Audiohobby.pl
Audio => Audio z PC => Wątek zaczęty przez: mavs w 16-08-2016, 19:29
-
Witam serdecznie wszystkich Forumowiczów! To mój pierwszy post więc się przedstawię. Mam na imię Marek i jestem programistą a także elektronikiem.
Wiem, że temat kabli USB jest tematem drażliwym, ale proszę mnie tak od razu nie wyrzucać :-)
Jakiś czas temu kupiłem sobie mikrofon Blue Yeti. Już na samym początku zauważyłem, że wydaje on na wyjściu cichy dźwięk, podobny do dźwięku wydawanego przez lecącego komara. Jestem bardzo dociekliwym gościem więc postanowiłem to sprawdzić. Oto co ustaliłem:
1) najprawdopodobniej problem występuje tylko w nowych wersjach Yeti
2) niektórym pomaga zmiana kabla USB
3) innym pomaga użycie aktywnego HUB-a i do niego podłącza się mikrofon
Zaznaczam od razu, że na opisany efekt NIE MAJĄ WPŁYWU:
- zakłócenia zewnętrzne (radiowe)
- zakłócenia z zasilacza komputera (na laptopie jest to samo)
- zakłócenia z komputerowych kontrolerów USB (na telefonie jest TO SAMO - tak, podłączam ten mikrofon do telefonu)
Opisane wcześniej bzyczenie staje się mniej wyraźne w moim przypadku jeśli użyję:
- zewnętrznego HUB-a
- krótszego kabla
Dzisiaj byłem dosłownie w szoku, bo zacząłem kombinować z długością kabla i okazało się, że po skróceniu go z 50 do 10 cm bzyczenie wyraźnie przyciszyło się. Myślę, sobie, kurczę, przecież to jest transmisja cyfrowa. Litości. Później zacząłem poruszać kabelkiem w porcie USB i co usłyszałem? Mniej więcej to samo co słychać gdy masz kiepskiej jakości połączenie analogowe. Jakieś szumy i trzaski. Ok, to wyjaśnia dwie sprawy:
- nie ma korekty błędów
- bezpośrednim winowajcą jest rezystancja przewodu
Zmiana długości kabla jest równoznaczna ze zmianą jego rezystancji. Zmniejsza się ona o tyle o ile skracamy kabel. Kiepski styk w porcie USB także zmienia rezystancję. Poruszanie wtyczką także tą rezystancję zmienia.
Wynika z tego, że jakość kabla USB ma w tym przypadku ogromne znaczenie. Prawdopodobnie jest to jakaś wada układu będącego sercem tego mikrofonu - cm6400:
http://www.cmedia.com.tw/applications/microphone/CM6400 (http://www.cmedia.com.tw/applications/microphone/CM6400)
Najwidoczniej układ ten wprowadza do toru audio "zakłócenia" pochodzące z normalnej transmisji USB. Zakłócenia te wydają się zwiększać, gdy zwiększa się rezystancja przewodu. Transmisja cyfrowa jest nadal poprawna, ale niejako wpływa ona na tor audio. To nie jest coś nowego. Dokładnie to samo dzieje się w wielu innych układach audio podłączanych przez USB.
Nie ma sensu tego "naprawiać", bo nie mogę przecież poprawić samego układu scalonego. Jedyne co mogę zrobić, to zbudować mu super kabel USB, z grubymi żyłami i konkretnymi wtykami. Innej opcji nie widzę. Ma ktoś jakieś inne pomysły zanim się za to zabiorę? Oczywiście jako kabel wykorzystam zwyczajną wiązkę grubych żył w jakimś oplocie. Chodzi wyłącznie o wyeliminowanie tego wrednego bzyczenia.
Załączam pliki będące dowodem na różnicę pomiędzy dwoma przewodami USB. Wiem, że jest tam też coś w rodzaju brumu sieciowego, ale to tylko hałas z silnika wymuszonej wentylacji w bloku w którym mieszkam (na ok 40Hz). Pliki zawierają wzmocniony dźwięk. W rzeczywistości jest o wiele cichszy, ale dla celów prezentacyjnych postanowiłem go wzmocnić. W obydwu przypadkach o taką samą wartość 42dB.
Dzięki za dotrwanie do końca :-D
-
Źródłem bzyczenia to może być zasilacz impulsowy.
-
Źródłem bzyczenia to może być zasilacz impulsowy.
Zgodnie z tym co napisałem wcześniej, zasilacz nie ma jakiegokolwiek znaczenia.
-
Zgodnie z tym co napisałem wcześniej, zasilacz nie ma jakiegokolwiek znaczenia.
Dlaczego tak uważasz?
-
Jeżeli mamy zakłócenie o charakterze stałoczęstotliwosciowym,to musi mieć jakieś konkretne źródło.Pierwszym podejrzanym o sianie jest zawsze zasilacz.
-
Dlaczego tak uważasz?
Napiszę jeszcze raz. Na laptopie ODŁĄCZONYM od zasilania jest to samo. Na telefonie na którym nagrywam z tego mikrofonu też jest to samo. Obydwa te urządzenia są odłączone od ładowania a zarazem od ładowarki impulsowej. Nie ma to więc żadnego powiązania z zasilaczem. Ba, nawet jeśli podłączę zasilacz do laptopa to on nie ma takiego wpływu na mikrofon aby to było w jakikolwiek sposób zauważalne. Jak pisałem w pierwszym poście, zasilacz nie ma znaczenia, bo jest odpięty. Ewidentnie różnice robi kabel. Wiem, że jest Wam ciężko się z tym pogodzić bo na tym forum widziałem nawet bany za to że ktoś sugerował wpływ kabla USB na dźwięk.
Edit: dodam jeszcze, że jeździłem też po okolicy z tym mikrofonem w samochodzie. Niezależnie od położenia zakłócenia są zawsze takie same. Urządzeniem nagrywającym był telefon. Zakłócenia radiowe też w takim przypadku odpadają.
Edit2: mam nadzieję, że potraficie się oderwać od przekonania, że kabel USB to tylko kabel i niezależnie od jego jakości dźwięk z podłączonego doń urządzenia będzie zawsze taki sam. Wiem już bezsprzecznie, że... nie.
-
Dlaczego tak uważasz?
Napiszę jeszcze raz. Na laptopie ODŁĄCZONYM od zasilania jest to samo. Na telefonie na którym nagrywam z tego mikrofonu też jest to samo. Obydwa te urządzenia są odłączone od ładowania a zarazem od ładowarki impulsowej. Nie ma to więc żadnego powiązania z zasilaczem. Ba, nawet jeśli podłączę zasilacz do laptopa to on nie ma takiego wpływu na mikrofon aby to było w jakikolwiek sposób zauważalne. Jak pisałem w pierwszym poście, zasilacz nie ma znaczenia, bo jest odpięty. Ewidentnie różnice robi kabel. Wiem, że jest Wam ciężko się z tym pogodzić bo na tym forum widziałem nawet bany za to że ktoś sugerował wpływ kabla USB na dźwięk.
Edit: dodam jeszcze, że jeździłem też po okolicy z tym mikrofonem w samochodzie. Niezależnie od położenia zakłócenia są zawsze takie same. Urządzeniem nagrywającym był telefon. Zakłócenia radiowe też w takim przypadku odpadają.
Edit2: mam nadzieję, że potraficie się oderwać od przekonania, że kabel USB to tylko kabel i niezależnie od jego jakości dźwięk z podłączonego doń urządzenia będzie zawsze taki sam. Wiem już bezsprzecznie, że... nie.
Wypuść powietrze i bez nerwów :-)
W mojej ocenie kabel USB ma wpływ na dźwięk wtedy gdy jest ... zły, źle ekranowany, za długi itd.
W moich doświadczeniach różnicę na kablach słyszałem tylko wtedy gdy np. była wada w ekranowaniu i zbierał zakłócenia. U mnie kabel łapał zakłócenia będąc w pobliżu zasilacza innego urządzenia zupełnie niezwiązanego z torem audio. Gdyby używał USB w większym wymiarze po prostu wybrałbym kabel dobrze ekranowany i ew. z odseparowaną żyłą zasilania.
-
bo na tym forum widziałem nawet bany za to że ktoś sugerował wpływ kabla USB na dźwięk
Nikt za takie coś nie dostał tu bana.
-
Nikt za takie coś nie dostał tu bana.
Może coś przekręciłem. Jest to możliwe. Teraz ciężko będzie mi znaleźć ten wątek. Naczytałem się wczoraj i generalnie odniosłem wrażenie, że mowa o jakości kabla USB sprowadza na człowieka wyrazy politowania :)
-
Owiń kabel folią aluminiową i podłącz do masy.Jak przydźwięk zniknie,będzie pewne,że wchodzi przez kabel.A jak nie,to nie.
-
Owiń kabel folią aluminiową i podłącz do masy.Jak przydźwięk zniknie,będzie pewne,że wchodzi przez kabel.A jak nie,to nie.
Dzięki za podpowiedź. Robiłem to kilka miesięcy temu. Brak wpływu na dźwięk. Żeby jeszcze bardziej zamieszać, to ekranowane kable też mam. Nic to nie zmienia. Jak na razie, wyraźną zmianę daje tylko skrócenie kabla, albo wstawienie w tor aktywnego huba usb. Ani jedno ani drugie nie eliminuje jednak w 100% tego efektu. Szukamy dalej.
-
Wypuść powietrze i bez nerwów :-)
W mojej ocenie kabel USB ma wpływ na dźwięk wtedy gdy jest ... zły, źle ekranowany, za długi itd.
W moich doświadczeniach różnicę na kablach słyszałem tylko wtedy gdy np. była wada w ekranowaniu i zbierał zakłócenia. U mnie kabel łapał zakłócenia będąc w pobliżu zasilacza innego urządzenia zupełnie niezwiązanego z torem audio. Gdyby używał USB w większym wymiarze po prostu wybrałbym kabel dobrze ekranowany i ew. z odseparowaną żyłą zasilania.
Wypuszczam powietrze. 1, 2, 3 ;)
Brak związku z ekranowaniem. Wypróbowałem różne kable. Problem wydaje się być bardziej skomplikowany i nie ma związku z zewnętrznymi zakłóceniami. Próbowałem też ekranować folią aluminiową ale nic z tego. Na jakość wpływa jak na razie tylko długość kabla (i/lub zewn hub USB).
-
Czyli zakłócenie nie przychodzi z zewnątrz! Zakłócenie wynika zatem z przesłuchu między żyłami przewodu.Długość kabla zwiększa pojemność między żyłami.
Trzeba zrobić kabel w którym każda z żył ma osobny ekran.
-
Czyli zakłócenie nie przychodzi z zewnątrz! Zakłócenie wynika zatem z przesłuchu między żyłami przewodu.Długość kabla zwiększa pojemność między żyłami.
Trzeba zrobić kabel w którym każda z żył ma osobny ekran.
Przesłuch w kablu przesyłającym dane cyfrowe? Przecież do kumputera dochodzi sygnał w postaci cyfrowej. Ewentualny wpływ zakłóceń jest możliwy zanim sygnał przerobiony będzie na dane cyfrowe.
-
mavs, sam stwierdziłeś, że coś wpływa na dźwięk w samym kablu, bo jego długość ma znaczenie
co by to nie było, to zawsze odpowiedź może być: "Przecież do kumputera dochodzi sygnał w postaci cyfrowej. Ewentualny wpływ zakłóceń jest możliwy zanim sygnał przerobiony będzie na dane cyfrowe."
-
mavs, sam stwierdziłeś, że coś wpływa na dźwięk w samym kablu, bo jego długość ma znaczenie
co by to nie było, to zawsze odpowiedź może być: "Przecież do kumputera dochodzi sygnał w postaci cyfrowej. Ewentualny wpływ zakłóceń jest możliwy zanim sygnał przerobiony będzie na dane cyfrowe."
Nie napisałem ze to są zakłócenia pochodzące z kabla. Ten 'Przesłuch' generuje się raczej w samym układzie scalonym a na to wpływają prawdopodobnie parametry przewodu. Pewnie, mogę spróbować zaekranować nawet pojedyncze żyły ale z tego co wiem to w kablach USB się tak nie robi bo to znacząco zwiększa pojemność samego kabla. Mam wrażenie że nie przeczytaliście mojego pierwszego postu w którym odpowiedziałem juz na samym początku na prawie wszystkie Wasze późniejsze posty.
Edit: nikt tez nie pobrał drugiego pliku który prezentuje dźwięk po modyfikacji kabelka.
-
mavis, masz swoją koncepcję i jesteś jej prawie pewien
prosisz przy tym o alternatywne pomysły - właśnie z powodu tego "prawie"
jak dla mnie masz dwie opcje
albo testujesz te mało prawdopodobne opcje (plasujące się w tych pozostałych 5%, czy nawet 1%), bo jednak pewności nie masz, albo sobie odpuszczasz i przechodzisz od razu do własnego rozwiązania
-
mavis, masz swoją koncepcję i jesteś jej prawie pewien
prosisz przy tym o alternatywne pomysły - właśnie z powodu tego "prawie"
jak dla mnie masz dwie opcje
albo testujesz te mało prawdopodobne opcje (plasujące się w tych pozostałych 5%, czy nawet 1%), bo jednak pewności nie masz, albo sobie odpuszczasz i przechodzisz od razu do własnego rozwiązania
Masz rację, ale miałem nadzieję, że ktoś będzie mieć więcej doświadczenia/wiedzy ode mnie. Z pewnością tak jest, ale uwierz mi, ludzie wypróbowali już taką ilość różnych rozwiązań, że to co opisałem w pierwszym poście jest tylko ich częścią. Jakiś procent ludzi oddaje po prostu mikrofon w ramach prawa zwrotu. Reszta buja się z nim i jakoś sobie radzi wywalając zniekształcenie jakimś programem po nagraniu. Ja natomiast chcę dojść do sedna, bo zależy mi po pierwsze na pomocy innym a po drugie na nagrywaniu idealnego materiału bez dodatkowej obróbki (która zawsze wpływa negatywnie na materiał). Producent umywa rączki i dołącza kabel, który chyba najgorzej "gra" ze wszystkich które mam. Będę szukać dalej. Dzięki wszystkim za pomoc!
-
mavis, jak ci się chce, to po prostu sprawdź to ekranowanie, dla spokoju sumienia
no i zajrzyj tu jeszcze - są wakacje, może ktoś coś napisze za kilka-kilkanaście dni
a w międzyczasie zrób sobie kabel taki, jak napisałeś w pierwszym poście ;-)
-
Mavs,zrób kabel na bazie cienkich współosiowych kabli w.cz. obciążonych z obu stron nominalną impedancją.Będzie to kabel USB idealny.Jest taki ruski kabelek 50 omów,srebrzony w teflonie.Cymes.
-
Mavs - nie brzmią te sample dobrze ten "szum" jest straszny ;) podobne to do crosstalk trochę, z drugiej strony zdecydowanie zbyt silne. Ciekawa jest przyczyna, nawet jeśli odpowiedni kabel to usunie to ciekawi mnie co to powoduje dokładnie. Daj znać jeśli uda Ci się problem rozwiązać.
-
mavis, jak ci się chce, to po prostu sprawdź to ekranowanie, dla spokoju sumienia
no i zajrzyj tu jeszcze - są wakacje, może ktoś coś napisze za kilka-kilkanaście dni
a w międzyczasie zrób sobie kabel taki, jak napisałeś w pierwszym poście ;-)
Tak też zrobię - dzięki :)
Mavs,zrób kabel na bazie cienkich współosiowych kabli w.cz. obciążonych z obu stron nominalną impedancją.Będzie to kabel USB idealny.Jest taki ruski kabelek 50 omów,srebrzony w teflonie.Cymes.
Dzięki. Gdzie znajdę ten ruski kabelek?
Mavs - nie brzmią te sample dobrze ten "szum" jest straszny ;) podobne to do crosstalk trochę, z drugiej strony zdecydowanie zbyt silne. Ciekawa jest przyczyna, nawet jeśli odpowiedni kabel to usunie to ciekawi mnie co to powoduje dokładnie. Daj znać jeśli uda Ci się problem rozwiązać.
Sample są wzmocnione o 42dB. Poza tym nagrywałem to przy działającym laptopie i w pomieszczeniu które wchodzi w rezonans 40Hz z wentylatorem umieszczonym na dachu budynku. Nie o szumy chodzi a o te jakby bzyczenie komara w okolicach 1kHz. To właśnie to chcę wyeliminować. Wyniki zamieszczę, bo nie spocznę dopóki nie znajdę przyczyny :D
-
Nikt za takie coś nie dostał tu bana.
Może coś przekręciłem. Jest to możliwe. Teraz ciężko będzie mi znaleźć ten wątek. Naczytałem się wczoraj i generalnie odniosłem wrażenie, że mowa o jakości kabla USB sprowadza na człowieka wyrazy politowania :)
Nie znajdziesz, za takie rzeczy nikt tu nigdy bana nie dostał, ogólnie szarga sie tu audioświętosci i depcze uczucia religijne :-) Sorry. Ale tez nikt nigdy bana nie dostal za dowolne uniesienia w temacie audio. Wymianan opinii entuzjastow i sceptykow, dopoki dotyczy tematu a nie osób w czym problem. Kazdy ma prawo zdanie zmienic i to jest sens takich rozmow uwazam.
Nie jestem zapalencem jesli chodzi o kable usb ale moj jedyny kontakt z DIY kablem usb coś mi tam roznice robil, Gustaw kiedys poskladal takie usb i wydwalo sie kolorowsze od kabla od drukarki. W ślepy test bym nie wszedł ale mialem wrazenie ze kabel cos tam dobrego wniósł.