Audiohobby.pl
Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: tetejro w 05-04-2016, 15:13
-
Hiszpańskie brzmienie - czy jest cos takiego w odniesieniu do głośników Beymy?
Poczytałem na temat różnych głośników tego producenta i generalnie opinie są takie że robią lepsze głośniki estradowe niż domowe. Seria Studio (Beymy) jest raczej nisko oceniana w Internecie.
natomiast seria Pro jest rozwijana i wygląda że ma coraz więcej fanów budującej na tych głosnikach kolumny domowe.
Znalazłem cos takiego
http://www.avsforum.com/forum/155-diy-speakers-subs/2083938-diy-front-soundstage-build-3-way-triple-12-inch-beyma-tpl-150-amt.html
Dla mnie to jest zbyt rozbudowany zestaw ale widać w nim użyty TPL-150 czyli diafragmę (magnetostat) połączona prawdopodobnie z czymś w rodzaju 12G125
Ta sama Beyma z dwoma Seasami W22 http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/40412-beste-element-til-beyma-tpl-150-a-2.html
Kolejne dwa projekty z jej zastosowaniem
http://www.avsforum.com/forum/19-dedicated-theater-design-construction/1416004-bef-norway-diy-uncompromising-theater-2.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/39861-noen-tips-til-ha-ytaler-forsterker-kombinasjon.html
Obudowa otwarta
http://shop.grantfidelity.com/PureAudioProject-Trio15-Beyma-Open-Baffle-Speakers-pair.html
I projekt typowo 3-dr
http://www.bvaudio.sk/f3b.htm
a tutaj pomiary głośnika TPL-150
https://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=329
Co sądzicie o koncepcji zastosowania głośników estradowych do celów domowych?
Czy da się je udomowić - w tym sensie czy można z nich osiągnąć niskie zniekształcenia, wystarczająco rozciągnięte pasmo, rozdzielczość zwłaszcza przy niskich poziomach dźwięku i czy bardzo wysoka efektywność nie będzie zbyt męcząca w użytkowaniu z normalnymi wzmacniaczami?
Czy taki system np. TPL-150 z jakimś 12" midbasem może zastąpić duży domowy monitor do średnich pomieszczeń ?
-
Bo seria studio jest mocno przestarzala. Co prawda jest pare ciekawych glosnikow ale po ostatniej podwyżce cen, juz naprawde nie oplaca sie tego kupowac. Troche jak z Tonsilem. Kupa przestarzalych smieci, w ktorych dwa, trzy modele trzymaja jakis poziom.
-
Dorzuce jeszcze kolejne zagadnienie.
Czy fani 100 litrowych altusów mogliby zbudowac sobie coś podobnego na Beymach w podobnej cenie czyli powiedzmy tak do 5-6 tys. za parę? Oczywiście na jakichś najtańszych ale jednak przyzwoitych estradowych Beymach ?
Czy na głośnikach estradowych do Line Array tak 6"-8" midbasach można zbudować zadowalający mały zestaw domowy - 2 drożny monitor albo 2,5 drożny wąski podłogowy słupek ?
Doświadczenia, przykłady, rozważania ?
-
Bo seria studio jest mocno przestarzala. Co prawda jest pare ciekawych glosnikow ale po ostatniej podwyżce cen, juz naprawde nie oplaca sie tego kupowac. Troche jak z Tonsilem. Kupa przestarzalych smieci, w ktorych dwa, trzy modele trzymaja jakis poziom.
Które modele Serii Studio uznałbyś za udane?
Słuchałem T 2030 i wbrew wiekszosci opinni nie uważam go za taki zły przy cenie 120-130 złotych. Jego wersją rozwojową sa droższe głoniki car-audio o podobnym wyglądzie.
Ogólnie jednak widze że wprowadzili zmiany modelowe w serii Studio i te zmiany raczej są na gorsze, tak parametrami jak i samym wyglądem głośników.
Niektóre estradowce Beymy ogładane z bliska też nie wyglądają na najlepiej wykończone w porównaniu z renomowanymi głośnikami domowymi. Do użytku domowego ma topewne znaczenie i obawy o powtarzalność parametrów i dokładność montażu.
-
Tannoy robił fajne estradowe głośniki, Puma. Te da się "udomowić" bez problemu, pod warunkiem, że zaakceptujesz paskudne skrzynie.
-
Fajna pralka na Beyma'ch:
www.audiodesignguide.com/HiEff/HiEff2.html
-
Z dobrych glosnikow serii Studio mozna uznac np 5MP60/N, ktory w obecnej wersji ma inne parametry niz stara wersja z nizszym Qts. Wg mnie ta wlasnie zmiana jest na plus, poniewaz aktualna wersja lepiej sie modeluje i doskonale dziala w TL. Warto wspomniec, ze ten glosnik byl stosowany przez Harpie, posiada faradaya i calkiem niezle brzmienie. Niestety jego cena jest obecnie za wysoka. Na dodatek jego kosz z poprzedniej epoki, ktora miala przypominac glosniki JBL, stanowi problem estetyczny przy doborze kopulki. Oczywiscie idealnym partnerem wydaje sie t2010 ale tylko wizualnie, poniewaz jego mozliwosci sa slabe, aby godnie grac w parze z 5MP60/N.
Kolejnym ciekawym glosnikiem jest niewatpliwie 12BR70, midbas ktory umozliwia zbudowanie taniego systemu 2-way o sredniej efektywnosci, oraz dzwieku jak najbardziej Hi-Fi, a z dobrym driverem moze nawet wiecej. Ten glosnik rowniez sprawdzi sie w TL, choc i BR jest zupelnie akceptowalne. Zrobilem na tym glosniku kolumny dla klienta, ktory chcial naglasniac mini bar i jest bardzo zadowolony.
6B30/P dziwny glosnik, z faradayem, ale miekka membrana. Dobry do TL, innej obudowy raczej bym nie polecil. Wymaga bardzo niskiego i ostrego ciecia, w przeciwnym wypadku srednica jest wycofana, bez wyrazistosci, dla mnie to wada. Teoretycznie zagada z filtrem 1 rzedu, ale tweeter musi byc wysokiej klasy, a to juz miezalians. Duza powierzchnia drgajaca, za 99zl bylby ok, ale za 149zl? Za ta kase to biore Tonsila gdn 17 100 bez zastanowienia.
MC115 juz nie produkowany ale dostepny, cena 200zl to raczej przesada, bo realne pasmo tego glosnika to 1-4khz. Glosnik o dobrym brzmieniu, podoba mi sie, jakby ktos chcial zrobic kolumny trojdrozne na stara modle z lat 70/80 plus mala kopulka wysokotonowa, to jak najbardziej, tylko ten wielki front...
6P200Fe wg mnie bardzo dobry glosnik, ale raczej jako sredniotonowy, choc na upartego da sie wydlubac 2way. Bardzo niskie znieksztalcenia, cena juz znaczna, spora efektywnosc, ktora raczej uniemozliwi zestawienie z typowa kopulka, moze w waveguide. Raczej do drivera kompresyjnego lub duzej wstegi.
Mam jeszcze klka innych beym, ale musze jeszcze nad nimi posiedziec, zeby cos wiecej powiedziec. Generalnie te nowe produkty z serii pro mysle, ze sa dobrej jakosci.
-
nowa 12BR70 też ma inne parametry niż poprzenia wersja
http://www.beyma.com/products/lowmidfrequency/212BR708
Kopułce średniotonowej Beymy MC115 kiedys sie przygladałem, próbowałem nawet jakieś symulacje zwrotnicy pod nią robić, ale bez zadowalajacyh efektów, nie znalazłem opracowań z tym głosnikiem.
Może w Serii Pro znajda sie jakieś niżej schodzące głośniki warte uwagi?
12B125, 12B40, 12WR400 ?
Na srednie tony do duzego woofera mozna uzyć 6P200FE albo 6G40FE, może nawet w jakis podłogowy zestaw do mniejszych pomieszczeń.
Jest w tym rozmiarze podobno niezły średni 6MI90, użyty w jednym z projektów w linkach, które podałem.
Do 2 drożnych nieco większe głosniki 8" - 10" ? Ale 8woofer/P-v2 także ma mocno pogorszone parametry wzgledem poprzedniej wersji.
Może np. 8BR40N czy 10BR40, wygładają lepiej w roli domowych midbasów?
-
Fajna pralka na Beyma'ch:
www.audiodesignguide.com/HiEff/HiEff2.html
165 litrów to troche dużo. SM-115N teoretycznie daje radę do pasma z TPL-150 ale to chyba juz materiał na 3-drożna konstrukcję.
-
A może 2 drozny monitor albo podłogówka na Monacor SPH-225C i Beymie TPL-150 ?
Miałoby to jakis sens?
Na dwóch takich monacorach jest opracowany wielki zestaw Monacora Codex lub K+T Mona Lisa
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/kodex.htm
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/monalisa_en.htm
Może na jednym takim dałoby się zbudować coś w rodzaju 20-litrowego monitora z Beyma TPL-150 i z podziałem na 1500 Hz, a może niżej?
-
MC115 zwrotkuje sie technicznie latwo, ale w torze filtra musi byc zobel i pulapka na rezonans kopulki. Do tego filtr drugiego rzedu elektrycznie. W sumie daje to dosc rozbudowany filtr, no ale tak to ma dzialac.
8woofer/p-v2 nie nadaje sie do 2way, nawet producent proponuje czestotliwosc podzialu na 200hz. To jest glosnik do zestawu trojdroznego z malym midbasem w roli sredniotonowki.
8br40 tez moim zdaniem kicha na 2 way. Mam jeszcze plan polaczenia mc115 z 10br40 przy okolo 900-1000khz. Mysle, ze mogloby zagadac.
Co do tpl150 to juz wchodzimy na przedzial bardzo drogich przetwornikow, ktore z byle czym nie zagraja. Ja tpl150 widze w d'appolito z midbasami 18sound 6ND430 no i cos na bas...
-
Co do tpl150 to juz wchodzimy na przedzial bardzo drogich przetwornikow, ktore z byle czym nie zagraja. Ja tpl150 widze w d'appolito z midbasami 18sound 6ND430 no i cos na bas...
Coś jak ten projekt poniżej?
(http://techtalk.parts-express.com/filedata/fetch?id=1149323&d=1367622712)
Skoro Kolega tetejro zaczął grać w rytmie flamenco to może trzymajmy się tej hiszpańskiej firmy. Tak popatrzyłem, poczytałem i chłopaki z Iberii cenowo trzymają się na mocnej pozycji. W cenie, którą oferują chyba ciężko znaleźć coś równie interesującego. Jak tak popatrzyłem dokładniej na 6ND430 to ma membranę chyba identyczną z 6P200Fe. Nawet klejenie kopułki i ten wychodzący spod niej glut jest identyczny jak w głośnikach Beymy. Jak już układ d'appolito to może 150TL + 2x6p200Fe i 2xSM-115N? Obawiałbym się tylko "zdrowego pierdolnięcia" wzmakiem, co by mnie nie wbiło w ścianę razem z fotelem.
-
D'apolito przy tych wymiarach geometrycznych to tylko niewiele znacząca nazwa.
Sa tam dwa głosniki dla podniesienia efektywności, która w domu nie jest niczemu potrzebna. To znowu sa fanaberia fanów wzmacniaczy na pojedynczych żarówkach.
Monacor SPH-225C jest dużym midbasem choć w jego zdolnosci odtwarzania wyższych czestotliwości troche wątpię.
TPL-150 do jest duża diafragma, która z odpwiednio radykalnym dzielnikiem obniżającym jej efektywność o 10-12db ma wystarczającą wytrzymałość do bardzo niskiego filtrowania. W takim układzie mówimy o koniecznosci obniżenia efektywnosci do 88 db na ośmiu omach. To jest najwiekszy problem jaki widzę przy zastosowaniu zwrotnicy pasywnej.
To prawda, cena za same przetworniki oscylowałaby w okolicy 1800 złotych na kolumnę. Wchodzimy w strefę kosztów materiałowych hi-endu.
Wersja 2,5 drożna lub 3 drożna z TPL-150 byłaby oczywiście jeszcze droższa
-
Ja bym uzyl tpl-150 bez horna. Midbasy w d'appolito bez frezow, nalozone na front tpl-150 dla zblizenia centr akustycznych. Pamietajcie, ze efektywnosc tych 6 calowych midbasow nie jest wcale wysoka. Wieksza od domowych glosnikow, ale tylko troche. Natomiast efektywnosc tpl jest wysoka i szkoda to dusic rezystorami, zamieniac w cieplo. Dlatego gdybym podszedl do tematu bezkompromisowo, to wlasnie d'appolito. SM-115 na bas to nie ta klasa glosnikow, poza tym Beyma konczy juz produkcje tej serii i zastepuja ja nowa seria WR.
Monacor sph-225c to moim zdaniem niewypal do 2way.
-
Bezkompromisowo raczej widziałbym zwrotnicę cyfrową i dwa osobne tory wzmacniajace na kolumnę. Wtedy się dopasowuje efektywności bez tracenia energii na ciepło w rezystorach i nie tylko w rezystorach bo także w cewkach i kondensatorach, gdzyż takowych nie ma wtedy w kolumnie.
Te 6" midbasy mają po 92db więc dwa to juz jednak nadmiar na domowe warunki
Monacor SPH-225c miałby za filtrem 88-89db. Beyma ma około 100db co może być problemem. Pytanie czy wartym pokonania tymi resystorami. Znacznie mniejsza moc podawana na TPL w takim układzi emogłaby pozwolic na jeszcze niższe odcięcie na przykład poniżej 1000 Hz.
Szkoda, że mało jest informacji w necie o tym Monacorze, bo on tez ma niektóre parametry napędu przypominajace technikę estradową - poza efektywnością oczywiscie.
Do zastosowań subniskotonowych w domu można tez rozważyć np. Eminence 12-LAB.
Jednak każdy taki układ z duzym głosnikiem będzie wymagał dużej obudowy. A jednak taki Monacor z TPL w 20 litrach kusi.
-
Cyfrowo potrzebujesz 6 koncowek mocy wysokiej klasy, pasywnie tylko dwie. Jak ktos ma nieograniczony budzet to czemu nie...
Nadal nie widze powodu, dla ktorego mialbym sie przekonac do sph-225c i opcji dwudroznej. Jesli sadzisz, ze da sie podzielic tpl przy 1000hz, to niestety nie jest to mozliwe.
-
Dlaczego niemozliwe?
Znalazłem jedna czy dwie konstrukcje dwudrozne na sph-225C. Więc coś tam z tego może być. Nie znalazłem niestety recenzji samego głośnika.
Druga jest taka opcja by zastosować jakić estradowy midbas 8". Tu był przynajmniej jeden Monacor,
http://www.monacor.pl/product/show/7376/SP-8-150PRO
Najmniejszy RFC http://www.rcf.it/products/precision-transducers/low-frequency-transducers/l8s800
Albo coś tańszego z Eminence lub z Beymy
Ale to wszystko już jest praktycznie estrada z duża efektywnościa i ograniczonym basem. Także na wygląd trochę słabe.
Beyma tym TPL-150 zaczeła podchodzic pod rynek hi-end. Wprowadzili między innymi wersje z innymi frontpanelami, ładniej wykończone i wersję TPL-200. Nadal jednak nie mają dla nich adekwatnych rozwiązań midbasów, a estradowce są przeważnie słabiej wzorniczo wykonane, a przeciez mowa jest tu o głosniku który cenowo schodzi już w okolicę Seasa excell Crescendo.
-
Z dwoch powodow
1. Tpl nie powinien pracowac tak nisko. Optymalny podzial to okolo 2khz lub minimalnie nizej.
2. Monacor ma uzyteczne pasmo do 400hz
-
Ale chodzi o wzrost thd?
Dlaczego twierdzisz że SPH-225C do 400?
-
Nie tylko thd. Ten glosnik po prostu nie dziala na 1khz, nawet rezonans jest gdzies w okolicy 1.5khz. Zeby zejsc ponizej 2khz, to raczej tylko z tuba.
Zerknij obie na testy z Hifi Selbstbau.
-
własnie zerknałem dlatego sie troche dziwe takim wnioskom. Rezonans jest słabo zaznaczony przy 1500 wzrost impedancji o 0,2om czyli żaden. H2 utrzymuje sie na posiomie minimalnie wyższym lub porównywalnych od 1000 hz do 7000 hz. H3 jest minimalnie wyższa przy 1000 hz.
Więc pozostaje kryterium mocy a tu będziemy miec wyrówanie rezystorami o -10-12db.
Tuba do TPL niewiele podbija dolny zakres pasma.
ps. zwsze ciekawiło mnie jak działały te takie charakterystyczne tubki Tonsila (głębsza i płytsza o średnicy ok. 14cm) do GDWK 9/40 (9/80). Dodawane w kolumnach z głośnikami 8" (to inna historia bo kiedyś rozważałem restauracje i tuning jakiegos starego zestawy tonsilia 2-drożnego z tymi głosnikami). Nikt chyba dotąd nie robił pomiarów głośników w tych tubach.
-
Jak nie widzisz przeszkod, to kupuj i rob :) Powodzenia.
-
Jak nie widzisz przeszkod, to kupuj i rob :) Powodzenia.
Cwana gapa! :)
Zrobię dla Ciebie.
Sypnij tylko trójkę na parę TPL, z dwa tysiące na jakiegos midbasa, to zaczynam jutro :)
Może coś takiego jak tu?
http://www.avsforum.com/forum/155-diy-speakers-subs/1530592-baffle-wall-build-using-beyma-tpl-150h-2.html
http://aespeakers.com/forums/topic/td15h-beyma-tpl-150-2-way-build/
http://www.stereomojo.com/Vapor%20Arcus%20Speaker%20Review/VAPORARCUSSPEAKERREVIEW.htm
-
Moze pod koniec roku cos bede dlubal na tpl, ale raczej na midbasie 6 cala. Te zestawy z duzym midbasem niezbyt mnie przekonuja w polaczeniu z TPL. Duzy horn CD z driverem plus solidny midbas 12-15 cali ok.
-
Bo do dużego midabassu lepsza byłaby TPL z tubą. Gra dobrze od 1,3khz.
-
nie bawilem sie tpl, ale bylem 2 razy w Elmuzie i sluchalem roznych glosnikow "z ręki"w tym tpl, drivekry komresyjne podobaly mi sie bardziej, przynajmniej niektore. Uwazam ze fajny bajer ta wstega jak chodzi o budowe ale nie jest wybitna brzmieniowo.
W tubie jej nie sluchalem,
-
Nie upieram sie przy TPL. To rozwiazanie wygłada najbardziej audiofilsko w całej technice estradowych przetworników. Nie da sie jednak pominać, że jest drogie.
Nie mam wyobrażenia jak moze brzmieć. Z podobnych rozwiazań słuchałem kiedyś wstęgi Phillipsa i kilku modeli głosników planarnych Magnepana. Ogólnie pod względem jakosci brzmienia i sposobu prezentacji mi podeszły. Stąd się wzieło moje zainteresowanie TPLami.
Tuby oczywiscie także moga być brane pod uwagę w tym wątku. Ale drewniane tuby które słyszałem we włoskich kolumnach mi jednak nie podeszły. Podobnie pamietam tubowe podbarwienia z Klipscha KG. Dlatego nie mam przekonania do tub pracujacych na tonach średnich i wyższych średnich. Na wysokich mogą być a nawet zaskoczyć jak na przykład tuba w Trianglach albo nawet w Zeusach po której spodziewałem sie podbarwień, zniekształceń i braku szczegółów a usłyszałem bardzo delikatną prezentację bez ostrości ale nie zamuloną i trzymajacą bardzo dobre tempo.
Drugim powodem dla którego bym nie preferował driwerów pracuacych od np. 1000-1500 hz to łaczenie ich z dużymi nidbasami 12-15". Typowe na Estradzie ale żeby z nich uzyskać w miare niskie pasmo obudowy muszą być duże. W zastosowaniach domowych to nieporęczne rozwiązanie.
Dlatego zwracam uwagę na głosniki 8"-10" raczej do małych obudów i do nich jakieś driwery pracujące powyżej 1500 hz.
TPL wydała sie mi w takim zestawieniu najsensowniejsza. Tuba być może, ale raczej spodziewałby sie w tym układzie wyraźnie korzystniejszej ceny od diafragmy.
-
ps. Beyma w serii studio wykonywała takie udamawianie swoich głośników.
Nawet taki projekt znalazłem oparty o komponenty z katalogu Beymy
http://www.faxter.es/Proyectos/Pr02Cajasac%C3%BAsticasF90W/tabid/88/Default.aspx
-
tetejro, fakt tpl bardziej przyemawia do świadomosci gazetkowego audiofila, ale ta tpl-ka serio nie urywa, jak bedziesz mial wene podjedx do Elmuzu, fajni ludzie na miejscu mozesz posluchac czego chcesz, fajna oipcja dla ludzi ktorzy sluchali juz kilkudziesieciu glosnikow wczesniej, jak ktos sluchal tylkow zestawach to moze byc ciezej z orientacją. Beyma niestety nie daje mozliwosci wypozyczenia glosnikow, stad troche od nich kupowalem a "wypasow" bylem posluchac osobiscie bo jak spojrzalem na liste to mi wyszło pod 10Kzł, w takim wypadku lepiej poswiecic troche czasu i paliwa :-)
-
Ale podłaczają te wysokie pod jakąś zwrotnice czy tak luzem latają?
ps. słuchał kto moze Beyymy T2010? Jak to brzmi i jak się to filtruje w układzie 3 drożnym na przykład z MC115 albo z 5NP60 ? Próbowałem coś symulować z wykresów producenta ale nie wychodziło ciekawie.
-
Dopracowałem 3 way na tym tweeterze. Taka moja odskocznia od hornów. 2 rząd, pewną górkę likwiduję RC włączonym równolegle z T2010.
Do tego Alpha 6a i na dole mój stary Monacor 12 cali neodym estradowy drugim rzędem z rdzeniową cewką 6mH.
Dół idzie do góry, no ale nie mam takich problemów jak brak basu przy najcichszym słuchaniu. Zawsze swoboda a wykop też. Choć mam ochotę spróbować głośników potężnych z niskim qts. Marzy mi się Beyma 10g40 , zgrabne monitory,1 rząd i polaryzacja bateriami. Myśle ją nawet bez filtrowania dołożyć do wysokociętego horna.
-
RC działa na obniżenie najwyższej oktawy? Czyli na przykład 1om-3,3uF ? Czy jakos inaczej?
Drugi rząd mniej wiecej w jakich wartościach C i L, dla jakiego spadku?
-
Ale podłaczają te wysokie pod jakąś zwrotnice czy tak luzem latają?
ps. słuchał kto moze Beyymy T2010? Jak to brzmi i jak się to filtruje w układzie 3 drożnym na przykład z MC115 albo z 5NP60 ? Próbowałem coś symulować z wykresów producenta ale nie wychodziło ciekawie.
Ja mam ;] glosnik dziwny, jak dla mnie 3khz to max z podzialem. Raczej do trojdroznego zestawu niz dwudroznego. Znieksztalcenia szybko rosna, do tego dzwon powyzej 10khz dajacy specyficzne rozjasnienie dzwieku. Raczej daleki od neutralnego grania. W moim roztoczylem front glosnika, ktory w calosci odkrywa membrane.
-
Ja muszę sprostować bo mam Beyma t2030.
nie wiem czym jest to RC poza tym że jest Zoblem,ale działa.
-
tpl i drivery przez kondensator dajesz, wex lapka z mikrofonem i kilka wartosci kondow to obie nawet pasmo olozysz :-)
-
tpl i drivery przez kondensator dajesz, wex lapka z mikrofonem i kilka wartosci kondow to obie nawet pasmo olozysz :-)
lanc - czas wytrzeźwieć :)
Ciakaw jestem co ostatecznie tetejro pobuduje - bo na razie skacze od konstrukcji za kilkadziesiąt zyli na tonsilach z rezystorem po kilka tysi na tpl i jakąś popierdółką 20cm...
-
a niech ta skacze, wiekszosc nie skacze tylko robi na "pewniaka" a poxniej biega za kablami itd.
Skaczesz, skaczesz i w pewnym momencie puzzle wskakują w swoje miejsce ;-)
-
Jojtomeczkowi też skacze... gula :)
Tetejro już dawno pobudował i jest zadowolony. Teraz temat jest o koncepcjach udomawiania głosników estradowych, a nie o tym co tetejro dalej pobuduje.
Za to jojtomeczek zanim zacznie jojczeć mógłby się dokładniej wczytywać. Nie przypominam sobie bym pisał o konstrukcjach z jednym kondensatorem i głośnikach za kilkadziesiat zyli (za tyle to nawet na tonsilach się nic sensownego nie zbuduje). Ciekawe gdzie to wyczytał.
Niech Jojtomeczek więcej wydaje na swoją edukację zamiast na głośniki :)
-
słuchał kto moze Beyymy T2010? Jak to brzmi i jak się to filtruje w układzie 3 drożnym na przykład z MC115 albo z 5NP60 ? Próbowałem coś symulować z wykresów producenta ale nie wychodziło ciekawie.
Ja mam ;] glosnik dziwny, jak dla mnie 3khz to max z podzialem. Raczej do trojdroznego zestawu niz dwudroznego. Znieksztalcenia szybko rosna, do tego dzwon powyzej 10khz dajacy specyficzne rozjasnienie dzwieku. Raczej daleki od neutralnego grania. W moim roztoczylem front glosnika, ktory w calosci odkrywa membrane.
Tez mi w symulacjach wychodził bardzo nierówno, dlatego dawno dałem sobie siana na ten głosnik.
Odsłonięcie zawieszenia w T2010 przyniosło pozytywne skutki?
Z T2030 robiłem z III i IV rz. oraz pułapkami i l-padem żeby toto jakoś wyrównać. Ogólnie jednak głosnika dało sie słuchać, nie stwierdziłem żadnych szczególnych jego cech, ani mocno negatywnych w porównaniu z aluminiowymi seasami. Ja akurat lubie manierę lekko estradową, czyli niekoniecznie gładko, ale z dobrą motoryką i lekka ostrość brzmienia mi nie przeszkadza na wysokich.
Denerwowały mnie przy dłuzszym odsłuchu tubowe zabarwienia średnich tonów, i tak zawane papierowe (matowe) brzmienie wokali z niskośredniotonowych. Czyli śpiewanie w garnek przeważnie spotykane w konstrukcjach tubowych z duymi midbasami. Klipsch KG i Zingali konkretnie słabo przyjmowałem. Koszt taczki pieniędzy a brzmienie jak z 8" ARN z 2,5"ARV od Tesli po 50 złotych... tylko "głosniejsze" :)
-
Jojtomeczkowi też skacze... gula :)
Tetejro już dawno pobudował i jest zadowolony. Teraz temat jest o koncepcjach udomawiania głosników estradowych, a nie o tym co tetejro dalej pobuduje.
Za to jojtomeczek zanim zacznie jojczeć mógłby się dokładniej wczytywać. Nie przypominam sobie bym pisał o konstrukcjach z jednym kondensatorem i głośnikach za kilkadziesiat zyli (za tyle to nawet na tonsilach się nic sensownego nie zbuduje). Ciekawe gdzie to wyczytał.
Niech Jojtomeczek więcej wydaje na swoją edukację zamiast na głośniki :)
Odpierdol się od mojej edukacji - a jak nie umiesz przepisać nicka to kopiuj cwaniaczku
-
Odpierdol się od mojej edukacji
A masz jakąś???
Po tym twoim pierdnięciu w wątku, trudno się zorientować.
-
Z T2030 robiłem z III i IV rz. oraz pułapkami i l-padem żeby toto jakoś wyrównać. Ogólnie jednak głosnika dało sie słuchać, nie stwierdziłem żadnych szczególnych jego cech, ani mocno negatywnych w porównaniu z aluminiowymi seasami. Ja akurat lubie manierę lekko estradową, czyli niekoniecznie gładko, ale z dobrą motoryką i lekka ostrość brzmienia mi nie przeszkadza na wysokich.
Też miałem 3 rząd. teraz mam jakieś 13uF i chyba 0,1mH albo wiecej. Tubowe zabarwienie albo rozjaśnienie to przez górke na 3,5kHz tuż przy podziale. Ja to wyeliminowałem właśnie tym RC i teraz głośnik nie dre japy. No i też takie neutralne mam spostrzeżenia-dobre kolumny bez fajerwerków do jazzu i do metalu, a nawet jak jest fajnie nagrany jazz to jest wiecej niż dobrze.
Wracam do odgród i hornów,im szybciej tym lepiej dla moich uszu.
-
Też miałem 3 rząd. teraz mam jakieś 13uF i chyba 0,1mH albo wiecej. Tubowe zabarwienie albo rozjaśnienie to przez górke na 3,5kHz tuż przy podziale. Ja to wyeliminowałem właśnie tym RC i teraz głośnik nie dre japy. No i też takie neutralne mam spostrzeżenia-dobre kolumny bez fajerwerków do jazzu i do metalu, a nawet jak jest fajnie nagrany jazz to jest wiecej niż dobrze.
W T2030 nie stwierdziłem tubowego podbarwienia. Zapewne dlatego że filtrowałem go wysoko
Z tego co pamiętam to cięcie miałem znacznie mniejszym kondensatorem.
To chyba było 4,9uF - 0,16mH + 18uF - 0,27mH, RC 3,3uF+3,3om. Do tego L-pad przy głośniku lub rezystor 2,2om i rezystor 3,9om przed filtrem. To jedna z wielu wersji które próbowałem.
Początkowo filtrowanie miało -6db powyżej 3,5kHz. Potem po wielu próbach zszedłem z odcięciem do 2,5-2,8kHz
-
Odsłonięcie zawieszenia w T2010 przyniosło pozytywne skutki?
Wlasciwie bez zmian. Zalezalo mi na efekcie wizualnym.
-
Odsłonięcie zawieszenia w T2010 przyniosło pozytywne skutki?
Wlasciwie bez zmian. Zalezalo mi na efekcie wizualnym.
Dało sie T2010 jkos ładnie zszyć z MC115? Tak nawet przy bardzo wysokiej częstotliwosci podziału?
Beyma miała kiedyś mozna powiedziec KIT na tych głosnikach i własnej do nich zwrotnicy. Proponowali swoją zwrotnicę 3HiFi
http://www.bluearan.co.uk/index.php?id=BMA3VHIFI
Jak widac na wykresie przebieg elektryczny na obciażeniu wyłącznie rezystancyjnym jest charakterystycznie wymodelowany w stronę częstotliwości 6-7kHz
-
Bez problemu, te glosniki ladnie do siebie pasuja, a ta zwrotnica gotowa to jakies kuriozum.
Tu masz jakies pierwsze proby ale podzial jest troche za wysoki.
-
Może niekoniecznie kuriozum a po prostu dopasowanie przebiegów kompensujące wypadkowy spl głosników. Z tym że jednak nie mam zaufania do takich "uniwersalnych" rozwiązań zwrotnic, w których producent podaje kilka możliwych wariantów. Zwłaszcza, że Beyma nie zamieszczała schematu zwrotnicy.
W Twoim wykresie wyszło ładnie. Ale robiłeś symulacje z pomiarów zapewne. Ja nie miałem tych głośników więc próbowałem na wykresach producenta i to nie wychodziło zadowalająco.
A jak jest z subiektywnym brzmieniem toru srednio-wysokotonowego? Da sie tego słuchac bez przykrości? Jak wypada porównanie do bardziej popularnych sprzętów?
-
Oczywiscie symulacje w oparciu o pomiary glosnikow w kolumnie.
Moim zdaniem mc115 zasluguje na glosnik naprawde wysokiej klasy, a wysokotonowa Beyma nim nie jest. Brzmienie jest specyficzne, slychac akcentowanie najwyzszej oktawy, mozesz walczyc z filtrowaniem tego ale to nie ma sensu. Uwazam, ze za kase jaka trzeba wylozyc na Beyme, mozna kupic lepszy glosnik, a jak juz wydamy dwa razy tyle ( a to dalej nie jest duzo ) to dzwiek bedzie naprawde swietny.
Aktualnie t2010 u mnie lezy i bede musial cos z nim zrobic, bo sprzedawac sie nie oplaca. Prawdopodobnie skoncza w parze z 5mp60/n z uwagi na podobienstwo wizualne i mozliwosc spasowania, choc nadal uwazam, ze to bedzie troche mezalians, bo 5mp60/n zasluguje na wiecej.
-
Tę górkę na 15kHz może da się przyklepać filtrem. Przy bardzo wysokim filtrowaniu głosnik nie powinien wnosic bardzo dużo od siebie przynajmniej jesli chodzi o harmoniczne.
Tu jego użycie tważam jest celowe także własnie ze wzgledów wizualnych.
Z drugiej jednak strony:
MC115 ma w taki sposób mocowany front że nie jest on korektorem. Głosnik mozna teoretycznie przykręcic do kazdego panelu grubosci 5mm albo sam front MC115 przerobić dopasowując wzorniczo i akustycznie do innych lepszych głosników.
Ewentualnie nawet połączyć z T2030 jak rozważałem, lecz wykończenia tych głosników są inne.
-
Oczywiscie symulacje w oparciu o pomiary glosnikow w kolumnie.
jaki był filtr do tego wariantu z obrazka?
-
Co sądzicie o takim filtrowaniu?
http://matrixhifi.com/contenedor_beyma.htm
Miałem kiedyś zwrotnice z niezidentyfikowanego zestawu Tonsila 3-droznego, które miały podobny sposób filtracji porzez samą cewkę równoległą.
-
Oczywiscie symulacje w oparciu o pomiary glosnikow w kolumnie.
jaki był filtr do tego wariantu z obrazka?
Zwrotnica robocza, do dopracowania jeszcze sporo rzeczy, ale ten projekt porzucilem.
-
Dlaczego? Nie brzmiało, za duzo pracy do wykonania, co było przyczyną?
-
Dwa midbasy juz nie graly dobrze w jednym tunelu, z jednym bylo znacznie lepiej i mozna by bylo zbudowac cos w stylu PMC OB1, ale mozliwosci midbasu byly mimo wszystko za slabe do calosci. Mc115 z t2010 laczy sie dobrze, rowniez wizualnie oczywiscie ale jak wspominalem, ten wysokotonowy glosnik jest za slaby jakosciowo do mc115. Generalnie w calosci najlepszym elementym byla MC115, ktora jakosciowo przewyzszala pozostale glosniki. Nie bylo sensu inwestowac w gotowy projekt, zrobilem to z ciekawosci w formie kolumn testowych.
-
Masz jakis pomysł na projekt z MC115 ?
Dawno temu - naprawde bardzo dawno miałem pomysł na 3 drogi w BR z GDMK 11/60. Nic z tego nie wyszło. Obudowy zrobiłem pancerne ale nie wykończyłem i nigdy nie skończyłem tamtego projektu.
-
Jakis bas 20-25cm sztywny papier lub alu z podzialem 800-1000hz w TL, na gore raczej mala kopulka ponizej 25mm.
-
Co sądzicie o takim filtrowaniu?
a tam jest 27uF od minusa do DT300 a nie tylko sama cewka.
-
Co sądzicie o takim filtrowaniu?
a tam jest 27uF od minusa do DT300 a nie tylko sama cewka.
Równolegle z DT300 jest cewka. Szeregowo jest RC i to samo równolegle jest z głosnikiem średniotonowym. Cewka rónoległa z DT jest szeregową z głosnikiem średniotonowym
Czyli odwrotnie niż w typowych filtrach. Bo raczej te 27uf szeregowo nie filtruje skutecznie DT300, tak samo jak te 0,15mH szeregowo nie filtruje skutecznie głośnika średniotonowego (na jednej gałęzi bo na drugiej jest 1mH.
Po co tam takie kombinowanie. Jakieś korzyści to daje ?
http://matrixhifi.com/contenedor_beyma.htm
-
ukladanie filtrow szeregowych to niezla zabawa, pobaw sie kiedys zobaczysz jak sie wszystko wygina. Mi osobiscie takie filtry nie wadza i jesli glosnik pozwala spoko. Najlepszy tego typu filtr jaki miw yszedl bylw polaczeniu 10 cali Beymy i BMS4538, podzial nie byl specjalnie niski, KHz Dxwiek bardzo przejrzysty ale niemeczacy.
Basu tam wtedy nie bylo, ale z tym Twoim patentem 2-3ohm w szereg dobroc powinna wzrosnąc i basu przybyc, pytanie czy "strzał" zostanie bo to bylo dobre w ww konfiguracji.
-
Filter powyżej podałem jako przykład dziwnego wykorzystania. Nie zamierzam takich robić.
Zastanowił mnie bo kiedyś sprzedano mi podobną konstrukcje jako układ filtró od tonsilowskiego midltona. Raczej nie był od midltona ale układ naprawde wyglądał dziwnie. Grało to jak grało. Młody byłem bardzo o TSach i programach komputerowych do sumulacji zwrotnic metodami domowymi nikt wtedy nie myślał.
-
Taka filtracja jest bardzo dobra, pod warunkiem ze mamy odpowiednie do tego glosniki, a calosc jest zrobiona na podstawie rzeczywistych pomiarow. Mozna powiedziec, ze jestem fanem zwrotnic szeregowych, ale ich projektowanie , to niezla jazda bez trzymanki :) ( na poczatku ).
To wlasciwie jest zwrotnica szeregowa, lansowana kiedys przez acoustic reality http://www.htguide.com/forum/attachment.php4?attachmentid=1789&stc=1
-
Wracajac do grzebania wśród głosników Beyma.
Znalazłem takie 6"
http://www.beyma.com/products/lowmidfrequency/608BFR8
Beyma 6P200.
Jest to w zasadzie głosnik nisko-średniotonowy do układów line Array.
Rzeczywiste parametry wg DIN to wychylenie liniowe +/-2,5mm i moc ok. 100 W.
Wykorzystując cewkę o duzym Re ok. 4-5 mozna by teoretycznie obnizeyc jego Qc i uzyskac w około 15 litrach zejście o -3db przy 50-55 Hz. Przy powiedzmy 88db efektywności.
Niby niedużo, ale dwa takie głosniki w układzie 2,5 droznym mogłyby pracowac od tych 40 hz do powiedzmy około 2000 hz bez problemu, co daje już pewne mozliwości w zakresie użytku domowego.
Alternatywą moze być jeden głosnik 8P300FE, chociaz ma wyższe zniekształcenia.
http://www.beyma.com/products/lowmidfrequency/108P3FEN8
I znowy powstaje pytanie - ma to sens? Czy nie sensowniej byłoby poszukac jakiegoś Monacora z serii tajwańskiej, Albo Ushera czy Seasa w rozmiarach 6"-8" ?
Cena przypuszczalnie będzie ta sama. Parametry do użytku domowego wystarczajace, bez kombinowania z wtrącaniem dodatkowych rezystancji ?
-
przykład zastosowania 8" Beym w monitorze serii Studio.
http://www.faktiskt.se/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=57315
-
Chyba sie juz pogubilem, co w ogole chcesz osiagnac...
-
Nie napisałem że chcę coś osiągnąć konkretnego, to nie sa jeszcze zdefiniowane założenia.
Rozważam możliwości i warianty zastosowania głosników estradowych w warunkach domowych. Wszelkie pomysły przyjmuję pod rozwagę.
Czyli zastanawiam się jak z estradowego tłuczka zrobić coś co wyprodukuje w miarę obecny bas w warunkach domowych, nie będzie sie darło jak na estradzie (wysoka efektywnosć w domu może być problemem a nie zaletą). Oraz jak wykorzystac najlepsze cechy głośników pro-audio unikajac ich problematycznych cech.
Wariant z 6" (para) lub z 8" Beymą rozważam nadal do sastosowania z TPL-150.
Po drodze wpadł pomysł z tą kopułka T2030 i MC115 (w 2 droznym lub 3 drożnym wariancie) ale te akurat głosniki nie tworzą typowego problemu estradowców, natomiast można je także brac pod uwagę do połaczenia w torze średnio-wysokotonowym z jakimś 6" lub 8" głosnikiem estradowym.
-
Ja mam pytanie techniczne o wspólne granie suba i monitorka 20-30litrów. Co tu jest istotne? zgodność fazowa,czasowa?
Bo 8cali z estrady się nie nadaje, obsługuje tylko wyższy bas ale i ten jest ważny i jego zróżnicowanie szybkość,poza tym małe monitorki tłuczki są ładne.
Takie mocne granie,dobre aczkolwiek bez dołu wymagałoby dodania suba na dół. Czy to technicznie jest poprawne? Bez ucinania dołu monitorowi filtrem !
Tetejro- 2 way z estrady to tylko 12 cali,ewentualnie 10 jeśli rezonans i dobroć pozwalają. a i 12 cali bywają bezbasowe,takie które mają rezonans 55 i dobroć 0,19 to podejrzewam że drą pysk,np potężne Precision Devices, ale za to pewnie po korekcji dołu DSP czy zwykłym equalizerem są wspaniałe.
-
Czyli zastanawiam się jak z estradowego tłuczka zrobić coś co wyprodukuje w miarę obecny bas w warunkach domowych
Chciałem się tu napisać a widzę że już napisałem dawno temu.
Może na niedobory basu TL to dobre lekarstwo?
Mam w TL Beyma 8WR250 i gra. Tylko niska dobroć w tym związku trochę nie pasuje.Chyba. Lepiej mi brzmiały Seasy z dużym qts grające kiedyś w OZ . Myślę że się marnują w TL. Polecą do Horna albo Coral backload albo monitorki Horn z jakimś subem ale jeden sub to takie nieaudiofilskie albo trudne do strojenia.
-
bez dsp zapomnijcie, te glosniki nie sa projektowane pod prace z poziomami jakich oczekujecie w domu i pod ten zakres o jakim rozmowa.
przykladowo 12 cali beyma 12wr400 z dsp jak jej sie przylozy to dol ma jak 12 cali przykladowo SBA pasywnie.
Z tym ze SBA lepiej chodzi przy niskich poziomach glosnosci a Beyma swoje plusy pokazuje dopiero jak jej sie dolozy.
Dxwiek jest energetyczniejszy po prostu, z SBA bardziej jak ze suba. Za to startuje od duzo nizszych pozimow glosnosi co moim zdaniem ma w domu ogromne znaczenie.
PS. Beyma byla dodatkowo modyfikowana zeby wycisnac wiecej niz stanardowo, czyli po to zeby obnizyc jej rezonans, bez takiego zabiegu potrzeba wiekszej korekcji dsp i konia ampa zeby poszlo cos ponizej 30Hz.
Jak ktos ma salon 100m2 ma to sens ;-)
-
Polecam wymianę górnego zawieszenia na piankowe. Obniża rezonans, zwiększa podatność, poorawia brzmienie. Końcowy efekt to coś pomiędzy głośnikiem domowym, a estradowym.
-
Czyli zastanawiam się jak z estradowego tłuczka zrobić coś co wyprodukuje w miarę obecny bas w warunkach domowych
Chciałem się tu napisać a widzę że już napisałem dawno temu.
Może na niedobory basu TL to dobre lekarstwo?
Mam w TL Beyma 8WR250 i gra. Tylko niska dobroć w tym związku trochę nie pasuje.Chyba. Lepiej mi brzmiały Seasy z dużym qts grające kiedyś w OZ . Myślę że się marnują w TL. Polecą do Horna albo Coral backload albo monitorki Horn z jakimś subem ale jeden sub to takie nieaudiofilskie albo trudne do strojenia.
Jak wpadłeś na taki pomysł, żeby te głośniki pakować w TL? Tobardzo kiepskie rozwiązanie.
-
Czyli zastanawiam się jak z estradowego tłuczka zrobić coś co wyprodukuje w miarę obecny bas w warunkach domowych
Chciałem się tu napisać a widzę że już napisałem dawno temu.
Może na niedobory basu TL to dobre lekarstwo?
Mam w TL Beyma 8WR250 i gra. Tylko niska dobroć w tym związku trochę nie pasuje.Chyba. Lepiej mi brzmiały Seasy z dużym qts grające kiedyś w OZ . Myślę że się marnują w TL. Polecą do Horna albo Coral backload albo monitorki Horn z jakimś subem ale jeden sub to takie nieaudiofilskie albo trudne do strojenia.
Jak wpadłeś na taki pomysł, żeby te głośniki pakować w TL? Tobardzo kiepskie rozwiązanie.
Chyba potrzebowałem przyłożyć słuszną moc do tych TL i z korekcją basu to działa. W sensie dobrego tłuczenia basem w celu uwolnienia endorfin a poza tym coś mi nie gra i jest rów mariański przy 100hz chyba. Tak naprawdę miałem w tych kolumnach Seas bądź ScanSpeak P21 chyba taki jakiś model 8 cali dla OZ . Niestety malutkie rączki jeden mi uszkodziły. A jeszcze wcześniej, tak naprawdę obliczałem te obudowy dla 5 cali i tak próbowałem z małą Vifą i STX AWX dawny symbol.