Audiohobby.pl
Audio => Dla początkujących => Wątek zaczęty przez: Cashlack w 28-01-2018, 20:16
-
potrzebuje jakieś 6 metrów kabla głośnikowego,w nietypowej konfiguracji: 1 metr + 5 metrów, czyli najlepiej niekonfekcjonowany ze szpuli.
gryzę się między DNM Reson, Cardas 101, Oyiade Explorer, oraz tańszą alternatywą do 50 zł / metr od Klotza, Melodiki itp. Może znowu AntiCables ?
Cardasa mogę sprowadzić z USA dużo taniej niż polska cena katalogowa 129 zł / metrów, bo za 15 dolarów za metr, czyli niecałe 70 zł / metr.
Czytałem też sporo na temat kabli DIY z internetowego CAT 5, ale chyba nie chce mi sie w to bawić.
Mogę też zamówić po prostu kabel nawojowy emaliowany solidcore w Polsce ?
Ja wiem, że kable głośnikowe mało "grają", ale może macie jakieś ostatnie odsłuchy które "zdeklasowały dużo droższych rywali" ;-) ?
Trochę chodzi też o poprawę humoru tak do 600 zł, i uspokojenie audiofilskiej nerwicy. Grać to będzie między 300B SE a Klipsch Tangent 4000 (takie Forte) zamiennie z owalną Saba na alnico w odgrodzie.
-
rozczytując ostatnio na nowo wpływ konstrukcji kabla na jego właściwości elektryczne, ni w ząb nie mogę pojąć konstrukcji multistrand.
specjalne procesy ciągnienia, szlifowania, rekrystalizowania, kriogenizowania itd itp, tylko po to, aby na końcu zapleść dużo niezaizolowanych drucików razem i uzyskać coś jakby mocno poharatany solidcore o mocno nierównomiernej powierzchni zalanej pcv :-O
kable będą na stałe, nie lepiej mi gdzieś poszukać dobrej jakości nieemaliowanego drutu w Polsce i ewentualnie dołożyć teflonową rurkę o nadmiarowej średnicy ?
bo jak szukałem srebrnej taśmy, to nikt nie słyszał o konieczności rekrystalizowania i szlifowania powierzchni, takie raczej jubilerskie półprodukty do produkcji pierścionków i drogo.
wewnętrzne przekonanie mówi mi o czymś w rodzaju cieniutkej srebrnej taśmy w bawełnie, ale albo nie ma albo absurdalnie drogo.
-
więc muszę powiedzieć kaszlak ze powinieneś sie rozejrzeć za kablem w okolicach 0,5mln zł, mam nadzieje ze nie masz juz tej sieciowki co to kiedys sie zalozylismy czy ja slychac i wyszlo ze nie, wiec pora na meska decyzje i zakup takiej ktora slychac czyli kolejne 0,5 mln zł. Dobrze ze ruszyl eurodżekopot :-)
PS. wex nie kombinuj jak kon pod gore i kup cokolwiek co czujesz ze bedzie OK .... i bedzie :-)
-
czyli że twoim zdaniem Lan taka Melodika za 20 pln/ metr to już nadmiar zbytku?
moje audiofilskie przeczucie mówi, że skoro producenci szlifują powierzchnie i usiłują ograniczyć liczbę przejść między kryształami, to skrętka jest zepsuciem wszystkich tych zabiegów.
chyba spróbuję wpierw porównać konstrukcję z taśm miedzianych (zwykłych) jak te:
https://www.head-fi.org/threads/the-best-speaker-cables-i-have-ever-heard-photos.511277/
(https://cdn.head-fi.org/a/378962_thumb.jpg)
z moimi starymi AntiCables i zwyklakiem 2,5 mm2 ze sklepu nie dla idiotów i jak niczego nie stwierdzę, to dam sobie spokój z tym dłuższym odcinkiem.
-
kaszlak ale ja mam w domu kabel z miedzu 7N monokrysztal ma ponoc 125m (neotech), wiec w moim przewodzie na pewno nie ma lączen, za to moze sie trafic i taki gdzie laczone beda wszystkie.
Ale tylko jeden raz,
taki ze mnie maxi Kaz :-)
co do Melodiki, nie sluchalem niedrogi kabel, chyba nie bedziemy filozofowac na 10 stron czy warto wydac 100zł i sprawdzic czy sie podoba ?
-
Gdzies ostatnio czytalem o testowaniu tego samego wina wiele razy na grupce testowej
Przy kazdej probie dostawali informacje z jakiego zakresu cenowego dana probka pochodzi. Co nie jest chyba dziwne najlepiej wszystkim podchodzily najdrozsze. Pierwszy trop to byl po prostu snobizm. No ale podlaczyli ich pod aparatury i wyszlo ze po otrzymaniu informacji cenowej sam mozg inaczej interpretował probki i roznicowal bodźce smakowe.
Czyli jednak stare powiedzenie ze jak tanie to nie moze dobrze grac moze miec tez jakies subiektywnie obiektywne podstawy.
-
A próbował ktos Jantzenów Solid Core ? Metr jest chyba po 14 złotych. Mysłaem o zrobieniu splotu z trzech takich kabli. ewentualnie z ich cieńszej wersji.
To w sumie też DIY ale bez takiej zabawy jak z tymi CAT5
-
Ja jadęna Resonie, ale lepszy bo bardziej otwarty byl Chord Odyssey.
Przede wszrystkim to kabel musi byc mocny i mieć dobre wtyczki, bo kolumny ciężkie i łatwo nadgniesc :)
Reson delikatny :/
CAT5 odradzam, zrobilem z niego kabel sluchawkowy i kwadratowo to grało. Lepsza mniejsza ilosc żył i wiekszy porządek w geometrii
-
ciezki temat do zgryzienia
-
Miałem ok. 10 lat kable głośnikowe i sygnałowe DNM Reson z oryginalna konfekcją. Rzeczywiście delikatny kabel. Szczególnie trzeba uważać przy prowadzeniu go za tylną ścianka regału i najlepiej, aby nie leżał pokręcony na podłodze. Kiedy sprzedawałem, wyglądały prawie jak nowe. Potrafi ożywić niejeden system. Dynamiczny i rytmiczny. Trochę przycina górę, dobrze trzyma w ryzach bas. W budżetowych systemach hifi sprawdza się bardzo dobrze.
-
kupiłem w końcu Melodikę 2x2,5 i w porównaniu do poprzedniej linki no-name za 1zł jest dużo przyjemniej. Ogólnie jestem zadowolony z tej Melodiki, kupiłem ze szpuli tyle ile trzeba, dałem niecałe 100 zł razem i gra zauważalnie lepie niż poprzednie kabelki.
-
Drut miedziany ze szpulki średnicy 1-1,5 mm.Jedna żyła do plusa kolumn,druga od minusa w przeciwną stronę.Skręcić ze sobą,aby się kupy trzymało,czyli ze trzy skręcenia na metrze i macie kabel głośnikowy za darmo!
-
Dawno temu, jak miałem Radmora i Mildtony 80, to łączyłem je zwykłym miedzianym kablem elektrycznym typu linka. I też dźwięk było słychać. :-)
-
kupiłem w końcu Melodikę 2x2,5 i w porównaniu do poprzedniej linki no-name za 1zł jest dużo przyjemniej. Ogólnie jestem zadowolony z tej Melodiki, kupiłem ze szpuli tyle ile trzeba, dałem niecałe 100 zł razem i gra zauważalnie lepie niż poprzednie kabelki.
Poprostu poprzednie cabelki były poważnie spier....e i tu cała tajemnica pogrzebana.
Zastanów się, kolumna 100Wrms może przyjąć na siebie 78V/8R czyli jakieś 10A. Linka miedziana 1mm kw. może przenieść bez strat ok. 10A/10m. Dołóż dla pewności drugie tyle czyli ok. 1,5mm kw. i masz najlepsze kable głośnikowe na świecie.
Ogólnie czym grubszy tym lepszy.
-
A to całe teorie powstały na temat grubosci/cienkości/lepszosci kabli głosnikowych.
Od dwudziestu lat jest jeszcze coś co się stale rospowszechnia. Wzrost zakłóceń elektromagnetycznych, od telefonów i zdalnych sterowa, i przesyłu wi-fi, przed którym starsze urządzeni amogą być nienajlepiej zabezpieczone. Są juz produkty dla maniaków izolacji od smieci elektromagnetycznych - jakieś farby i tapety tłumiące fale elektromagnetyczne. Rynek na takie produkty bedzie rósł.
-
Między wzmacniaczem a kolumnami jest zależność prądowa, a między źródłem a wzmacniaczem napięciowa.
Sygnał ze źródła ma jakieś 5- 500mV/25uA i wynika z mocy wzmacniacza wyjściowego tego źródła. Transeiver telefonu potrafi dać nawet 100mV. Więc czułym na zakłócenia jest wejście wzmacniacza, a nie wyjście. Dlatego też w studio i na estradzie stosuje się sygnał od 1000mV do nawet 8000mV między diboxem a mikserem i mikserem a wzmacniaczem, połączenia oczywiście symetryczne 4-ro przewodowe. Taki poziom napięcia i połączenia zapewnia bardzo duży stosunek zakłócenia/sygnał.
A rozsądnie gruby kabel głośnikowy stosujemy, by między wzmacniaczem a kolumnami były możliwie małe straty sygnału.
-
W domu gdzie mamy po dwa metry kabla głosnikowego z każdej strony to liczenie strat na nim mozna sobie darować.
U mnie jest taki problem ze kiedy przyblizam włączajacy się telefon do kolumny - konkretnie na wysokosci jej zwrotnicy - to odzywają się w niej wyrażne zakłócenia. Towrzy sie chyba jakas "antena" ze wzmacniaczem czy coś podobnego, bo sa to bardzo wyrażne słyszalne zniekształcenia.
-
Kup anticable Paula Speltza i sprawa załatwiona
-
Egon, ale Tetejro pisze o zakłóceniach w/po zwrotnicy w kolumnie, to te anti-cable mamy stosować w kolumnach?
Pomijam to, że telefon zbliżony do kolumny włączam średnio piętnaście razy na godzinę, podczas ważnego nagrania.
-
Jeden zestaw mam okablowany Real Cable (dźwięk ocieplony) IC by Lancaster, a drugi Anti Cable w całości, które do toru nie wnoszą nic, są przeźroczyste. Ale ja słucham na sprzęcie z przed 40 lat i na modyfikowanym chińskim lampowcu.
Po za tym jestem stary i może przygłuchy:)
Zagadnienie kabli i sieciówek odrobiłem jak rasowy audiofil z Domu Zdrowia Psychicznego i już, dzięki Bogu mi przeszło.
-
Jeśli chodzi o starość i głuchość, to ja twierdzę, że jestem takim trochę przerośniętym dzieciakiem i mam doskonały słuch. Moja Małżowina, niestety ma przesuniętą fazę o 180 stopni, "jesteś stary, głuchy a do tego ślepy" mówi. Odpowiadam jej, że zdaję sobie sprawę z tego ponieważ już 30 lat z tobą jestem, mówię wskazując na nią "oto dowód".
Wracając do meritum-->> ROZMIAR MA ZNACZENIE.
-
Myslę że ten efekt to nie z powodu takiego czy innego kabla w zwrotniczy tylko dlatego zę ta cześć akurat tworzy jakis obwód z masą wzmacniacza. Co ciekawe zauważyłem ten efekt na starych telefonach. W przypadku smartfonów raczej go już nie słyszę, albo zmieniłem przyzwyczajenia uzytkowe, bo nie zostawiam juz telefonu na kolumnie głośnikowej.
PS. Jestem coraz bliżej zastosowania zwrotnicy cyfrowej. W sensie że dojrzewam do tego. Na razie jeszcze ni eprzełamałem lenistwa i skapstwa zeby kupić DMX2496 i dwa A500.
-
Wracając do meritum-->> ROZMIAR MA ZNACZENIE.
Raczej... grubość.
-
Raczej.... bełkot
-
I urabianie kolejnego frajera, który słyszy duchy.
Gustaw, ten korpoludek robił własne sieciówki, które wtykał w gniazdka z aluminiowymi przewodami.
Dźwięk był bajeczny. Tak jak bajeczny był dźwięk moich Xindaków po pięć tysięcy.
Tak bajeczny, że wróciłem do Kenwoodów i Accuphase.
-
Kup człowieku transparentne przewody. Gra wzmacniacz i nic innego.
Możesz mieć tz. ciemny czy jasny odtwarzacz, żadne, pieprzone kable, nie poprawią ci chujowego sprzętu.
-
Albo wysłuchaj szamanów forum. Zapłacisz więcej za cudowne kable, niż za sprzęt.
Był tu taki jeden, który to wyłożył, ale Lancaster go wyjebał w kosmos.
-
Chcesz mieć ciepły dźwięk lampy? To kup sobie lampę, albo oddaj sprzęt Lancasterowi.
Zlampizuje Ci wzmacniacz za niewielkie pieniądze. Słuchałem paru jego produkcji i wg. mnie się opłaca.
-
To kretyn, ale przynajmniej uczciwy.
-
jest to półprawda, ostatnio numer konta jest kwota do przelewu.
-
Nie masz pojęcia o lutowaniu, króliku, ale kabel sprawuje się dobrze.
:)
ps. lampizujesz dalej, jak nasz Macgyver z AS? Mam nadzieję, że tak.
-
jak nasz Macgyver z AS? Mam nadzieję, że tak.
Egon@ McGyver figuruje tam od pewnego czasu jako zbanowany.
-
Egon, zupelnie powaznie nie robie juz nic uslugowo. Od paru lat.
-
Raczej.... bełkot
Nie wiem gdzie ten bełkot, jeśli u mnie to czuję się poruszony i wzruszony, że ktoś o mnie pamięta.
Albo wysłuchaj szamanów forum. Zapłacisz więcej za cudowne kable, niż za sprzęt.
Był tu taki jeden, który to wyłożył, ale Lancaster go wyjebał w kosmos.
Ja bym włączył kominek, ale go nie mam i muszę wyciągać flaszkę bimbru by dźwięk był cieplejszy. Bo według jedynego mojego kolegi, Marka z Irlandii, dźwięk to ty masz zimny jak lodowiec Amundsena. Po dwóch flaszkach się mocno ocieplił.
Sorry za przydługi OT, ale to do waszej kłótni piję.
-
kupiłem w końcu Melodikę 2x2,5 i w porównaniu do poprzedniej linki no-name za 1zł jest dużo przyjemniej. Ogólnie jestem zadowolony z tej Melodiki, kupiłem ze szpuli tyle ile trzeba, dałem niecałe 100 zł razem i gra zauważalnie lepie niż poprzednie kabelki.
A dlaczemu nie Lity drut - jak masz w podpisie?
-
AntyCables używałem w moim oryginalnym systemie i byłem z nich dźwiękowo bardzo zadowolony, natomiast one są wredne użytkowo, sztywne, sprężyste, wydłubują oczy przy zmianch głośników i wzmacniaczy, rysują ściany i obudowy głośników. AntyCable to kabel dla kogoś, kto już nic nie zmienia.
Wątek założyłem kiedy instalowałem system dla ojca, on nie potrzebuje aż tak się poświęcać na ołtarzu audiofilii aby giąć antykable, a stać go już na wyżej wspomniane w tytule. Pierwotnie chciałem mu zamówić Cardasa 101 ze szpuli, ale ze względu na czas oczekiwania z USA i różnice w cenie w Europie,
ostatecznie kupiliśmy Melodikę 2x 4 mm2 i tato jest zadowolony. Ja bym ich dźwięk opisał jako zaokrąglony, perlisty, mało analityczny ale też przyjemny i z dobrym basem. (na pentodzie 6f6 GT NOS SE)
Słychać pozytywną różnicę względem oryginalnych linek miedzianych 2,5 mm2 , jak na glośnikowe to już dużo.
Aktualnie temat się zdezakutalizował, bo robię aktywację basowców z mega tłumieniem - dużo równoległych wzmacniaczy, zwrotnica aktywna, megakrótkie połączenie lutowane wzmak - cewka głośnika basowego.
lity drut, prawdopodobnie srebrny, wystąpi już po pełnej aktywacji, tylko dla sekcji średnio i wysokotonowej.
-
Fakt, wygodne, to one nie są, szczególnie z IC trzeba uważać :)
-
AntyCables używałem w moim oryginalnym systemie i byłem z nich dźwiękowo bardzo zadowolony, natomiast one są wredne użytkowo, sztywne, sprężyste, wydłubują oczy przy zmianch głośników i wzmacniaczy, rysują ściany i obudowy głośników.
Gdyby chodziło tylko o te wady, to linka z posrebrzanej miedzi załatwiałaby wszystko. Układa się w każdych warunkach. DNM Reson też jest wredny w użytkowaniu. Z uwagi na podatność na uszkodzenia. Natomiast budżetowa elektronika wiele z nim zyskuje.
-
Egon, zupelnie powaznie nie robie juz nic uslugowo. Od paru lat.
Ale dla kolegi, gdy poprosi zrobisz? Kiedyś tam, oczywiście.
Zresztą co ja ci zawracam kwadrat :) Przecie ja juz gram wszystko z plików.
Pamiętam jaki Magus był zachwycony lampizacją.
-
Lancaster - ile w tym było prawdy, ile magii?
Mac miał w jednym momencie 500 odtwarzaczy, Stary Audiofil mi mówił i pękał ze śmiechu.
No ale Stary miał Vincenty, to się mógł śmiać.
-
huang - czyżbyś był kretem z AS, że trollujesz w tym wątku?
-
huang - czyżbyś był kretem z AS, że trollujesz w tym wątku?
Pan huang został już odesłany do "krainy wiecznych łowów".
-
Wracając do kabli głośnikowych, to parę dni temu koledzy zrobili testy kabli głośnikowych, u mnie w studio na uaktywnionych klonach JBL4429 z oryginalnymi głośnikami .
Mieli rzeczony Oyiade, Bitner i Klotz. Wszystkie fi 4mm2, żaden nie był najlepszy.
Testy przeprowadzone w jednakowych warunkach. Wzmacniacze basowe 200W/4R mosfet toshiba, średnie 50W/8R bi-mos sanken i wysokie 20W/8R bi-pol toshiba. Przełącznik na mocnych 50Amp. przekaźnikach. Wtyczki speakon neutric. Jest to ważne.
Żaden z kabli nie wprowadzał zauważalnych zmian, nawet na poziomie mentalnym. Za to po zmianie na cieńszy kabel 1mm2 do basu, kontrola nad nim kończyła się na poziomie 50W.
Wniosek jest jeden, grubość ma znaczenie.
-
Wracając do kabli głośnikowych, to parę dni temu koledzy zrobili testy kabli głośnikowych, u mnie w studio na uaktywnionych klonach JBL4429 z oryginalnymi głośnikami .
Mieli rzeczony Oyiade, Bitner i Klotz. Wszystkie fi 4mm2, żaden nie był najlepszy.
Testy przeprowadzone w jednakowych warunkach. Wzmacniacze basowe 200W/4R mosfet toshiba, średnie 50W/8R bi-mos sanken i wysokie 20W/8R bi-pol toshiba. Przełącznik na mocnych 50Amp. przekaźnikach. Wtyczki speakon neutric. Jest to ważne.
Żaden z kabli nie wprowadzał zauważalnych zmian, nawet na poziomie mentalnym. Za to po zmianie na cieńszy kabel 1mm2 do basu, kontrola nad nim kończyła się na poziomie 50W.
Wniosek jest jeden, grubość ma znaczenie.
Czyli basowce były 4 OHmowe? To wprowadza większy rygor co do do przekroju kabla - musi być grubszy niż przy 8 Ohm.
-
Przez basowce rozumiem wzmacniacze, a głośniki takie jak napisałem, oryginał JBL -12" (305mm) 1200Fe-8(339200-002) DC resistance: 5.6 ohms ±10%. Czyli na cewce głośnika realnie trochę mniej w maksie.
-
Powiedzcie lepiej gdzi ekupic tego taniego Van den Hul do instalacji multiroom. Zaczeli go sprzedawać w detalu i oczysiwcie ceny sa już z dupy. A to przyjemny kabelak nadajcy się do wnetrza kolumny. Przydałby się w dwóch przekrojach tak powiedzmy 2 i <1 mm
-
jaki to sie z tetejro aldjofil zdjełał :-) juz kabelek za 3zeta/m nie odpowiada Szanownemu Panu ? :-) Jak chcesz cos lepszego co ma sens sluchalem takiego bialego o przekroju
-
O jakim przekroju?