Audiohobby.pl

Inne => Salon => Wątek zaczęty przez: lancaster w 21-01-2017, 09:31

Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-01-2017, 09:31
Na wstepie przeprosiny najmocniejsze za zasmiecanie AudioSalonu drugim wątkiem, rownie dorze moglby byc wrzucony w DIY - tu jest uznalem bardziej fair, nie jest to watek o żadnym istniejacym produkcie i niekoniecznie do powstania takiego prowadzi.

Pytanie : w realiach Polski ile moze max kosztowac glosnik szerokopasmowy/szt by byl to temat ktory zainteresuje szersze grono odbiorcow ?
Na zachodzie czy dalekim wschodzie jest inne spojrzenie na temat, tego typu konstrukcje maja tradycje sa duzo szerzej znane i mozna oferowac produkty bezkompromisowe, w Polsce zauwazylem jest zainteresowanie ale co tu duzo mowic najczesciej nie z winy ludzi portfele duzo skromniejsze, a  chcialbym rozwiazanie spopularyzowac.

najkrócej :

czy najlepiej bedzie sie sprzedawal glosnik :

A. podstawowy, kosz aluminiowy mimo wszystko bym dal, uklad magnetyczny przystosowany do pracy cewki overhung (kompromis1). w ukladzie magnetycznym niekoneicznie miejsce na pierscien faradaya, zawieszenie dolne firmowe znane z wyzszych modeli. stozek fazowy aluminiowy, membrana firmowa korzystajaca z technik stosowanych w wyzszych modelach glsoników.
Mysle ze cena moglaby wynosic jak w przypadku starego F180 300-350zł/szt w  Polsce i jakies 150 euro za granica.

B  "skromnie ale gustownie" ;-) kosz na pewno aluminiowy, uklad magnetyczny przystosowany do pracy cewki underhung, w ukladzie magnetycznym  przyzwoitej klasy farad wejdzie, zawieszenie dolne firmowe, cena mysle ok  800-900szt celuje ponizej 1Kzł/szt

oba glosniki optymalizowane spl tak by mozna bylo ich uzywac bez fitrow jakichkolwiek.

C. oba powyzsze


Mysle o glosnikach 8 calowych z ew rozszerzeniem oferty o 6,5 cala (jak F180) ale jesli Waszym zdaniem lepiej od razu zrobic 6,5cala dajcie prosze znac. 8 cali to standard fulli na swiecie ale tak jak isalem w Polsce byc nie musi. 6,5cala F180 cieszyl sie zainteresowaniem.

wszelkie uwagi mile widziane
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 21-01-2017, 11:30
@A
Uważam że faraday w napędzie musi być. Jeśli nie pełny to chociaż częściowy. Nawet głośnik STX za 54zł go ma http://stx.pl/w-15-140-8-mcx.html
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-01-2017, 14:35
zgadza sie jak mowimy o faradayu pt rurka z alu albo kapturek z miedzi wyoblony. bo ja mialem na mysli taki gdzie sama miedx kosztuje prawie tyle co glosnik ktory pokazales w detalu.

rozmawialem ze znajomym z ktorym ruszylem temat jakis czas temu, dzis po przemysleniach pokazal mi model ukladu magnetycznego, wyglada na to ze bedzie w calosci neodymowy, cena pomiedzy proponowanymi. I to chyba na tyle.
Oczywiscie jak macie przemyslenia chetnie poczytam i sie odniose.

PS. faraday nie jest niezbedny nawet we fullu, ale jak go dobrze wykorzystac robi robote zalezy co bylo na starcie.  to troche jak roznica miedzy tranzystorem a lampa (balans thd bo bez faradaya przy tym samym B wiadomo total wyzsze). jedni wolą tak, inni śmak, mi tam jest wszystko jedno interesuje mnie czy dostaje to co potrzebuje, Masz takiego B200 vsatona czy sonido ktore sie bez faradaya obywaja i sa calkiem spoko w swoim budzecie.
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 21-01-2017, 15:42
Jakie Fs i Qts przewidujesz dla wersji 6,5 cala?
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 21-01-2017, 18:29
Mój głos:
A 6.5
B 8

czyli C
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-01-2017, 18:38
"Jakie Fs i Qts przewidujesz dla wersji 6,5 cala?"

takie zeby sie w basrefleksie ladnie sie ukladalo, pewnie fs 40-50Hz przy qts 0,33-0,4  mltl czy horn tez da rade

trzeba zbudowac, sprawdzic ulozyc posluchac. zadnego terminu na dzien dzisiejszy.



Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 22-01-2017, 00:17
Cena 200-300zl, wielkosc okolo 6,5-7 cali, qts 0,36-0,42. Naturalne brzmienie bez udziwnien. Chetnie zakupie.
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-01-2017, 07:34
OK, jest info. Znalazłbyś taki w tej chwili za 500zł ?

Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 22-01-2017, 09:57
https://www.intertechnik.com/Shop/Loudspeakers/Gradient-Axis/_AX-06_1768,en,6800,96789

https://www.intertechnik.com/Shop/Loudspeakers/Gradient-Axis/_AX-08_1768,en,6800,96790
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-01-2017, 11:29
cadam, czytales o czym pisal melo ?

czy Twoim zdaniem ktorys z tych glosnikow ma brzmienie bez udziwnien ?
z 5dB podbiciem pasma 3-5KHz ? (08)

zerknij na spk raz jeszcze poszukam kierunkowych jeszcze z ciekawosci
qts 0,46-0,49 tez jakos nie pasuje mi do zakresu 0,33-0,4
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-01-2017, 11:43
obejrzalem, wyglada spoko na papierze, zafalowania sa spore ale nie musi to brzmiec subiektywnie niedobrze.
sluchales tych glosnikow cadam ?
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 22-01-2017, 12:01
Głośników nie słuchałem. Podlinkowałem przykład mieszczący się w cenie podanej przez melo. Głośniki są złożony na niezłych częściach ale zabrakło optymalizacji.
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-01-2017, 13:10
cadam, jak to kiedys ktos madry powiedzial 80% pracy robi sie w 20% czasu poswieconego na projekt a to czego zabraklo kosztuje czesto pozostale 80% czasu.
Stad nie ma rzeczy bdb i tanich albo zdarzaja sie rzadko bo przypadkiem.

Melo pisal o dobrze ulozonym a wiec zoptymalizowanym glosniku o podanym qts w cenie 200-300zł, ja zapytalem czy ktos zna taki w cenie nawet 500 ,,,OK powiedzmy niech bedzie nawet do 1500 :-)


z tym ze od razu mowie ze robienie glosnika 2x tanszego od odpowiednika ma sens moim zdaniem ale robienie 5-7x tanszego ? Jeden przyklad w historii audio poprosze :-)

To tak jakbym napisal ze potrzebuje kolumny na topowych scanach dograne jak stare guarnieri sonusa w cenie 6Kzł na polce w sklepie. No i zeby obudowy klasa nie ustępowaly.  Poradxcie prosze :-)
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 22-01-2017, 13:31
operowanie samym Qtsem do porównań to trochę grubo.
Miło byłoby żeby wszystkie parametry do TSów i z TSów były tak dobrane coby głosnik mógł zrobic w miare przyzwoity bas o dobrym impulsie i niemęczącym przebiegu spl z małej obudowy BR. Czyli taki dobry mini monitor niewysilony na basie.
A przy okazji moze dałoby sie go włozyć w tubową obudowę podłogową żeby wydobyć nieco wiecej basu. I byłaby uniwersalna 6,5" ( to popularny rozmiar a basik do 50 hz z obudowy np. 12-14 litrów byłby myslę zadowalajacy).
Ale cos mi się zdaje że te wymagania sa za bardzo wygórowane.

Ps. i bez modnych neodymów tylko solidny kawał ferrytu.
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 22-01-2017, 13:45
A propos faradaya.
Takie zagadnienie dot. liniowości - mamy dwa głosniki załózmy ze takie same parametry, oczywiście geometrie obwodów musza być inne dla ich utrzymania - ale teraz tylko teoretyzuję. Jeden ma szczelinę wys. 5 mm i cewkę 15mm drugi ma szczeliną 15mm i cewkę 25mm. oba mają Xmax po 5 mm. Wydaje mi się ze ten z dłuzszą szczeliną powiniem mieć lepsza linowość.
Czy faraday czyli symetryzacja Bl będzie wiele wnosił to nie wiem ale to chyba nie jest nic bardzo drogiego, a przydatnego w głosniku pełnopasmowym.
W końcu Tonsil miał tez miedż w nabiegunniku GDM 18/40 - ze czterdzieśi lat temu to było. Chyba nie powinno byc obecnie jakims wielkim problemem technologicznym i kosztowym?
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-01-2017, 14:09
tetejro, o czyms takiem pisalem, TS do basrefleksu po prostu. TAkie jak Melo podal albo moze nawet wezej 0,33-0,38
-6dB 45-50 niech bedzie dla 6,5 cala i 40-45Hz dla 8 cali jest mysle spoko. opxnienie mozliwie nisko w monitorze też powinno sie upchnąć
Przebieg fizjologczny by nie bylo koniecznosci stosowania filtrow   Masz noramalne życzenia.

Podejde do tematu nie wiem kiedy, kolega tak jak pisalem zaproponowal ciekawy kompaktowy uklad magnetyczny ale na neodymie wiec tez nie budzetowy. W kazdym razie glosnik bedzie koncypowany w tzw. miedzyczasie i na final ena na pewno ponizej 1Kzl mam na mysli 500-800.
Dam znac w wtaku komercyjnym obok.

Tutaj oczywista mozna pogadac na temat jak macie wene, postaram sie odpisywac regulanie.
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 22-01-2017, 15:06
Neodym poza tym ze drogi to w głosnikach nie ma za wiele sensu. Stosuje sie go głównie do głosników przenosnych. Z małego magnesu jest silne pole. W rozwiązaniu stacjonarnym duzy ferryt  Y35 powinien wystarczyć i bedzie miał wieksza pojemnosc termiczną. A cena nie jest bez znaczenia.

W tej chwili neodym pierscieniowy 75x49x10 mm lub 100x60x4 to coś około 70 w detalu ale to sa tylko N38. Robia na takich pierścieniowych neodymach obwody z długa szczeliną bo sam pierscień jest bardzo cienki i cewka nie miałaby sie gdzie ruszać - chyba żeby dać takie dwa do pięciu pierścienie, ale to juz cena wychodzi spora - jakieś 130za mały i ponad 300 za duży magnes.
Jak mocny magnes to i stal powinna być lepsza niż zwykła miękka.

Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 22-01-2017, 15:12
A względem przebiegu SPL moim zdaniem nie stanowi problemu jakieś szerokopasmowe podniesienie charakterystyki na tonach średnich, byle ten przebieg był maksymalnie gładki do samego końca pasma. Przyklepać go jakims RLC zawsze można. Zwłaszcza ze ludzie maja rozne gusty i założe się ze wielu chetnie przyklepie przebieg SPL nawet w głośniku, który miałby wykres pod linijke.
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-01-2017, 15:45
A względem przebiegu SPL moim zdaniem nie stanowi problemu jakieś szerokopasmowe podniesienie charakterystyki na tonach średnich, byle ten przebieg był maksymalnie gładki do samego końca pasma. Przyklepać go jakims RLC zawsze można. Zwłaszcza ze ludzie maja rozne gusty i założe się ze wielu chetnie przyklepie przebieg SPL nawet w głośniku, który miałby wykres pod linijke.

tak jak mowisz, jak juz o przebiegach mowa to o ile mozna taki zabieg zrobic w fullu to w przykladowo mylriway nie ma mocnyc na kierunkowe i zwlaszcza powyzej 3 drog sie po prostu nie ukladaja. optymaizujesz 1 kąt a reszta swoje, dlatego lepiej zandto sie nie przejmowac pomiarem tylko poskuchac
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-01-2017, 22:55
Lan, nie da sie zrobic czegos na wzor starych cube f180? Ogolnie przyzwoicie tlumiona membrana, nieco nizsza efektywnosc dla nizszego rezonansu i przyjaznego pasma czestotliwosci. Przyjazne i uniwersalne T-S.
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 23-01-2017, 23:30
Słuchałem mniejszego F-155. Coś nie tak było z whizerem bo wysokie tony przypominały odgłos pocieranego papieru. Lancaster jak masz możliwość to posłuchaj niefiltrowanych piętnastek SBA bo jest w nich potencjał szerokopasmowców. Moim zdaniem wysokie brzmią prawie jak z kopułki.
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-01-2017, 00:59
melo, spokojnie sie da, brakowalo mi tam nieco otwartosci jak na fulla, ale byl to dxwiek uniwersalny uwazam, moze wlos zbyt bezpieczny gdybym mial cos poprawiac. Zreszta by w tym keirunku przeze mnei ruszany. T-S zrobic normalne nie jest problemem, ulozenie pasma większym ale nikt nie mowi ze samo sie robi :-)

cadam podoba Ci sie SBA jako full to juz masz swoj budzetowy full. znam sluchalem lata temu, juz chyba nawet o tym rozmawialismy
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 24-01-2017, 21:29
Pojawiła się konkurencja
http://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-large-bande-seas-fea18rcz-8-ohm-18-cm.html
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-01-2017, 21:56
http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/seas/FEA18RCZ-8.pdf

 co bys wybral  ?  SBA czy Seasa  ?
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 24-01-2017, 23:09
SBA

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midrange/6-satori-mr16p-4/
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-01-2017, 23:41
sba satori Nie jest głośnikiem szerokopasmowym. To jest typowu błąd fascynatów którzy patrzą na cos i widzą to co chcą zobaczyć.
Szeroko rozciagnięte i wyrówane pasmo przenoszenia wraz z wygładzonym przebiegiem impedancji słuzy temu by głosnik dało sią lepiej filtrować elektrycznie. To jest raczej coś dla zwolenników filtrów pierwszego rzędu.
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-01-2017, 09:13
:-)

topowe fulle sa underhung nie przypadkiem
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 26-01-2017, 11:57
hund?
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-01-2017, 13:53
po lewej bebe po prawej aja. oczywiscie jak mowimy o fullach
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 26-01-2017, 15:16
aaaa.... czyli chodzi po prostu o długą szczelinę - czyli szczelinę dłuższą od cewki Kiedyś juz o tym pisałem. Nawet chyba podawałem przykład takiego midbasa Tang Banda W5-1685 z midbasów a z szerokopasmowych jest chyba taki W6-2144

To sa obwody magnetyczne z długą szczelina na ferrytach więc sa wymiarowo nienaturalnie wielkie. Bo Scan Speaki z długimi szczelinami są już na pierścieniowych neodymach.

Głosniki z długa szczeliną sa bardzo liniowe w zakresie pracy Xmax. Ale przy wychodzeniu sewki poza szczelinę zniekształcenia rosną gwałtownie. W sumie to rzadki przypadek bo np. podany Tang Band miał szczeline chyba 22mm i wychyleni Xmax rzędu 10mm.

A co do pierścieniowych magnesów neodymowych chodziło mi po głowie rozebranie starego wysokotonowca GDWK 9/80 (one miał dość niskie magnesy ferryt 70*30*10 ) i zastąpienie pierścienia ferrytowego takim neodymowym. Do tego kopułka z normalnego tonsila np. z GDWK 10/80/26 powinna pasować.
Tylko nie wiedziałem jak sie do tego zabrac to znaczy rozkleić "higienicznie" zam obwód moze jeszcze by sie dało, ale potem trzeba go składac na jakims wzorniku i na takim samy sklejac kopułkę z korektorem, bo te głosniki nie maja elementu wymiennego z kopułką.
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 26-01-2017, 15:18
A można też tak pół na pół czyli cewka nadal dłuższa od szczelin ale szczelina i cewka mozliwie jak najdłuższe - czyli dłuższe niz typowe 6-8mm w typowych midbasach 6,5"
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-01-2017, 18:30
mozna tylko generuje to taki problem ze cewka niewiele sie ruszy i juz znaczna jej czesc wyskoczy ze szczeliny, taki model optymalizowalbym inaczej i nie dawal typowego dla BR Qts 0,3-0,4 tylko okolice 0,3max bow  realnych warunkach Bl bedzie nizszy  co za tym idzie qts rosnie i mamy oczekiwany bas. Tu juz niestety tylko testy, sporo zalezy od wielkosci glosnika i oczekiwanych jego wychylen. Temat na dlugie wieczory eksperymentow.
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-01-2017, 00:32
Chyba odwrotnie? jak szczelina byłaby krótka? Jak szczelina jest dłuższa od Xmax to zawsze większa część długosci cewki pozostaje w szczelinie.
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 27-01-2017, 01:06
W szczelinie stale musi być stała długość cewki. W przeciwnym razie pojawiają się zniekształcenia nieliniowe.
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 27-01-2017, 01:11
Podwójna szczelina z krótką cewką  pozwala na duże wychylenie liniowe (XBL2)

http://aranmaracoustics.com.au/New_ADIRE/X_68_Motor_Assy_Cut1.jpg
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-01-2017, 08:43
zakladasz ze na obu slotach nabegunnika masz to samo pole ? Przemysl co sie dzieje jesli nie.

 we fullu albo masz cala cewke w polu albo nie masz
temat szerszy, top secret niestety :-) w kazdym razie ekonomicznie zbudowane fulle nie maja osiagow tych z wyzszej polki ale tez potrafia ladnie zagrac.
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 27-01-2017, 11:36
Extremis radzi sobie ze zniekształceniami więc da się zrobić podwójną szczelinę jak należy.
http://zaphaudio.com/6.5test/compare.html

Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-01-2017, 12:15
thd wygladaja dobrze,wrecz zachecajaco dla konstrukcji wyzej budzetowego midbasu (komplikacja konstrukcji)

ale dla odtworzenia calego pasma warunki pracy cewki jak dla pojedynczej waskiej plytki nabiegunnika
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 27-01-2017, 12:43
Można też zrobić pojedynczą szczelinę z podwójną cewką.
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-01-2017, 13:41
nawet  potrójną
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 27-01-2017, 17:21
Jaki jest zysk z potrójnej cewki?
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-01-2017, 17:54
a jaki we fullu z podwójnej ? dowolne glupoty mozna robic, mi sie cadam nie chce juz dyskutowac z czyimis wizjami, od jakiegos czasu tylko je nakręcam.

wątek mysle mozna ze spokojem ducha zamknąc, sondaz mozna uznac za zakonczony.
Oczekiwania sa proste : topowy full ponizej 500zł, az sie dziwie ze do tej pory nikt tej niszy nie zapelnił :-)

z mojej strony EOT
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 27-01-2017, 18:38
W szerokopasmowcu Mangera jest podwójna cewka.

http://www.mangeraudio.com/en/discover/about/the-manger-sound-transducer
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-01-2017, 19:54
to super, a teraz go posluchaj.
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-01-2017, 20:50
cadam, po przetrawieniu tematu obiecuje go znadac. W sumie rzucasz pomyslami, żadenz nas ich fizycznie nie sprawdzil a ja moze i nawet powinienem. Dla midbasu widze zastosowanie dla fulla średnie ale byc moze odszczekam.
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-01-2017, 20:58
Wg schematu nabiegunnika z podwójna szczelina widac ze cewki tez wychodza z ze światła szczeliny. Podwójna szczelina jest chyba tylko dlatego żeby uzyskac wiekszą gęstość pola na ostrach

W obwodach z długa szczeliną wszystko jest ładnie dla wychyleń w zakresie Xmax. Ale wystarczy niewielkie przekroczenie i robi się kaszana.

Tymniemniej mozna zrobić tak długa szczeline by cewka nie wychodziła z niej w zakresie limitów zawieszeń. Tylko ze to będzie drogie jeśeli indukcja w takiej szczelinie ma być wysoka.
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-01-2017, 21:21
Ciekawe jakie wymiary obwodu magnetycznego miał GDN 30/60/3 Kobalt?
Miał pierścienie faradaya, a głośniki z tamtych czasów były robione pod kątem jak najszerszego pasma.
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 28-01-2017, 09:46
sondaz mozna uznac za zakonczony.
Oczekiwania sa proste : topowy full ponizej 500zł, az sie dziwie ze do tej pory nikt tej niszy nie zapelnił :-)

A czego oczekiwałeś po takim sondażu? I tak dobrze że trafiłes na nas :-) Jakbys zrobił na jakimś innych fachowym forum to oczekiwania byłyby  żeby full hi-end z kilogramem miedzi i trzema kilogramami neodymy nie drożej niz za 150 zł.

Jezeli chcesz robic jakiś specyficzny głosnik to go rób, tak jakbyś miał budowac dla siebie. A może tez się sprzeda - ryzyk-fizyk jak mawiaja bysssnezmeni.

Jeżeli chodzi chodzi o konkurencję to masz np. Seasy Exotic
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=348:x1-04-exotic-f8&catid=56:seas-exotic-drivers&Itemid=382
http://www.seas.no/images/stories/exotic/pdf_datasheet/X1-04_Exotic-F8_Datasheet.pdf

Jeżeli chodzi o bardzo wyszukaną konkurencję to masz np.
Davis Acoustic 20DE8 - to jest dopiero exotyka w porównaniu z tym Seasem o egzotycznej nazwie
http://www.tnt-audio.com/shows/munich12b_e.html
http://www.davis-acoustics.com/drive-units/20de8/?lang=en

jeżeli chodzi o rozwiązanie "popularne"
Masz w konkurencji np. Visatona B200
http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/breitband/b200_6.html

Wszystkie cą raczej powyżej 500 złotych i to sporo powyżej. Visaton wyglądajacy najpospoliciej w tym towarzystwie kosztuje 680zł. Seasa nie sprawdzałem a Davis jak na francuska modłę bedzie kosztował tyle co komplet kół do Jaguara, ale przynajmniej wg producenta wygląda najlepiej ze wszystkich wymienionych.

Jeżeli chodzi o głośniki "kultowe" to masz w konkurencji Fostexy  - są tak kultowe że w zasadzie tylko wtajemniczeni fani je rozrózniaja i wiedzą gdzie kupić oraz które najlepsze. Podobnie jak ich równie tajemniczą konkurencję z Węgier o nazwie Sonido. O tych głósnikach  chyba więcej jest napisane na forach niż jest ich w użytku na polskim rynku.

Od Ciebie zalezy w która kategorię cen/kosztów chcesz celować oraz jakimi środkami osiagnąć zamierzony efekt.

Mnie średnio fascynuja fullrange, ale nie powiem że zupełnie kiedy patrze na Davisa 20DE8. Choć z ceną ok. 1000EUR to on razej sympatii rynkowej nie zdobędzie.
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-01-2017, 10:40
tetejro, co by nie mowic pomysl jaki podrzucil cadam czyli podwoja cewka albo szczelina zaczal we mnie kielkowac. Nie wiem jakie beda wyniki i nie beda pewnie za szybko wiedzial,  ale machne cos takiego i porownam. ma to plusy, rozwiazanie inteligentne, rozszerza xmax a cewki w szelinie jest de facto zawsze ok polowa co ma swoje plusy,

A sondaz wiadomo, nie mam pretnesji,  nie robiac takich rzeczy nie do konca bylbym w stanie wycenic.  Raczej mnie inetresowalo w jakim budzecie zdaniem ankietowanych tego typu glosnik bedzie sie sprzedawal w Polsce sprawnie.
Na niektorych serwisach w PL bym nawet nie pytal bo jak cos sie nie nazywa tak jak poblogosławił Pan Redaktor to skąd ma taki delikwent w ogóle wiedzieć czy to nie służy jako wierło albo blender ?:-)

Nie wszystko da sie pogdzic ale temat jaki podrzucil cadam moze ulatwic
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 28-01-2017, 16:13
W pojedynczej szczelinie tez zawsze połowa cewki moze pozostawać w polu symetrycznym. Zalezy od proporcji długosci cewki do szczeliny.

Po przemysleniu dochodze do wniosku ze w rozwiązaniu z podwójną szczeliną chodzi kwesie ekonomiczne. Wiadomo mocniejsze jest pole na ostrzach a nie da się zrobić odpowiednio gestego pola dla długiej szczeliny. A przynajmniej nie da sie zrobić tego tanio. Popatrz na Davisa tam jest 1,2T przy dość długiej szczelinie tylko z jakim magnesem. Jak się porównuje sam przebie SPL Davisa i Visatona B200 to niestety ale nie widać tej blisko dziesieciokrotnej róźnicy cenowei między nimi.

Podwójna szczelina rozwiazuje pewien problem kosztowy. Ciekawe cz dałoby się wykorzystać kilka cienkich pierścieni neodymowych w takim układzie - tj pierscień dodatkowo pomiedzy szczelinami?
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-01-2017, 16:24
tetejro sytuacja jest bez wiekszej roznicy dla midbasu ale nie dla fulla.
Nawet midas ze wzgledu na jedno wskazanie moze wyjsc ciekawie.
zostalem zaplodniony ;-)
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 28-01-2017, 16:27
Cadam wie ze zostanie ojcem? :-D
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-01-2017, 18:21
dowie sie jak wystapie z roszczeniem ;-)
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-01-2017, 08:58
Może masz mozliwosć zrobienia analizy takiego układu kanapkowego?
Nabiegunnik górny wys. 2mm (śr. zewn. 100 wewnętrzna 36,5).
Pod nim pierścień neodymowy N38 wysokości 4mm (śr. zewn. 101 wewn. 60)
pod nim kolejny nabiegunnik górny 2mm (śr. zewn. 100 wewnętrzna 36,5).
Pod nim jeden lub dwa pierścienie neodymowe N38 wysokości 4mm (śr. zewn. 101 wewn. 60).
i Pod nimi nabiegunnik dolny z rdzeniem wewnętrznym średnicy 33,5 - w tym wypadku musi być profilowany w kształt U żeby było miejsce na ruch cewki.

Oczywiście kształt takiego obwodu trzeba jeszcze zoptymalizować. Chodzi mi tylko o to czy wrzucenie pierścienia magnetycznego pomiędzy nabiegunniki górne ma sens?

Tak by to wyglądało:
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-01-2017, 09:07
a no i w tym wypadku szczelina ma 1,5mm szerokości, a średnica środkowa cewki 35mm. Długosc cewki musi być taka zeby zachowac X max powiedzmy na 6mm czyli 6+2+4+2+6 czyli 20mm więc głębokosć tego kubka pod spodem musi być więcej niż 12 mm - przypuszczam ze około 18mm.

Na rysunku jest około 8mm czyli dla Xmax  byłby na poziomie 2,5mm. Dla cewki długości 12mm.
To oczywiście przy założeniu że cewka stoi centralnie między nabiegunnikami. Ale może sie okazać ze symetria pola jest wyżej lub nizej płaszczyzny pomiędzy nabiegunnikami i cewka nie musi stac między nimi symetrycznie.
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-01-2017, 10:06
model zblizony bez optymalizacji nie mam na to kilku godzin, gorny slot 1,6T dolny 1,3T

przy takiej asymetrii mozna sobie oduscic dalsze eksperymenty
Tytuł: Glosniki szerokopasmowe - sondaz :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-01-2017, 13:16
jak zamiast pojedynczego neodymu na gorze damy stal to w slotach ejst odpowiednio 1,26 i 1,5T

astmetria niestety zostanie i raczej nie ma opcji optymalizacji na "zero" przynajmniej nie w takim ukladzie.

Proponuje tego typu rozmowy przenisc do DIY. Temat zamykam