Audiohobby.pl

Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: tetejro w 28-03-2016, 08:49

Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 28-03-2016, 08:49
Czy można i jak można łączyć głośniki wysokotonowe.

Na przykład:

1. miniaturowe głosniki wysokotonowe w line array powiedzmy kilkanaście sztuk?

2. GDWT12-19/150 w ilości trzech-czterech sztuk obrócone poziomo w celu stworzenia modułu wysokotonowego?

3. ewentualnie compresyjne drivery w ilosci dwóch sztuk do jednej tuby?

Celem połaczeni ajest uzyskanie modułu wysokotonowego o większej obciążalności, właściwościach analogicznych z pojedynczym przetwornikiem ale o możliwości niższego odcinania pasma do współpracy z dużymi głośnikami nisko-średniotonowymi.

Wariant jaki mnie interesuje w tej chwili najbardziej to łączenie do trzech głośników tubowych typu GDWT Tonsila oraz mozliwość wykonania wysokotonowej line array na kilkunastu małych głośnikach kopułkowych typy Audax-Tonsil lub podobnych.
 
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-03-2016, 10:14
line array ludzie robili od lat wiec pewnie mozna, dxwiekowo nie mam pojecia sam sie nie porwalem.
Odnosnie tego moduly z 3szt mozna to zrobic tak jak kiedys robiono PA a lata poxniej w technice domowej np. WLM w module super pac, czyli 1 glosnik gra do przodu a dwa boczne pod lekkimi katami na boki
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: kendail w 28-03-2016, 11:46
Z tego co pamiętam to umieszczenie kilkunastu sztuk "gwizdków" jeden nad drugim ma dać efekt  fali akustycznej, której czoło będzie miało kształt przybliżony do kulistej. Jak zapewne wiesz dźwięki o niższej częstotliwości rozchodzą się wszechkierunkowo i ten manewr z wysokotonowymi ma je w tym upodobnić.

Co do chęci odcinania na niższej częstotliwości i możliwości dostarczenia większej mocy to nie lepiej kupić coś nowego? Wybór przetworników jest duży i cenowo każdy znajdzie coś odpowiedniego, chyba że chcemy wykorzystać to co akurat mamy pod ręką to wtedy inna sprawa.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: cadam w 28-03-2016, 14:08
Dla mnie miałoby sens takie połączenie:
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 28-03-2016, 16:16
Dla mnie miałoby sens takie połączenie:

Ale jaki to ma sens w przypadku wykorzystania trzech jednakowych głosników wysokotonowych? Dwa z nich mają pracować z filtrowaniem od góry? Po co?
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: cadam w 28-03-2016, 16:19
Żeby zawęzić promieniowanie w pionie
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 28-03-2016, 16:56
To w przypadku kopułek, może. Masz na mysli zastosowania do kina domowego i specjalnie do DTSu gdzie zaleca się wąski kąt promieniowania?

Mnie chodzi o cos innego.
Line array na kopułkach ewentualnie wbudowaną przed nimi krótka tubą wertykalną o dużym kącie poziomym.

A drugi pomysł to trzy tuby GDWK 12-19/150 ustawione horyzontalnie. W tym przypadku też moze być, rozszerzenie kątów promieniowania w płaszczyżnie poziomej.

Jak łaczyć dwie takie tuby już wiem. np. z ZGE500 były dwie, jedna odcieta wyżej a druga odcinana niżej. Jak to zrobic w przypadku trzech to niestety nie wiem.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: cadam w 28-03-2016, 17:06
To w przypadku kopułek, może. Masz na mysli zastosowania do kina domowego i specjalnie do DTSu gdzie zaleca się wąski kąt promieniowania?

W zwykłym stereo też jest korzystne ograniczenie odbić od podłogi i sufitu.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 28-03-2016, 17:30
jeśli chodzi o kolumnę z tubowymi GDWTami, to widziałbym to może jako konstrukcję tubową do 12". Kiedyś były takie projektu obudów niskotonowych dla głośników basowych ewentualnie z krótką tubą na szczelinowym otworze bass-reflex. I do tego trzy tuby na tony wysokie. Cięcie jak w typowym monitorze czyli w okolicach 2-3 khz. Niektóre głośniki Tonsila umożliwiają taki podział. A gdyby nie wystarczyło można dodać 6" średniotonowy może także w krótkiej tubie pracującej od 500 Hz.
Celem nie jest uzyskiwanie wysokich efektywnosci. Raczej tak na typowym poziomie 90-92db dla takich konstrukcji, wiec gwarantowany duży zapas mocy na torze wysokotonowym.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 28-03-2016, 17:37
W przypadku line array na małych kopułkach promieniowanie linii kopułek przez falowód przypominajacy kształtem ten z Carvera ALIII
http://www.audiodesignguide.com/mag/carver.html
taki jak w linku. Oczywiście podziały pasma inne i tam już typowy midbas 8" na przykład.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 29-03-2016, 00:01
Arwas, z Tonsilem Ci nie wyjdzie, bo jak kupisz te tuby, to kazda bedzie miala inne pasmo :) Jak zwykle kobinujesz jak kon pod gore, zamiast kupic jeden porzadny driver z tuba, to bedziesz skrecal z gowna bat, dorabiajac do tego jakas wydumana teorie.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-03-2016, 00:11
Teemu co dolega? Drugi forumowy klient na pięciomiesięczny pobyt w ośrodku terapii witaminkami?
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 29-03-2016, 00:32
Ok, to niech bedzie Qubric. Albo Arku, czy cos tam cos tam jeszcze. Juz pewnie sam sie w tych lekach i nickach gubisz :)
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-03-2016, 07:47
Czy ja ci sram w twoich wątkach bezsensownymi wpisami? Słomą mi tu nasypałeś, atrament z kałamarza wypiłeś i jeszcze uśmieszki wstawiasz.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: almagra w 29-03-2016, 09:20
No niestety nie ma tak pięknie.Im więcej głośników użyjesz,tym bardziej niespójny dźwięk uzyskasz.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-03-2016, 09:43
Dlatego jest ten wątek żeby zapytać jak je połączyć by bardziej spójny dźwiek uzyskać. Zakładam że wszystkie tuby czy wszystkie kopułki nie będą pracowały wspólnym pasmem, czyli nie badą pod jednym filtrem. Ale pod jakim być powinny to nie wiem.
Trzeba tez się zastanowic nad geometrią rozmieszczenia głośników.

Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: almagra w 29-03-2016, 09:44
To nie ma szans powodzenia.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-03-2016, 10:05
To jest czarnowidztwo. Sa przeciez tuby ładowane kilkoma driverami kompresyjnymi? Były kolumny estradowe z baterią supertweeterów. Są konstrukcje na wielu stożkowych głośnikach wysokotonowych.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: almagra w 29-03-2016, 14:23
No tak,tylko,że kolumny estradowe,to nie jest żaden Hi End.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 29-03-2016, 15:32
Pomyslowy Dobromir ukreci hienda z kilku tubek Tonsila :)
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-03-2016, 16:17
No tak,tylko,że kolumny estradowe,to nie jest żaden Hi End.
Gdzies napisałem że to nie maja być kolumny estradowe, ale w sumie chodzi o podobne zastosowania.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: almagra w 29-03-2016, 16:20
Jedyny sens w łączeniu szeregowym większej ilości głośników jest taki,że można je napędzać z OTLa bo impedancje sie zsumują i będą też pracować na mniejszej mocy,czyli bardziej liniowo.Ale rozrzut parametrów pojedynczych egzemplarzy zniweczy cały trud.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-03-2016, 16:23
Jedyny sens w łączeniu szeregowym większej ilości głośników jest taki,że można je napędzać z OTLa bo impedancje sie zsumują i będą też pracować na mniejszej mocy,czyli bardziej liniowo.Ale rozrzut parametrów pojedynczych egzemplarzy zniweczy cały trud.
przeciez napisałem że nie chodzi tylko o łączenie szeregowe czy równoległe. Zakładam że głośniki będą pracowac pod osobnymi filtrami. A pytanie było pod jakimi powinny żeby takiego typowego łączenia uniknąć.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: almagra w 29-03-2016, 16:47
No to sory,ale kaszana do kwadratu...
Musiałbyś mieć cewki strojone,czyli wariometry.
Zmiana temperatury rozstroi to zaraz.
To JEST NIEWYKONALNE.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-03-2016, 23:08
tak pracowały tuby wysokotonowe w ZGE500. Jedna była odcieta wyżej druga niżej. Ale nie znalazłem schematu zwrotnicy tego zestawu.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 29-03-2016, 23:45
Za cene trzech tubek Tonsila, kupisz driver BMS, np 4524, do tego waveguide i bedziesz mial tanio, z bardzo dobra jakoscia wysokoefektywne granie. Dołożysz bas 12 cali i siemano. Niepotrzebnie komplikujesz sobie zycie dziwadlami i do tego na lipnym Tonsilu.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-03-2016, 23:48
Jakie WG do niego kupić, zamiast zwykłej tuby?
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 30-03-2016, 00:08
Ja mam 18sound xt120. Duzo ludzi robi na tym WG.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 31-03-2016, 10:34
A jaki driver kompresyjny będzie najbardziej liniowy i najwyżej uciągnie pasmo?
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 31-03-2016, 12:47
porzucając na chwilę rozważania o łączeniu głosników.

Jakie są najlepsze tuby do driwerów kompresyjnych na przykład tego BMS 4524 i 4538 ? To znaczy takie które zapewniają najbardziej liniową i poziomą krzywą przebiegu spl ? Rozciagnięcie pasma w górę. Niekoniecznie najwieksze wzmocnienie ale duży kat promieniowania?

Czy sa wersje okragłe i w miarę ładne?

Co to jest Horn CD ?

Gdzie mozna znaleść najwiekszy wybór tub do mocowania driwerów na dwa wkręty o rozstawie 76,2mm ?
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 31-03-2016, 13:44
Oczywiscie, ze sa okragle CD ale one wcale nie sa takie idealne jakby sie wydawalo, poniewaz trudniej w ich wypadku osiagnac dobre charakterystyki na osi pionowej.

http://www.pispeakers.com/Pi_Speakers_Info.pdf

Generalnie nie jestem specem od tub, temat dopiero caly czas poznaje, ale z tego co sie dowiedzialem, to wazne jest, zeby tuba nie byla za duza, w stosunku do mozliwosci drivera i jego ciecia.

Adaptery do mocowania dostaniesz na Allegro bo np w Elmuzie.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 31-03-2016, 13:54
Czyli chodzi o  to ze jak dla tuby podaja graniczna czestotliwosc od np. 700 hz, żeby nie montować driwera dla którego producent okresla zalecana częstotliwosc podziału na 1900 hz? No bao tak to tylko mozna rozumieć.

Jak wygłada sprawa wymiarów tuby do sposobu wzmacniania niskich czestotliwości - czyli czy horn ma być płytki czy głęboki czy szeroki czy węższy.  W zastosowaniu domowym nie zalezy nam zawsze na maksymalnym wzmacnianiu niskiego podzakresu pasma driwera. Zwykle mamy i tak zapas na spl i jest z czego odejmować do tych typowych 88-90db, a bardziej chodzi o utrzymanie płaskiego przebiegu spl w jak najszerszymn zakresie pasma.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 31-03-2016, 14:15
Czyli chodzi o  to ze jak dla tuby podaja graniczna czestotliwosc od np. 700 hz, żeby nie montować driwera dla którego producent okresla zalecana częstotliwosc podziału na 1900 hz? No bao tak to tylko mozna rozumieć.

Tak.

Co do reszty to moze niech sie wypowiedza Ci, ktorzy je projektuja, nie czuje sie na silach, zeby medrkowac w tym temacie.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: almagra w 31-03-2016, 16:55
Będę nudny,ale najlepszym rozwiązaniem łączącym cechy tuby i dużego suba jest dualconcentric ze zwrotnicą pierwszego rzędu,którą zestroi średniogłuchy na słuch.Jako obudowa najlepsza jest do tego linia transmisyjna,ale nie taka co gra,tylko taka co gubi dźwięk z tyłu głośnika,zwężająca się i co nic z niej nie wylata.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-03-2016, 19:46
tetejro, uproszcze na maxa.
tuba 700Hz pojdzie Tobie z odpowiednim driverem od 1000-1100.
Nie bedzie to 4524 ani 4538, oba uwazam spoko za swoja cene ale do podzialow blizej 2KHz (1500-2K)

Czyli w zasadzie spokojnie mozesz dac 700-ke pod te glosniki :-) Jesli chcialbys sie licytowac na mm pod podzial np 1500-1700Hz to tuba moze byc 900Hz ale znow bedzie ciut lepiej na gorze, ciut slabiej w okolicy dolnego odcięcia i w zaleznosci jakiego woofera chcesz uzyc rozpatrywałbym tube.
Ostatnio patrzac na wszystkie znaki na niebie i ziemi wychodzi mi ze 10 cali powinno zrobic robote dla takiego zestawu.

Eminence Beta 10cx np. z tym Twoim patentem pare ohm szeregowo bym w tej chwili sprobowal, kiedys na mniejszych glosnikach mi mulilo ale mna sie nie przejmuj bo ogolnie dziwny jestem ;-), albo glosnik puszczony z filtru ale korekcja samego dolu.

4524 brmi bardziej jak domowy glosnik, 4538 bardziej "elektrostatycznie". Pierwszy cieplej, mniej detali, drugi transparentniej. Uwazam ze glosniki podobnej klasy, niedrogie, mozna kupic na test po 1 szt i ze stosunkowo niewielka strata sprzedac. Mialem oba, z innych ciekawych glosnikow niskobudzetowych polece jeszcze Beyme 1050, jest model z mniejszym magnesem 280 chyba sie nazywa ale moim zdaniem warto pare zł doplacic jesli bys sie decydowal. Wyraxnie lepsza jest dopiero 385 ale to juz chyba 700/szt w tej chwili
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-03-2016, 20:02
http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?PostID=19076

przejrzyj strone masz tam pomiary drivera w tubie tractrix (jmlc powyzej bez thd) z thd. Tuba 600Hz ładne liniowe pasmo do okolic 1KHz. Ponizej 1KHz zaczynaja rosnac thd. Biorac pod uwage ze uzyjesz zwrotnicy ktora zmniejszy wychylenie glosnika a co za tym idzie thd w okolicach 1KHz taka tube z tym driverem spokojnie od 1K (-6dB) mozna uzyc i nie powinno byc dla srednioglosnych poziomow piku thd. Jak przesuniesz podzial w okolice 1,2-1,3K masz spokoj i dla łojenia pozwalajacego na interwencje policji municypalnej ;-)
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 31-03-2016, 21:45
zwężająca się i co nic z niej nie wylata.
Tylko ze taka linia nie istnieje w rzeczywistosci. Co jest zlego w wykorzystaniu energii tylnej czesci membrany, zamiast ja tlumic?
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: almagra w 31-03-2016, 22:20
Bo aby spełnić warunek odwrócenia fazy fali w szerokim zakresie częstotliwości musielibyśmy mieć w niej ośrodek rozchodzenia się fali dźwiękowej o małej stratności i znacznej zależności prędkości rozchodzenia się fali od częstotliwości,a czegoś takiego nie ma.
Jak to nie ma czegoś takiego,że fala się wytłumi w odpowiednio długim stratnym falowodzie?Oczywiście,że tak.
Wszystkie te linie transmisyjne służące zwiększeniu sprawności basu,to jest masakra.Takie basowe dudnienie bez sensu.Zero timingu,impaktu,artykulacji,barwy.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 31-03-2016, 22:29
Ano nie ma. Nie istnieje w rzeczywistosci taka obudowa, ktora calkowicie wytlumi niskie czestotliwosci, generowane przez glosnik. Dlatego zamiast z tym walczyc, wykorzystuje sie to, dla zmniejszenia znieksztalcen, wiekszego spl na basie i wiekszej wytrzymalosci glosnika. Taka obudowa jaka poroponujesz, w praktyce jest zwyklym marnotrawstwem nie tylko energii ale i powierzchni uzytkowej mieszkania.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: almagra w 31-03-2016, 22:35
Nie rozumiesz tego,że dodawanie do sygnału przedniego sygnału tylnego niezgodnego fazowo w amplitudzie porównywalnej z amplitudą tego właściwego czyni więcej szkody niż korzyści niż dodanie czegokolwiek w amplitudzie dwa lub trzy rzędy wielkości niższej!!!
TL wytłumiona ma symulować odgrodę pełną.
Przy długości kanału 3-4 m wytłumionym filcem i rzadką waciochą z dziurki nie wychodzi już nic.Można ją zaślepić.
Pamiętacie Nautilusy?
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 31-03-2016, 22:50
Niestety teoretyzujesz. Obudowe tak sie projektuje i wytlumia, zeby zgodnosc fazowa byla dokladna, a niechciane rezonanse wlasciwie wytlumione. TL nie symuluje odgrody, bo w obudowie TL zmieniaja sie parametry glosnika, wiec o jakiej symulacji tutaj mowa? To wielka obudowa zamknieta bedzie symulowac odgrode, a nie linia transmisyjna. Nawet tunele o dlugosci 3-4 metrow nie sa wstanie wytlumic w sposob calkowity rezonansow tunelu.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: almagra w 31-03-2016, 22:53
Mam na myśli wielką wytłumioną linię transmisyjną.Czyli długą i dużą obudowę zamkniętą.Duża kolumna podłogowa o rozmiarach przodu rzędu 40 na 120 i glębokości 50 cm.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 31-03-2016, 22:55
Ale pytam sie, po co? Taka obudowa bedzie ogromna, jesli glosnik bedzie z niska dobrocia, to basu bedzie zero, odpowiedz impulsowa marna, a do tego wypierdzisz glosnik 5 watowym wzmacniaczem. Sorry, ale to nie jest metoda na wlasciwe wykorzystanie mozliwosci glosnika.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: almagra w 31-03-2016, 23:06
Zobacz taką kolumnę.Tannoy Vintage Box By Sebi.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 31-03-2016, 23:12
No widze, tylko nie wiem na co mam zwrocic uwage?
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: almagra w 31-03-2016, 23:17
Chodzi mi o to,że nie teoretyzuję.
Głośnik Tannoya w takiej obudowie gra znakomicie.
Zarówno z tymi małymi lampowymi pierdziawkami,jak i z topowym tranzystorowym Sansujem.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 31-03-2016, 23:24
Tylko, ze tam jest otwor na tylnej czesci obudowy. Do tego materialu tlumiacego jest raczej malo. Autor nie pokazal zadnych pomiarow, na ktorych dzialanie portu i to co sie z niego wydobywa, byloby doskonale widoczne.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: almagra w 31-03-2016, 23:28
Z dziury prawie nic się nie wydobywa.
Zwrotnica jest bardzo prosta.Składa się z kondensatorów mbgo 4 i 0,5 mikro plus 100n teflon szeregowo przez potek 5 omów do wysokotonowego i cewki 1.7 mili H równolegle zbocznikowanej potkiem 50 omów do niskotonowego.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 31-03-2016, 23:32
Nie moge tego zweryfikowac, bo nie ma zadnych pomiarow, nawet impedancji, ale z doswiadczenia napisze, ze przy takim tlumieniu, przy ktorym mamy sporo wolnej przestrzeni, z portu bedzie dmuchac sporo :)
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: almagra w 31-03-2016, 23:38
No,ale gra jak ta lala i polecam takie rozwiązanie.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 31-03-2016, 23:40
Tak sie ciekawie zlozylo, ze sam potwierdziles dobre brzmienie kontrukcji, ktora jest zaprzeczeniem Twojej wczesniejszej teorii, a zgadza sie z tym co napisalem na poczatku :) W tej obudowie tlumienie pozwala na efektywne wykorzystanie promieniowania niskiego basu z tej obudowy. Dzieki temu glosnik mozna obciazyc wieksza moca i zmniejszych poziom znieksztalcen.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: cadam w 31-03-2016, 23:48
Almagra jeśli chcesz maksymalnie wytłumić obudowę zamkniętą to wypróbuj włókno aramidowe Angel Hair.
Umieszczasz 20gram na każdy litr objętości i masz akustyczną czarną dziurę wewnątrz obudowy przynajmniej dla średnich i wysokich częstotliwości.

http://www.twaron-angelhair.com/data/mediablocks/TWARON%20Angel%20Hair%20datasheet.pdf
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 31-03-2016, 23:55
Cadam, zupelnie wystarczajaca jest welna ecose, a do tego wiele tansza.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: cadam w 01-04-2016, 00:02
Ale na pewno nie ma lepszego tłumienia w przeliczeniu na masę materiału. Z chęcią porównałbym ją z aramidem.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 01-04-2016, 00:08
A w czym masa przeszkadza w obudowie zamknietej? Nawet jakbys musial dac dwa, trzy razy wiecej ecose, to sie bardziej oplaca :)
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: almagra w 01-04-2016, 00:49
Melo,z otworu tej kolumny nie wydostaje się prawie nic,przestań mówić co być powinno.Tak nie jest.
Kolumna brzmi bardzo dobrze,zarówno w kameralnym repertuarze,jak i w koncertowym pierdyknięciu.
Jestem jej pomysłodawcą.Sebastian wykonał tą ciekawą,nieprostopadłościenną obudowę raczej z powodu estetyki.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 01-04-2016, 00:52
Domyslam sie, ze znasz autora i sluchales tych glosnikow. Wiec chyba nie bedzie problemem zdobycie pomiarow tej konstrukcji?
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: almagra w 01-04-2016, 01:01
Nas nie interesują wykresy,tylko muzyka.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 01-04-2016, 01:16
Hehehe, ale chyba jedno drugiemu nie przeszadza? W koncu wykres ma duzo wspolnego z muzyka. Co Ci szkodzi zrewidowac swoje poglady?
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-04-2016, 08:06
almagra, nisko strojony basrefleks bo z opisu na to wyglada to nadal basrefleks.
Nie jestem talibem zwrotnicowym wbijajacym sie we filtry okreslonego rzędu, wszystkie sa dobre jesli robia robote.
Odsluchowo oczywiscie, ale wybieram sposrod tych ktore skladaja glosniki zgodnie. Kibicuje zawsze mozliwie najprostszemu rozwiazaniu, moze w coax tannoya sprawdza sie idealnie nie mowie ze nie.

Obudowa zamknieta jaka by nie byla zawsze zrobi efekt poduszki powietrznej (o ile jest zamknieta tzn szczelna :-))
Szeczegolnie jest to slyszalne na srodku i o ile masz fulla na gorze oczywiscie. Robi sie typowa kocerka zmulerka i pomrocznosc.
Poza subem aktywnym nie widze zastosowania obecnie dla stozków. ew jak ktos musi jakies ostro brzmiace glosniki "przypudrowac"
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 01-04-2016, 11:36
http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?PostID=19076

przejrzyj strone masz tam pomiary drivera w tubie tractrix (jmlc powyzej bez thd) z thd. Tuba 600Hz ładne liniowe pasmo do okolic 1KHz. Ponizej 1KHz zaczynaja rosnac thd. Biorac pod uwage ze uzyjesz zwrotnicy ktora zmniejszy wychylenie glosnika a co za tym idzie thd w okolicach 1KHz taka tube z tym driverem spokojnie od 1K (-6dB) mozna uzyc i nie powinno byc dla srednioglosnych poziomow piku thd. Jak przesuniesz podzial w okolice 1,2-1,3K masz spokoj i dla łojenia pozwalajacego na interwencje policji municypalnej ;-)

Te pomiary wskazują na osiągnięcie zakresu średnio i średnio wysokiego. Tak do 15k Hz. Powyżej jest spadek. Gdybym z tego wariantu skorzystał to zależałoby mi na osiągnięciu równego pasma do 20k Hz od tak powiedzmy 2k Hz.

Albo jakiegoś absolutnego hi-tech w którym byłby głośnik pokrywający pasmo od 1k do 20k . W przeciwnym razie najwyższą oktawę musiałbym uzupełniać jakimś hiperwysokotonowym, a tego chcę uniknąć.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 01-04-2016, 11:53
almagra, nisko strojony basrefleks bo z opisu na to wyglada to nadal basrefleks.
Rzuciłem okiem na zdjęcia i ja tam nie widzę  basrefleksu do tego zabytkowego tannoya. Raczej zwykłą obudowę zamkniętą z kilkoma komorami i wykończoną w stylu zaczerpnietym z meblościanek lat 70-tych i "carringtonów" wschodnioeuropejskich z lat 80-tych.

Idea którą przedstawia almagra jest znana od dawna tylko że prawdopodobnie niemożliwa do zrealizowania. A metody dochodzenia były bardzo różne ale tylko teoretyczne. Np. zamknięty slimak nautilusów B&W, wielokomorowe obudowy Audio Physics, czy długie tunele linii transmisyjnych wypełniane wełną owczą. Tylko żadna z tych realizacji nie spełniała teoretycznych założeń linii stratnej. Wychodziła z tego albo konstrukcja bardziej zblizona do pracy obudowy z odwróconą fazą albo do obudowy zamkniętej

Najbliżej realizacji tej idei były chyba obudowy z elementem stratnym, albo otworem stratnym - tak przypuszczam. Gdzie albo objętość strojona była jak w Obudowie Zamkniętej i dodawany element tłumiacy rezonans, albo obudowa strojona wysoko otworem jak Basrefleks i materiał stratny tłumiacy rezonans. Ale tak naprawdę nigdy się nad takimi sprawami nie zastanawiałem.
Obudowy pracują albo jako rezonansowe albo zamknięte, reszta ich wariacji to różne realizacje pogłębiające lub zmniejszające cechy charakterystyczne. Poza przypadkami gdy obudowy nie ma wcale.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 01-04-2016, 13:40
Jak to ma byc obudowa zamknieta, jesli na tylnej sciance jest otwor? :)
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: sammy2000 w 01-04-2016, 14:25

Co to jest Horn CD ?

CD - Constant Directivity - stałokierunkowy
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 01-04-2016, 16:23
Jak to ma byc obudowa zamknieta, jesli na tylnej sciance jest otwor? :)
Nie widzę otworu na tylnej ścianie. Wszystko pokryte jakims badziewnym skajem na gąbce. Ale otworu tam nie widze.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 01-04-2016, 16:24

Co to jest Horn CD ?

CD - Constant Directivity - stałokierunkowy
Dziekuję.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-04-2016, 16:36
"Te pomiary wskazują na osiągnięcie zakresu średnio i średnio wysokiego. Tak do 15k Hz. Powyżej jest spadek. Gdybym z tego wariantu skorzystał to zależałoby mi na osiągnięciu równego pasma do 20k Hz od tak powiedzmy 2k Hz. "

bo driver facetowi nie ciagnie, to nie problem tuby moge zapewnic na 100%
Jak od 2K to spokojnie profil w okolicach 1K.
Z glosnikow ktore wymienialismy (BMS, Beyma) wszystkie pojda w okolice 20K
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 01-04-2016, 21:19
No własnie się troche zdziwiłem bo dla obu BMSów które wymieniłem podaja pasmo do 30k.

A co to jest profil 1K ? Że mogę miec tubę o cześtotliwości od 1k Hz bo mam ja filtrować wyżej od tej częstotliwości?

Tak myśle że lepiej byłoby  brać tuby o mniejszym wzmocnieniu czy krótszym pasmie żeby nie trzeba zbyt wysoko filtrować elektrycznie i narażać się na duży wzrsot impedancji w okolicach częstotliosci podziału.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-04-2016, 22:01
sorki uproscilem profil tuby 1KHz, wtedy bedzie do uzycia od ok 2KHz tak jak chciales.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-04-2016, 22:03
w zaleznosci od wielkosci tuby dxwiek bedzie sie roznil nieco charakterem/akcentami niezaleznie jak bardzo uda sie upodobnic moc wypromieniowywana obu tub. Na cos sie trzeba zdecydowac i wyluskac plusy :-) W zaleznosci od woofera i srednicy jaka oferuje.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: almagra w 01-04-2016, 22:03
Obudowa jest w kształcie litery U z otworem u góry tylnej ścianki.Pomimo niewielkiego wytłumienia praktycznie nie promieniuje otwór.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-04-2016, 22:13
a co ma promieniowac mocno skoro zestrojona nisko, jakby byla strojona wysoko to by dmuchala jak odkurzacz.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 02-04-2016, 01:23
Takie troche kuriozum ta obudowa, glosnik ma dobroc w okolicach qts 0,2. Jesli przyjac, ze to obudowa zamknieta ( zdjecia sa troche niejasne i nieco mylace ), to jest to rozwiazanie absurdalne. Jesli obudowa ma wylot, to tak dlugi tunel jest zlym pomyslem. Nieduza ilosc wytlumienia spowoduje powstanie sporego rezonansu polfalowego, ktory odbije sie na charakterystyce glosnika. Konstruktor raczej poslugiwal sie frywolnym dumaniem, niz przemyslanym projektem, opartym o symulacje i pomiary. Szkoda.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-04-2016, 08:37
Melo, jakby wszystki konstrukcje dopieszczone inzyniersko graly to tez bym ubolewal.
Nie wiemy jaka dobroc ma glosnik, moze byc tak jak piszesz sadzac po tym jak dziala a raczej nie dziala uklad rezonansowy, mozliwe ze chodzilo po prostu o rozstrzelnienie obudowy, faceta wkurzaja wszelkie dxwieki o charakterze rezonansowym itd.
Gdybanie bo nie slyszalem. Miecha z czegos takiego raczej sie nie spodziewam.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 02-04-2016, 15:24
Ja po prostu uwazam, ze jak cos jest niedopracowane, to nie pokaze pelni mozliwosci. To tak jakbys doskonaly silnik, wlozyl do slabego nadwozia samochodu...
Parametry tego glosnika nie sa tajemnica :) http://www.hilberink.nl/codehans/tannoy39.htm
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-04-2016, 16:36
Parametry glosnika daja w basrefleksie 100 l -6dB w okolicach 33Hz jesli facet uzytkuje zestaw przysuniety do tylnej sciany to strojenie odpowiednio nizej, nie chce mi sie tego liczyc, jaka srednice ma otwor i jaka glebokoa scianka.
Moze sie okazac ze zestaw jest ladnie dopracowany.

a oprocz tego tez uwazam ze dzieci na świecie nie powinny chodzic glodne a ludzie  byc dla siebie mili i usmiechnieci.



Jednym slowem, konkretnie melo co tam odkryles niewlasciwego oprocz tego ze widzialbys to inaczej ?
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-04-2016, 16:41
z mojego punktu widzenia np. glosnik moglby miec mniej podatne zawieszenia.
Dobrze by mo to zrobilo na krażenie przy mms 72 :-)
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 02-04-2016, 17:03
Parametry glosnika daja w basrefleksie 100 l -6dB w okolicach 33Hz jesli facet uzytkuje zestaw przysuniety do tylnej sciany to strojenie odpowiednio nizej, nie chce mi sie tego liczyc, jaka srednice ma otwor i jaka glebokoa scianka.
Moze sie okazac ze zestaw jest ladnie dopracowany.

a oprocz tego tez uwazam ze dzieci na świecie nie powinny chodzic glodne a ludzie  byc dla siebie mili i usmiechnieci.



Jednym slowem, konkretnie melo co tam odkryles niewlasciwego oprocz tego ze widzialbys to inaczej ?

Ale to nie jest BR. Obudowa wew ma ksztalt tunelu, ale wydaje sie nie miec wyjscia, czyli jest obudowa zamknieta. Taki glosnik w obudowie zamknietej to kuriozum. Druga rzecz, przegrody ktore tworza dlugi tunel, spowoduja powstanie duzego rezonansu polfalowego, ktorego stlumienie taka iloscia gabki jest niemozliwe. Gdybys zmierzyl z bliska glosnik, to bedzie na nim widoczny charakterystyczny dzwon od rezonansu. Jak juz sie robi takie cuda, to trzeba dowalic naprawde duzo tlumienia, ale to jeszcze bardziej pogorszy odpowiedz czestotliwosci. Gdyby natomiast przyjac to za obudowe TL, z otworem na koncu, to jest ona absurdalnie dluga, co bedzie skutkowac niska sprawnoscia w zakresie basu, do tego z takiego tunelu wyjda takie pasozyty, ze glowa mala.
Tak czy siak ni w kij nie w pałe. Radosna tworczosc, ale pewnie pozniej to ktos stroil kablem sieciowym, albo bezpiecznikiem w zasilaniu...
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-04-2016, 17:19
Melo, nie widze jak to wyglada, mozesz wkleic jakis screen ?
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 02-04-2016, 19:57
http://www.hilberink.nl/tannoy/sebi/tannoy%20vintage%20box%20project.pdf tutaj masz
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-04-2016, 20:24
bardziej mi to wyglada na basrefleks z szeroka przegroda w ktoprej od gory jest otwor a od dolu "tunel" cisnienie bedzie sie wyrownywalo inaczej niz w TL blizej bedzie do basrefleksu a tylny otwor wyglada mi na stosunkowo maly wiec strojenie odpowiednio nisko. Raczej tak to widze. b-r z odrobina fantazji ktora srednio czaje (deska)
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 04-01-2018, 20:19
Nie rozumiesz tego,że dodawanie do sygnału przedniego sygnału tylnego niezgodnego fazowo w amplitudzie porównywalnej z amplitudą tego właściwego czyni więcej szkody niż korzyści niż dodanie czegokolwiek w amplitudzie dwa lub trzy rzędy wielkości niższej!!!
TL wytłumiona ma symulować odgrodę pełną.
Przy długości kanału 3-4 m wytłumionym filcem i rzadką waciochą z dziurki nie wychodzi już nic.Można ją zaślepić.
Pamiętacie Nautilusy?

hehehe własnie sobie trafiłen na stary wpis. Polemika z meloV8... I chciałem juz napisać cześć arwas, kubri czy tam jeszcze ktoś, kogo melo widocznie bardzo lubi.

Sa co prawda takie slimaki jak nautilus B&W zamkniete na końcu. Tylko moim zdaniem niczym sie to nie różni od obudowy zamknietej. A w TL zawsze coś tam sie z tej dziurki wydostanie. Choć mozna zrobic dłuższą iż 1/4 fali. Wtedy jest więcej miejsca na stracenie fali no i jeżeli coś się z tej dziurki wydostanie to bardzo nisko i bardzo słabo.

Przypomniałem sobie o tym bo stwierdziłem ze jednak zwykły b-r jest odpowiedniejszy do małych i kompromisowych zastosowań. Po kilku miesiącach walki z krótką t-l strojoną na jakieś 45-50 hz.
Tytuł: Łączenie głośników wysokotonowych
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 10-02-2018, 23:10
Poza tematem:

Czy ktos ma moze pomiary Głosnika Tonsil GDN 17/50/6F ? Chodzi o pomiar parametrów TS oraz wykresy SPL i Impedancji.

Oraz analogiczne pomiary GDWK 10/80/26.

Miałem wykresy posciagane z internetu, ale po reinstalacji sytemu wcięlo mi te bazę danych. Poza tym fajnie gdyby ktos miał pomiar głosników robionych w tych samych warunkach.