Audiohobby.pl
Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: wally w 13-10-2018, 18:31
-
Po kilkuletnim użytkowaniu głośnika szerokopasmowego EMS LB12 w "obudowie" JE LABS nadszedł czas na radykalną zmianę ...
-
Foty
-
Następne
-
Liczę na ciekawą dyskusję ....
-
wyglada pancernie w sensie solidnie, tradycyjnie przynudze o pomiary ;-)
jakie wrazenia wzgledem glosnika w poprzedniej OB ?
-
wyglada pancernie w sensie solidnie, tradycyjnie przynudze o pomiary ;-)
jakie wrazenia wzgledem glosnika w poprzedniej OB ?
Progres jest naprawdę duży. Ale do zrobienia jeszcze zwrotnica i chyba ... końcówka mocy.
Mimo tego nawet teraz jest dobrze
-
Szczegóły konstrukcyjne
Chętnie prześlę tylko pliki nie przechodzą
-
pliki z grafika zmniejsz do wielkosci zdjec ktore wkleile i daj w tym samym formacie, na pewno przejda :-)
-
Hmm ... spróbuję
-
Kolejna próba ...
-
Jeszcze raz ...
-
I jeszcze ...
-
W końcu ...
-
może też takie ujęcie ...
-
Skoro już można ...
-
Widzę stelaż wzorowany na PureAudioProject. Fajna sprawa. OB z prawdziwego zdarzenia.
Ciekawi mnie tylko jak z górą w Twoich kolumnach? Bo nie umiem namierzyć skąd miałaby być generowana?:)
Sam też mam OB...
-
Górę generuje EMS LB12 - głośnik szerokopasmowy. Standardowy (fabryczny) korektor fazy został wymieniony na korektor własnego autorstwa, zapewniający szerszą dyspersję dźwięku. Nie wpływa on jednak na zasadę działania głośnika, a jedynie nieco zmienia jego propagację.
Lowther, czy Voxactiv działają tak samo :)
-
prawie tak samo ;-)
30cm szerokopasmowiec bez whizzera ma na gorze duzo bardziej pod gorkę a raczej z górki ;-)
-
:) Bo ma 30 cm :)
-
Mam pytanie - skąd wynika wymiana obudowy i dołożenie na bas 15"?
W poprzednim wątku autor pisał, że nic nie brakuje dźwiękowi...
-
Zmiana była efektem kilku czynników.
Raz - kwestie planowanej zmiany ustawienia w poprzednim pomieszczeniu. Zorientowałem się że niezależnie od miejsca ulokowania głośników, na każdej z "dostępnych" dla mnie ścian ich ustawienie wiąże się z potrzebą poświęcenia w tym celu minimum 3 metrów przestrzeni. I nawet wtedy - z uwagi na specyficzny kształt JE Labs OB - pomiędzy samymi krawędziami baffli pozostawało kilkadziesiąt centymetrów przestrzeni. I to przestrzeni w zasadzie niemożliwej do wykorzystania.
Dwa - miałem okazję posłuchania systemu składającego się z front loaded Horna z głośnikiem Lowthera oraz obudów typu Onken z 12 calowym głośnikiem. Użycie analogowej aktywnej zwrotnicy pozwalało nie tylko na płynny podział pasma pomiędzy te dwa elementy, ale i niezależne sterowanie ilością basu i wyższych częstotliwości.
Poprosiłem o prezentację pracy SAMEGO basu, pracy samej tuby z Lowtherem oraz całości.
Wynik dał mi do myślenia. Bas - sam w sobie pozornie będący mało zauważalnym zbiorem czegoś na kształt zmian ciśnienia, w zestawieniu z tubą wpływał na całokształt w sposób absolutnie zasadniczy.
Pomimo iż dolnego zakresu emitowanego przez samego EMS i Lowthera nie sposób porównywać (20 cm vs 30 cm) to jednak dopełnienie Lowthera 12 calowym wooferem tworzyło nową jakość.
W tym czasie kolega umożliwił mi dostęp do pary 15 calowych wooferów Monacora ...
I tu stanąłem przed problemem ...
Ze względu na konstrukcję JE Labs nie była możliwa jego nieodwaralna modyfikacja. Postanowiłem więc w miejsce EMS-a wstawić woofer (przykręcając od tyłu 15 cali w otwór dla 12 cali) a dla EMS-a zrobić "nadstawkę"
Cdn ...
-
skąd wynika wymiana obudowy i dołożenie na bas 15"?
W poprzednim wątku autor pisał, że nic nie brakuje dźwiękowi...
Klasyka klasyki. Odkrył bas.
-
Woofer w OB
-
Klasyka klasyki. Odkrył bas.
Lepiej późno niż później :)
No i reggae da się wreszcie słuchać i inne takie, a nie tylko lata 50-70 i plumkania
-
OB v.2
-
Ewolucja miała więc wykorzystać istniejącego JE Labsa. Jednak z upływem czasu okazało się że typ odgrody znakomicie wspierający głośnik szerokopasmowy w zakresie niskich częstotliwości, nie do końca jest odpowiednim miejscem pracy dla 15 calowego woofera. Prawdopodobnie to wysoki Qts głośnika basowego powodował jego specyficzne brzmienie w JE Labs OB. Prócz tego w uzyskaniu satysfakcjonującego na dłuższą metę efektu nie pomagała także odległość pomiędzy przetwornikami, a specyficzna konstrukcja samego OB skutecznie zniechęcała do jego przeróbek.
Zresztą, stwierdziłem że niezależnie od ich wyniku nie zmieniłaby ona wymiarów samej odgrody i nie wpłynęłaby na możliwości ich ustawienia w pomieszczeniu
Cdn ..
-
Ciekawa obróbka blaszyska. Rozumiem, że to z alu? Solidnie pozaginane, dobry wykrój środka. Przeszkadzają mi chromowane śruby, może dwie, trzy, ale nie tyle :) Przy tej grubości stelaża można było je schować lub użyć innej techniki łączenia, i tak jest malowane... Jedna śruba fi 10 to nawet 2,5 tony, na kilku zwojach gwintu ~250 kg, to nie ma prawa puścić, w pozostałej części można skleić dla wyeliminowania skutków drgań i wibracji.
Ta wąska sklejka na dole wygląda jak cokół z innej bajki, pozostaw dwie z trzech. Brakuje zabezpieczenia sklejki (proponuję okleinę egzotyczną na fizelinie, tylko front) i niewielkiego elementu (listwa?) chromowanego korespondującego ze śrubami :P
Łatwość z jaką takie duże głośniki przesuwają powietrze tam i z powrotem jest tym, co nigdy nie będzie domeną nawet najlepszych pompek 18 centymetrowych.
-
Ciekawa obróbka blaszyska. Rozumiem, że to z alu? Solidnie pozaginane, dobry wykrój środka. Przeszkadzają mi chromowane śruby, może dwie, trzy, ale nie tyle :) Przy tej grubości stelaża można było je schować lub użyć innej techniki łączenia, i tak jest malowane... Jedna śruba fi 10 to nawet 2,5 tony, na kilku zwojach gwintu ~250 kg, to nie ma prawa puścić, w pozostałej części można skleić dla wyeliminowania skutków drgań i wibracji.
Ta wąska sklejka na dole wygląda jak cokół z innej bajki, pozostaw dwie z trzech. Brakuje zabezpieczenia sklejki (proponuję okleinę egzotyczną na fizelinie, tylko front) i niewielkiego elementu (listwa?) chromowanego korespondującego ze śrubami :P
Łatwość z jaką takie duże głośniki przesuwają powietrze tam i z powrotem jest tym, co nigdy nie będzie domeną nawet najlepszych pompek 18 centymetrowych.
To nie Alu, tylko 5 mm stal. O jakim zabezpieczeniu sklejki mowa? Nie za bardzo widzę miejsce dla elementu chromowanego który miałby korespondować z niewidocznymi od frontu śrubami.
A gdzie i czym miałbym kleić ten stalowy stelaż?
-
5mm stal. Aż strach dzieci zostawiać same w okolicy. Wycinałeś to wodą?
Stal można było po prostu pospawać albo jeszcze lepiej zgrzać. Dwa kawałki blachy robią za piszczałkę, wcześniej czy później, stąd sugestia materiału izolującego i wytłumiającego np kleju. To jest konstrukcja audio :)
Surowa sklejka wygląda na prowizorkę i tylko tyle.
Moje uwagi są z cyklu "estetyczne" i nie są atakiem - dla jasności. Chciałeś dyskusji?
-
Stelaż był wycinany laserem.
Oczywiście można było go pospawać czy też zgrzać. Tyle że rodziłoby to określone problemy transportowe z uwagi na rozmiary i masę, (samochód osobowy) a także konieczność udziału drugiej osoby np. przy przenoszeniu.
Wzrosłoby ryzyko uszkodzenia powierzchni itp.
Co do wytłumienia i izolacji - zostały one użyte w kluczowych elementach konstrukcji dla niwelacji zarówno efektu "dzwonienia" samego stelaża jak i "odsprzęgnięcia" sklejki od stelaża
A sklejka nie jest surowa - została wyszlifowana i zawoskowana. Mnie akurat podoba się taka surowa stylistyka, choć z pewnością można było zastosować inny wariant wykończenia ;)
O.S. W żadnym razie nie traktuję tego jako ataku :)
-
Cieszę się :)
Argument z transportem dotarł do mnie a nad stylistyką nie ma się rozwodzić.
Gratuluję zagiętych profili, wyglądają naprawdę profesjonalnie.
-
Cieszę się :)
Argument z transportem dotarł do mnie a nad stylistyką nie ma się rozwodzić.
Gratuluję zagiętych profili, wyglądają naprawdę profesjonalnie.
Do mnie te argumenty w pełni dotarły kiedy próbowałem to podnosić po skręceniu ;)
-
Ile waży sama konstrukcja stalowa?
Sam to rozrysowałeś/zaprojektowałeś czy z jakiegoś gotowca?
-
Ile waży sama konstrukcja stalowa?
Sam to rozrysowałeś/zaprojektowałeś czy z jakiegoś gotowca?
Samemu? Nie, to absolutnie przekracza moje możliwości. Mój drogi wujek zaprojektował i rozrysował całość - zarówno cięcie jak i wygięcie.
Co do wagi ... Nie wiem dokładnie, musiałbym się skonsultować z projektantem stelaża ... Ale z pewnością całość waży okolicach 50 kg, jeśli nie lepiej
-
Dobra inżynierska robota i świetne wykonanie - podziwiam. Nie wiem czy aż tak gruba blacha jest niezbędna ale to pewnie tylko na korzyść dla mniejszych wibracji.
Ale 18" na basie nie zmieści ta konstrukcja?
-
Dobra inżynierska robota i świetne wykonanie - podziwiam. Nie wiem czy aż tak gruba blacha jest niezbędna ale to pewnie tylko na korzyść dla mniejszych wibracji.
Ale 18" na basie nie zmieści ta konstrukcja?
Grubość blachy daje sztywność całego układu :) O to chodziło ...
A stelaż pomieści 18 calowy bas. To już co prawda maksimum założeń wymiarowych, niemniej jednak bezproblemowo możliwe do uzyskania ;)
-
Hmm ... Dałeś mi do myślenia tym 18 calowym basem :)
-
18 cali na dół i tuba na górę :)
-
18 cali na dół i tuba na górę :)
Tak też można ;) Ale EMS rządzi ;)
-
zgodze sie ze temat nie na ten watek, ale pomysl fakamady uwazam bardzo apetyczny :-)
-
Witajcie.
Ponieważ tylko tu znalazłem informacje w interesującym mnie temacie, to zwracam się grzecznie o porady.
Otóż posiadam od kilku lat 2 głośniki niskotonowe Visaton W400s8R http://www.visaton.de/en/products/archive/w-400-s-8-ohm,
2x Horny 388x131x155 i 2x BMS4524 (od Lancaster, dzięki)
i 4x W100sc4R http://www.visaton.de/en/products/archive/w-100-sc-4-ohm .
Wymyśliłem dla tych głośników zastosowanie w postaci obudów tubowych dla niskotonowców ok. 100l, średniotonowe miały by być zamontowane w górnej części tych obudów, a na górze zamontować miałem horny bez obudów.
Ale znalazłem ten temat i powstało pytanie.
Co wy na obudowy OB do tych W400? Niestety nie mogą być zbyt szerokie, ok. 60cm.
Może jakieś przykłady?
-
Witajcie.
Ponieważ tylko tu znalazłem informacje w interesującym mnie temacie, to zwracam się grzecznie o porady.
Otóż posiadam od kilku lat 2 głośniki niskotonowe Visaton W400s8R http://www.visaton.de/en/products/archive/w-400-s-8-ohm,
2x Horny 388x131x155 i 2x BMS4524 (od Lancaster, dzięki)
i 4x W100sc4R http://www.visaton.de/en/products/archive/w-100-sc-4-ohm .
Wymyśliłem dla tych głośników zastosowanie w postaci obudów tubowych dla niskotonowców ok. 100l, średniotonowe miały by być zamontowane w górnej części tych obudów, a na górze zamontować miałem horny bez obudów.
Ale znalazłem ten temat i powstało pytanie.
Co wy na obudowy OB do tych W400? Niestety nie mogą być zbyt szerokie, ok. 60cm.
Może jakieś przykłady?
Może coś ...
http://www.audiostereo.pl/ems-lb-12-w-nowym-ob_140915.html/page__st__30#entry4432399
-
Jeszcze kilka zmian i będą z tego przyzwoite głośniki ( większy bas i dopałka na wysokie ).
-
Jeszcze kilka zmian i będą z tego przyzwoite głośniki ( większy bas i dopałka na wysokie ).
Tak sądzisz? Nie przewiduję "dopałki" .... A większy bas? Już jest 15 cali ... Czy w konkretnym pomieszczeniu 18 da AŻ TAKĄ różnicę, by wyrównać dodatkowe kilkaset zł?
-
Oczywiście finansowo nie ma sensu.
Z punktu widzenia basu - być może ma, zwłaszcza że w takich obudowach Sd głośnika liczy się bardzo.
15" Sd 0,088m2
18" Sd 0,122m2
Czyli mamy 38% Sd więcej
Jeżeli walczymy o wysoką sprawność (przy zasilaniu z pojedynczego wzmacniacza) to 18" może dać dużo na zejściu przy wysokiej efektywności.
-
Jeszcze kilka zmian i będą z tego przyzwoite głośniki ( większy bas i dopałka na wysokie ).
Tak sądzisz? Nie przewiduję "dopałki" .... A większy bas? Już jest 15 cali ... Czy w konkretnym pomieszczeniu 18 da AŻ TAKĄ różnicę, by wyrównać dodatkowe kilkaset zł?
Tak sądzę. W kategorii estradowych tłuczków, 18 cali będzie miało niższy rezonans i dużo większe Sd, co jest sprawa kluczową w dipolach. Co do dopałki góry również podtrzymuje słowo. Każdy głośnik szerokopasmowy tej wielkości jest cienki na wysokich tonach.
-
Jeszcze kilka zmian i będą z tego przyzwoite głośniki ( większy bas i dopałka na wysokie ).
Tak sądzisz? Nie przewiduję "dopałki" .... A większy bas? Już jest 15 cali ... Czy w konkretnym pomieszczeniu 18 da AŻ TAKĄ różnicę, by wyrównać dodatkowe kilkaset zł?
Tak sądzę. W kategorii estradowych tłuczków, 18 cali będzie miało niższy rezonans i dużo większe Sd, co jest sprawa kluczową w dipolach. Co do dopałki góry również podtrzymuje słowo. Każdy głośnik szerokopasmowy tej wielkości jest cienki na wysokich tonach.
Akurat rozpatrywane przeze mnie głośniki: Acoustic Elegancję Dipole 15 i Dipole 18 nie potwierdzają Twojej tezy - FS Dipole 15 jest NIŻSZE niż Dipole 18. Różnica jest faktycznie w powierzchni głośnika ... I to dość spora.
Natomiast co do góry ... Nie brakuje mi jej. I nie podejmowałem żadnych działań w celu zwiększenia ilości góry EMS-a. Natomiast bardziej zajęła mnie kwestia propagacji góry ... i stąd zmiana dyfuzora w stosunku do oryginalnego. Okazało się to bardzo dobrym ruchem. Poprawa ( czy może raczej zmiana charakteru) ;) emisji stała się tym bardziej słyszalna im z większej odległości całość jest słuchana. Nie zmienia to jednak faktu że "góry" nie brakuje (przynajmniej mnie)
-
Nie potwierdza, ponieważ są to głośniki o zupełnie innym zawieszeniu. Fs jest tutaj podobny, bo 15 ma bardziej podatne zawieszenie z pianki, a 18 mniej podatne z płótna, ale 18 uzyskuje wyższą efektywność.. Sumarycznie przewaga jest nie tylko w Sd ale i w efektywności.
Natomiast to co pisałem o samej wielkości nadal jest prawdą, jeśli patrzymy na głośniki pod katem tej samej budowy. Większy głośnik będzie miał niższy rezonans ( większa masa drgająca ).
Góry może nie brakować, ale nie osiągnie ona jakości głośników wyskotonowych. Fizyka.
-
Nie potwierdza, ponieważ są to głośniki o zupełnie innym zawieszeniu. Fs jest tutaj podobny, bo 15 ma bardziej podatne zawieszenie z pianki, a 18 mniej podatne z płótna, ale 18 uzyskuje wyższą efektywność.. Sumarycznie przewaga jest nie tylko w Sd ale i w efektywności.
Natomiast to co pisałem o samej wielkości nadal jest prawdą, jeśli patrzymy na głośniki pod katem tej samej budowy. Większy głośnik będzie miał niższy rezonans ( większa masa drgająca ).
Góry może nie brakować, ale nie osiągnie ona jakości głośników wyskotonowych. Fizyka.
Pożyjemy, zobaczymy co będzie ;)
-
ostatnio odnośne klasycznych kopulek i fizyki mam ciekawe (dla mnie) przemyslenia, musialbym kiedys zrobic test pod katem jak wysoko trzeba glosnik 1 cal grajacy direct puscic zeby skala przykladowo talerzy perki czy strun byla wiarygodna albo przynajmniej nie krojona ewidentnie.
Przewymiarowywujac calosc w dól łaczac z nieduzym midbasem dostajemy ciaglosc i spojnosc, natomiast instrumenty za cholere nie odzywaja sie swoim charakterem. Na szczescie rynek przywykł i skupia sie na "smaczkach" ;-)
a co do rezonansu glosnikow tak nie robi sie bo glosnik "tej samej budowy" z wiekszym mms bedzie mial nizej rezonans i bedzie wiekszym wołem zarazem i wcale nie dlatego ze bedzie miał "lepszy/nizszy bas" tylko dlatego ze bedzie mial gorsza relacje mms/BL albo mniejszy xmax i raczej nizszy qts albo wcale nie wyzsza efektywnosc bo wyzsze rdc. Dwie ostatnie opcje dla zmiany fi drutu, wiec w zasadzie budowa juz nie ta sama.
Zreszta "wyprodukowanie basu" widzianego mikrofonem i odtworzenie charakteru instrumentu z dolu pasma to dwie zupelnie rozne sprawy, dlugi temat. Generalnie male glosniki jak dla mnie nie posiadaja zdolnosci nawet w stadzie dowolnej wielkosci. Impreza na moje ucho zaczyna sie od 12 cali :-)
dlatego nie dziwie sie wallyemu ze dobrze mu sie slucha jego EMSa, choc pewnie bedzie lepiej calosciowo jak od dolu dojdzie co nieco ;-) Gora pasma jak dla mnie jest pierwsza rzecza ktora bym sobie odpuscil gdyby trzeba bylo rezygnowac z jakiegos fragmentu pasma przy sluchaniu muzyki. Nie poszedlym tez raczej na deal góra vs skala/bryla.
Indywidualne preferencje, bez orzekania co lepsze. Zalezy dla kogo.
-
Oczywiscie, ze nie bedzie dokladnie tej samej budowy. Uzylem tutaj skrotu myslowego. Natomiast mozna podac za przyklad glosniki z okreslonej serii. I tak najtanszy tluczek Alpharda/Fonicsa HW1000/1500/1800 dzierza dokladnie te same materialy. Membrany, zawieszenia, drut cewki ( oczywiscie inna srednica cewki ), karkas i tak dalej. To ciekawy przypadek, w ktorym wlasnie HW1800 jest najlepszym glosnikiem do OB, z uwagi na najnizszy rezonans ( dzieki wiekszemu mmd ) i wysokiemu qts ( slaby naped ). Takich zaleznosci mozna znalesc wiecej dla glosnikow innych marek, ale w przypadku AE i ich 15 i 18 roznice sa znacznie wieksze. To bardzo madrze i profesjonalnie zaprojektowane glosniki do scisle okreslonej roboty.
-
ano, jak glosniki rozne to mozna sie pobawic jak sie chce :-)
Alphard w ogole jeszcze cos produkuje ?
-
Robia, ale pod nazwa Fonics. Nie wiem czy to tylko zmiana nazwy, czy wlasciciela firmy i nazwy. Lepiej zeby robili, bo HW1800 to na chwile obecna najtansza opcja na bas z dipola.
-
-
Świetny wywiad. Linkwitz zwraca uwagę na to co jest najważniejsze. Na przyjemność z korzystania. Nie wywyższa perfekcji dla niej samej.
-
Ale znalazłem ten temat i powstało pytanie.
Co wy na obudowy OB do tych W400? Niestety nie mogą być zbyt szerokie, ok. 60cm.
Może jakieś przykłady?
Może coś ...
http://www.audiostereo.pl/ems-lb-12-w-nowym-ob_140915.html/page__st__30#entry4432399
[/quote]
Jednak pozostanę przy swojej wersji. W400 świetnie się nadaje do tuby, W100 trochę mu pomogą się nie spuszczać za mocno, na górze zostanie tuba z BMS'em, napędzane to ma być trzema zwykłymi tranzystorami, dół 120W/8R, środek50W/16R, góra 20W/4R i będzie miód z malinom.
-
Jest zwrotnica :)
-
Jest Berek CX3400. Za napęd robi mixer Signet 24-4-2-1 z przystawką 8-ch, paroma pojemnikami i procesorami DSP.
Generalnie jak się ogarnę, to wysmaruję jakiś niewielki temat o moich monitorach 3-way i ich napędzie.
-
Jest Berek CX3400. Za napęd robi mixer Signet 24-4-2-1 z przystawką 8-ch, paroma pojemnikami i procesorami DSP.
Generalnie jak się ogarnę, to wysmaruję jakiś niewielki temat o moich monitorach 3-way i ich napędzie.
Działaj działaj - będzie dobry dźwięk.
Dla mnie aktywka w takim wydaniu odpada - moja piękniejsza połowa nie dała by rady tego obsłużyć :)
-
Jest zwrotnica :)
To tylko pomiary zostało zrobić.
Sorry, nie zatrybiłem z 1-st czytaniem. Przecież to Twój temat.
-
Jest zwrotnica :)
To tylko pomiary zostało zrobić.
Sorry, nie zatrybiłem z 1-st czytaniem. Przecież to Twój temat.
Nic się nie stało :)
-
Wally, podrzucisz info co tam się dzieje u Ciebie, jak ta zwrotnica i wykresy wyglądają?
-
Z nowości:
1. Jest zwrotnica - 200Hz, 2 rząd
2. Są nowe woofery - Eminence Alpha 15A
3 . W planach - Gainclone na bas
-
Z nowości:
1. Jest zwrotnica - 200Hz, 2 rząd
2. Są nowe woofery - Eminence Alpha 15A
3 . W planach - Gainclone na bas
-
Jeśli to gra teraz z ok. 2 watowego SET i naprawdę "da się wytrzymać" to nie sądzę aby była konieczna jakaś bardzo mocna amplifikacja wooferów. Natomiast z pewnością musi być odpowiedniej jakości, bo z chwilą zmiany konfiguracji wiele cech tego systemu - jako całości - może ulec zmianie.
Wszystko wyjdzie zresztą w praniu
-
https://youtu.be/EXuQeTP6tIk