Audiohobby.pl

Audio => Słuchawki => Stacjonarne => Wątek zaczęty przez: Karol w 03-02-2017, 12:08

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: Karol w 03-02-2017, 12:08

Słuchawki Focal Elear

Najważniejsze cechy:
 - Pałąk aluminiowy pokryty skórą z regulacją długości i rotacją kopuły
 - 20 mm poduszki z pianki z pamięcią
 - Konstrukcja otwarta

Specyfikacja techniczna:
 - Impedancja 80 Ohm
 - Czułość 104dB SPL / 1mW @ 1kHz
 - THD < 0,3 % @ 1kHz / 100dB SPL
 - Pasmo przenoszenia 5 Hz - 23kHz
 - Przetwornik 40mm aluminiowo-magnezowy "M" kształt kopuły
 - Waga 450g
 - Długość kabla 4m
 - Złącza 6,35 mm jack stereo, 3.5mm Jack
 - Pokrowiec 326x260x164mm

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: Karol w 03-02-2017, 12:10

Kupiłbym sobie coś takiego, tylko jakoś nie mogę się zdecydować. :)

Co przemawia za:
 - nieźle wyglądają,
 - opisy zachęcające,
 - cena jeszcze do przełknięcia (Utopia odpada właśnie z powodu ceny),
 - wzmacniacz w miarę dobry mam (Cary Sli-80, a w razie co parę innych w odwodzie), to powinny zagrać,
 - dawno nie kupowałem żadnych słuchawek, :)
 - …

Co by tu jeszcze, żeby się zachęcić?


A co mi głównie utrudnia podjęcie decyzji:
 - a po kiego mi, następne słuchawki, :)
 - przetwornik 40mm (jakiś taki mały),
 - cena 4 499 zł (wolałbym np. 2 500 - 3 000 zł),
 - …

Co by tu jeszcze, żeby się zniechęcić?

Może ktoś pomoże podjąć decyzję, dopisując coś do którejś z list? :-)

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 03-02-2017, 13:32

http://eardrummer.pl/2016/10/31/recenzja-sluchawki-focal-elear/

Elear mają sporo zalet ale mnie nie zaczarowały. Za to Listen a i owszem. Chciałbym dźwięk Listen w skorupie Elear, wtedy cena Elear nie byłaby nawet przeszkodą.

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: Karol w 03-02-2017, 16:11

No to mamy, punkt na nie:
 - nie zachwyciły Synthax-a,
 - ...

Maciek,
da się to jakoś ponazywać i zwerbalizować, czy zostawiasz w postaci:
 - nie zachwyciły i już! :)

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: saudio w 03-02-2017, 20:57

Wykonanie jest pierwsza klasa, ciężko znaleść lepsze spasowanie materiałów
i jakości wykonania. Jedyne co odstrasza to ten dołączony wąż, ciężki, gruby
a do tego 4 metry.
Do lampy odradzam ze względu na skuteczność o impedancję u mnie brumiały:(
Dźwiękowo jak dla mnie małą scena, wiem przesadzam bo za długo miałem HD800
ale jest na prawdę mała, do tego przekaz taki zza kotary, przykryty takim dziwnym
woalem, nie ma tego w Utopiach tam jest realizm na maksa tylko scena ta sama.
Mnie nie wciągały ze względu na brak realizmu.
Jeżeli chodzi wygodę to ładnie siedzą na głowie nie męczą, choć ciężkie są i to się odczuwa.

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: Karol w 04-02-2017, 11:28

Zbieramy dalej za i przeciw. :)

Za:
 - użyte materiały i jakość wykonania,
 - ...

Przeciw:
 - mała scena, dźwięk jak zza kotary (dziwny woal),
 - mogą brumić z lampą,
 - ...

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: saudio w 04-02-2017, 12:31

Pominąłeś kabelek, dla mnie to spora wada, strasznie niewygodny, ciężki no i długi
kto wymyślił 4m?

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 04-02-2017, 13:56

Nie sięgają zbyt wysoko sopranami i wokale nie są zbyt przenikliwe. Brakuje pewnego błysku i życia.

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: Karol w 04-02-2017, 15:23

Dobra, dopisuję na nie:
 - długi, ciężki, nieporęczny kabel,
 - ogólnie "niezabogata" góra, bez pewnego błysku i życia,
 - ...

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: Karol w 06-02-2017, 18:48

Zestawienie za i przeciw.

	Za:			Przeciw:
1.	nieźle wyglądają,		1.	po co mi następne słuchawki,
2.	zachęcające opisy,		2.	maly przetwornik (tylko 40mm),
3.	cena jeszcze do przełknięcia,		3.	stosunkowo wysoka cena (4 499 zł),
4.	powinny zagrać z moimi wzmacniaczami,		4.	mała scena,
5.	bardzo dobre materiały i jakość wykonania,		5.	dźwięk jak zza kotary,
6.	dawno nie kupowałem żadnych słuchawek,		6.	góra bez błysku i życia,
7.			7.	długi, ciężki, nieporęczny kabel,
8.			8.	mogą brumić z lampą.

Zdaje się, że na razie, nikt więcej już nic nie dopisze.
Zestawienie mówi samo za siebie.
Pozostaje mi chyba założyć nowy wątek, z nowym kandydatem do kupna. :)

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 06-02-2017, 23:02

Cytat: Karol w 06-02-2017, 18:48

Zestawienie za i przeciw.

	Za:			Przeciw:
1.	nieźle wyglądają,		1.	po co mi następne słuchawki,
2.	zachęcające opisy,		2.	maly przetwornik (tylko 40mm),
3.	cena jeszcze do przełknięcia,		3.	stosunkowo wysoka cena (4 499 zł),
4.	powinny zagrać z moimi wzmacniaczami,		4.	mała scena,
5.	bardzo dobre materiały i jakość wykonania,		5.	dźwięk jak zza kotary,
6.	dawno nie kupowałem żadnych słuchawek,		6.	góra bez błysku i życia,
7.			7.	długi, ciężki, nieporęczny kabel,
8.			8.	mogą brumić z lampą.

Zdaje się, że na razie, nikt więcej już nic nie dopisze.
Zestawienie mówi samo za siebie.
Pozostaje mi chyba założyć nowy wątek, z nowym kandydatem do kupna. :)

tak właśnie bym zrobił. mnie też nie przekonały.

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: Karol w 07-02-2017, 23:21

Cytat: Karol w 06-02-2017, 18:48

...
Zestawienie mówi samo za siebie.
Pozostaje mi chyba założyć nowy wątek, z nowym kandydatem do kupna. :)

Cytat: Synthax w 06-02-2017, 23:02

...
tak właśnie bym zrobił. mnie też nie przekonały.

@Synthax,
tak, jak kazałeś, założyłem ten wątek. :)
http://audiohobby.pl/index.php?topic=12217.msg397887#new

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: Karol w 07-02-2017, 23:48

Focal Elear - wszystko było praktycznie dogadane. Z ceną włącznie.
Chodziło już tylko o tzw. groszowe sprawy, które mieliśmy dopiąć.
Ja miałem się "przespać" z propozycjami, jakie otrzymałem a sprzedawca miał sprawdzić, czy może mi coś jeszcze zaoferować.
Zapewnił, że zrobi, co będzie mógł i zakończył obiecującym "na pewno, będzie pan zadowolony". :)
Miałem zadzwonić w poniedziałek i mieliśmy sfinalizować zakup.
Napisałem wyżej, że zestawienie za i przeciw, "mówi samo za siebie".
Zestawienie - zestawieniem, ale w tzw. "międzyczasie", coś się wydarzyło.
W niedzielę otrzymałem pewne słuchawki. Na razie nie zdradzę jak się nazywają.
Opowiem trochę o nich i niewykluczone, że z czymś się Wam to może skojarzyć. :)
 
Zacznę od tego, jak grają.
Nie mają nachalnej, skwierczącej góry, spotykanej w innych słuchawkach, która sztucznie podnosi poczucie obecności detalu i wyrazistości. Są pięknie liniowe. Idą równym tempem, ale potrzebują sygnału o odpowiedniej jakości.
Jeżeli nie wysterujemy ich dobrym wzmacniaczem to stracimy sporo magii w ich graniu.
Nie chodzi tutaj o moc, ale o jakość sygnału.
Słuchawki te nigdy nie zadudnią. Bas jest u nich w ryzach i nigdy równolegle go nie brak.
Grają dźwiękiem nasyconym, plastycznym i bardzo naturalnym.
To są jedne z najnormalniej grających słuchawek, jakich było mi dane słuchać.
Jeśli miałbym wskazać, co mogłoby być przez nie lepiej podane, to byłaby to przestrzeń.
Na pewno pożądana by była też, większa przenikliwość wysokich tonów.
Przestrzeń, jest raczej uporządkowana i na pewno nie bezkresna.
Tak naprawdę, to jest dosyć skąpa. Jest bardziej skierowana ku szerokości.
W głąb nie idzie tak daleko jak można by to sobie wymarzyć.
Panuje jednak dobre zorganizowanie i czytelność planów.
Bas mógłby być bardziej punktowy, a dźwięk mieć więcej oddechu.
Co do wysokich tonów, to brakuje im takiego błysku i życia.
Można powiedzieć, że wysokie tony są dobre, ale słyszałem lepsze ich podanie.

Plusy:

  - bardzo równe granie,
  - dojrzałe brzmienie,
  - nasycenie faktur,
  - dobre zorganizowanie przestrzeni,
  - z dobrym źródłem duży realizm barw,
  - nie wymagają zabiegów z korekcją tonalności,
  - zrównoważony bas,
  - praktycznie przy żadnym utworze nie spowodowały u mnie grymasu niezadowolenia,
  - niemęczący styl grania,
  - grają prawdziwą muzykę,
  - dobre solidne opakowanie,
  - nie wymagają długiego wygrzewania,
  - naturalna barwa głosów,
  - zmieszczą się na duże głowy,
  - humanizują przekaz,
  - nie mają w sobie sztywności,
  - ładnie siedzą na głowie i nie męczą,
  - od uznanego producenta.

Minusy:

  - skoro są wyższe modele, to nie dostajemy w nich tego, co najlepsze,
  - jak dla nich, zbyt ciężki przewód, (poza tym długi i nieporęczny),
  - mało akcesoriów w zestawie,
  - głębia dźwięku mogłaby być większa,
  - wysokie tony mają niedostatek blasku,
  - ich styl grania jest adekwatny do klasy i prosi się o dobry sygnał,
  - mają ogromną konkurencję, choć są zdecydowanie udane,
  - normalność brzmienia nie na każdym robi wrażenie,
  - jeszcze większa rozdzielczość by im nie zaszkodziła,
  - nie wciągnęły mnie, ze względu na małą scenę i zbyt miękki, okrągły bas.

Na szczęście świat się nie skończył na HD800, bo wówczas byłoby smutno.
Na szczęście też, świat słuchawkowy rozpoczął się dużo wcześniej, nim ktokolwiek pomyślał o takich Sennheiser HD800. :)

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: Karol w 07-02-2017, 23:57

Przypomina Wam coś, ten tekst?
Tak, tak, to powybierane całe zdania z recenzji „Focal Elear” Synthaxa, z wplecionymi uwagami @saudio.
Od siebie dołożyłem naprawdę niewiele. :)
 
Co tak gara? Co to za słuchawki?
Nie bez przyczyny przytoczyłem, na koniec powyższego tekstu, zdania o HD800.
Są to wyglądające, jak jakaś plastikowa zabawka, słuchawki SENNHEISER HD40 TV STEREO.

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: Karol w 07-02-2017, 23:58

Trochę ich posłuchałem i powiem krótko - wymiękłem.
Do produkcji Focal Elear użyto jakiś super technologii, kosmicznych materiałów, oficjalnie kosztują 4 500 zł, a takie plastikowe koszmarki za grosze jak HD40, zrobione wieki temu, grają wcale nie gorzej.
Gdy uświadomiłem sobie, że aby mieć dźwięk zdecydowanie lepszy, należałoby kupić Utopie za jedyne 18 000 zł, to ...
Może zostawię to bez komentarza. :-)
Próbowałem jeszcze się łudzić, że może @Synthax i @saudio mylą się, ewentualnie mają nienajlepszy sprzęt, ale jakoś nie mogłem w to uwierzyć. :)
No i kompletnie straciłem ochotę na zakup Elearów.
 
Sennheisery HD40 naprawdę dobrze grają. Instrumenty rozlokowane są dosyć wąsko, tak w linii uszów.
Czasami w niektórych utworach są przesunięte lekko za głowę. Wokalista jest zawsze przed czołem, niekiedy lekko w górę.
W rocku, gdzie często mamy do czynienia z tzw. ścianą dźwięku i małą sceną, brzmią powiedziałbym wzorcowo.
Grają bardzo naturalnym, dosyć gęstym i takim jakby lekko miękkim dźwiękiem.
Trąbka, fortepian, saksofon, gitara akustyczna, perkusja i talerze, brzmią bardzo naturalnie.
Są wręcz wyśmienite do słuchania utworów, nagranych przez małe składy jazzowe.
Do średnicy, jakiś specjalnych zastrzeżeń nie mam. Jest dobra.
Mają niewielkie niedostatki na górze. Bas jest taki, lekko okrągły, z dobrą masą.

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: Karol w 07-02-2017, 23:59

Parametry techniczne HD40 TV-Stereo

Przetworniki:  dynamiczne, otwarte
Pasmo przenoszenia:  22-18 000 Hz
Impedancja nominalna:  170 Ohm
Czułość:  93 dB
Moc ciągła:  0,1W
Nacisk pałąka:  ok. 1,3 N
Waga bez kabla:  ok. 60 g
Długość przewodu:  7 m
Wtyk:  uniwersalny connestor PX 1 (6,3 mm jack / ko-5)
Potencjometr z dwoma pokrętłami, pozwalający na niezależną regulację głośności obu kanałów.

Jak widać, słuchawki właściwie nie mają padów i praktycznie nie mają muszli.
Zapewne to jest powodem, że w czasie słuchania, jest ogólne wrażenie dosyć małej, ciasnej przestrzeni.
Pogłosy nie są wzmacniane (uwydatniane). HD40 nie dodają do dźwięku niczego więcej, niż jest w nagraniu.
Jeżeli nagranie jest dobrze zrealizowane, to są plany i scena, ale jak już zamaczałem, na dosyć ograniczonej przestrzeni.
Gąbki z wiekiem całkiem "siadły". Stały się bardzo cienkie i chyba zaczęły wypadać.
Poprzedni właściciel przyfastrygował je nićmi do słuchawek.

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: Karol w 08-02-2017, 00:00

Próbowałem założyć im jakieś pady, ale dźwięk staje się nijaki. Im są wyższe, tym dźwięk jest gorszy.
Z wysokimi padami, dźwiękowi brak wyrazistości i traci bezpośredniość. Wyraźnie spada też dynamika.
Jest takie wrażenie, jakby dźwięk dochodził z innego pomieszczenia.
Próbowałem zwiększyć głośność na wzmacniaczu, ale niewiele to daje.
A gdy za bardzo podkręciłem potencjometr, nastąpiło przesterowaniem przetworników i dźwięk się stał chrapliwy.
Nie dało się tego słuchać.

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: Karol w 08-02-2017, 00:03

Zobaczyłem te głośniczki siedzące w HD40 i kompletnie zgłupiałem.
To takie coś, potrafi tak grać?
Pomyślałem o tych wszystkich słuchawkowych super wynalazkach z ostatniego okresu, w cenie 10-20 tys. zł.
Przyznam się, że poczułem się jakoś tak, ... dziwnie? :)

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: aulait w 08-02-2017, 09:17

Brawo Karol! Z otwarcie na "nie audiofilskie sprzęty" i odwagę, żeby o tym mówić, że też grają i to nie słabiej. Wielu by nawet nie pochyliło się na takim pudełeczkiem i przeszło z odrazą i wyniosłością. Właśnie dlatego zgromadziłam kilkadziesiąt par starych Sennheiserów od pierwszych otwartych HD 414 do HD 580 Precision. Kilka roczników do pełnego kompletu  wykosiłem na targowiskach i różnych portalach aukcyjnych. Każde potrafią zaczarować. Pierwsze kupiłem HD 520 600 om za 30 PLN ! Wcześniej gdzieś na sieci przeczytałem, że nie warto ich brać, że są słabiutkie zabytki. Kupiłem, włączyłem do Luxmana L-530, Marantza CD 60 Skorpion i szczena mi opadła :)

Zbieram się z założeniem wątku na ten temat, ale ciągle brak czasu.

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: Karol w 08-02-2017, 09:36

@aulait, nie kombinuj i zakładaj ten wątek o starych Sennheiserach. :)
Napisz jakąś zajawkę i już.
Będzie to sensowniejsze miejsce dla tego, co tu nawypisywałem o HD40.
Poprosimy @Pawła o skopiowanie i już coś będzie na skromny początek.
A dalej, to już samo poleci. :)

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 08-02-2017, 14:34

uff, jak się czytało i budowałeś tę dramaturgię to bałem się że na czymś mnie przyłapiesz :)

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: Karol w 08-02-2017, 14:46

:-)

Jesteś zbyt dobry! Nie udało się. :)

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: saudio w 08-02-2017, 20:02

To jeszcze tylko dodam o Utopiach, wszystko robią lepiej on Elearów, są świetne oczywiście moim zdaniem,
poza sceną, która jest bardzo podobna i kablem który ma tylko inne wtyki niż w Elearach:)

Wspomniałeś o HD800 szkoda że już ich nie mam:(

Tytuł: Focal Elear
Wiadomość wysłana przez: -Pawel- w 20-03-2017, 19:24

Panowie, szczerze gratuluję, piękne odkrycia! Gdyby pojawił się jakiś pomysł na osobny wątek poświęcony Waszym kolekcjom - jestem otwarty na propozycje ;-)