastyczny ciągliwy" kiepsko w ogóle przyjmuje do siebie energię - początek przebiegu jest znacznie silniejszy co wskazuje na tendencję do odbicia dźwieku zamiast pochlonięcia.
Zauwazyłes to ? Tez mi własnie tak jakos wychodziło że na jego pomiarach to sklejka była sztywniejsza niz MDF. Miałem wręcz przekonanie ze była najlepsza. Miała najmniejsze przerzuty i oscylacje były rozproszone.
MDF pochłaniał drgania tyle ze je rozbijał i gasił - jest bardziej stratny.
MDF to rodzaj płyty pilśniowej. Prawdziwy pilsniak był z drobno przemielonych włókien drzewnych - z łodyg i odpadków tartacznych. W zaleznosci od stopnia sprasowania mógł byc miekki tak, ż egiął sie i kruszył w rekach - albo mógł mieć rózne stopnie twardości jak MDF czy HDF.
W latach 70/80 Witort pisał w swoich ksiażkach, że obudowe zespołu głosnikowego najlepiej wykonać ze sklejki (do tej pory sie wykonuje tak przyzwoite obudowy estradowe) oraz wykleic ją wewnątrz warstwa stratną. I jako jeden z materiałow stratnych proponował właśnie wyklejanie miekkimi płytami pilśniowymi lub pilsniowo-bitumicznymi.
Dokładnie to samo zrobił ten "pomysłowy Dobromir" z filmu.
Myślę, że sklejka jest najlepszym materiałem na obudowę, a ten MDF można zastapić na przykład filcem technicznym (bedzie drogo). On dał MDF mocowany do sklejki na klej elastyczny z powodu obniżana kosztu obudowy. Dał wtedy cieńsza sklejkę i MDF. Przy tak dużej obudowie jak rura Voighta koszt materiału jest istotny.
-
Kiedyś w młodych latach słuchając dźwięku który mi się wymykał spod kontroli miałem wrażenie że tu rozum nie zda się na wiele bo tu nic nie pasuje i nie ma reguł. Potem przez długie lata poznałem wiele załapaństw, głosników, ustawień i kombinacji. I doszedłem do genialnego wniosku że tu rozum nie zda się na wiele.
Bywa że a kilku błędnych rozwiązań powstaje doskonały rezultat a a wielu doskonałych i jednego błędnego pasztet. Jak jest źle to jest dobrze i na odwrót :). Kabel głośnikowy bym chciał mieć taki jak do żelazka (elektrycznego) z lat 40 stych :). Niestety - nieosiągalny. A mógłby być wciąż dobry bo nie było w nim gumy ani tworzyw sztucznych ktore były wtedy drogim szczytem technologii:).
Co do tych linii transmisyjnych i tub to ja z nich zrezygnowałem nie dlatego ze są złe bo sa swietne ale mam proste zamknięte skrzynki które robią tzw mecz a sa proste skromne i niewymagające. Ich największa wada to ze nie budzą respektu jaki powinny budzic kolumny audiofila. Cierpię ale przecież nie takie rzeczy trzeba czasem znosić.
-
Ale przecież facet nie każe nikomu w te rurę wstawiać szerokopasmowców :-) Mówi ze to tylko taki przykład - wstawił drogie tangbandy. Ale przecież mozna i dwudrożne zestawy z osobną tubą średnio-wysokotonową, choć generalnie to Rura Voighta powstała dla głosników wysokoefektywnych o wysokim fs -a takowe miały kiedyś duze głośniki szerokopasmowe. Takie tubki na niskie to koncepcje z lat 20. ubiegłego wieku.
pelna zgoda, nawet znam strone www producenta szerokopasmowcow ktory ma taka propozycje w dziale diy ;-)
-
Żeby nie było że nie zrobiłem sobie kolumn o większym respekcie - ta na zdjęciu ma trzy skrzynie w tym dwie dolne z odgrodami stratnymi , dwa tweetery Stern L551 , jeden szerokopasmowiec 6 Watowy Stern L 2159 sygnowany nazwiskiem kierownika brygady ktora go zmontowała i jeden Tonsil GDS 31-26/5W. Dziś robia juz inne zdania :).
-
Stern L 2159 sygnowany nazwiskiem kierownika brygady ktora go zmontowała
Zdanie zabrzmiało jakby był to kierownik z czasów robót przymusowych i przez większość zmiany wstawiał sygnatury na częsciach do messerschmitów ;-) - Głośnik "Sztern" - nie znalazłem takiego w necie.
A tak powaznie to ( uważaj Lan - dzięki PiS ;-) róznice kursowe i dochodowe na tyle zmalały, że cenowo osiągalnych jest już wiele "staroniemieckich" i "staroangielskich" głosników z których mozna coś sensownego dla siebie wybrać. Nawet zaawansowane azjatyckie szerokopasmowce tangbanda sa w zakresie średniozamożnych audiofilów.
-
Stern L 2159 sygnowany nazwiskiem kierownika brygady ktora go zmontowała
Zdanie zabrzmiało jakby był to kierownik z czasów robót przymusowych i przez większość zmiany wstawiał sygnatury na częsciach do messerschmitów ;-) - Głośnik "Sztern" - nie znalazłem takiego w necie.
A tak powaznie to ( uważaj Lan - dzięki PiS ;-) róznice kursowe i dochodowe na tyle zmalały, że cenowo osiągalnych jest już wiele "staroniemieckich" i "staroangielskich" głosników z których mozna coś sensownego dla siebie wybrać. Nawet zaawansowane azjatyckie szerokopasmowce tangbanda sa w zakresie średniozamożnych audiofilów.
Też nie znalazłem:) jakieś confident . Pytania o sensowne rozwiązania i głośniki na razie publicznie pozostają bez odpowiedzi. Sensowność zaczyna się dla mnie gdy dopasowujemy to co budujemy do tego co mamy tak że wychodzi to co wiemy i chcemy. . Oddzielnie można zbudować super obudowę i kupic dio niej super głosnik i obdarzyś to wszystko głębokim zaufaniem ze to musi byc to co miało. Super nie jest tanie, gwarantuje że jest niezwykłe i zapewne inne niz takie ordynarne i chyba bym tęsknił za stara dobrą papierową ordynarnością bez fluidów, tytanów, włókien i szybkich basów i kilowoltów bo papierowi zawdzięczam najwięcej uniesień bez uniesień nie będących tematem tej dyskusji . .
Wspomniałem o nazwisku zeby uzmysłowić jak byly wartościowe kiedyś te papierowe glośniki które miały modernizowane przez lata produkcji materiał i kształty membran co się uwidacznialo w zmienianych numerkach Ale fizyki się nie oszuka. Nie to zebym je chciał polecać - większość dostępnych jeszcze w Europie jest u mnie w kartoniku niestety niedużym, w USA ich nie znaja, łatwo je uszkodzic i nadają mi się teraz do grania własnej muzyki a nie do zestawu audio z moimi nieco wyższymi wymaganiami słuchowymi i nizszymi możlwościami lokalowymi.
-
Znalazłem - one jesli sa to pod hasłem Stern L2659 PBO :). Głosnik jak to głosnik - ma to co potrzeba czyli membrany dwie i magnes i cewkę a czego ne ma to i tak miec nie będzie. Bywały z dwoma rodzajami papieru membran i się rózniły skutecznością - głównie z powodu cięzaru mambrany i chyba wykonawczych różnic siły pola magnesów. Ja opisywałem b.podobne Stern L4055 na mojej stronie i nawet przytoczylem ich zmierzone w obudowie FTT
http://www.diysound.eu/?page_id=284
-
Robiłem takie kanapki z rożnych materiałów. Problem w tym, ze ciężko osiągnąć znakomity efekt w całym zakresie częstotliwości. Najrozsądniej jest działać z modułowym systemem trójdrożnym, w którym każdy z modułów ma inna kanapkę, dostosowana do osiągnięcia innych właściwości. Na bas najważniejsza jest sztywność i tutaj najkorzystniej jest podnosić rezonans ścianek obudowy stosując twarde i ciężkie materiały. Przy średnich tonach idziemy w druga stronę. Tłumienie ścianek, wypłaszczenie rezonansu, miękkie materiały tłumiące. Do tego osobny moduł tweetera, z miękkim osadzeniem/mocowaniem przetwornika, aby nie przenosić drgań na głośnik. Generalnie to nic nowego, bo o takich rzeczach pisano wiele lat temu w rożnych gazetach diy audio.
-
audiophysic swego czasu nawet nie przykrecal wysokotonowki.
idea wywalenia rezonansow obudowy poza pasmo uzyteczne glosnika nowa nie jest, ale ze skutecznym jej wykonaniem roznie bywa poza opowiesciami o zestawie audio potwora z loch ness :-)
nawet chyba gdzies pol roku temu traktat na ten temat pisalem i kto wie moze nawet ktoś podejdzie do tematu ze spektrometrem :-)
poza tym sa teraz fajne softy do symulacji ksztaltu z uzyciem roznych materialow w tym kompozytowych w tym wykonanych na wlasny uzytek w funkcji rezonansow wlasnych wlasnie. Reszta zalezy od tego jak kto czego uzyje i czy lubi zapierdalac :-)
-
Robiłem takie kanapki z rożnych materiałów. Problem w tym, ze ciężko osiągnąć znakomity efekt w całym zakresie częstotliwości. Najrozsądniej jest działać z modułowym systemem trójdrożnym, w którym każdy z modułów ma inna kanapkę, dostosowana do osiągnięcia innych właściwości. Na bas najważniejsza jest sztywność i tutaj najkorzystniej jest podnosić rezonans ścianek obudowy stosując twarde i ciężkie materiały. Przy średnich tonach idziemy w druga stronę. Tłumienie ścianek, wypłaszczenie rezonansu, miękkie materiały tłumiące. Do tego osobny moduł tweetera, z miękkim osadzeniem/mocowaniem przetwornika, aby nie przenosić drgań na głośnik. Generalnie to nic nowego, bo o takich rzeczach pisano wiele lat temu w rożnych gazetach diy audio.
Tu w tym moim biurowcu nic nie było zgodne z nauką
Dwie dolne częsci robily to samo z w sumie podobnymi głośnikami - tonsil na parterze troche większy ale 15 oHm więc bez szału - w odbiorze niewiele go było. Ten parter miał tylko szeregową indukcyjnośc zeby podbudować tym głosnikiem najniższy zakres który sąsiaduje z podłogą Można powiedzieć że korzystnie zmieniał nizszy rejestr ale go nie rozciągał w dół bo ten Stern robił go b.dobrze.
. Mozna było słuchac i w fazie i w przeciwfaziebo bo i tak daleko drivery jeden od drugiego a nawet z odłącznym a poza tym odgroda stratna promieniują i tyłem też a obie częsci miały rózna wymiary kompensujac się bardziej niz współpracując . . Czasem wolałem tak a czasem tak - robota na pół minuty. .Całą muzykę grał ten Stern na pierwszym piętrze który nie miał zadnej filtracji a dwa tweetery po 12 Ohm szeregowo minimalnie rozciągały jego zakres o te 11 - 20 kHz przez 6 dB filtr na kondensatorze ktorego pojemnśc była calą tajemnica rezultatu a dobór bólem głowy. Można powiedzieć że włączenie tej dolnej sekcji nawet osłabiało wrażenie niskich.
Co do rezonansu obudów basowych to jak wspopmniałem sa odgrody stratne którym bliżej jest do płaskiej dechy .Sztywnośc podzielam oczywiście to podstawa. Te na parterze miały podwójne ścianki sklejone miejscami tylko takze nawet jak coś tam drżało to pod spodem.
Mnie się one podobały - robily duży obraz ale się w koncu do nich zraziłem ze za wysokie i tyle zmiennych do ustawiania - kąty, odległości że to był niekońcżacy się serial. Jak zrobiłm te zamkniete maluchy to ich nic nigdy nie przebije "i to mówię z pełną odpowiedzialnością" :).
-
ZEN DIPOLE róbta chopy, bo szkoda lasów ;)
&list=RDjOBFswdZx4E&index=2
-
no baffle & no bass
-
no baffle & no bass
Model economy. teraz można zaprosić desperatke na współne słuchanie.
-
Fajne
-
Jak komuś mało basów z tych zen-dipoli, to niech do taktu kopie w kartonowe pudło ;)
-
kolejne ładne :
-
Ale to nie są tuby !
Poniżej przepis na "genialnie brzmiące tuby" i jak je już zrobisz wg przepisu Oswalds'a Mill'a to policz, ile zaoszczędziłeś ;-)
-
sluchales OMA ? bo ja sluchalem tub stozkowych :-)
-
sluchales OMA ?
Nie
bo ja sluchalem tub stozkowych :-)
I co w związku z tym ?
-
w zwiazku z tym nie bede takich budowal :-)
-
Ale nie zniechęcaj się, nawet ze starych vintage skrzynek można wykrzesać piękny dźwięk i niekoniecznie muszą to być kolumny tubowe :-)
-
cos tam tuby jest nawet w Altusie Mirek, do tego zestawik z Radmorem i masz klimatowy system.
Zalezy kto czego potrzebuje, sluchalem wybranych przez Ciebie kolumn i rowniez pomarudze ;-)
-
Mirek, tez zauwazyles ze zg40 graja troche inaczej ?
-
cos tam tuby jest nawet w Altusie Mirek, do tego zestawik z Radmorem i masz klimatowy system.
Nie chciałbym, aby mój wpis wpłynął na cenę i sprzedaż Radmora na Alle.. ale miałem ten amplituner, co prawda grał z innymi kolumnami i bardzo żałuję, że go sprzedałem. Może nie był to hi-end w rozumieniu "dzisiejszych" urządzeń, a zwłaszcza wyznawanej obecnie filozofii brzmienia, ale był naprawdę znakomity.
Co do Altusów.. nigdy ich nie miałem, ale kilkukrotnie słuchałem i (wg. mnie) problem z ich brzmieniem wynikał głównie ze zbyt małej kubatury obudowy w stosunku do ilości włożonych tam głośników. Nie jestem pewien, ale wewnątrz nie było chyba nawet przegród usztywniających ścianki.. stąd grały, jak grały.. całą obudową, czyli jak źle nastrojony instrument.
Może gdyby twórca tych paczek zrezygnował z rur bass-reflexu i zrobił obudowę zamkniętą, problem rozlazłego basu by nie istniał, a tak.. "było jak było".
Na powyższym filmiku widać wyraźnie, że upgrejdowane Altusy grają w pomieszczeniu, które nie jest adoptowane do jakichkolwiek odsłuchów, stąd i pewien pogłos, a z tym, sztucznie wywołane zjawisko szerokiej sceny muzycznej.
I co by tu nie pisać na +i -, to na pewno te kolumny powinny grać w dużej kubaturze mieszkania/salonu, gdyż w małych pomieszczeniach będą się "dusić".
Nie jestem znawcą przedmiotu, ale uważam, że kolumny tubowe również potrzebują przestrzeni, w której mogłyby pokazać wszystkie swoje walory, więc robienie ich dla samego faktu zrobienia, a nie pod kubaturę pomieszczenia jest raczej chybionym pomysłem.
i tak na zakończenie tego wpisu.. bo trochę sobie pofolgowałem ;-)
System marzeń, który z największą przyjemnością będziesz włączał i go słuchał.. nawet po kolejnej zaliczonej imprezie Audio Show.. można zrobić i to za wielokrotnie mniejsze pieniądze niż te, którymi są "oblepione" znane i uznane urządzenia firm sektora audio. I w tym momencie mam na myśli głównie dźwięk, bo przecież na tym nam najbardziej zależy.
-
tez uwazam ze Radmor jest spoko, troche mu brakuje energii w graniu ale jest ladne i przyjazne. Nie ejst to wyzsza klasa hifi ale na nizszej powyzej przecietnej. Do tego jest jakis bajer, jakbym mila to pewnie bym nie sprzedawal.
problem z altusem to klasa i aplikacja sredniotonowego
zadnym kolumnom przestrzen nie przeszkadza, nie tylko tubowym, tubowe sa paradoksalnie latwiejsze do ustawienia w WIEKSZYCH pomieszczeniach od kolumn klasycznych, nie mowiac o energii i scianie dxwieku jakie sa w stanie uzyskac.
W malym pomieszczeniu mala kolumna jakos hula, przekladka do duzego nawet wiekszego modelu i jakby ktos powietrze spuscil. Stad jak dla mnie w duzych pomieszczeniach tylko tuby, chyba ze ktos zamiast sluchania muzyki w stylu jak na zywo szuka czegos, czego by tam nie szukał, to wtedy tez tuby :-) ale mozna i inna technika podzialac, duze kolumny promieniujace direct z duza powierzchnia membran robia "prawie" to samo.
Minusem tub jets to ze latwo a na pewno duzo latwiej je spartolic.
-
Radmora niesłusznie oskarżamy o cechy, które w nim nie występują.. jak ładne i misiowate brzmienie pozbawione agresji.
Jest to spowodowane tym, że "nie grzebany" takimi właśnie cechami brzmienia nas etapuje, ale gdy się w nim wymieni kondensatory i zmieni niektóre rezystory w newralgicznych miejscach, to potrafi zagrać na skraju klasy Hi-Fi i Hi-End.
I piszę tu o końcówce mocy i przedwzmacniaczu, które to części amplitunera nie były topologiczne jakoś bardzo udziwnione.
Podobne aplikacje, a co za tym idzie rozwiązania układowe, można znaleźć u wielu znanych i cenionych do dziś konstrukcjach wzmacniaczy.
Właściwie, to jedyną wadą Radmora było to, że był amplitunerem, a nie amplifierem z dedykowanym tunerem.
Co zaś głośników, to wiele zależy od preferencji słuchającego.
Jeśli nastawiamy się na granie koncertowe, coś na wzór amerykańskiego*, to system można złożyć z kolumn aktywnych.. Genelec mam na myśli.. studyjne, w których skuteczność dochodzi do 110db.
*piszę tak, bo ja rozróżniam cztery szkoły grania; amerykańską, niemiecką, brytyjską i japońską. A każda z tych szkół charakteryzuje się odmienną filozofią brzmienia. Ja jestem wierny brytyjskiej.
-
Ja się z LaScalą przerzuciłem na całkowicie cyfrową zwrotkę i jak na razie nie ciągnie mnie powrót na pasywną stronę mocy.
-
chyba jednak cos w ten desen popelnie, spojrzcie co sie dzieje na dywanie od 3:25, lepszej rekomendacji nie trzeba ;-)
zeby zapalic Panu Bogu świeczke i Backowi ogarek do rozwazenia zewnetrzna zwrotka pasywna z opcja aktywnej
-
zaczynam rozumiec tych porabancow, nic gorszego sie czlowiekowi nie moglo przytrafic, poloneza czas zacząć :-)
-
-
owcie co chcecie, ze nie tuby albo ze na yt nic nie ocenisz :-)
piękne
-
Mądrale co krytykują że z youtube nie można odsłuchac nie mają wg mnie racji a na dokładkę są aroganccy. . Na you tube mozna dobrze odsłuchać kolumny pod warunkiem że się rozumie wady samego pozycjonowania mikrofonu wobec głośnika więc nie poszukuje się "detaliczności" no i bywają "fachowcy" co uzywają specyficznie brzmiących mikrofonów o dziwacznych brzmieniach . Do tak duzych zestawów nie da sie zbliyć się z mikrofonem do kolunmy a z daleka sa pogłosy pomieszczeń. Uzywając tego samego własnego zestawu słychać świetnie różnice pomiedzy jego brzmieniem z własnego źródla elekrtonicznego które znamy a brzmieniem zmienionym przez oglądane glośniki.
-
Co do tego JBL 4345 to widac ze projektant chce nas podstępnie rozporoszyć i ma do tego na etacie wspólnika. Byłbym pozytywny gdyby do każdej pary był w komplecie.
-
zeby zapalic Panu Bogu świeczke i Backowi ogarek do rozwazenia zewnetrzna zwrotka pasywna z opcja aktywnej
Dokładnie taki plan i części do niego już mam. Tylko mi motywacja trochę oklapła bo gra fajnie.
-
?
-
Jest moc, dwa berylowa fildcoile i jakiś TAD jako supertweeter po. Podwójne altec na midbasie.
-
Dobrze że 3000W mocy amplifiera to nie jest juz wszystko tylko na jeden kanał. Moze być jeśli pomieszcznie jest kameralne. Tak do cichego słuchania w sypialni :).
-
Co dalej z konstrukcją lan?
-
Takie oto podejście do rury Vioghta i linii ćwierćfalowej.
Gściu tłumaczy wszystkie tajniki konstrukcji od zjawisk falowych przez zastosowane materiały na obudowę. I pokazuje eksperymatalnie - taki pomysłowy Dobromir - jak melo tylko ma fajniejsze zabawki :-)
W odatku na waszych ulubionych głośnikach pełnopasmowych.
Archeologią zająłem się hhehe. No ale to fajny temat był to wiecie, może coś będzie.
Kupę lat temu gdy fora jeszcze przypominały >pulpit < z commodora albo innego ZXspektrum. Gdy napisałem że jednym z lepszych materiałów na budę kolumny jest zwykły paździoch którego jakość w sklepie rozpoznajemy od pociągnięcia z buta i gdy wyda z siebie dźwięk stłumiony i jakby był już obity jakim filcem czy misiem to spece omal mnie nie rozszarpali na miejscu.
Dowiedziałem się że na kolumny to najlepsze są jakieś tam dechy z drzew rosnących cholera wie gdzie, najlepsze to są dechy z burt arki Noego no bo tak >) I musi to stać na jakimś tam kamieniu odpowiednio odłupanym i d....... anioła wypolerowanym.
Człowiek był młody i głupi to zrobił coś tam pod wpływem cennych wskazówek i nieodmiennie wychodziło g......... Co najwyżej drogie g........ albo jeszcze droższe g......
Jednak po jakimś tam czasie już mi się zwyczajnie odechciało i zrobiłem takiego ulepa że szkoda gadać. Paździch połączony jakimś mazidłem dekarskim z korkiem, kilka gwoździ i wkrętów. Wygląd koszmarny i ze względu na gabaryt zajęło sporo mojej przestrzeni mieszkalnej. No ale dopóki sie na to nie popatrzyło to grało całkiem ładnie nawet podpięte do wzmaka technicsa na STK.
Pamięć o tym pozostała.
A wczoraj w moje łapy wpadły szerokopasmowce 20cm takie stare, papierowe z trąbką oczywiście brzydkie jak cholera. Z czasów gdy ich projekt to testowali na piosenkach Kiepury. No i pomyslałem że zrobię trąbę Voighta, a co mi tam.
Dwa metry cholera musi mieć, ale to nie szkodzi. Metraż mam większy teraz niz kiedyś.
Liczę na podtrzymujące mój zamiar okrzyki >)
Uwagi również byłyby cenne...
-
"Och, ach, już dostaję orgazmu, na samą myśl, że pan do mnie idzie"- mówi moja sąsiadka na widok hydraulika.
Rób chopie, mogę Ci tylko kibicować, niestety.
Pewnie wszystkie gęby tu obecne będą Ci też kibicować.
Najgorsze jest to jak weźmiesz się za coś poważnego, to zaraz jakieś nowe, nikomu nie potrzebne zlecenia Żony się wyłaniają, jak króliczki z kapelusza.
-
No to jest oczywiste że będzie napływ zleceń które tylko >ty< możesz zrealizować. A swoje jakies tam błachostki to możesz zrobić >kiedyś tam. Przecież nikt nie zabrania no i po co te nerwy?
To taki standard żon, mam, babć i cioć które gdy ty wróciłeś o 3 ciej w nocy z roboty, będą dzwonić o 6 tej i pytać się czy już się wyspałeś, czy nie jesteś głodny, czy posprzątałes już w ogródku itp.
Byłem w sklepie audiofilskim, kupiłem mazidło do przyklejania papy na dachu które zamierzam użyć jako czynnika wiążącego warstwę antydźwiękową z paździochem konstrukcyjnym.
Chciałem korek, ale zapewne z powodu braku gazu cena tak wywaliła w kosmos że mi sie odechciało. Zastosuję dedykowane piankowe dziadostwo antywibracyjne, które również kupiłem. Polecane do obijania np. pokojów z bachorami albo skrzyń z głośnymi agregatami. Chyba coś musi działać skoro na dzieci się powołują.
Ujdzie, w końcu to też tylko eksperyment i jeżeli będzie w miarę ok to korek i tak będzie ale już na zewnątrz, pełniąc dodatkowo rolę upiększacza.
Chociaż, takiej trąbie to i tak już wiele nie pomoże w kategorii wrażeń estetycznych.
-
Dobra, prace trwają :)
Roboczo to wypada jakoś nazwać i wydaje mi się że w nawiązaniu do poprzednika to będzie:
Paździoch Trąba (albo Tromba hahahah)
Wstępnie, bardzo na od....... złożona jedna sztuka żeby potwierdzić, ew. podważyć wszelkie założenia.
Nie spodziewałem się że tak na surowo wyda z siebie jakiś znośny dźwięk a tu masz ci los.
Powiem tak, Trąba mnie zaskoczyła w bardzo pozytywny sposób. Teraz żałuję że nigdy wcześniej nie próbowałem zbudować takiego ustrojstwa.
(https://obrazki.elektroda.pl/3145069300_1668514036_thumb.jpg) (https://obrazki.elektroda.pl/3145069300_1668514036.jpg)
Oczywiście teraz już nie popuszczę i wszystko będzie wykończone na tip-top.
-
Faktycznie wizualnie nieakceptowalne. Ale przedłużyć do sufitu to by udawało filary .
-
A dmuchać wygląd. Pociągnie się paska na ukos, aniołka pierdyknie i będzie ładnie >)
B&W tak coś czuję że awansują na kolumny garażowe to i miejsce będzie hehehe. Efektywne trąby są bardzo i jeżeli będzie w końcu smartfon z lampowym wzmakiem to wystarczy żeby to rozruszać. Trzeba się będzie rozejrzeć za jakim słabym hehehehehe. Bo nawet z Rotelem to użyteczny kawałek na gałce mocy to od zera do troszeczkę. 1/3 gwizdka to już łomot taki że masakra.
Próbny montaż spowodował że nieco zmodyfikowałem plany konstrukcyjne. Dechy długie i zwiększanie ich poziomu tłumienia drgań >szybkich nie jest wystarczające. Niskie tony mają to w d........ i pompują że się tak wyrażę całą tą trąbę.
-
Nie chcę być niemiły czy też złośliwy, ale tam widać jeden wielki jazgot. Nawet aniołek i trzy paski "adidas"nie pomoże ;).
Połóż coś na podłogę i się przyzwyczaj, że tak ma zostać. Zapewne podczas odsłuchu z tego lampowego smarkfona siedzisz jakieś dwa metry od kolumn, uszy na wysokości głośników (wysokotonowych?) coś około 90cm od podłogi, więc 150cm od sufitu. Zlikwiduj pierwsze odbicia od podłogi, bo ona jest najbliżej i nie pisz, że nie jesteś "audiofilem" i i tak tego nie usłyszysz.
Kilka, a może kilkadziesiąt razy przytaczane były tu, różne strony o dostosowaniu akustycznym pokoju odsłuchowego, więc po raz kolejny http://zrozumiecaudio.blogspot.com/2015/11/adaptacja-akustyki-pomieszczenia_25.html .
Oczywiście tak bez zadęcia, czy złośliwości.
Pozdro :)
-
Hehe
Nie jestem jakimś audiofilem :( ale nie napiszę że nie słyszę. Tylko dywaniki mnie w....... i w sumie nie wiadomo co gorsze, być audiofilem czy estetą. No ale niech będzie że po skończeniu trąb walnę jakiegoś misia na podłogę i zobaczy się.
-
Trochę cicho siedziałem bo walczyłem z Trąbami.
Gotowe tak na surowo bez makijażu, widać wszystkie śruby i kołki. Trochę tego jest hehehe bo kołków cała paczka poszła , chyba było ich stówa a zostało kilka sztuk. Wkrętów ze 30 deko, buteleczka kleju Ponal do drewna 225 gramów, jeden brzeszczot do drewna, dwa metry rurki PCV 20 mm, 2 metry rurki PCV 16 mm, dwa metry pręta stalowego 5mm , 16 nakrętek M5 oraz 32 podkładki stalowe. Odrobina mazidła do dachu i waty tłumiącej , gilza poliuretanu oraz z 200? zszywek .
Oczywiście jeszcze ze 3 metry kabla głośnikowego i dwa głośniki hehehe.
No i sumarycznie trąby wciągnęły około 20 czystych roboczogodzin, jak dotychczas. Bo oczywiście makijaż swoje również zabierze.
Ponieważ trąby jakie są to każdy widzi ale jednak jakiś wyjściowy wygląd należy im nadać. Ponieważ są tego warte >) i pewnie jeszcze lekko 10 godzin trzebą będzie dopisać.
No więc tak/
Trąby z nie wygrzanymi głośnikami, chyba jednymi z najtańszych jakie w życiu kupiłem hehheh na dzień dobry skasowały B&W Matrix sy. Które całkiem przyzwoicie grają, jak by nie patrzył. Skasowały nawet Paździocha pierwszego i Paździocha drugiego na głośnikach które są jednostkowo chyba z piętnaście razy droższe, wysokotonowców z paździochów już nie liczę nawet a o takich drobiazgach jak zwrotnice i nerwy zszarpane przez ten wynalazek nie wspomnę. Byłem pewien , nie wiem dlaczego w sumie że świetnie zagrają z Rotelem. No i tak jest heheheh
Ale jeszcze lepiej zagrały z H/K który w środku wygląda jak amerykański ma się rozumieć ale na ruskiej licencji.
W obu przypadkach takie drobiazgi jak odlepiane dźwięku od membran nie sprawia im problemu.
Grają tak do , hmmm, cholera wie ile mocy biora na klatę bo efektywne są i nie ma co szaleć. Chodzi zwyczajnie o jakość, bo wysterowane do poziomu że sąsiedzi też już słuchają tracą swój urok. Szerokopasmowce nie nadają się na dyskotekę.
Taki mój wstępny wniosek.
A co do reszty heh, istnieje realna groźba że zostanę szerokopasmowym talibem.
Satysfakcja z tej dłubaniny na takim poziomie że nie pamiętam kiedy miałem podobnie.
Polecam >)
-
Tylko jedna uwaga.
To nie jest Tuba, tylko linia transmisyjna, falowód ćwierćfalowy o rozszerzającym się przekroju.
-
Oczywiście, masz rację absolutnie. To nie jest tuba i mi również najbliżej do nazwania tego ustrojstwa falowodem.
Chociaż tak z drugiej strony to cholera wie co to jest bo wszystkiego po trochu heeheh.
Dla mnie to jest Trąba hahahah
Istotnym problemem konstrukcyjnym, dla mnie przynajmniej, było to o czym wspomniałem wcześniej.
Długie dechy podatne na wibracje w niskim tonie. Paździerz sam z siebie ma niezłe właściwości tłumiące i to dobrze działa w wyższych tonach, ale bas to co innego jakby. Można oczywiście wyprodukować jakiś kompozyt tak jak gościu z filmika wcześniej, ale to również skutecznie zadziała tylko dla wyższych częstotliwości a problem z niskimi i tak zostanie. Poza tym po co się męczyć z teoretycznie lepszym materiałem konstrukcyjnym żeby w efekcie osiągnąć szybkość tłumienia podobną do tego jaka jest w paździerzu bez modyfikacji. Można oczywiście iść w masę i duże przekroje ale to takie nie eleganckie. Pozostaje jeszcze droga tłumienia i tak zrobiłem. Dlatego potrzebne mi były dwa metry pręta stalowego i rurki PVC czy tam PCV, który wprawdzie elastomerem nie jest ale również ma niezłe właściwości jeżeli użyć go jako część tłumika drgań.
Akustykiem nie jestem, ale mechaniolem hahaha i coś tam pamiętam co profesor nawijał.
Wibracja to siła którą można zredukować poprzez przyłożenie równoważnej siły o zwrocie przeciwnym itd.....
Kolumny aż się proszą żeby używać tłumików takich jakie używa się powszechnie w maszynach. Dlaczego tak nie jest? Cholera wie. Może dlatego że kolumny sa bardziej kojarzone jako instrumenty a nie > zwykłe maszyny do czego im znacznie bliżej.
Gdyby iść na całość to można by sie szarpnąć na >elastyczne< mocowanie głośnika. Który w końcu jest silnikiem w każdej kolumnie.
Wiem, bluźnię hehehehe. Głośnik ma być prz......... na amen w pacierzu. Co z mechanicznego punktu widzenia jest nonsensem takim samym jakby celem zapobiegania drgań np. w samochodzie silnik przywalić na sztywno do budy samochodu.
-
Troche bez sensu robota, ze wczesniej nie zrobiles symulacji tego falowodu, w celu sprawdzenia, czy ten glosnik w ogole sie do tego nadaje, a jesli nadaje, to nalezaloby zaprojektowac do niego najbardziej optymalny falowod.
Z tymi drgraniami to bym nie przesadzal. Taki glosnik szerokopasmowy nie ma takiej amplitudy wychylenia membrany, aby stworzyc realny problem. Najprosciej jest zastosowac kanapke z matami bitumicznymi. Najtaniej wychodzi tutaj miekka papa podkladowa o grubosci 2-4 mm.
I nie, nie jest to tuba, bo powierzchnia wylotu falowodu nie jest odpowiednio duza, aby zapewnic dopasowanie impedancji akustycznej do osrodka promieniowania. Oczywiscie ten falowod nalezy rowniez wlasciwie wytlumic, poniewaz rezonanse harmoniczne beda tam bardzo silnie zaznaczone.
-
Fakt, symulacji nie było a jedynie kilka prostych obliczeń
(https://media.istockphoto.com/id/536754333/pl/wektor/bardzo-skomplikowane-formu%C5%82y-matematyczne-na-tablica.jpg?s=170667a&w=0&k=20&c=AxnYLRYiMwl6cqBG8dyY-EUnlksV-j30BBZAZSw5ZLQ=)
hehehe, żartuję, trochę mniej. Przed wszystkim długość odpowiednia dla rezonansu głośnika i objętość żeby się głośnik nie >przytkał.
Ten głośnik nadaje się do takiej konstrukcji którą zwą tubą Voighta. Pomijam szczegół że ustaliliśmy już że to nie jest tuba. Nie jest to też linia transmisyjna itp. Tak więc iść w zaparte że trzeba zrobić coś analogicznie jak w którejś z powszechniej stosowanych rozwiązań może nie dawać spodziewanych efektów. Zrobiłem już np. eksperyment z mocnym tłumieniem i nie było dobrze. Najlepiej sprawdza się wytyczna że tłumienie jest lekkie i tylko w górnej części czy też od strony wąskiego przekroju. I to też na odcinku nie większym niż ok 1/3 całości. Zamknięcie ujścia od wąskiej strony również nie działa dobrze.
Czyli w zasadzie jest fajnie bo ucho decyduje co jest lepsze w naszym przypadku.
Wszelkie wątpliwe kwestie ew. rozwiąże mikrofon pomiarowy. Ten który mam orłem nie jest i pewności co pochodzi z Trąby a co jest jego skrzywieniem nie ma. Chociaż z drugiej strony bedzie pomiar w wszelkimi atrakcjami. Czyli pomieszczenie w którym gra również załapie się.
A komory bezechowej nie mam zamiaru budować. Na końcu i tak ma zostać że >gra dobrze w konkretnej lokalizacji. A czy wykres będzie płaski jak stół mało mnie interesuje prawdę mówiąc.
ed. liczę się jeszcze z tym że lokalizaja głosnika może ulec zmianie,
-
Mylisz sie. To sie nie nazywa Tuba Voigta, tylko rura Voita, Voigt pipe i jest to linia transmisyjna o roszerzajacym sie przekroju. Jesli na koncu znajduje sie port, lub przewezenie to taki uklad jest linia transmisyjna z masa dodana, w oryginale jako ML- TQWP.
Za generowanie niskich czestotliwosci odpowiedzialny jest rezonans cwierfalowy, tak jak w liniach transmisyjnych. Projektowanie dlugosci rezonatora dla FS glosnika to najczesciej powielany blad, szczegolnie, ze wzor na cwiartke fali jest dokladny wlacznie dla tuneli o stalym przekroju.
Pomiar w pomieszczeniu niewiele mowi o odpowiedzi systemu glosnikowego w polu swobodnym. Taki pomiar mozna wykonac na samym koncu w celu np dostrojenia aktywnego pasma przenoszenia, ktore nie da sie juz skorygowac na drodze elektrycznej zwrotnicy jak i akustycznie mechanicznej przy zastosowaniu zmian w konstrukcji i wytlumienia.
Dlatego zamiast robic cos na przyslowiowa pale, wymyslono oprogramowanie pozwalajace z duza precyzja przewidziec dzialanie takich rezonatorow, ale przeciez nie mozna nikomu zabronic krecenia sie w kolko i marnowania czasu :)
-
Tuba, rura, jak zwał tak zwał.
Zaskoczyłeś mnie i nie wiem teraz jak się odnieść do >
First described by Paul Voigt in 1930, TQWT/QWT uses like a transmission line design pipe lenght of 1/4 wavelenght of driver's resonance frequency. TQWT and QWT stands for (tappered) quarter wave tube and are also refered as Voight Pipes.
TQWT can't be seen only as a combination either helmholtz resonator or TL. It's behavior is a complex physics of 1/4 wave helmholtz resonator, bass reflex loading and horn loading. Therefore, TQWT cannot be successfully represented by only one of factors involved.
Since the TQWP is an oscillation horn, rather than compression, the point of maximum oscillation occurs at the port.
This oscillation is what moves the air in the port.
We wzorze który >potrzebny< jest do obliczenia potrzebne są głównie Fs głośnika i pole membrany.
Jeżeli miałbyś chwilkę czasu to zarzuć w swoje oprogramowanie symulacyjne głośnik o Fs 38Hz i polem 266 cm.
Ciekawe co wyjdzie.
Zakładam że Ciebie Melo również ta kwestia interesuje >)
Jeżeli potrzebne inne dane głośnika to nie ma problemu. Dużo tego i napiszę co trzeba w razie W
ed. Tak na szybko z podstawowych mi wyszło długość linii 225 cm, objętość rury 124 litry, położenie głośnika 40% całości, port to już od do zalecenie ok 200% głosnika
-
Moge zrobic zrobic symulacje tego co zbudowales. Potrzebne sa pelne parametry TSP glosnika, najlepiej zmierzone, bo producenci podaja rozne pierdoly, nie zawsze zgodne z rzeczywistoscia. Jak sa tylko parametry producenta, to trudno. Musi byc to, co jest.
Podaj dokladne wymiary obudowy. Dlugosc calkowita tunelu, Sd na wejsciu i na wyjsciu oraz offset glosnika od poczatku tunelu.
-
Nie wiem czy zdążę, zaraz do pracy mam.
dane fabryczne>
średnica robocza membrany 184mm
Qms 3,47
Qes 0,51
Qts 0,44
Fs 38Hz
Vas 110 l
Mms 10g
Bxl 6,1 Tm
In 0,8 mH
Wymiary wydłubanej Trąby
Linia całkowita 2200 mm
objętośc 124 l
Pole duże 180x250
pole małe 30x250
promień na wyjścu pola dużego 260 mm
pozycja głośnika 860 mm
-
Trzeba bylo od razu napisac, ze to Visaton BG 20.
-
Wierzę >) Ja nie jestem specjalistą a głośniki kupiłem za grosze bez jakiejkolwiek nalepki co to jest ale w środku była fiszka z tymi danymi. Śledctwa nie robiłem ale uznałem że nikt by danych z kosmosu nie wziął.
-
To moze jeszcze raz zapytam, bo podane przez Ciebie wymiary nie zgadzaja sie z tym co wypluwa soft.
Sd na wejsciu 30x250= 75cm2
Sd na wyjsciu 180x250= 450cm2
Dlugosc wewnetrzna tunelu 220cm
To daje tunel o objetosci wewnetrznej niecalych 52 litrow, a nie 124 litrow
Offset glosnika mierzy sie od poczatku zamknietej czesci tunelu. Patrzac na Twoje zdjecie, glosnik znajduje sie blizej wyjscia niz poczatku tunelu, wiec offset glosnika z pewnoscia nie wynosi 860mm tylko 1340mm
Ale dobra tam, wrzucam zdjecia symulacji z pustym tunelem, i wypelnionym sztuczna welna o wadze 200 gramow, od poczatku tunelu do glosnika.
Jak widzisz Twoj projekt raczej ma marne szanse na poprawne brzmienie...
Oczywiscie symulacja nie uwzglednia efektu baffle step, nalezaloby go odjac od tego pomiaru. Calosc powinna byc skorygowana filtrem pasywnym lub aktywnym. Jesli grasz na samym drucie, to nie radze dluzej tego sluchac, bo przyzwyczaisz sie do bardzo znieksztalconego dzwieku. Oczywiscie bedzie on rowniez posiadal dobre cechy, ale niestety wady sa tutaj ogromne. Pomijam juz sam fakt, ze BG20 to bardzo przecietny glosnik szerokopasmowy, ktory zwykle przerabia sie na midbas, wycinajac stozek i dokladajac odpowiedni tweeter.
Symulacja jest zrobiona w oparciu o parametry TSP producenta ( mam tez swoje pomiary, kiedys troche meczylem ten glosnik )
-
Dzięki bardzo !
Ciekawe, ale spoko w końcu to zabawa >) Takie wymiary jak moje daje kalkulator który kiedyś znalazłem na jakieś angielskiej stronie poświęconej Voight
Muszę sprawdzić bo to w stacjonarze jest.
Jeżeli możesz i masz ochotę to podaj proszę wymiary optymalne a ja wystrugam jedną trąbę hehehehe w celu porównania z tym co mam.
Drugie, ale to poza programem
Wymiar pod Dynavox LY401F M01
-
Ok, trochę kimnałem się, wziąłem kawę i się patrzę jeszcze raz.
Taaaa, nie jest dobrze patrząc na wynik symulacji. Tylko jest kłopot w tym że ona dotyczy zupełnie czego innego.
Twój program symulacyjny oparł się na wymiarach portów i wyrysywał prosty graniastosłup nimi zakończony. Dało mu to przy okazji 52 litry pojemności i dla takich danych wypluł wykres.
Moja trąba wygląda jednak trochę inaczej. Jest graniastosłupem oczywiśce ale nie stoi na wylocie tunelu a i wymiary portów nie determinują jej objętości. W zasadzie to długość czynna tunelu ma kształt litery L i port duży jest na początku podstawy a port mały u góry, taka spora faja hahahha. Żeby zamotać jeszcze bardziej to długość jednej strony tunelu wynosi ok. 280 cm a drugiej 182 cm i na dodatek zakręt na długiej stronie którego nie ma po przeciwnej.
Pojemność zamknięta zaś portami w budzie o kształcie L patrząc z boku wynosi 124 litry.
Tak to wygląda, program coś tam symuluje oderwany od rzeczywistości i ja osobiście absolutnie mu nie wierzę.
(tzn. trochę wierzę dla sytuacji którą odsymulował)
Kilka razy już tu i tam pisałem że >symulatory są ładne, fajne cyferki drukują itd.... ale wynik ich pracy tylko w skrajnie korzystnych im przypadkach może przypominać prawdę.
ed. rozumiem że mogłem się kolejny raz narazić. Zakładam jednak Melo że jesteś tutaj na tym forum z podobnych pobudek jak moje >)
..... Kiedyś byłem na festiwalu krótkich filmów i jeden utkwił mi w pamięci.
Główny bohater, człowiek wierzący ale trochę naciagający pojęcie dobra i zła w zależności od sytuacji, popadł w tarapaty.
Gdzieś go tam pogonili, idzie przez błoto polna drogą, leje jak cholera, pioruny.
Widzi kapliczkę, klęka w błocie i zaczyna się gorliwie modlić.
O Boże, ześlij mi jakiegoś anioła do pomocy. W trakcie rozkręca się coraz bardziej i na końcu wychodzi że najlepiej jak to będzie ładna anielica bo to w towarzystwie też ma mu pomóc.
No i zjawia się zajebiście śliczna anielica, bardzo elegancko ubrana na służbowo w/g ziemskich kryteriów.
Gościu ucieszony wielce na jej widok mówi do niej > Noooo, nareszcie ktoś mi pomoże i podtrzyma na duchu.
Anielica wyciąga z torebki kapownik, troche go przegląda i pyta>
A skąd wniosek że mam ci pomagać i być miła , głaskać po głowie itd.... ?
No jak to, przecież wymodliłem, popatrz w notatki co tam masz napisane
Ona, przekłada jeszcze kilka kartek, uważnie czyta i odpowiada
W zasadzie, tak w skrócie, jestem tu po to żeby dać ci wp......l
taaaa, trzeba zastanawiać się dokładnie o co prosimy
-
Opie złoty. Podajesz bledne dane wymiarow i jestes zdziwiony, ze symulacja sie nie zgadza?
Zrob jakis rysunek, zdjecie, sciagnij faktycznie wymiary i zobaczymy, bo poki co to sie napisales i kompletnie nic z tego nie wynika.
Kalkulatory tez cos tam licza, ale kto by tam im wierzyl, ze 1+1 moze byc 2.
-
Pisałeś przecież że widziałeś na zdjęciu jak to wygląda i dostałeś podstawowe wymiary, pojemności, wielkości portów i długość linii.
To dlaczego gniewasz się na mnie >)
ed. w tej chwili wymiary nie uległy magicznej przemianie i są takie jak wcześniej napisałem.
aaaa, wcale się nie dziwię że symulacja nie zgadza się
-
Ja sie nie gniewam, tylko smieje, ze nie potrafisz poprawnie zwymiarowac tego, co sam zrobiles.
Kazde rownanie matematyczne dziala na tej samej zasadzie "shit in, shit out"
-
Na czym opierasz przypuszczenie że podając rozmiar portów nie potrafię trzymać linijki np?
Dlaczego z uporem twierdzisz że nic nie liczone i że nie wierzę w kalkulator skoro wcześnij napisałem że długość i pojemność były wyliczone, co zresztą poprawiłeś że liczenie na Fs jest często popełnianym błędem.
Mogę jeszcze dopisać że w ostateczności ja nikomu niczego nie obiecywałem w tym temacie i nie mam zamiaru udowadniać czegokolwiek. Tracąc przy tym czas szarpiąc się na forum którego czytanie sprawia mi przyjemność.
I w dalszym ciągu podtrzymam że rura (żeby już nie popadać w sprzeczki terminologiczne) Voighta nie jest do końca linia transmisyjną ani tubą ani jakimkolwiek innym rodzajem ustrojstw które przerabiają programy symulacyjne. Które upraszczają że np. jak sam wspomniałeś >linia to stały przekrój. Tak samo jest z obudową> ma być sześcian itd....
Mogą oczywiście być jakąś podpowiedzią i to wszystko czego należy od nich oczekiwać.
-
Nie masz pojecia o tym piszesz. Nie uzywasz i nie znasz ZADNEGO programu do symulacji falowodow, a twierdzisz z absolutna pewnoscia, co one potrafia, a czego nie.
Nie pozostaje mi nic innego jak oddalic sie i zyczyc sukcesow na drodze odkrywania koła na nowo.
-
.
-
O rany Melo, nie bądź kolejnym nadąsanym mistrzem.
Niepotrzebnie tylko zakładasz że ktoś nie robi tego co powinien, nie posiada , posiadał, oprogramowania które powinien mieć i kompletnie nie wie co ono potrafi. Oraz że robi coś na pałę bez jakiegokolwiek przygotowania.
Chociaż przyznam się że ja wobec ciebie sam >popełniłem kilka założeń.
Pierwsze poza konkursem: ucieszyłem się
Dlaczego? A no dlatego że jest szansa że zechcesz zaproponować swoją wersję rury Voighta.
Bo to wokół niej ostatnich parę wpisów.
Nie przypuszczałem że np. podanie wymiarów portów, długości linni, objętości, promienia na wyjściu będzie za mało i że do symulacji weźmiesz tylko porty i linię. Przy czym potem zarzucisz mi niezdolność do zwymiarowania własnego >dzieła. Nic to/ ja mocno wrażliwy nie jestem i taki drobiazg nie robi na mnie większego wrażenia poza drobną irytacją.
Byłem przekonany że ilość danych jest wystarczająca dla Ciebie żeby dosyć wiernie odtworzyć rurę Voighta w programie symulacyjnym.
W końcu o niej mowa była od samego początku.
Tak więc, teraz >) napiszę żebyś nie walił focha bo nie ma o co. Podtrzymuję to co napisałem wcześniej że gotów jestem wydłubać kolejną w/g wymiarów jakie zaproponujesz.
Nie potrzeba mi extra precyzyjnych rysunków i wystarczą tylko wymiary portów, długość linni i pojemność i ew. promień jeżeli ma jakiś być na wyjściu. Bo trąba trąba jaka jest każdy widzi.
Ok, w ostateczności może wygooglać i zobaczyć powszechnie spotykaną formę.
ed.
Oczywiście nikt niczego w dalszym ciągu nie obiecuje. Tylko szkoda byłoby żeby tak się skończyło > znienacka >)