Audiohobby.pl

Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: Gustaw w 08-10-2017, 22:25

Tytuł: Wielki test kondensatorów ;-)
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 08-10-2017, 22:25
Może komuś się przyda

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html (http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html)

Tytuł: Wielki test kondensatorów ;-)
Wiadomość wysłana przez: zms w 29-03-2020, 12:22
Panowie - mam pytanie odnośnie kondensatorów elektrolitycznych. Chodzi o tłumaczenie z angielskiego dla słów "etched" i "unetched" i dotyczy kondensatora elektrolitycznego. Tłumacz googla mówi ze to "nierozwinięty" i "trawiony". A jakie są polskie odpowiedniki dla tych słów? Jaka jest różnica pomiędzy tymi kondensatorami?
Tytuł: Wielki test kondensatorów ;-)
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 29-03-2020, 13:31
"Etched" odnosi się tu zapewne do procesu wytrawiania okładzin kondensatora. Nie słyszałem, by się tego nie robiło, a przynajmniej nikt się tym nie chwali, ale mogę sobie wyobrazić, że stare kondensatory mają okładziny nie trawione, a tym bardziej kondensatory powietrzne - jeszcze gdzieś takie mam ze starych stacji wojskowych.

Proces trawienia folii w okładzinach zwiększa ich porowatość, a przez to także ich powierzchnię wieleset, a może i wiele tysięcy razy. Tak powstają miniaturowe kondensatory o dużych pojemnościach. Mniej porowate okładziny - większy kondensator dla tej samej pojemności.

W praktyce audiofilskiej kondensatory mające mniej porowate okładziny brzmią lepiej w torze audio, np. Nichicon KZ 1000uF/25V jest zdecydowanie większy od Panasonica FC czy FM dla tej pojemności, jednak zakłada się, że lepiej zabrzmi. Przebieg modułu impedancji w funkcji częstotliwości od kilku Hz do dziesiątek MHz, a szczególnie przebieg ESR i reaktacji, to już próba rozłożenia tego.

Do tego kondensatory z delikatniej trawionymi okładzinami w elektrolitach mają coś na miarę "wygrzewania" i trwa to znaczniej dłużej, do np. 10 godzin pracy na stałym napięciu dla "najspokojniejszych" okładzin. Może z okładzinami coś się dzieje i trzeba je doformować? Ale dlaczego bardziej wytrawione nie potrafią się tak dobrze "wygładzić".

Wszelkie publikacje na ten temat mile widziane.
Tytuł: Wielki test kondensatorów ;-)
Wiadomość wysłana przez: royal w 29-03-2020, 13:34
Panowie - mam pytanie odnośnie kondensatorów elektrolitycznych. Chodzi o tłumaczenie z angielskiego dla słów "etched" i "unetched" i dotyczy kondensatora elektrolitycznego. Tłumacz googla mówi ze to "nierozwinięty" i "trawiony". A jakie są polskie odpowiedniki dla tych słów? Jaka jest różnica pomiędzy tymi kondensatorami?
Zdaje sie ze nie pomogę ale w moim Cambridge Dictionary znalazłem  że "etch" to jest m.in technika stosowana w plastyce a polega na wytrawianiu obrazka na metalu,  szkle z użycierm kwasów albo ostrego narzędzia, (coś jak grawerowanie lub nanoszenie wzoru).  "Etched"swoje imię pierścieniem z diamentem". na szybie okna . Na moją filozofię to może oznaczać w kondensatorze warstwę tlenków na folii bo obrazka bym nie oczekiwał:).
Tytuł: Wielki test kondensatorów ;-)
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 29-03-2020, 13:55
Jak na rysunku - powierzchnia anody (aluminium, tantal) jest trawiona w kąpieli, później jest płukana i następnie nanosi się warstwę tlenku tego samego metalu. Potem dopiero mamy elektrolit.
Tytuł: Wielki test kondensatorów ;-)
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 29-03-2020, 13:56
Na pierwszym zdjęciu folia "delikatniej" trawiona
Tytuł: Wielki test kondensatorów ;-)
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 29-03-2020, 13:56
Na powiększeniu później pokryta warstwą tlenku.
Tytuł: Wielki test kondensatorów ;-)
Wiadomość wysłana przez: almagra w 29-03-2020, 14:46
Tam się odbywają wszystkie te straszne rzeczy degradujące audio...dlatego między innymi konstrukcje lampowe brzmią lepiej ponieważ możliwa jest ich realizacja bez elektrolitów.
Tytuł: Wielki test kondensatorów ;-)
Wiadomość wysłana przez: royal w 29-03-2020, 17:10
Tam się odbywają wszystkie te straszne rzeczy degradujące audio...dlatego między innymi konstrukcje lampowe brzmią lepiej ponieważ możliwa jest ich realizacja bez elektrolitów.

Udało mi się tak stuningować brzmienie że lampowy nie jest lepszy ani gorszy. Brzmi wyraziściej chociaż trzeba się mordować żeby to zauważyc i nazwać .  Ale porównuję to do dwóch bardzo różnych solid state ktore nie maja sprzęgających  elektrolitów - jedynie na wyjsciu głośnikowym . 
Tytuł: Wielki test kondensatorów ;-)
Wiadomość wysłana przez: almagra w 29-03-2020, 17:24
Każdy ma w zasilaczu elektrolity,a lampowiec nie musi,ponieważ wystarczają pojemności o kilka rzędów wielkości niższe i realizowalne na nieelektrolitach.
Tytuł: Wielki test kondensatorów ;-)
Wiadomość wysłana przez: escaflowne w 02-10-2021, 09:29
W lampowcach świetnie sprawdzają się kondensatory MKP DC-link. Są one używane w falownikach np samochodów elektrycznych mają bardzo niski ESR a jednocześnie dobry (jak na foliowce) stosunek pojemności do rozmiarów. 
Mówię oczywiście o zastosowaniu w zasilaniu anodowym.
Tytuł: Wielki test kondensatorów ;-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 04-10-2021, 11:05

Panowie - mam pytanie odnośnie kondensatorów elektrolitycznych. Chodzi o tłumaczenie z angielskiego dla słów "etched" i "unetched" i dotyczy kondensatora elektrolitycznego. Tłumacz googla mówi ze to "nierozwinięty" i "trawiony". A jakie są polskie odpowiedniki dla tych słów? Jaka jest różnica pomiędzy tymi kondensatorami?

Być może chodzi o kondensatory z szorstką i gładką folią okładzin. W kondach Interetechniki marki Audyn Cap i Elko rozróżniano kondensatory rauhe i glatt folie (szorstką i gładką).
Tytuł: Wielki test kondensatorów ;-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 09-10-2021, 20:48
Jeśli chodzi o kondensatory do zwrotnic polecam PolnikBis. Kupowałem od nich od dawna Tesla Mant MKP. Mant padł ale ten sam producent robi dla PolnikBis pod jego nazwą. To jest praktycznie to samo co Kondensatory Intertechnik Q4. Firma dostarczła kiedys kondensatory Mant do Tonsila

Kondy są w tolerancji J czyli +/-5% ale faktycznie robione sa w tolerancji +/-3% A z kilku zamówionych przeze mnie par mieściło się w tolerancji 1%

https://polnikbis.pl/kondensatory-audio-11?page=2
Tytuł: Wielki test kondensatorów ;-)
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 10-10-2021, 09:14
tetejro, to jest polska firma ? w sensie producent ?

Pisza "naszej produkcji"
Tytuł: Wielki test kondensatorów ;-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 20-10-2021, 22:15
Nie sądzę. Nie zdradzili kto jest producentem OEM. Wiem że kiedy istniał Mant to mówili ze jeżdżą do Czech po kondensatory MANT. Natomiast teraz dowiedziałem się że Mant upadł, więc Polnik zamówił u tego samego producenta który produkował dla Mant i Q4 kondy pod własną marką.

Mam zarówno stare Miflexy MKT na 250V jak i na 160V, Mam Mant/Tesla MKT 160V i MKP400V , Mam Intertechnik MKP Audyn Cap i Q4 i mam teraz te Polnik MKP i one mają najniższą tolerancję. Praktycznie jak Audyn Cap, które były w wersjach 2%.

A te Polnik są  w klasie J czyli w tolerancji 5% a tak naprawdę rozbieżności w moim zamówieniu nie przekraczały 1%. Więc z ostatniego zakupu byłem bardzo zadowolony.

Natomiast Polnik MKT na 160V mieszczą się co prawda w klasie J ale w drugiej połowie zakresu tolerancji. Podobnie jak Mant MKT czy Iska na 160V i sa pod tym względem gorsze od starych Miflexów MKT w "kostkach" na 250V.
Tytuł: Wielki test kondensatorów ;-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 24-10-2021, 18:57
tetejro, to jest polska firma ? w sensie producent ?

Pisza "naszej produkcji"

Na swojej stronie napisali ze współpracują z firma Harlingen s.r.o w Lanskroun - Pardubice czyli nastepcą firmy Tesla-Mant (prawdopodobnie to jest dawna fabryka zjednoczenia Tesla którą im odkupili latający holendrzy za czapke gruszek - czyli tak jak w Polsce.

Oraz ze po upadku Mant nawiązali współprace z czeską firma Syba. Na stronie maja kondensatory zwijane marku Syba,

Wiec prawdopodobnie kondensatory MKP i MKT marki Polnik są produkowane na  ich zlecenie przez Syba lub Harlingen w Czechach. Wiec jak najbardziej Polnik Może napisać że są to kondensatory ich produkcji.
Tytuł: Wielki test kondensatorów ;-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 01-01-2023, 12:59
Ostatnio zaopatrzyłem się tez w Miflex MKP-16 / 250V /3%
Jest to nowa wersja kondensatorów, audio, trochę tańsza od wersji na 400 i 600V ale tu uwaga. Duże pojemności  mają bardzo dobra tolerancję, natomiast małe pojemności są już w drugiej połowie zakresu tolerancji.

Jak wyjaśniał mi kiedyś dystrybutor Miflexa z Kutna, kondensator na niskie napięcie jest zrobić trudniej ze względu na cieńsza izolację. Materiału wychodzi mniej i jest on ogólnie mniejszy ale własnie mogą występować większe rozbieżności w tolerancji.

Wychodzi więc na to ze dla dużych wartości  kondensatorów możemy wybierać z niskich napieć a dla małych wartosci warto poszukać kondensatorów na wyższe napięcie. Natomiast jeśli foliowe MKT to w kostkach na 250V