Audiohobby.pl

Audio => Słuchawki => Stacjonarne => Wątek zaczęty przez: Gustaw w 11-08-2016, 09:27

Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 11-08-2016, 09:27
Kolejna firma "kolumnowa", która zwietrzyła dobry interes w oferowaniu drogich słuchawek (4000 USD)

http://www.innerfidelity.com/content/worlds-best-headphone-focal-utopia

Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 11-08-2016, 10:43
Focal Elear wydaje się lepszą propozycją, "tylko" 1000$ ;-)
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 11-08-2016, 20:15
Focal Elearwydaje się lepszą propozycją, "tylko" 1000$ ;-)

Za drobne 1000$ to nie może dobrze zgrać :)
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 12-08-2016, 10:21

Za drobne 1000$ to nie może dobrze zgrać :)


Fakt, nie ma sobie co głowy zawracać ;-)

PS> W tym cenowym szaleństwie coś jednak chyba przegapiłem:
Pioneer  Master 1
https://www.thomann.de/pl/pioneer_master1.htm
http://nautilus2.pl/index.php?route=product/product&product_id=5444
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: aasat w 22-08-2016, 14:11
To może być nowy król słuchawek dynamicznych. Berylowe przetworniki to nie lada postęp
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 22-08-2016, 14:26
Jest tylko jeden "mały" problem, który mnie zastanawia. Beryl jest wybitnie trującym pierwiastkiem co nie budzi zbyt dużych obaw w przypadku kolumn głośnikowych stojących w odległości kilku metrów ale "manie" czegoś takiego prawie pod nosem może w istotny sposób zmniejszyć "komfort" odsłuchów. Trujące jest co prawda wdychanie pyłu ale nie mam pojęcia czy taki beryl w słuchawkach się nie utlenia i jeżeli tak to w jakim stopniu.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2016, 14:37
To może być nowy król słuchawek dynamicznych. Berylowe przetworniki to nie lada postęp


wyzej cenie tylko kryptonit :-) na wysokie tony owszem, jako rpzetwornik pelnopasmowy to juz rozmowa na dluzsza kawe. wysoka sztywnosc, predkosc rozchodzenia sie fali ale mizeria tlumienie wewnetrzne.

znane mi membrany berylowe sredniotonowe brzmia bez ciala (porownujac z celuloza chocby czy nawet mylarem)


a Ty jakie widzisz w nim cechy "królewskie" ?
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: 4m w 23-08-2016, 13:15
Kolejny pogromca Orfeusza, jak fajnie :) Ale tylko 4 k$? Nie, szkoda czasu, to nie zagra... :)))
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: ductus w 23-08-2016, 19:41
Focal Utopia to nie żaden pogromca Orfeuszy - słuchałem jednych i drugich (Elear) w Londynie (fotka w wątku o adapterach). Na poziomie niektórych ortodynamików. Utopia, Gustawie, to znakomite słuchawki, jeżeli tylko znajdzie się pasujący wzmacniacz słuchawkowy obok. Ale ta cena... Niektórzy daliby się wbić na pal, że Elear lepszy - ale niestety tak wg mnie nie było.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: majkel w 23-08-2016, 22:22
To może być nowy król słuchawek dynamicznych. Berylowe przetworniki to nie lada postęp
Zgaduję, że to ironiczne stwierdzenie. W kolumnach głośnikowych beryl był na wysokotonówce już w latach 70-tych XX wieku. Przykład: Yamaha NS-1000.

Jeśli chodzi o firmę Focal, to też po prostu wdrożenie znanego na wylot materiału na nowy obszar produktowy.

Beryl jest bardzo twardy i się nie sypie jak azbest, więc poza przypadkowym rozkruszeniem go samemu raczej nie stwarza zagrożenia, bo np. nie jest lotny. Jak się dostanie do płuc czy uszkodzonej skóry albo oczu, to podobno jest niezła jazda. Pierwszy taki kontakt ponadto uczula na beryl i za kolejnym zetknięciem z nim jest jeszcze ciekawiej.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-08-2016, 07:17
"W kolumnach głośnikowych beryl był na wysokotonówce już w latach 70-tych XX wieku. Przykład: Yamaha NS-1000."

nawet wczesniej YL, Goto czy Ale robiły berylowe membrany zaraz po wojnie w warunkach garażowych jak na wspolczesne standardy. Z czego Goto i Ale do dziś.
Głośniki Ale siedzą w topowych Magico. Nie sluchalem jak to tam gra ale za 675 000 $ to musi a przynajmniej przydałoby sie  ;-)
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: 4m w 24-08-2016, 08:19
Focal Utopia to nie żaden pogromca Orfeuszy - słuchałem jednych i drugich (Elear) w Londynie (fotka w wątku o adapterach). Na poziomie niektórych ortodynamików.

Czyli kłamią z tym - World's Best Headphone The Focal Utopia? Jak to trafnie zauważył ongiś pewien mędrzec: Oszukali mnie! Banda złodziei słuchawkowych decydentów...

Jestem ogromnie zniesmaczony tym jak fałszywe wartości promuje branża high-end.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-08-2016, 08:24
a widzials Pan co sie dzialo w publicystyce politycznej ? mlodzi, wyksztalceni inteligentni...a co sie okazalo ? :-)
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: ductus w 24-08-2016, 14:55
World's Best Headphone - hehe. Nawet chyba też nie, jeżeli wyłączymy z rankingu elektrostaty.
@Lancaster: A co mają do tego gryzonie ze zdjęcia? Poza tym pewien sławny Francuz La Rochefoucaud parę wieków temu powiedział: "Nie ma gorszych głupców od wykształconych głupców..." 
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: aasat w 24-08-2016, 16:03
Całkiem niechcący rozkręciłem wątek. Głośników z kopułkami berylowymi nigdy nie słuchałem, więc trudno oceniać mi ich wyjątkowość/przewagę. Pytanie czy to tylko marketing? wg testów przeprowadzonych przez pana z pierwszego postu technicznie wypadają całkiem nieźle, bardzo niskie zniekształcenia podobnie jak w słuchawkach planarnych.

Pomyślałem, że skoro kiedyś membrany z celulozy były jakimś postępem, to może beryl jest krokiem dalej? Ale nie mnie to oceniać.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-08-2016, 16:17
dustus, gryzonie z fotki to przesympatyczne lemingi :-) Francuz, dobrze prawi, niemniej wsrod wykształconych są i mądrzy wtedy jest co zapamiętać. Jakis czas temu oglądałem statystyki na ten temat i wyszlo ze w kazdej grupie spolecznej jest podobny odsetek osobnikow z  podobnym IQ. Bylem zdziwiony ze przykladowo stolarz moze dysponowac wyzszym IQ od niejednego profesora do czasu kiedy nie obejrzalem listy najinteligentniejszych ludzi na świecie a tam obok fizyków amerykański striptizer :-)
Niemniej inteligencja do mądrości ma sie średnio zauwazylem. Szybkosc procesora daje fantastyczne wyniki dopiero kiedy ma co obrabiać i dane są dobre (bo rownie sprawnie obsluzy złe, np. na liscie norymberskiej chyba nikt nie mial IQ ponizej 140).

Sorki za offtopa tak czy inaczej a nowych Focali chętnie poslucham jesli dane mi będzie :-)
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: ductus w 24-08-2016, 17:04
@Lancaster: Słusznie. Podzielam. :)
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: pastwa w 31-08-2016, 08:16
Pytanie czy to tylko marketing?


Nie widzialem jeszcze nausznikow powyzej 1000euro ktorych poczatkowy marketing mialby pozniej stosowne przelozenie na jakosc brzmienia,  bez wzgledu czy mowa tu o topowych dynamikach czy szczytowych elektrostatach...a tak poza tym to nie ma jednych i zarazem najlepszych sluchawek na swiecie.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 02-09-2016, 09:51
Muzyy których gościłem, zajmujący się różnymi gatunkami od klasyki po rock, nie wskazywali wielkich różnic między flagowcami a klasą średnią. A ja sam obecnie wolę Q701 dobrze napędzone niż wiele spośród drogich modeli :)

Focale okazałe, ale czas pokaże jak wspaniałe są. Kiedy już echa recenzji i hajpu wygasną :)
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 08-09-2016, 10:59
Lan przypomniał mi o tym wątku i przypomniał mi się filmik z przetwornikiem, przewińcie sobie tak od 30 sekundy.





(http://www.digitalaudioreview.net/wp-content/uploads/2016/08/focal-hongkong2016_4.png)

(http://images.cdn.whathifi.com/sites/whathifi.com/files/styles/big-image/public/brands/news/2016-jun/focal-utopia.jpg?itok=M5dPRFUv)


Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-09-2016, 12:17
podatnosc zawieszenia mega duza, nie znam sie na sluchawkach ale wydaje sie to dobrym pomyslem, standardowe wytloczki z mylaru sa sztywniejsze, z tylu widac niezla baterie neodymow (neodymy czsto uzywane w sluchawkach akurat ale nie taki kaliber :-)). To jest w zasadzie maly glosnik dynamiczny, cos nowego w swiecie sluchawek nie widzialem jak pracuje driver w AKG K1000 tam tez ponoc jest cos podobnego.  Dla mnie rpzynajmniej ciekawa rzecz i nie pisze tego komentu zeby nastukac wpisy we wątku ;-)
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 08-09-2016, 12:40
(...) nie pisze tego komentu zeby nastukac wpisy we wątku ;-)

Jasne ... ;)

Bardziej serio jednak, nie widziałem nigdy tak reagującego głośnika (zawieszenia).
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-09-2016, 13:31
ulatwia to osiagniecie niskiego rezonansu i moze sprzyjac lepszym charakterystykom impulsowym, ale to juz zalezy od  budowy calego glosnika.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 08-09-2016, 14:05
ulatwia to osiagniecie niskiego rezonansu i moze sprzyjac lepszym charakterystykom impulsowym, ale to juz zalezy od  budowy calego glosnika.


Potencjał jest.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 09-09-2016, 21:21
Całkiem niechcący rozkręciłem wątek. Głośników z kopułkami berylowymi nigdy nie słuchałem, więc trudno oceniać mi ich wyjątkowość/przewagę. Pytanie czy to tylko marketing? wg testów przeprowadzonych przez pana z pierwszego postu technicznie wypadają całkiem nieźle, bardzo niskie zniekształcenia podobnie jak w słuchawkach planarnych.

Pomyślałem, że skoro kiedyś membrany z celulozy były jakimś postępem, to może beryl jest krokiem dalej? Ale nie mnie to oceniać.

Wątek jest o słuchawkach czy o głośnikach? Producenci ciagle szukaja nowych materiałów, lżejszych i sztywniejszych. W głosnikach beryl, a w słuchawkach celuloza bakteryjna (Fostex).
Tytuł: Fanklub Grado
Wiadomość wysłana przez: Tytus1988 w 30-03-2020, 02:51
Utopie są ciekawym wyborem, ale tak jak jak wspomniał pastwa, trzeba trafić na odpowiedni egzemplarz i niekoniecznie udaje się  to przy pierwszym, czy drugim podejściu. Obecna sytuacja jest bardzo poważna, ale czasami też potrafi do podjęcia wielu decyzji (w tym zakupowych) szybciej niż w normalnych warunkach.
Tytuł: Fanklub Grado
Wiadomość wysłana przez: Karol w 30-03-2020, 11:22
@Tytus1988, skąd masz te informacje o niepowtarzalności egzemplarzy Focal Utopia?
Mógłbyś podrzucić jakiś link? Chciałbym o tym poczytać...
Tytuł: Fanklub Grado
Wiadomość wysłana przez: gruesome w 30-03-2020, 12:02
https://www.innerfidelity.com/content/seven-focal-utopias-measured

Jak dla mnie wygląda to dobrze. Poza tym wadliwym pojedynczym egzemplarzem, na podstawie którego Tyll napisał recenzję.

Osobiście uważam, że większość przypadków gdy te same słuchawki brzmią inaczej na różnych sesjach odsłuchowych, to wynik normalnych różnic w adaptacji słuchu, wpływ poprzednio słuchanych słuchawek itp.
Tytuł: Fanklub Grado
Wiadomość wysłana przez: pastwa w 30-03-2020, 12:13
Poza tym wadliwym pojedynczym egzemplarzem, na podstawie którego Tyll napisał recenzję.

Egzemplarz Tylla na podstawie ktorego pisal oryginalna recenzje nie byl wadliwy, wrecz przeciwnie, gral sporo lepiej niz pozniejsze produkcyjne egzemplarze, stad Tyll zdecydowal sie zmienic ich pozycjonowanie na scianie slawy uznajac ze jego wysoka ocena nie odzwierciedla realiow.

Mozna sie generalnie przyzwyczaic/zaadaptowac do charakteru kazdych sluchawek, ale ciezko przeoczyc kiedy jedne Utopie maja np. znakomita holografie a inne juz nie, itd. Te sluchawki sa robione recznie (!) tak samo jak malowanie obrazow, nigdy nie bedzie dokladnie identycznych ruchow pedzla, tak samo jak i formacji przetwornika berylowego, co odbywa sie jednym super sprawnym, precyzyjnym ruchem. Bez wzgledu na sam proces QA w fabryce, odchylki beda, zazwyczaj male, ale trafia sie i wieksze, tak samo jak 4 listna koniczyna.
Tytuł: Fanklub Grado
Wiadomość wysłana przez: saudio w 30-03-2020, 13:01
Czemu w klubie Grado piszemy o Utopii ?
Mnie jakoś statystyka uszkodzonych przetworników z head-fi nie zachęca też. Te których słuchałem jedyne co można by poprawić to szerokość sceny i nie porównuję to do HD800.
Tytuł: Fanklub Grado
Wiadomość wysłana przez: Karol w 30-03-2020, 13:58
Focal to nie jedyna firma która, produkuje słuchawki ręcznie.
Z tego co piszecie, można wnioskować, że Focal chyba nie ma kontroli jakości. Co im tam pracownik "uklepie", to sprzedają.
Tytuł: Fanklub Grado
Wiadomość wysłana przez: pastwa w 30-03-2020, 14:23
Stax tez nie ma dobrych statystyk jesli idzie o zawodnosc przetwornikow, a przeciez nie zwali sie tego na sama kontrole jakosci.
Tytuł: Fanklub Grado
Wiadomość wysłana przez: nsk w 30-03-2020, 17:39
Czuję, że coś przesadzacie z kontrolą jakości w Focalu i STAX. Zmiana konstrukcyjna czy strojenia to nie jest dla mnie brak kontroli. Brak kontroli jest wtedy kiedy w tym samym okresie wychodzą różnice. Na head-fi już były gadki, że te pierwsze serie Utopii grały tak jak pierwsza sztuka, którą pomierzył Tyll. Musiałeś na taką trafić Tytus, ot problem rozwikłany.

A nawet jak się trafi na taki egzemplarz to nie ma się z czego cieszyć, bo moim zdaniem istnieje większe ryzyko awarii przetwornika. Możliwe, że dlatego zmienili strojenie, aby było mniej awarii. Miejmy nadzieję Tytus, że cewka jest dobrze sklejona.
Tytuł: Fanklub Grado
Wiadomość wysłana przez: pastwa w 30-03-2020, 18:25
A nawet jak się trafi na taki egzemplarz to nie ma się z czego cieszyć, bo moim zdaniem istnieje większe ryzyko awarii przetwornika.

Czyli tez potwierdzasz problemy z kontrola jakosci ;") Z drugiej strony, jest 5lat gwarancji, wiec mozna spac chyba spokojnie.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: gruesome w 30-03-2020, 19:02
Na wykresie wyraźnie widać, że 6 Utopii ma bardzo podobną charakterystykę, różni się jeden egzemplarz, o którym Focal napisał, że w takiej postaci na pewno nie opuścił ich fabryki: https://www.innerfidelity.com/content/focal-utopia-update

Cytuj
Our production is stable and such a difference of 5dB wouldn't have passed our final quality control for sure.

Nie sądzę, żeby np. Grado przejmowało się takimi drobiazgami, jak 5dB różnicy między kanałami :) - https://www.innerfidelity.com/images/GradoGS1000.pdf

Na niedawno wklejanym wykresie Pioneerów Master 1 też była różnica powyżej 5dB między kanałami.

Co do wysokiej awaryjności, na pewno jest faktem (widziałem też np. sporo ludzi z padniętymi D8000). Z czysto inżynieryjnego punktu widzenia jest to uzasadnione - topowe słuchawki są produkowane w małej liczbie (ciężko więc o dopracowanie liniii produkcyjnej, bo to wymaga przetestowania na dziesiątkach tysięcy egzemplarzy), wykorzystują zaawansowane technologie wrażliwe na uszkodzenia i tolerancje. Więc 5 lat gwarancji na tego typu konstrukcje to coś, co trzeba mieć.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: Tytus1988 w 30-03-2020, 19:12
Moi Drodzy,

zgodnie z zapowiedzią w wątku "Fanklub grado" przenoszę dyskusję o Utopiach w to miejsce, które zostało przez Gustawa.

@Karol: moje doświadczenie z Utopiami ograniczało się do kontaktu z trzema egzemplarzami. Pierwszy z nich, egzemplarz testowy, był wyprodukowany pod koniec 2017 roku i był wypożyczony przeze mnie w czerwcu ubiegłego roku. Sonicznie wypadły świetnie, szczególnie przy gramofonie i zastrzeżenie miałem jedynie do wokali, które odznaczały się słyszalnie mniejszą głębią, zróżnicowaniem, spłyceniem oraz odmłodzeniem w stosunku do tych z moich D8k na ówczesnym kablu stockowym. Spodobał mi się aż tak bardzo, że po nich nie byłem w stanie powrócić do słuchania kupionych pół roku wcześniej Elearów.

Drugi odbył się bezpośrednio po odsłuchu L5000 oraz finali na Entrequ we wrześniu w salonie. Był to egzemplarz, który przybył na zamówienie innego klienta i p. Kamil nie wiedział, czy dystrybutor wysłał tą samą, czy inną testówkę. Pady wyglądały na zupełnie nowe. Ta sztuka posiadała nieco płytszą od ADX5000 oraz nieznacznie węższą od L5000 scenę. Sonicznie wypadły bardzo podobnie do wspomnianych ADXów od Audio Techniki, dając dźwięk tylko odrobinę bardziej nasycony oraz mniej eteryczny. Jednak przekaz był kompletnie bez życia, wokale charakteryzowały się dużą suchością, wręcz spłaszczeniem, a Yasmin Levy w "La Juderia" brzmiała w porównaniu z tym, co słyszałem na L5k oraz finalach zupełnie beznamiętnie, a do tego była zlokalizowana w dziwnym oddaleniu nawet w porównaniu z 009, na których słuchałem wszystkie wybrane do testów utwory dzień wcześniej. Na odsłuch tego egzemplarza FU poświęciłem kilkanaście minut i zdecydowanie nie przypadł mi do gustu, przynajmniej w takim stanie, jakim był. Nie wykluczam, że wpływ na takie ich postrzeganie mogło mieć wpływ wiele czynników, od niewygrzania, aż po moje samopoczucie po trwającym uprzednio 4 godzinnym odsłuchu. Jednak ten pierwszy egzemplarz, a tym bardziej jego cechy soniczne pozostały w mej pamięci i ostatnio po próbach z innymi modelami (m.in. CD3000, Meze Empyrean, Hifiman Arya, Sonorous VIII, które już planowałem zakupić, ale ostatecznie przy gramofonie stwierdziłem, że brakuje mi w nich lepszej holografii, większej sceny, a z ich padami Sonorousy VI brzmiały w bardzo zbliżony sposób na Entrequ), stwierdziłem, że może warto zrobić kolejne podejście do Utopii i... to było to. Nasycenie i głębia dźwięków zbliżona do Sonorous VIII, ale w przekazie bliższa SXom, bardziej podkreślającym górne skraje pasma przy bardzo dobrej scenie oraz lateralizacji na niej źródeł podobną do CD3000, a w przypadku instrumentów w równym stopniu kładąc nacisk na wybrzmienia w pudeł rezonansowych, a także strun, jak w L5000. Poza tym dolne pasmo, jego rozdzielczość są zbliżone. Biorąc pod uwagę, że tak mnie zauroczyły od początku, miały przegrane zaledwie kilkanaście godzin, zdecydowałem się na ich zakup:)

Zostałem też poinformowany, że różnice soniczne, z jakimi często można się spotkać wynikają z różnego stopnia "wygrzania" przetworników berylowych w focalach i są strojone tak samo. Pełną sprawność według p. Kamila uzyskują dopiero po przynajmniej 500 godzinach użytkowania. W tej chwili będę się starał o to, aby jak najszybciej wykonać przejściówkę na moje kable finalowe, aby zobaczyć, co ten ich przetwornik potrafi, chociaż nawet już w tej chwili świetnie :))

A jeśli jesteśmy driverze i awaryjności. Czytałem opinie na ten temat i biorę to pod uwagę. Mam nadzieję, że kluczowe dla nich będą dwa tygodnie i jeśli coś niepokojącego zacznie się dziać, wtedy dokonam ich zwrotu, a potem zawsze jeszcze mam 2 lata gwarancji (w obecnej sytuacji dość długi okres). Czytałem komentarze Karola o Stelliach, też z berylowym przetwornikiem, które świetnie się spisują i brzmią coraz lepiej. Przynajmniej wnioskuję to, czytając kolejne wpisy im poświęcone. Liczę na to, że moje będą podążać tymi szlakami, a po drodze nie zboczą na tory serwisowe.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: nsk w 30-03-2020, 19:13
Czyli tez potwierdzasz problemy z kontrola jakosci ;") Z drugiej strony, jest 5lat gwarancji, wiec mozna spac chyba spokojnie.
Nie, to celowa wada przy projektowaniu. Stwierdzili, że zarobią na dłuższą metę i musieli coś zostawić do poprawy w kolejnych odsłonach. Walnęli przetwornik 40 mm i kompensują tak jego wady.
Tytuł: Fanklub Grado
Wiadomość wysłana przez: Tytus1988 w 30-03-2020, 19:28
Czuję, że coś przesadzacie z kontrolą jakości w Focalu i STAX. Zmiana konstrukcyjna czy strojenia to nie jest dla mnie brak kontroli. Brak kontroli jest wtedy kiedy w tym samym okresie wychodzą różnice. Na head-fi już były gadki, że te pierwsze serie Utopii grały tak jak pierwsza sztuka, którą pomierzył Tyll. Musiałeś na taką trafić Tytus, ot problem rozwikłany.

A nawet jak się trafi na taki egzemplarz to nie ma się z czego cieszyć, bo moim zdaniem istnieje większe ryzyko awarii przetwornika. Możliwe, że dlatego zmienili strojenie, aby było mniej awarii. Miejmy nadzieję Tytus, że cewka jest dobrze sklejona.

Też biorę to pod uwagę, bo sztukę L5000, którą testowałem, brzmiącą najlepiej niż cokolwiek z czym miałem do czynienia w świecie słuchawkowym, uległa potem uszkodzeniu. Taką przynajmniej informację otrzymałem od znajomego, który miał po niej egzemplarz demo (sonicznie jeszcze lepszy od tego, którego słuchałem-trudno mi to sobie wyobrazić), a ostatecznie otrzymał nową sztukę, grającą natarczywie i spoczywającą w neseserze na lepsze czasy.

Zastanawiałem się, czy może to lepiej nie rokuje tym słuchawkom, które na początku grały niezadowalająco (szczególnie moje AKG), a teraz niezwykle chętnie po nie sięgam :))
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: pastwa w 30-03-2020, 19:52
Nie, to celowa wada przy projektowaniu. Stwierdzili, że zarobią na dłuższą metę i musieli coś zostawić do poprawy w kolejnych odsłonach. Walnęli przetwornik 40 mm i kompensują tak jego wady.

Trudno mi sobie wyobrazic aby tak celowo zaprojektowali przetwornik, aby dzieki temu mial duze szanse pasc po zakupie sluchawek, dla mnie to bylaby wtopa producenta i nic bym od takiej firmy nie chcial.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: Karol w 30-03-2020, 19:56
Czytałem gdzieś, że w Stelliach zmniejszono średnicę membrany, żeby obniżyć ich impedancję.
Jako zamknięte miały służyć do słuchania np. z telefonu. Ale czy to prawda, nie wiem.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: Karol w 30-03-2020, 20:00
Dzięki @Tytus, że Ci się chciało aż tak obszernie odpowiedzieć. :)
Użerałem się z kilkoma parami słuchawek, które grały na początku fatalnie ale nie uznawałem, że są felerne tylko, że taka ich "uroda". Po wygrzaniu grały w porządku. Z tego co pisałeś wynikało, że właściwie trzeba trafić na dobrze grający egzemplarz Utopii. I to mi jakoś nie pasowało, dlatego chciałem o tym poczytać. Myślałem, że znaleźliście jakieś informacje o masowo psujących się Utopiach. A jako że w Stelliach też jest berylowa membrana, to minie to zainteresowało. :)
Tak przy okazji. Moje Focale (Stellie i Cleary) zagrały bardzo dobrze, prosto z pudełka.
Myślałem, że Utopii też nie trzeba wygrzewać.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: nsk w 30-03-2020, 20:10
Trudno mi sobie wyobrazic aby tak celowo zaprojektowali przetwornik, aby dzieki temu mial duze szanse pasc po zakupie sluchawek, dla mnie to bylaby wtopa producenta i nic bym od takiej firmy nie chcial.
Miał większe szanse do psucia przy tym strojeniu jak ta para od Tylla dlatego, że membrana się bardziej wychyla na basie. Próbowałem zrozumieć dlaczego Focale układają tak scenę i jak dla mnie jedyny sens jest taki, że one właśnie są celowo błędnie zaprojektowane, aby przekaz nie odsuwał się za bardzo od ucha, bo wtedy przy takim małym przetworniku nie oddawałaby potęgi grania i bas słabiutki by był. Wadę tą usuną w następnej odsłonie jakiś Grande Utopii, gdzie wstawią większy przetwornik. Inną kwestią jest to, że ryzyko popsucia jeszcze zależy od ręcznie klejonych cewek.

W skrócie na dłuższą metę firma więcej zarobi, bo wyjdzie nowy model, kwestia tylko kiedy.

@Karol, średnicę cewki, nie membrany.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: pastwa w 30-03-2020, 20:30
Problem w tym uzasadnieniu jest taki, ze na brak potegi brzmienia, jak i uderzenia basem oraz na rozleglosc sceniczna nie mozna narzekac w przypadku Ultrasone 5, a maja przeciez rownie 'mizerny' 40mm przetwornik ;'))

Mnie tam osobiscie nic w stereofonii Utopii nie boli, jest bowiem precyzja, jest holografia i scena ma zdrowe rozmiary, bez sztucznego rozdmuchania i dosc plaskiego instrumentarium jak w HD800 o wielgasnym przetworniku ;') Bas tez mnie w pelni zadowala, to bez watpienia sprawa indywidualna, ale te sluchawki sa swietnie skrojone i Focal wnet niczego w nich nie zmieni, choc moze za lat kilka wypuszcza wersje 's', jak Sennheiser i Stax ;'))

Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: nsk w 30-03-2020, 21:24
W Ultrasone masz konstrukcję zamkniętą, S-Logic + dziwaczne strojenie i mylar pokryty tytanem. Beryl z samej racji swojej masy nie będzie łupał nawet tak samo jak aluminium z modelu Clear. Z drugiej strony aluminium nie dogoni pod względem technicznym i szybkości berylu.

Nie uważam, że 40mm jest mizerne, bo nawet i pomiary wyglądają fajnie, ale to kompromis.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: pastwa w 30-03-2020, 21:39
U15 sa otwarte, a tez nic im nie brakuje w omawianym obszarze.

Powiem raz jeszcze, dla mnie Utopie w dobrym torze potrafia wygenerowac potezny bas (o ile jest na nagraniu),przy tym  nisko schodzacy, precyzyjny. Jak elektronika nie zepsuje to bedzie tez gesto i z mocnym udezeniem, a do tego firmowa szybkosc (gdyby przetwornik byl wyraznie wiekszy to bylyby wolniejsze), moze i trzeba trafic na wlasciwy egzemplarz, kto wie. Na pewno nie ma w nich zadnego przewalenia i podkrecenia danych czestotliwosci.

Jedyne co mnie w nich przeszkadzalo to troche przymalawe poduszki, czy tez raczej ich komora.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: nsk w 30-03-2020, 21:53
Jak zwiększysz przetwornik to reszta też czyli musisz magnesy dać większe itp. Jeśli walnęliby jakiegoś dziwoląga 70mm jak Sony to bym się zgodził, ale raczej jesteśmy bezpieczni. Moim zdaniem mogą nawet zyskać jeszcze na szybkości jak pozbędą się tej wady z umieszczeniem sceny, ale ten zysk to mały.

Ultrasone to jest generalnie kiepski przykład do porównaniu z samego faktu, że te ich słuchawki korzystają z tej technologii S-Logic.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: Karol w 30-03-2020, 22:14
@Karol, średnicę cewki, nie membrany.

@nsk obaj słyszeliśmy, że dzwoni... :)
Tak naprawdę w Stelliach zmniejszono wysokość cewki z 5 do 4 mm.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: pastwa w 30-03-2020, 22:16
Ten oslawiony S-logic aby byla z niego korzysc to trzeba sie podobno przyzwyczaic tygodniami, ja tam sluchalem ich prosto z mostu i mialem takie wlasnie odczucia jak pisalem, wiec osobiscie uwazam, ze to troche pic marketingowy z ta technologia i nie przywizywalbym do tego wiekszej wagi w tych rozwazaniach naszych.

Co do sceny to znowu, dla Ciebie to wada, a dla innej osoby juz nie, taka prezentacja, miejsce na widowni, nie zrobisz nausznikow ktore dogodza calosciowo wszystkim (MDR-10 czy HE-1 tez maja swoje wady na tle innych) i nalezy sie z tym pogodzic.

Stax np. uwaza swoje 009 za doskonalosc techniczna, kto sie z tym zgadza ten wchodzi w ow interes, a kto nie, ten szuka gdzie indziej, na tym polega urok tych szczytowych nausznikow, ze jest taki wybor i nie trzeba czekac objawienia ;')
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: Tytus1988 w 06-04-2020, 01:56
@Karol: cała przyjemność po mojej stronie :) Do tej pory dosyć zdawkowo wspominałem o moich przejściach z Utopiami przy okazji innych wątków i takie wyjaśnienie było według mnie potrzebne, abym nie był postrzegany jako "antyfocalowiec", gdyby ktoś natknął się na moje wcześniejsze wpisy ;) Przy okazji dokonałem też zmiany awatara, pod którym ukrywają się trzy marki moich ulubionych słuchawek, które posiadam.

Zgadzam się z wymienionymi przez pastwę cechami basu. Planarnej potęgi D8k FU nie mają, choć w nagraniach, gdzie jest on dominantą, występuje w stopniu, który wystarczy mojemu narządowi słuchu do wykreowania odpowiedniej potęgi. Jestem pewien, że zapewnią mi dużo zabawy, bo są bardziej czułe na zmiany w torze od moich finali i można je w zależności od potrzeb nadawać ich brzmieniu większej agresywności, uspokajać, przydać trochę sceny lub uczynić ją bardziej kameralną, nasyconą... przy zachowaniu doskonałego SQ w każdym przypadku. Jestem ciekaw, jak spiszą się z moimi kablami od finala (szczególnie na Entrequ), po wykonaniu odpowiedniej przejściówki na nie. Zastanawiam się nad materiałem między posrebrzanymi solid corami miedzianymi, srebrnymi, a także, jeśli się uda, srebrnymi platerowanymi złotem.

Nie słuchałem HE1, ani MDR-R10, ale chyba i tak największe kontrowersje wywoływał model Sony Qualia ze swoim specyficznym przepisem na dźwięk ;)
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 14-04-2021, 13:45
Odgrzewając stary wątek ....
Jedna rzecz nie daje mi spokoju - kabel w tych słuchawkach.
Jak wąż ogrodowy - absolutnie, ekstremalnie idiotyczny pomysł, kabel nie tylko gruby, ale też ciężki.
Nie mam wątpliwości, że przeżyje właściciela, 8 wojen  światowych i upadek układu słonecznego.
Jednak aby swobodnie używać tych słuchawek pierwszą rzeczą jaką należy zrobić to zaopatrzyć się w inny kabel.
Tako i ja zrobiłem montując samodzielnie wersję 1,5 metra, lekką i elastyczną, na posrebrzanej miedzi.
Komfort z użytkowania wzrósł wysoko, ponieważ ciężkie słuchawki nie są teraz ściągane przez kabel.
W ogóle zaskakuje wygoda użytkowania, sesje liczone w godzinach i jest nadal wygodnie, mimo prawie 0,5 kg wagi.
Ale gdyby kiedyś Focal zechciał wypuścić odchudzoną o połowę wersję, to chyba jestem pierwszy kolejce :)



P.S. Zapomniałem dodać - na drugim zdjęciu po lewej oryginalny kabel a po prawej moja wersja.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: Karol w 14-04-2021, 15:18
Krzysztof, ogólnie bardzo dobrze wygląda, ale nie za tani ten kabelek?
Utopie nie protestują? Nie zaczęły grać, przynajmniej o połowę gorzej, żeby się zemścić? ;-)
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 14-04-2021, 15:37
Krzysztof, ogólnie bardzo dobrze wygląda, ale nie za tani ten kabelek?
Utopie nie protestują? Nie zaczęły grać, przynajmniej o połowę gorzej, żeby się zemścić? ;-)
No tak, zapomniałem napisać o brzmieniu :-)
Skąd wiesz, ze był tani? ;-) Jeśli chcesz, mogę odsprzedać za połowę wartości, powiedzmy, że w rozliczeniu wezmę Stellię :-)
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: Karol w 14-04-2021, 18:13
Krzysztof, ogólnie bardzo dobrze wygląda, ale nie za tani ten kabelek?
Utopie nie protestują? Nie zaczęły grać, przynajmniej o połowę gorzej, żeby się zemścić? ;-)
No tak, zapomniałem napisać o brzmieniu :-)
Skąd wiesz, ze był tani? ;-) Jeśli chcesz, mogę odsprzedać za połowę wartości, powiedzmy, że w rozliczeniu wezmę Stellię :-)

No zapomniałeś i do tej pory nic o tym nie wiadomo.
Co do odsprzedaży i rozliczenia, to wiem że to okazja, ale nie przejdzie, bo zostałbym tylko z dwoma kablami.
Mimo że świetne, to jednak jak na razie, same nie grają. Dalej potrzebne są do tego słuchawki. ;-))
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 14-04-2021, 19:34
Zapewniam Cię, że brzmienie jest wybitne, posrebrzana miedź beztlenowa i Neutrik w połączeniu z wtyczkami LEMO i Utopiami na końcu nie mogły dać innego wyniku :)

A co do Stelli - faktycznie, nie miałbyś potem, do czego kabelka podłączyć - nie będzie biznesu w takim razie.
Czyli jednak będę musiał osobiście przyjechać ze sprzętem z wizytą duszpasterską :)
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: Karol w 14-04-2021, 21:15
Będziesz mile widziany. Serdecznie zapraszam! :-)
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 18-09-2022, 23:55
No i znowu zepsute myślenie :)
Ehhhh, ta choroba kiedyś mnie wykończy ...
Oto ogłoszono nowe Utopie Focala, wersja 2022.
Poczytałem trochę, na ile się znam (a pewnie się nie znam) to moim zdaniem główna zmiana, która wpłynie znacząco na dźwięk to zmiana materiału cewki.
W pierwszym modelu Utopii (prawda, że lepiej brzmi niż "w starszym")  cewka jest aluminiowa, w nowym, sygnowanym rokiem 2022 cewka to stop aluminium i miedzi.
To z pewnością zmienia parametry mechaniczne i elektryczne przetwornika.
Nowa cewka jest cięższa i ciekawe jak z reakcją na impulsy - no w końcu cudów nie ma, jak jest cięższa, to czas rozpędzania i hamowania większej masy jest zawsze większy jeśli np. magnesów nie zmieniono.
Ciekawsze jest pewnie to, czego światu inżynierowie Focala nie powiedzieli.

https://www.focal.com/pl/sluchawki/dla-domu/utopia-2022 (https://www.focal.com/pl/sluchawki/dla-domu/utopia-2022)
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: majkel w 19-09-2022, 09:24
Ależ te Utopie ładne teraz. :) Jak dla mnie zmiana estetyki jednoznacznie na plus.

Co do cewki - czy impedancja jest taka sama jak była? Jeśli tak, to pytanie - czy dali więcej zwojów, czy zmniejszyli przekrój? No bo oczywistym jest, że stop miedzi będzie miał większą przewodność niż amelinium. No i teraz - jeżeli dali więcej zwojów, to pole magnetyczne będzie większe, więc trudno powiedzieć, czy skuteczność i szybkość z powodu większej masy spadnie, czy wzrośnie? Jak znowu pocienili drut zachowując liczbę zwojów, to ja nie wiem, czy to całościowo wyjdzie lżejsza czy cięższa cewka? No generalnie nic nie wiem. :) Oby grały nie gorzej od poprzedniczki.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_M w 19-09-2022, 09:47
Ależ te Utopie ładne teraz. :) Jak dla mnie zmiana estetyki jednoznacznie na plus.

Co do cewki - czy impedancja jest taka sama jak była? Jeśli tak, to pytanie - czy dali więcej zwojów, czy zmniejszyli przekrój? No bo oczywistym jest, że stop miedzi będzie miał większą przewodność niż amelinium. No i teraz - jeżeli dali więcej zwojów, to pole magnetyczne będzie większe, więc trudno powiedzieć, czy skuteczność i szybkość z powodu większej masy spadnie, czy wzrośnie? Jak znowu pocienili drut zachowując liczbę zwojów, to ja nie wiem, czy to całościowo wyjdzie lżejsza czy cięższa cewka? No generalnie nic nie wiem. :) Oby grały nie gorzej od poprzedniczki.
Trafne obserwacje co do cewki - rzeczywiście zmiennych jest całkiem sporo, więc bezpieczniej uznać, że nic nie wiemy w tej materii, co zasugerowałem, że pewnie ciekawsze techniczne są rzeczy, których nie napisali :)

A co do wyglądu - pierwsza wersja mi się bardzo podoba, ale druga też jest ładna.
Chociaż w nowej wersji trochę nie podoba mi się pałąk z tego włókna węglowego z odzysku.
No i skoro przeprojektowali muszlę lekko, to liczyłem jednak na zmniejszenie wagi, tymczasem obie wersje ważą 490 g, a to nie jest mało.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: Karol w 19-09-2022, 14:08
Krzysztofie,
jak już zamienisz swoje Utopie na ten nowy model, daj znać jak grają. :)
Ja nie spodziewam się rewelacji, bo poziom starych jest mocno wyśrubowany.
Ale może się mylę w swoich "nieoczekiwaniach". Wtedy warto pomyśleć o nowym modelu.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: whero2 w 19-09-2022, 14:40
Ależ te Utopie ładne teraz. :) Jak dla mnie zmiana estetyki jednoznacznie na plus.

Co do cewki - czy impedancja jest taka sama jak była? Jeśli tak, to pytanie - czy dali więcej zwojów, czy zmniejszyli przekrój? No bo oczywistym jest, że stop miedzi będzie miał większą przewodność niż amelinium. No i teraz - jeżeli dali więcej zwojów, to pole magnetyczne będzie większe, więc trudno powiedzieć, czy skuteczność i szybkość z powodu większej masy spadnie, czy wzrośnie? Jak znowu pocienili drut zachowując liczbę zwojów, to ja nie wiem, czy to całościowo wyjdzie lżejsza czy cięższa cewka? No generalnie nic nie wiem. :) Oby grały nie gorzej od poprzedniczki.
stopy niestety tak nie działają - temat jest znacznie bardziej skomplikowany - nie wiadomo czy zmianę impedancji (przykładowo jej wzrost) osiągneliby cieńszym czy dłuższym drutem itp. ... ogółem jest bardzo mało powodów pod względem materiałowym żeby porzucać aluminium - jest ono lekkie w porównaniu do 'przewodności' które oferuje - miedź jest lepsza pod względem stosunku do objętości
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: majkel w 20-09-2022, 09:41
Temat zmiany impedancji jest raczej wiadomy - jak jest cewka jednowarstwowa, to rezystancja rośnie liniowo z liczbą zwojów. Jak wielowarstwowa, to nieco bardziej progresywnie, ale przy cienkim drucie prawie liniowo można przyjąć. Natomiast indukcyjność rośnie z kwadratem zwojów, czyli produkowane pole elektromagnetyczne. Czyli dowijanie zwojów zwiększa skuteczność cewki do kwadratu, a masa rośnie liniowo, podobnie jak rezystancja. Czyli zysk z dowijania jest.

Rezystancja rośnie odwrotnie proporcjonalnie do przekroju drutu, co jest efektem niepożądanym, jeżeli nie towarzyszy temu jednocześnie wzrost indukcyjności. Natomiast jak cewka jest mniejsza, to można dać ciaśniejszą szczelinę magnetyczną, co da bardziej jednorodne i silniejsze pole wokół niej. Czyli kompromisy na każdym kroku. Osobiście do aluminiowych cewek nic nie mam, czy takich z drutu aluminiowego pokrywanego miedzią.
Tytuł: Focal Utopia
Wiadomość wysłana przez: whero2 w 21-09-2022, 12:48
Temat zmiany impedancji jest raczej wiadomy - jak jest cewka jednowarstwowa, to rezystancja rośnie liniowo z liczbą zwojów. Jak wielowarstwowa, to nieco bardziej progresywnie, ale przy cienkim drucie prawie liniowo można przyjąć. Natomiast indukcyjność rośnie z kwadratem zwojów, czyli produkowane pole elektromagnetyczne. Czyli dowijanie zwojów zwiększa skuteczność cewki do kwadratu, a masa rośnie liniowo, podobnie jak rezystancja. Czyli zysk z dowijania jest.

Rezystancja rośnie odwrotnie proporcjonalnie do przekroju drutu, co jest efektem niepożądanym, jeżeli nie towarzyszy temu jednocześnie wzrost indukcyjności. Natomiast jak cewka jest mniejsza, to można dać ciaśniejszą szczelinę magnetyczną, co da bardziej jednorodne i silniejsze pole wokół niej. Czyli kompromisy na każdym kroku. Osobiście do aluminiowych cewek nic nie mam, czy takich z drutu aluminiowego pokrywanego miedzią.
ciaśniejsza szczelina magnetyczna... chyba bym nie powiedział żeby tutaj były zyski z przeprojektowania cewki - te wartości wydają mi się być znacznie bardziej połączone z celami dotyczącymi dokładności złożenia elementów / niezawodności / łatwości dostępności danych rozmiarów magnesów na rynku (tym bardziej przy wyższych modelach nie produkowanych w pełnej skali masowej)