Audiohobby.pl

Audio => Ogólnie o audio => Wątek zaczęty przez: konto_usuniete w 22-08-2008, 02:43

Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 22-08-2008, 02:43
Nowy wzmacniacz już jest. Tak, tak - właśnie ten cholerny hybrydowy nagrobek o którym pisałem i 4/12 W w klasie A, z wiadrem 100 szt. kondensatorów po 10.000 uF. Paranoja wzornicza ale już się przyzwyczaiłem :-)

Teraz czas bardzo, .....bardzo powoli zacząć rozglądać się za nowymi-starymi kolumnami.
Dlaczego bardzo powoli ? Mam kolumny z których jestem w miarę zadowolony ale zawsze chcę się czegoś lepszego. Nie mam wypieków na twarzy i drżących
rąk z powodu nagłej potrzeby wymiany kolumn ale dźwięk z moich obecnych kolumn jest dla mnie zbyt ułożony, trochę za mało "radosny". Właśnie testuję kolumny DIY na Seas-ach i jest w nich więcej ekspresji i radości niż z moich Focali.

Odsłuchy u znajomego steruszków Tannoya Super Red Monitor skłoniły mnie do zainteresowania się tego typu "dziwnościami-starożytnościami". ;-)
Pomieszczenie 22m2, niezbyt zagracone i jest miejsce w rogach nawet na Westminstery albo inne Kingdomy. "Współczynnik akceptacji" nie gra specjalnej roli ze względu na tolerancyjną na moje chore hobby "dyrekcję domu", aczkolwiek, oczywiście są pewne granice.

Czego oczekuję ? Większej namacalności instrumentów, naturalności, szybkości basu. To ma grać muzykę, jak to ktoś napisał. Oczekuję nie tyle efekciarstwa co swobody, ekspresji, realizmu przekazu. Dlatego zbieram sobie propozycje kolumn, które powinienem "mieć na celowniku".

Tannoy SRM. Świetne ale niskiego basu to tam raczej się nie uświadczy. Podoba mi się "wystrzał" tych kolumn ale brakuje masy.
Klipsch Heresy - nie słyszałem osobiście ale pojawiały się opinie, że chyba dla mnie za małe
Klipsch Forte - nie słyszałem osobiście ale słyszałem opinię, że to może być to. :-)

No i .......i na co jeszcze polować ? Na jakie modele w sieci zwracać uwagę ? Co Wam się szczególnie podobało ?


A.... jeszcze jedno. Nie uparłem się na "stare szafy". Jeżeli jakaś odgroda DIY zagra lepiej abo jakaś tradycyjna kolumna (w co wątpię) to nie będę sobie wmawiał, że chcę jednak jakiegoś starego Alteca, tylko dlatego, że ma 200 lat :-) Zakładany budżet (wstępnie) nie jest specjalnie duży 5-8 tys. Jak będzie trzeba coś dołożyć to zawszę pozostaję świnka-skarbonka dzieci i zmniejszenie im racji żywnościowych. :D

Jest 2:43 w nocy !!!
Co ja tutaj jeszcze robię !?! Dobranoc :-)




Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: mark11 w 22-08-2008, 07:42
>> Gustaw, 2008-08-22 02:43:27
Jak będzie trzeba coś dołożyć to zawszę pozostaję świnka-skarbonka dzieci i zmniejszenie im racji żywnościowych. :D

Nie poznaję kolegi, to jakiś koszmarny plan brr ... jak scenariusz horroru.
A poza tym Gustawie może włączysz w krąg sparawdzanych kolumn i nowsze np. serii Tannoye Dimension. Jakby co, to wiesz gdzie można ich posłuchać :)
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2008, 09:06
Gustaw, nei ma sie co oszukiwac....wpadles w tannoya :)
Jezeli mialbyć coś Ci zproponować to:
http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?spkrmoni&1224366680
tylko nie wiem czy są odpowiedznio brzydkie, ale  z 2 15-kami basu Ci nei zabraknie :)
http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?spkrfull&1222741517
http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?spkrmoni&1223730396
Do tych opcji to juz neistety potrzebowalbys dodatkowego suba....ciezko znalexc cokolwiek szybkiego neistety.
I pamietaj ze Tannoy jest fajny....ale za górami za lasami :)
Co tu duzo mowic porownywalismy kolumny obok siebie i z testowanych hierarchia wyglada:

Rehdeko
Altec 19
Lowther Beauhorn
Tannoy ex equo Klipsch Heresy w tych kolumnach jest coś za cos i są równorzedne brzmieniowo, choć ja osobiscie pod swoje preferencje bralbym Klipscha(wieksza dynamika i swoboda) a z kolei Tannoy ma ladniejszą choc lekko w bezposrednim porownaniu oderwana od reszty gorę pasma i bardzo ładną/czarująca średnicę.
Ale słuchając tych konstrukcji nie myślisz o tym !:)

Ranking wg tego jak dobrze widac instrumenty i jak dobrze oddane jest poczucie zmieniajacej się akustyki sal/studiow nagrań. Po prostu od kolumn w ktorych na dluższa mete nie ma uwag pomimo jak w każdej konstrukcji pewnej specyfiki. Jednym slowem od 95/100muzyki w dól :)
Burczybasówe ze względów wiadomoch nie klasyfikowalem, tam moze być najwyzej ładniej badx mniej ładnie, "bas kontrolowany", "góra rozdzielcza", ba nawet "ekspresja" i wszystko inne oprocz instrumentow/muzyki :)

Trzeba przy tym pamiętac ze zarowno tanny jak klipsch to podstawowe modele i sadzę ze taka La scala Klipscha (klasa A stereophile) czy wiekszy Tannoy mogly przesunac je na miejsce równorzędne z Altec.
...la scale do remontu kupisz w USA za 1400USD !!!!!!! Myśle ze na gotowo z transportem i renowacją jakieś 6-7Kzł.
http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?spkrfull&1224274870

Albo po prostu Forte(rozwiniecie Heresy o większy bas, dźwiek przy tym nabiera lekko Tannoyowego charakteru)
http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?spkrfull&1223418368
550USD + transport/oplaty - pewnie 3Kzl i masz super paczki z basem konkretnym.


\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: karbidoczaszka w 22-08-2008, 09:22
Dodam od siebie w temacie sprowadzania klipshów do PL. Kupiłem Forte za 500USD na audiogonie (wyglądają jak wczoraj wyjęte z pudełka). Koszty wysyłki to .... 150USD, więc wychodzi znacznie mniej niż przypuszcza lancaster.

"When you hear music,
after it\'s over,
it\'s gone in the air.
You can never capture it
AGAIN!"
- Eric Dolphy -
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: karbidoczaszka w 22-08-2008, 09:24
Te 150USD to koszty wysyłki do PL. W stanach byly odebrane osobiscie.

"When you hear music,
after it\'s over,
it\'s gone in the air.
You can never capture it
AGAIN!"
- Eric Dolphy -
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Berberys w 22-08-2008, 09:52
O!
Widzę, że odsłuch Tannoy Red Monitor nie tylko we mnie wzbudził aplauz i chęć wejścia w posiadanie tych, niestety, niezbyt pięknych skrzynek!
Pozdrawiam wielbicieli dobrego dźwięku ze staroci!!!
Gustawie - naprawdę brakowało Ci podczas odsłuchu niskiego dołu?
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 22-08-2008, 09:58
>> Berberys, 2008-08-22 09:52:19
Gustawie - naprawdę brakowało Ci podczas odsłuchu niskiego dołu?

Być może moje Focale mają tego basu za dużo a nie SRM za mało ale dla mnie pewne wrażenie szczupłości tego zakresu jednak istnieje.



Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 22-08-2008, 10:00
>> karbidoczaszka, 2008-08-22 09:22:55
Koszty wysyłki to .... 150USD, więc wychodzi znacznie mniej niż przypuszcza lancaster.

Wyjątkowo niskie koszty przesyłki. Nawet z małymi rzeczami, do 5kg, nie udało mi się zejść poniżej 150-170 USD.

Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 22-08-2008, 10:03
>> mark11, 2008-08-22 07:42:08
A poza tym Gustawie może włączysz w krąg sparawdzanych kolumn i nowsze np. serii Tannoye Dimension. Jakby co, to wiesz gdzie można ich posłuchać :)

Pamiętam, pamiętam :-) Jesienna objazdówka jest w planach.
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: karbidoczaszka w 22-08-2008, 10:07
Takie niskie koszty wyszły w firmie zajmującej sie wysylaniem paczek do europy wschodniej. Balem sie Polameru (pamietacie zdjecia KEF Reference z audiostereo) wiec skorzystalem z DOMA Export. Koszty wyszly troche mniejsze niz sie spodziewalem (celowałem w 200USD). Oczywiście przesyłka drogą morską bo wymiary paczki nie dają innej opcji.

"When you hear music,
after it\'s over,
it\'s gone in the air.
You can never capture it
AGAIN!"
- Eric Dolphy -
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 22-08-2008, 10:17
>> Gustaw, 2008-08-22 10:00:15
>Wyjątkowo niskie koszty przesyłki. Nawet z małymi rzeczami, do 5kg, nie udało mi się zejść poniżej 150-170 USD.

Żartujesz sobie?
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 22-08-2008, 10:28
>> szwagiero, 2008-08-22 10:17:27
>> Gustaw, 2008-08-22 10:00:15
>Wyjątkowo niskie koszty przesyłki. Nawet z małymi rzeczami, do 5kg, nie udało mi się zejść poniżej 150-170 USD.

Zupełnie poważnie. Dostawca wysyła nam towar zwykle UPS-em i niestety to są właśnie takie koszty.
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lok w 22-08-2008, 11:51
Gustaw moze sprobuj nie wiem jaka cena dokladnie http://www.allegro.pl/item408813611_altec_19.html

http://cgi.ebay.com/KLIPSCHORN-VINTAGE-1955-SPEAKER-STEPHENS-KLIPSCH-XLNT_W0QQitemZ260277044941QQcmdZViewItem?hash=item260277044941&_trkparms=72%3A134%7C39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A12%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14

Jest w czym wybierać. Poszukaj jeszcze La Scala. Poszukam w domu artykul o La Scalach to wrzuce na forum w wolnej chwili.
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 22-08-2008, 12:45
>lancaster, 2008-08-22 09:06:44
" Co tu duzo mowic porownywalismy kolumny obok siebie i z testowanych hierarchia wyglada:

Rehdeko
Altec 19
Lowther Beauhorn
Tannoy ex equo Klipsch Heresy..."

O ile mi wiadomo, to Tannoy nie porownywales z Rehdeko, Altec 19... Wziales wtedy do porownan ode mnie tylko jeden monitor Tannoya  ( mozliwy odsluch tylko jednego kanalu) i to ten w malych obudowach z mniejsza iloscia basu - raczej do mniejszych pomieszczen. No chyba nie porownywales tego malego monitora do olbrzymiego Alteca 19 z 15 calowym basowcem - to byloby kompletne nieporozumienie!!! Porownanie mialoby jakis sens, gdyby to byl jakis 15 calowy Tannoy i to w wielkiej obudowie - no i przede wszystkim mysle, ze z dwiema kolumnami  a nie jedna.
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 22-08-2008, 12:49
Dzięki Krystian,

Te Alteci 19 są ciekawe. Do wyhaczenia w USA za 1500 USD plus transport.


Te wysokie koszty transportu, które podawałem wcześniej dotyczą transportu lotniczego więc faktycznie za takie skrzynki, statkiem, transport wyjdzie całkiem rozsądnie.
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2008, 13:03
Lutek, a po co porównywac np. Tannoy z Rehdeko skoro wczesniej już  porownywalismy np Klipscha Heresy z Rehdeko i co tu dużo mowic Rehdeko były dynamiczniejszcze(125)  porownywalismy Tannoy z Klipsch tak jak piszesz 1:1, ale skoro w w konfiguracji 1:1 dynamika jest wyraźnie po stronie jednego zestawu a np. subtelność srednicy po stronie Tannoy to do Rehdeko nei ma sensu porównywać... chociaz oczywiscie można :) ...ale też trzeba pamietać że Rehdeko są droższe.
W kazdym razie porównujac bezpośrednio Rehdeko z Klipsch i Lowther Beauhorn(chyba najfajniejsza aplikacja tego glośnika) wyszlo tak ze Klipsch niestety odstawał pod wzgledem naturalnej realizmu skali i dynamiki. Bez porownań bezpośrednich w zyciu bym tak nei powiedział, bo wydawało mi sie ze Klipsch da radę przy 125.
.... Klipsch przy Tannoy RM(wielkosć obudowy zblizona) pokazal w temacie dynamika np. ciut wiecej, choć Tannoy to swietny glosnik i komuś średnica z Tannoy choć mneij dynamiczna mogla sie podobac bardziej. odobnie gora pasma. Tannoy jest po prostu subtelniejszy. Oba glosniki natomiast grają raczej jasno i na pewno sa lepsze od większości burczybasów na rynku bez wzgledu na cenę.
Altec 19 słuchalem kilka razy i to swietny gośnik. Nei stawialem go co prawda przy żadnym innym, ale mialem okazje nei raz posluchać jego większego brata w zestawach opartych o koncepcje Hiragi, stąd znalezienie dla niego miejsca w rankingu jest stosunkowo latwe :)
Tak jak pisałem. Większe Tannoy lub Klipsch uwazam ze mogą zamieszać, ale do czasu odsuchu cieżko cokolwiek powiedziec.
Jednym slowem Tannoy sa świetne ale są tez kolumny ktore podobają mi sie bardziej. Moze to kwestia gustu.



\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2008, 13:08
Acha Lutek, to oczywiscie moj prywatny ranking a nie zaden jedyniesłuszny :)


\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 22-08-2008, 13:08
>karbidoczaszka, 2008-08-22 10:07:31
" Takie niskie koszty wyszły w firmie zajmującej sie wysylaniem paczek do europy wschodniej. Balem sie Polameru "

Rowniez wysylalem przez Polamer, ale za mniejsze monitory zaplacilem ponad 200 USD i do tego 100 USD sprzedawcy za wysylke na terenie US do Polameru - pewnie zapomniales o tych dodatkowych kosztach. Poza tym oczywiscie juz w kraju od kwoty zaplaconej za towar wraz z kosztem wysylki - 22%Vat + od calosci 3% clo + iles PLN - nie pamietam dokladnie - polskiej firmie zajmujacej sie dystrybucja tych paczek w kraju.
Koledzy ! Liczcie dobrze przed decyzja o tego typu zakupach, zeby kupujac pochopnie nie otworzyly Wam sie oczy przy odbiorze. Jak czesto osoby wpisuja na forum cos w tym rodzaju:
" A w US kupisz za tyle to a tyle ...", nie bardzo orientujac sie ile tak na prawde wyjda calkowite koszty zakupu, bo tylko takie  - rzeczywiste - sie licza.  
Rzycze udanych zakupow za oceanem :-)
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 22-08-2008, 13:17
>lancaster, 2008-08-22 13:03:54
" Lutek, a po co porównywac np. ... "

O!... teraz bardzo ladnie napisales i wszystko jasne - tamten wpis moglby czasem troszke czytelnika wprowadzic w zaklopotanie...
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2008, 13:28
Lutek, dokladnie tak samo jak swoich kolumn na Seasach nie mam zamairu porównywac do Altec19 bo i po co :)
...a graja bardzo fajnie...i dynamika jest i barwa jest i ogolnie....spytaj Gustawa....przy dosc wysokim modelu JMLab nie maja sie czegow wstydzić...a jednak :)))) Chesz to przywiozę je do Ciebie i porównamy z Tannoy ?:)
....nie wiem jakiego typu zakłopotanie masz na myśli ? Można oczywiscie porownac Tannoy RM z rehdeko czy altec 19 :))))
Ja tam wątpliwosci nie mam.



\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 22-08-2008, 13:35
>> lancaster, 2008-08-22 13:28:35
..spytaj Gustawa....przy dosc wysokim modelu JMLab nie maja sie czegow wstydzić

Faktycznie, nie mają się czego wstydzić :-)
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 22-08-2008, 13:44
>Gustaw
Czy przedkladasz nizsze zejscie na basie i jego ilosc nad jego jakosc w szeroko pojetych aspektach:
impuls, kontrola, kontury, odseperowanie, szybkosc itp. ?
Tez nachodza mnie mysli o 15 calowym Tannoyu, ale poczytalem, ze z takich to bas juz ciezki do opanowania - pewnie zwlaszcza w malych i srednich pomieszczeniach. Poza tym powaznie sie obawiam o rownowage tonalna z takim basem w naszych pokojach. Chodzi mi o te wszystkie piekne, najdrobniejsze detale, smaczki ktore sie wydobywaja obecnie z moich monitorow na 12 calowym Dual Concentricku. Czy one przy duzo wiekszym, potezniejszym, nizej schodzacym basie nie zostana troche przysloniete..., srednica zreszta tez ?
Mimo wszystko jak trafi sie jakas parka przyzwoitych duali za przyzwoita cene, to dla samej ciekawosci chcialbym sprobowac.
Nie przedlkadalbym jednak nigdy srednicy i wysokich dla wielkiego, nisko schodzacego basu...,zwlaszcza po posluchaniu Tannoy - trzeba uwazac, bo mozna przeholowac :-)
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2008, 13:49
Gdybym mia kupowac Tannoya coaxiala to kupiłbym dokladnie ten model ktory stoi u Ciebie Lutek(ten większy) a gdybym chcial na mnim posluchać np. Petera Gabriela(syntetyczny niski bas) to ew. dopaliłbym clałosć 15 calowcem w odgrodzie ....tylko tu to już zabawa na dłuzej zeby to dobrze zgrac. 15 calowt Tannoy będzie mial wiekszy bas, ale obawiam sie o jakosć średnicy.

\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 22-08-2008, 13:49
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 22-08-2008, 13:54
> lancaster, 2008-08-22 13:28:35
" Chesz to przywiozę je do Ciebie i porównamy z Tannoy ?:) "
Czemu nie..., mozemy sie kiedys umowic. Naprzod musze kupic jakis wzmak, bo kolumn ci w domu bez liku, a pograc nie ma na czym :-(

Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2008, 13:56
Mogę przywieźć swoją 2A3, bez problemu z Seasami śmiga...z Tannoyem tez da radę(wyższa efektywnosc 90 vs 93dB)


\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Berberys w 22-08-2008, 13:57
Ciebie, Lutku, wraz z Twoimi Tannoyami RM należałoby odseparować od reszty "audiofilskiej" społeczności!
A już szczególnie - należałoby zakazać Tobie prezentacji tych "staroci" ;-)
Namieszałeś ludziom już wystarczająco!!!
Zatem - kategoryczny zakaz!!!
I koniecznie, na dodatek, musisz w końcu odwołać te "brednie" o tym, jakoby brzmienie dual-concentric w jakikolwiek sposób mogło klonkurować z innymi - "prawowiernymi" kolumnami!!! ;-)
Pozdrawiam Cię i "resztę ekipy" serdecznie!
PS. Jakbyście coś w niedalekiej przyszłości porównywali - dajcie znać!
15 calowca też z chęcią wysłucham... chociażby po to, by dać świadectwo prawdzie, że to grać nie może... ;-))
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Berberys w 22-08-2008, 13:58
Hi, hi...
służę swoim Omakiem... ;-)
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2008, 13:59
Lutek, dla jasnosci , porównuac Seasa z Tannoy kibicuję Tannoy. Raczej nei widzę tego zeby była inna różnica jak tylko spora :)


\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Berberys w 22-08-2008, 13:59
A i mitycznego Lancastera miłoby było poznać na żywo...
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2008, 14:04
:)))))) nieźle berberys....no mam nadzieje ze do zaliczenia olimpu jeszcze trochę mi zostao....w kazdym razie do Aten posuchac takich zabawek:
http://aca.gr/

http://aca.gr/system_aca.htm

tam to sie chłopaki bawią :)



\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 22-08-2008, 14:06
Ja bym preferował  Tanoya Monitor FSM Series-dla czego; ano z własnej autopsji z 15" niskotonowcem który mam na 36m2, po prostu najniższy bas poniżej 40Hz niestety musi być solidnie membraną napędzony i jeden 15" nie zapewni braku spadku charakterystyki do tych np. u mnie 23Hz Piszę to mimo że u mnie monoblok ma 250W 4Ohm na kanał. Byłbym zapomniał nie mówię o tak zwanym "dobrym dyskotekowo estradowym basie" na 60Hz :)

Rafaell

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 22-08-2008, 14:11
>> lancaster, 2008-08-22 13:56:26
Mogę przywieźć swoją 2A3, bez problemu z Seasami śmiga...z Tannoyem tez da radę(wyższa efektywnosc 90 vs 93dB)

Ja mogę ze swoim kombi służyć za ciężarówkę, Ja by co, "ofkors"  :-)
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lok w 22-08-2008, 14:13
Berberys
A jak sie slucha pozniej "tradycyjnych" kolumn po odsluchach takiego Tannoya. Ja po takich odsluchach juz nie moglem moich tradycyjnych kolumn sluchac. Jak dla mnie nie bylo juz odwrotu....:)
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 22-08-2008, 14:16
>lancaster, 2008-08-22 13:59:19

Lutek, dla jasnosci , porównuac Seasa z Tannoy kibicuję Tannoy. Raczej nei widzę tego zeby była inna różnica jak tylko spora :)

Nie tyle chodzi o porownania, a raczej okazje do kolejnego spotkania i posluchania dobrej muzy :-)
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 22-08-2008, 14:22
 Lutek, 2008-08-22 13:44:25
Czy przedkladasz nizsze zejscie na basie i jego ilosc nad jego jakosc w szeroko pojetych aspektach:
impuls, kontrola, kontury, odseperowanie, szybkosc itp. ?

Oczywiście, że nie. Chciałbym mieć i jedno i drugie. Myślę, że da się to jednak jakoś pożenić.

Lutek. Jak masz tak dużo kolumn a nie masz wzmacniacza to może my przyjedziemy po te Twoje kolumny, zabierzemy do siebie te kilka sztuk a Ty nie będziesz miał na czym słuchać i nawet co oglądać. Prawda, że fajna propozycja ? Dla mnie jest OK. :)))
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 22-08-2008, 14:23
>> lok, 2008-08-22 14:13:35
>A jak sie słucha pozniej "tradycyjnych" kolumn po odsluchach takiego Tannoya. Ja po takich odsluchach juz nie >moglem moich tradycyjnych kolumn sluchac. Jak dla mnie nie bylo juz odwrotu....:)

To nie zawsze jest takie oczywiste Jak miałem 2x180W Sony TA-F770ES bas był taki rozlazły i wolny mimo tych samych 15" głośników niskotonowych. Jak to obrazowo wyglądało w praktyce; mając wpięty gramofon w tor i tupiąc mocno w podłogę 15"niskotonowiec na Soniaku potrafił się ponad 4 razy poruszyć tam i z powrotem (sprężenie przez wkładkępełne 4 sinusoidy) Na Audiomatusach AM250 (już moje nie są najnowsze, jest nowa wersja od sierpnia o 63mm dłuższa) i przedwzmacniaczu  gramofonowym StefanaB była tylko widoczna jedna pełna "sinusoida" czyli tak jak tygrysy lubią najbardziej-niskotonowe głośniki były trzymane za pysk

Rafaell

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 22-08-2008, 14:29
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 22-08-2008, 14:33
Nie amm pojecia skad te puste okna. Pisze i jednoczesnie obskuguje klientow. Moze mesle, ze napisalem..., a w rzeczywistosci nie napisalem i... enter :-)
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2008, 14:34
Lutek, no problem, moge i bez gosników przyjechac :) Jakos sie tam zgadamy i zorganizujemy mae conieco.

Moze kolejny weekend ?


\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Berberys w 22-08-2008, 15:02
Krystianie!
Prawdą jest to, co napisałeś!
"Mam" dokładnie tak samo!
Po odsłuchu tego rodzaju "wynalazków" słuchanie "konwencjonalnych" kolumn nie sprawia satysfakcji!!!
Gdzieś już to napisałem, ale powtórzę: Słuchanie muzyki z T RS pokazuje jak szalenie nudny jest dźwięk naszego zestawu!
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Gonzalez w 22-08-2008, 15:02
w granicach 8-9 tysięcy można kupić Altec Santana w b. dobrym stanie. Mam nieco większy model (altec 19), ale Santane dobrze znam i polecam.
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: foxbat w 22-08-2008, 15:10
Berberys, jestes pewien, ze nudny? moze tylko inny niz znasz? a pozniej sie przeje i wrocisz do "burczymbasow".
---------------------------------------------
strach sie bać...
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 22-08-2008, 15:14
15" w zwyż to pikne stworzonka mnie się nie nudzą. A że bas jest innej według mnie bliższej realizmowi natury no cóż to moje subiektywne odczucie

Rafaell
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Berberys w 22-08-2008, 15:15
Foxbacie!
Od tzw. "burczybasów" uciekam od dziecka... ;-)
Nawet moje pierwsze stereo opierało się na kolumnach z obudową zamkniętą. Potem był, co prawda okres obudowy b-r  i wariantu tej obudowy (membrana pasywna), aż... wróciełm do obudowy zamknietej...
Jednakże nie zmienia to faktu, że dźwięk T RM, nie dość, że inny, to jeszcze zniewalający i przewartościowujący  ;-0
Trudno mi powiedzieć, czy z tej ścieżki jest odwrót!?
To pewnikiem napiszą koledzy, którzy mają doświadczenie większe!
W każdym razie myślę, że słowa "nudny" użyłem prawidłowo i ze zrozumieniem oraz zrozumieniem wszelkich konsekwencji uzycia tegoż...
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Berberys w 22-08-2008, 15:19
FB!
A miałeś okazję posłuchać dual-concentrica?
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 22-08-2008, 15:51
>Berberys
Mozesz odebrac PW
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 22-08-2008, 22:52
http://cgi.ebay.com/Altec-Lansing-Model-19-Nineteen-Studio-Monitor-Speakers_W0QQitemZ110280375549QQcmdZViewItem?hash=item110280375549&_trkparms=72%3A134%7C39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A12%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14#ebayphotohosting

Ładna parka
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 22-08-2008, 23:05
http://www.lansingheritage.org/images/altec/specs/home-systems/model-19/page2.jpg
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: magus w 22-08-2008, 23:06
Gustaw,

ale tylko lokalny odbiór - chyba że kogoś masz w tych rejonach

a jaki jest koszt przesyłki 140 kg do Polski?
------------------
maciek_m
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 22-08-2008, 23:07
Dzięki Lutek. Ostatnio bardzo często biegam po tej stronie.
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: foxbat w 22-08-2008, 23:10
Berberys, niestety nie! ale stale slucham DIY na Beyma 8AG/N (horn) wiec (chyba) znam ten typ dzwieku :)
---------------------------------------------
strach sie bać...
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 22-08-2008, 23:11
>> magus, 2008-08-22 23:06:16
ale tylko lokalny odbiór - chyba że kogoś masz w tych rejonach
a jaki jest koszt przesyłki 140 kg do Polski?

Wiem, wiem widziałem.

Taka mała symulacja kosztów:

1000 USD kolumny
500 USD transport statkiem
500 USD  zarobek ściągającego
+22% VAT
Wychodzi razem ok 6 tys zł


Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 22-08-2008, 23:30
Ta symulacja kosztów to oczywiście w wypadku kupna tego w Polsce od osoby która ściąga tego typu rzeczy. Wolę dopłacić i mieć możliwość pomacania i posłuchania a nie odkrycia, że w środku Alteców świeżo ściągniętych z USA mają swoje gniazdo np. Pieski Preriowe, które przegryzły membranę.
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2008, 23:34
foxbat, obawiam sie ze Beyma mocno odstaje od konstrukcji tego typu...tam faktycznie pomimo licznych zalet dźwiek moze sie znudzić....ae zapewniam ze począwszy od TBM/Klipsch Heresy zaczyna się zabawa na calego :)


\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: foxbat w 22-08-2008, 23:37
lancaster, zaczynasz zachowywac sie jak moj guru :) po obrazku juz wiesz jak co gra ;)  
---------------------------------------------
strach sie bać...
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2008, 23:39
foxbat, no dobra....fulllrange Beymy jest fajny ale zapewniam Cię ze Tannoy moze sie podobac bardziej :)
...chętnei bym takie zestawienei wykonal, czytalem gdzies ze wybierasz sie do Lutka ?:)


\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: magus w 22-08-2008, 23:40
>> Gustaw, 2008-08-22 23:30:46
>Ta symulacja kosztów to oczywiście w wypadku kupna tego w Polsce od osoby która ściąga tego typu rzeczy. Wolę dopłacić i mieć możliwość
>pomacania i posłuchania a nie odkrycia, że w środku Alteców świeżo ściągniętych z USA mają swoje gniazdo np. Pieski Preriowe,
>które przegryzły membranę.

ale jak to działa?

ktoś sam wyszukuje i ściąga używki do Polski, czy też pokazujesz mu na Internecie konkretną licytację i on ci to ściąga? :0
------------------
maciek_m
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: foxbat w 22-08-2008, 23:41
sie tak wybralem ehh, lucmaster pisal, ze do konca sierpnia ma wolne, wiec pojedzie... i pojechali szybciej :)
---------------------------------------------
strach sie bać...
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: foxbat w 22-08-2008, 23:43
lancaster, co do Tannoy\'ow :) to na 100% moja zona by sie ucieszyla gdybym na nie wymienil Beymy :D bo toc panie smoki jak cholera ;)
---------------------------------------------
strach sie bać...
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 22-08-2008, 23:43
A ten Altc 14 na 12 calowym basowcu nie ladniejszy ?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320287322180
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 22-08-2008, 23:44
>> magus, 2008-08-22 23:40:53
ktoś sam wyszukuje i ściąga używki do Polski

Raczej ta wersja.
Była aukcja tych Alteców na allegro. Za 5100 "cena minimalna nie została osiągnięta". Muszę chyba zadzwonić do sprzedawcy i podpytać.
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 22-08-2008, 23:45
http://www.lansingheritage.org/images/altec/specs/home-systems/model-14/page4.jpg
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 22-08-2008, 23:51
>> Lutek, 2008-08-22 23:43:51
A ten Altc 14 na 12 calowym basowcu nie ladniejszy ?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320287322180


Lutek,
Ja mam takie głupkowate podejście, że zastanawiam się i zastanawiam, przez wiele miesięcy
ale "jak już to już" co "lepciejszego", z większym basowcem aby nie wzdychać, " mogłem jednak tego większego" :-)

Najgorsze w tym wszystkim jest to, że zakup, de facto, odbywa się w ciemno tzn. bez
przetestowania we własnym systemie. To chyba najgorsza sytuacja z możliwych.
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: magus w 23-08-2008, 00:00
Gustaw,

nie pękaj!!! wielkie jest piękne!!

pokażemy twoim sąsiadom, a co!! :))

a tak serio - jak masz gdzie to postawić i nie ryzykujesz zdrowiem ze strony kierownictwa, to myślę, że się nie zawiedziesz
------------------
maciek_m
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 23-08-2008, 00:05
"Najgorsze w tym wszystkim jest to, że zakup, de facto, odbywa się w ciemno"

Zakup odbywa się w ciemno ? Nic się nie odbywa. To tylko bardzo wstępne przymiarki :-)


P.S.Magus. Zawsze chciałem mieć coś wielkiego tak aby jak ktoś przyjdzie i zobaczy powiedział " Ooo ! Ja cie.. !!!!"  :D
To nie musi grać. To ma przytłaczać wyglądem ;-)


Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Zdzislav w 23-08-2008, 01:55
trochę sie wcisnę w temat, Jestem ciekaw jak mają sie do modelu 19 alteca,modele A5 i A7? Ktoś słuchał? Lancaster co o nich sądzisz? Dodatkowo znalazłem jeszcze coś podobnego do siódemek i piątek. Jak to gro?
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: mzawek w 23-08-2008, 12:43
jak zmienie mieszkanie to zagoszcza u mnie prawdopodobnie KLIPSCH heresy.Kupie chyba w ciemno, bez odsłuchania.
To z lampą ponoc gra jak marzenie.bez mulenia ,ocieplania i osładzania.
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 23-08-2008, 13:40
>Gustaw, 2008-08-22 23:51:26
" Lutek, 2008-08-22 23:43:51
A ten Altc 14 na 12 calowym basowcu nie ladniejszy ? "

Gdyby tylko rozbijalo sie o: ladniejszy, brzydszy itp., to pol biedy.  Trzeba pamietac, ze te basowce w Altec-ach siedza w skrzyniach o wielkiej obietosci - patrz wymiary. Gdyby taki 15 calowy mial pracowac w odgrodzie, to mozna brac w ciemno - raczej nie ma obawy o kiepskiej jakosci bas, a szczegolnie te wstretne dudnienia. Niektorzy narzekaja, ze co najwyzej jest go za malo. Natomiast odwazyc sie na taki glosnik w takiej skrzyni bez odsluchu u siebie, to juz trzeba byc ryzykantem. Niestety mamy pokoje zaledwie o srednim metrazu i czy bas nie zdmuchnie Cie z fotela i do tego nie dojdzie dudnienie ? I jeszcze chyba najwazniejsze: Czy przy takim basie (jesli oczywiscie okazaloby sie, ze bylby taki jak pisze) nic nie stracilaby srednica i wysokie ? Czy bylyby wszystkie najdobniejsze smaczki, ktore tak uprzyjemniaja sluchanie ?
Pamietaj, ze ze skrzyni Alteca 14 z 12 calowym basowcem, raczej nie nalezy spodziewac sie basu, jaki slyszales u mnie z Tannoy-a..., raczej wiekszy, potezniejszy, nizej schodzacy..., no ale co z jego pozostalymi aspektami i z reszta pasma..., tego niestety nie wiemy bez odsluchu we wlasnym pokoju.
 
" ale "jak już to już" co "lepciejszego", z większym basowcem aby nie wzdychać, " mogłem jednak tego większego" :-) "
Oby - kupujac w ciemno - nie bylo pozniej wzdychania: " moglem jednak tego mniejszego " :-)

Na szczescie: " To tylko bardzo wstępne przymiarki  "

>lancaster
Sluchales Altec-a 19. Napisz w jakim pomieszczeniu, opisz bas, jak bylo z rownowaga tonalna, jakla srednica i wysokie, szczegoly i szczegoliki itp

Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 23-08-2008, 14:02
>Gustaw
Jak bylbys zainteresowany, jak zagraja Tannoy-e konkretnie w Twoim pokoju to propozycja jest nastepujaca: Masz ladny, duzy, wygodny samochod. Przyjezdzasz do mnie..., sluchamy - powiedzmy - 2 godziny..., zapamietujesz - na ile sie da - jak graja w moim pokoju..., ladujemy kolumny i kierunek Poznan. Mysle, ze istnieje nawet opcja zostawienia Ci na pare dni. Dokladnie zorientujezsz sie, czy basu wystarczy i jest jak trza, czy tez za malo i mozna w wiekszych paczkach lub nawet pomyslec o 15 calowym - tylko trzeba by pomyslec jak mam je dostac z powrotem :-)
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 23-08-2008, 14:14
>> Lutek, 2008-08-23 14:02:16

Lutek,
Propozycja jest bardzo kusząca. Dzięki.
Następna sobota ? :)))
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2008, 15:06
Lutek....nie ma sie co czarować 19-ka gra z większą swoboda od Tannoy RM. Bas jest sporo wiekszy(normalne ze wzgledu na rozmiar glośnika), tak wiec nawet mega zrzędy przyzwyczajone do burczybasa nie będa marudzic :)
Pokoj dośc spory ja wiem...30-35m....co do rownowagi tonalnej to tez na plus dla Altec....nie odebralem jej jako rozjasnionej(co trochę slychac w Tannoy - ele mysle ze tam jest to w ten sposob zestrojone zeby dźwiek przy nieduzch poziomach glośnosci w studiu nagrań był optymalnie czytelny dla realizatora) JEdnym slowem Altec to chyba nawrt lepsza wizualizacja i do tego nei ma tej w sumie fajnej ale raczej nie występujacej w naturze "poświaty". To est fajne tak jak piszesz mieć te wszystkie smaczki jak na talerzu, ale stawiajac np Tannoy obok Klipsch okazuje sie ze Klipsch ma ich tyle samo a caly bajer polega na tym ze w Klipschu bardziej eksponowana jest moc dźwieku a w Tannoy subtelność - wowczas smaczkow wychodzi wiecej.

To takie moje przemyslenia, bo przeciez w tannoy po chwili sluchania mozna sie zakochac i wcale sie nie dizwię. Wspanialy dźwięk....no ale jakby nie patrzec Hiraga czy Yamamoto nei robia swoich flagowcow na vintage innym niż altec....604 najcześciej :)
...bo co by nie mowic brzmienie tannoy przy calym ich uroku jest jednak skierowane w kierunku selektywnosci i "wyciskania z realizacji" a Altec to taki bardziej klimatowy pomimo niespozytej dynamiki.

oj Lutek, nie katuj już :) Gdybym miał w domu Tannoy to bym nad innymi kolumnami nawety nie myslał, a gdybym mial prywatnie wybierac miedzy Tannoy i Altec to Altec.  



\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 23-08-2008, 15:42
>> lancaster, 2008-08-23 15:06:10
tak wiec nawet mega zrzędy przyzwyczajone do burczybasa nie będa marudzic :)

Złośliwiec ;-)
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: magus w 23-08-2008, 15:59
Gustaw,

bierz te większe!!

żona będzie mogła na nich więcej wazoników i obrazków postawić! :))

pokocha cię jeszcze bardziej :)
------------------
maciek_m
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 23-08-2008, 16:05
>> magus, 2008-08-23 15:59:37
bierz te większe!!
żona będzie mogła na nich więcej wazoników i obrazków postawić! :))

Wytłumaczę też, że ta dodatkowa powierzchnia ekspozycyjna musi kosztować i dlatego nie pojedziemy na wakacje :))
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2008, 16:05
E no bez przesady gustaw....posluchales i wiadomoze poziom realizmu z Tannoy jest niedostepny dla wiekszosci burczybasow...jezeli nei dla wszystkich....niestety...ale tez jezeli mam robić porownanka to wygladaja jw. ....no bo te wszytskie kolumny pomimo tego ze pokazuja piękno muzykirobią to neico inaczej. Reszta jest kwestią stawiania jednych przy drugich(czego w normalnych warunkach nikt przeciez nie robi - tylko slucha) :)
a sluchając Tannoy przyjemnosć jest pierwsza liga....sam szlyszales ze stawiajac obok nich np burczybasy za powyzej 10Kzl to burczybasy grają jak babcine radyjka....bez dynamiki i naturalnej barwy...a powinno być przeciez odwrotnie, bo teraz to same hi-tech robią :))))

\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 23-08-2008, 16:05
Swoją drogą to fotki nie chcą się otwierać.
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2008, 16:07
dministracja to powinna sie do roboty wziąć a nie o glośnikach pisac !:)
Jak nie pojawi sie Zbyszek to nic z tym nie zrobię niestety.


\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 23-08-2008, 16:08
>> lancaster, 2008-08-23 16:05:24

a sluchając Tannoy przyjemnosć jest pierwsza liga....sam szlyszales ze stawiajac obok nich np burczybasy za powyzej 10Kzl to burczybasy grają jak babcine radyjka....bez dynamiki i naturalnej barwy...a powinno być przeciez odwrotnie, bo teraz to same hi-tech robią :)))

Takie porównanie z Focalami może być ciekawe. Ja się jeszcze oszukuję, że może nie będzie tak źle ale sam w to nie wierzę :)
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 23-08-2008, 16:36
>lancaster, 2008-08-23 15:06:10
" Lutek....nie ma sie co czarować 19-ka gra z większą swoboda od Tannoy RM. Bas jest sporo wiekszy(normalne ze wzgledu na rozmiar glośnika), ..."

No dokladnie - bez czarow :-) - tak napisalem, ze " ze skrzyni Alteca 14 z 12 calowym basowcem, raczej nie nalezy spodziewac sie basu, jaki slyszales u mnie z Tannoy-a..., raczej wiekszy, potezniejszy, nizej schodzacy..., " , a co dopiero z 19-ki !
Tyle tylko, ze na swiecie zwolennikow - byc moze tego wyrafinowania i tych drobnych smaczkow - jest wyraznie wiecej. Bo jak wyjasnic fakt, ze DC Tannoy-a osiagaja ceny kikukrotnie wyzsze od  Altecow 604 ? Para ladnych Altec-ow 604 - 1.000 - 1.500 USD..., para 15 calowych Dual-i Tannoy-a (Silver, Red) - 5.000 - 8.000 USD, a w tym roku widzialen nawet 10.000 USD za Silvery - za tyle dokladnie poszly, ale to byl rekord tegoroczny.

>Gustaw, 2008-08-23 14:14:37
" ... Następna sobota ? :)))
To sie nazywa szybka decyzja !
Jesli na powaznie, to nie wykluczone ze bedzie mogla byc nastepna sobota. Szczegoly na PW.
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 23-08-2008, 16:41
Jak mi kiedys cos ciekawego sie trafi - 15 cali wiadomego producenta i modelu - to drzyyyyyyyyyy...cie Altec-owcy..., ja wam pokaze, gdzie raki zimuja :-)))
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2008, 16:43
Ltek, myśle ze 604 15 calowego Tannoy pozamiata....neistety....akurat model tannoy ktory masz moim zdaniem jest ciekawszczy do wiekszych modeli - tam to juz trochę zaczyna iść w kieunku klasycznego audio - nie ma taiej radosci grania.....no ale porownanko jak nabardziej mile widziane :)


\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2008, 16:49
Lutek, a najwięcej w świecie to jest zwolennikow burczybasow :)))) i placą za nie prawdziwe rekordy świata !:) Przynajmniej jak na razie.
Serio, postawimy Tannoy przy czym tam chcesz nie o to chodzi...one serio raja na poziomie Klipsch, tylko delikatniej....na niektrych nagraniach wychodzio im to na plus, na niektorych bylo slabiej.  
tannoy jak widzisz nie są drogie...mozna parkę w świetnym stanie z USA wyjąc już za 1200USDprzesylka...a ze goldy kosztuja....no coż...oby graly o tyle lepiej od Twoich paczek ile kosztują.


\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 23-08-2008, 17:09
>lancaster, 2008-08-23 16:49:41
" ...mozna parkę w świetnym stanie z USA wyjąc już za 1200USD..."
Pewnie i mozna..., bylyby to te male monitory i kogo z takich bas zadowoli ? :-) No ale jak dokladnie policze, to w koncowym rozrachunku wyjdzie mniej-wiecej 2100 -2300 USD, a to juz kolo 5 kzl sie kreci.

" a ze goldy kosztuja.." - podawalem ceny Silverow i Redow. Goldy troche tansze..., 2.000 - 3.000 USD/para
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2008, 17:23
Lutek, ale takie same rachunki dotycza wszystkiego o tej kubaturze :))))
NAjdroższe 604 jakie widzialem poszly za 3,500USD....były w kartonach nowki niemal :)
Jezeli Te tannoy o torych piszesz graja lepiej ti kosztuja tyle samo to nic tylko brać. Myśle jednak ze moze to byc wartosc kolekcjonerska...no ale kto wie....lampy NOS z okresu II WS tez swoje kosztują i ponoć znakomite....nie sprobujesz nie bedziesz wiedzial :)
A rozmawiamy o konkretnym Tannoy których słuchalem i tu jeszcze raz napisze ze moim skromnym zdaniem Twoje monitory graja prawdziwiej od większych .... w kazdym razie wieksze paczki jakos żywością wrazenia na mnei nei zrobiły.



\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 23-08-2008, 17:29
>> Lutek, 2008-08-23 16:36:52
To sie nazywa szybka decyzja !
Jesli na powaznie, to nie wykluczone ze bedzie mogla byc nastepna sobota. Szczegoly na PW.

Na razie spokojnie, Lutek. Nie ma pośpiechu. Zgadamy się.
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 23-08-2008, 21:01
Albo ja się nie orientuję w cenach albo to "trochę" drogo.

http://www.allegro.pl/item423717739_altec_19.html#photo

12 tys za Altec 19. Hmm.....
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2008, 21:13
W dobrym stanie znajomy kupil z tego co pamietam za 16. Ale spokojnie mozna teraz trafic tanie...Gustaw, pomysl jeszcze nad Klipschem LA Scalą....cos mi audiofilski nos pofpowiada ze znakomity glosnik...a bas to tam chyba wlasnie 15 cali jest :))))
...klasa a w stereophile, ako cieawostke Ci dodam ze Heresy w zeszlym roku zostaly w niemczech glosnikiem roku w swojej kategorii(do 3Keuro jezeli dobrze pamietam).....jezeli sluchalbyś klasyki/opery to polecilbym Ci Lowthera gdzie poziom wyrafinowania jest wyższy, szybkośc chyba jeszcze większa...ale tam to Petera Gabriela na bank nie posluchasz :)
Serio, La Scala, Klipshorn, a jezeli udaloby Ci sie skombinowac Altec 604 za dobra kasę to polecam paczki ala Yamamoto :) :
http://www2.117.ne.jp/~y-s/Fea2006-report-e.html

odgroda, czy "monitor" ?:)))))
....glosnik ma fi 40cm :)


\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2008, 21:34
http://www.6moons.com/audioreviews/yamamoto/a08.html


recenzja nie jest wprawdzie wiarygodna, bo wsród recenzujących nie bylo np. jozwy, ale mozna sobie chociaz fotki pooglądać :)



\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2008, 21:34
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 23-08-2008, 21:37
>> lancaster, 2008-08-23 21:13:10

La Scala - ok 2500 - 3000 USD + transporty i inne VATY  :-(
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2008, 21:58
Gustaw, trzeba sie z czyms rakim liczyc. Widziałem ostatnio na ebay podogowki Tannoya na dual concentric ok 6Kzł + transport w europie....pewnie i tak z 7-7,5 wyjdzie.

\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: w 25-08-2008, 17:37
>> Gustaw, 2008-08-23 21:37:51
La Scala - ok 2500 - 3000 USD + transporty i inne VATY :-(

a może diy ?
http://www.allegro.pl/item422314074_jedne_z_najlepszych_4x_saba_greencone_alnico.html
.... zakup w Polsce ....
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: rochu w 25-08-2008, 17:58
Sabcie są boskie : )
Gdyby jeszcze dodac na bas linie transmisyjną na Kef-ach stadionach. Oj.
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-08-2008, 18:57
Gustaw, sabcie to jest rozwiazanie :) Za  1-1,5Kzl masz komplet ze świetnymi wooferami\'....a czy la scala lepsza....nie koniecznie :)
Sabcie w sumie mozna taniej wyjać i niekoneicznie z tymi magnesami :)


Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 25-08-2008, 21:48
Hmmmm... Sabci nie wykluczam. Zabawne jest to, że od ostatniej aukcji jaką widziałem "kurs giełdowy" Sabci zyskał o przeszło 50% :)
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Gonzalez w 26-08-2008, 08:38
Lancaster: nabywając moje Altec 19, miałem w tym samym miejscu do odsłuchu LaScalę i z tym basem bym uważał, bo dla mnie aż tak dużo nie ma. Nie zapominaj, że samym w USA Klipsch to był produkt w pewnym sensie dla mas, Altec był głośnikiem dużo droższym, b. ekskluzywnym i lepiej wykonanym.

Co do cen, o których mówicie, to transport z USA (kontener, statek) jest relatywnie tani ale obarczony ogromnym ryzykiem uszkodzenia. Sam Mój dobry znajomy z Pomorza, wielki miłośnik i posiadacz znakomitych kolumn (m.in. Altec 19, Tannoy Arden, LaScala), jest do spraw importowych mocno zrażony. Zresztą - jak sprawdzić stan techniczny, sprawność zwrotnic, które są kluczowym elementem całej konstrukcji. Pozostaje transport z Europy ale wtedy taki zestaw (oryginalny) musi kosztować powyżej 10-12 tysięcy.
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-08-2008, 09:10
Gonzalez, niestety takie sa realia, urzadzen w dobrym stanie nikt sie za mała kase nie pozbywa....a pieniadze o jaisch szemy(10-16Kzl) w przypadku 19-ki to smiech porównujac z tym co z drugiej ręki mozna dostac ze wspólczesnego audio....zresztą komu ja to pisze :)


\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: foxbat w 26-08-2008, 09:41
za ile mozna wyrwac te Hersey w PL????
---------------------------------------------
strach sie bać...
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: karbidoczaszka w 26-08-2008, 09:49
http://www.allegro.pl/item422294358_klipsch_heresy_i.html

"When you hear music,
after it\'s over,
it\'s gone in the air.
You can never capture it
AGAIN!"
- Eric Dolphy -
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: magus w 26-08-2008, 09:52
To są "I", ale podobno różnica w porównaniu do aktualnej "III" nie jest duża

A tę konkretną parę wystawiają już chyba 3 raz - najpierw chcieli ok 3,000 zł
------------------
maciek_m
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Zdzislav w 26-08-2008, 10:34
Ta para jest juz wystawiona z nasty raz. Gość wystawia ją od kilku dobrych miesięcy. Do tego ten facet nie ma dobrej reputacji(AS). Te heresy wyglądają jak po remoncie skrzyń, kto wie czy nie ingerowano też w inne rzeczy jak np. w zwrotki??
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 26-08-2008, 11:58
>> foxbat, 2008-08-26 09:41:32
za ile mozna wyrwac te Hersey w PL????

A prawa autorskie od określenia "stare szafy" wykupił ? ;-)

http://www.audiostereo.pl/Lew,_czarownica_i_stara_szafa..._45175.html
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Berberys w 26-08-2008, 12:03
A prawa autorskie od określenia "stare szafy" wykupił ? ;-)
Gustawie!
Nie złość się, proszę, na kolegę Foxbata!
On młody przeca i jeszcze się uczy!
A wróble podobnież ćwierkają, że licencję zakupił na stadionie XXX lecia... ;-)
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 26-08-2008, 12:05
Zapłaci mi 3 tys USD to zapomnę o sprawie ;-)
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Berberys w 26-08-2008, 12:17
Gustawie!
Zwróć uwagę na fakt, że Foxbat wykazał się nie lada kreatywnością, dodając lwa i czarownice!
Niech będzie 500 rupii i to jest ostatnie słowo! ;-)
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 26-08-2008, 12:22
Za lwa i czarownicę mogę odjąć po 250 USD.
Pozostaje 2500 USD i ani centa mniej !!!

;-)
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 26-08-2008, 12:25
Jeszcze wracając do tematu to przy zakupie starych szaf w Polsce na razie sprawdza się zasada " Razy 2".
Cena Heresy I 250 USD. Z VAT i transportem ok 1000 zł. Allegro 2 tys. Eta wsio.
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Berberys w 26-08-2008, 12:27
Gustaw - Ty serca nie masz i "krwiopijca" jesteś...
Za lwa odjąć tylko 250 USD???
Sam lew jest wart przynajmniej 1500!!!
Nie mówiąc już o czarownicy!!!!!!!!!!! ;-)
Dobra - nich będzie 750 rupii!
Foxbat daje się "wycyckać", ale niech tam - "lepiej z mądrym stracić, niż z głupimj zyskać"! ;-)

PS. nie off-topicujemy za bardzo??? :-))
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lok w 26-08-2008, 12:27
Jezeli ktos w Poznaniu chce posluchac Heresy zapraszam.
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Berberys w 26-08-2008, 12:28
Wracając do tematu - gdzieś w Ameryce Północnej jest para Tannoy Red Monitor w "mint condition" za 1.500 USD! Coś znależć ogłoszenia teraz nie mogę, ale popołudniu linka do niego zamieszczę!
Pozdrawiam
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: karbidoczaszka w 26-08-2008, 12:30
Gustaw, to nie jest takie proste. Musisz znaleźć kogoś kto Ci wyśle te paczki przez Polamer bądź Doma Export bo USPS lub kurierzy mają takie ceny, że cały ten interes ze sprowadzaniem kolumn przestaje być opłacalny.
To była tylko mała dygrasja - ja również uważam ceny z allegro za wziete z kosmosu.

"When you hear music,
after it\'s over,
it\'s gone in the air.
You can never capture it
AGAIN!"
- Eric Dolphy -
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 26-08-2008, 12:33
>> lok, 2008-08-26 12:27:56

To może ja się jakoś wproszę. Daleko raczej nie mam :)

P.S. Czy mogę wpaść z 5 osobową rodziną i wrednym kotem ? ;-)
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 26-08-2008, 12:50
http://www.oswaldsmillaudio.com/2007.html

Ciekawe link. Z porównaniu do niektórych ustrojstw takie Tannoye wyglądają na bardzo nowoczesne głośniki.
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 26-08-2008, 12:55
>>> Gustaw, 2008-08-26 12:50:22
Podłogę maja audiofilską tam musi grać żadnych powierzchni równoległych ;)
 
Rafaell

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-08-2008, 13:01

gustaw, komunistyczna propaganda !
Sam sluchaleś porownania Saby greencone z focala, więc wiesz ze saba gra ak altus :)))))

\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: w 26-08-2008, 16:00
tannoy 10\'
To jest 1 way, czy tam coś zmodzone jest dziwnego?
Sorr za lamerskie pytanie ;)
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-08-2008, 16:02
vires, to jest dual concentric.
Pod azurową nakładka przeciwpylowa pracuje ...horn :)
Tak wiec masz typowy koaksjalny glośnik ze zwrotnicą dzielacą pasmo jak w 2 way.


\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Zdzislav w 26-08-2008, 16:07
.
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Berberys w 26-08-2008, 17:35
Obiecałem linka - niestety "pick up only"...
Ale moze sprzedawca da się przekonać???
Pozdrawiam
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Berberys w 26-08-2008, 17:36
Zapomniałem najważniejszego - http://cgi.ebay.com/Tannoy-Super-Red-Speakers_W0QQitemZ230284518844QQcmdZViewItemQQssPageNameZRSS:B:SRCH:US:101
Pardon!
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Berberys w 26-08-2008, 17:41
Gustawie!
A może coś takiego - Klipsch La Scalas  http://cgi.ebay.com/Klipsch-LaScalas-Black-Lacquer_W0QQitemZ160276404182QQcmdZViewItemQQssPageNameZRSS:B:SRCH:US:101
Zaletą niewątpliwie jest wykończenie.
Pozdrawiam
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 26-08-2008, 18:57
>Berberys, 2008-08-26 17:36:22
Nie wiem czy zauwazyles, ze to jest cena wyjsciowa za jedna kolumne, wiec trzeba od razu pomnozyc przez dwa. Gdyby ta cena nawet zostala do konca, to z wszystkimi kosztami - przyjmujac skromnie koszt przesylki 1500 USD - bedzie 13 kzl jak nic.
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Berberys w 26-08-2008, 19:14
Lutku!
Upsss...
Rzeczywiście - tego, że jest to cena za jedną sztukę nie zauważyłem. W takim razie nie jest to już wielka okazja :-(
PS. Odebrałeś PW?
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 26-08-2008, 19:48
>Berberys, 2008-08-26 19:14:43
Tak, odebralem. Dzieki za checi. Pewnie sam wycofal, widzac, ze cos nie tak.
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: ahaja w 26-08-2008, 22:25
Dwa dni na upolowanie.... : http://cgi.ebay.com/ACOUSTIC-RESEARCH-AR9LS-SPEAKERS-AR9-LS-SUPERB_W0QQitemZ220272009154QQihZ012QQcategoryZ50597QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: Berberys w 27-08-2008, 10:00
Gustawie!
Musimy poważnie porozmawiać!!!
Znalazłem swoją wypowiedź z dnia 18 sierpnia br. zamieszczoną na łamach AS. Oto jej skrócona treść!
"W konfrontacji - estetyka, itp. vs. dźwięk "starych szaf" wygrywa ... to ostatnie ;-) Konsekwencją najwyżej będzie więcej rozpadów pożycia małżeńskiego :-)) "
Twój temat z dnia 20.08.br.
W takim razie - będę zmuszony przyjąc Twoją ofertę "odstepnego" w wysokości 3.000 USD za prawa autorskie! ;-D
Pozdrawiam. Numer konta dostępny na PW! ;-)


Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: lok w 27-08-2008, 10:22
Gustaw
Oczywiście wpadaj. Zapraszam całą rodzinę. Zapowiedz się tylko to coś ugotuję. Dla kotka też coś się znajdzie. Będzie uczta nie tylko dźwiękowa.......:)
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 27-08-2008, 10:36
>> Berberys, 2008-08-27 10:00:11
Czy ja już wspominałem, że liczy tylko plagiat popełniony w tytule wątku ? ;-D
Tytuł: Polowanie na stare "szafy".
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 27-08-2008, 10:41
>> lok, 2008-08-27 10:22:29

Nie bój się Krystian. Z tą rodziną i kotem to oczywiście tylko żart :) ale z chęcią wpadnę na chwilę aby posłuchać starej szafy i kilku watów mocy. Daj mi tylko znać kiedy masz czas.