Audiohobby.pl

Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: Road To Nowhere w 09-03-2008, 16:47

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Road To Nowhere w 09-03-2008, 16:47
Myślałem,że masz na myśli wiadomą fimę mianująca się dystrybutorem kilku zacnych marek
a w której nic nie można załatwić nie mówiąc o żenującym poziomie obsługi.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: foxbat w 10-03-2008, 15:23
Moje male misie :) Beyma 8A/GN, zasilana z sonic impac t-amp. Na poczatku podpiety byl do tego jeszcze CD pioneera pd-s701, myslalem, ze sie potne jak to podlaczylem pierwszy raz, na szczescie z odsiecza przyszedl PSX SCPH-1002 :D i gra muzyka! Na fotce jeszcze widoczna audiofilska listwa ACAR....
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: foxbat w 10-03-2008, 15:40
lan, ja to odkupilem od kogos kto to kupil na allegro :) tak, ze jak podliczylem materialy to sie oplacalo ( i tak planowalem od dluzszego czasu, ze bede takie robic, wiec niezawachalem sie jak nadazyla sie okazja)

Wczesniej mialem DIY na Seas. Ladnie gralo, ale strasznie "punktowo", ja pracuje w domu, a siedzenie z laptopem konkretnie w jednym miejscu niebardzo mnie bawi :) dlatego po zabawie szerokopasmowkami wyciagnietymi z jakiegos starego TV, stwierdzilem, ze ide w szerokopasmowe :D
Co ciekawe, jak wczesniej wspominalem moje DIY na Seas sa punktowe, dlatego postanowilem pobawic sie tymi glosnikami i zbudowac cos na podobienstwo APS AEON :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: foxbat w 11-03-2008, 10:42
lan, tak wyglada (prawdopodobnie, ja tego nie skladalem do kupy, a zwrotka jest zabudowana tak ze cholera wie gdzie jest ;)
btw. co? audiofilski ACAR sie nie podoba? oddam go to tjuningu! zobaczysz! :D
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: foxbat w 11-03-2008, 10:48
lan, czekaj odkrece i zobacze :D
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: foxbat w 11-03-2008, 10:51
dupa, napisane tylko, ze z ELMUZ :P nie ma nic o opornosci :P
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: tymek w 11-03-2008, 19:27
Robiliście kiedyś obudowę ze strony Fostexa? Planuję zakup szerokpasmowej 216 + super tweeter - jeżeli ktoś słuchał w dedykowanej obudowie lub innej to proszę o opinię.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 17-03-2008, 15:20
To ja mam pytanie też z hornów ale z przeciwnego krańca pasma. Chodzi o duże tuby wysokotonowe - z mozliwościa zastosowania w układach 2 drożnych.

Głośnik stożkowy - niskotonowy - ma określony środek akustyczny, który uwzględnia się przy obliczaniu zwrotnic. Środkiem tym jest podstawa cewki drgającej (miejsce jej łączenia z membraną stożkową). Normalnie podaje się odległość tego środka mierzoną - jako głębokość głośnika - od płaszczyzny górnej krawędzi kosza do podstawy cewki drgającej.

I teraz właściwe pytanie.

Gdzie leży środek akustyczny wysokotonowego głośnika tubowego?
Przy podstawie cewki czy na płaszczyźnie górnej krawędzi tuby?





Chodzi oczywiście o wyznaczenie środka promieniowania częstotliwości zbliżonych do częstotliwości podziału pasma. Czyli w głośniku niskotonowym środek akustyczny dla jego najwyższych częstotliwości, a w głośniku wysokotonowym - środek akustyczny dla jego najniższych częstotliwościach. O ile ma to znaczenie w wyznaczaniu środka akustycznego - bo tego nie wiem.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: marko3T w 17-03-2008, 15:32
Coś w tym klimacie
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 17-03-2008, 15:49
Może niekoniecznie aż tak - to nie mają być trąby jerychońskie ;)
Tuby wysokotonowe mają kilka zalet. Mają też wady oczywiście, ale rozprawiając o głośnikach wysokoefektywnych nie sposób ich pominąć.

Pytanie jest istotne ze względu na uwzględnianie przesunięć fazowych między przetwornikiem niskotonowym, a wysokotonowym głośnikiem tubowym.
Więc jeszcze raz je zadam:

Gdzie leży środek akustyczny wysokotonowego głośnika tubowego - przy podstawie cewki czy na płaszczyźnie górnej krawędzi tuby?

Może ktoś wie jak to wygląda od strony obliczeniowej.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 17-03-2008, 16:18
No właśnie tez tak myślę. Ale mam wątpliwości bo membrana w tubowcu jest mocno przesłonięta. Nigdzie nie widziałem oprogramowania do symulowania tub – nie mam skąd uzyskać tej informacji.

Może ten no... MISOOOMOR - coś wie na ten temat :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konto_usuniete w 17-03-2008, 17:05
Qubric

Oprogramowanie do symulacji tub :

http://mywebsite.bigpond.com/dmcbean/

Dosc pokretny w obsludze ale uznawany za jeden z lepszych

Jest tez kilka pracujacych jako aplety Javy np na stronie :

http://melhuish.org/audio/horn.html



Pozdrawiam


Waldek





Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: jacekw w 13-04-2008, 19:24
parę planów jest tutaj http://www.volvotreter.de/index.htm
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: jacekw w 13-04-2008, 22:53
też kupiłbym chętnie jakiś driver, najchętniej altec-a:-), może coś z beymy, mają parę driverów i dedykowane do nich tuby
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: jacekw w 13-04-2008, 22:54
a propos te Shindo z pierwszego obrazka są na prześladujących mnie altec-ach? woofer wygląda podobnie
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 13-04-2008, 23:09
>lancaster
" ...poszukuję info o ew zamiennikach Altec 604..oje marzenie..."
Miales okazje gdzies go posluchac ostatnio ? O ile mi wiadomo, to przed Twoja ostatnia wizyta u mnie chyba nie..., bo jesli to jest "marzenie", to bys cos opowiadal o tym koaksjalu :-)
A do jakiej wielkosci skrzynki..., tzn raczej skrzyni -  chcialbys go wsadzic ?..., a moze w odgrode, jako samotny glosnik bez basowca ? Przyznaj sie co Ci chodzi po glowie :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 13-04-2008, 23:56
>lancaster
Tak..., ale skad wziac pokoj do takich skrzyn. Altec 19 - 76 cm czerokosci. 72 kg wagi. Ale z tego horna bys byl pewnie zadowolony. W 19-ce siedzi basowiec 416-8B, z pasmem  20 - 1600hz, wiec horn pewnie spelnilby warunki ktore mu stawiasz, czyli zaczyna sie sporo ponizej 1,6kHz. Ze specyfikacji Alteca 19: Crossover Frequency - 1200 Hz.
A mnie aktualnie chodzi po glowie wyprzedanie wszystkich gratow audio do zera lub przynajmniej czesci.(okresowo potrzebne PLN - wieloletni tred spadkowy na rynku walutowym :-(   A juz mysle co przyszlosciowo, czy powrot do tych samych kolumn (co oznacza strate), ktore mam aktualnie - bo nie powiem...,  jak na basrefleksy jestem bardzo zadowolony - czy moze odgroda? Altec 604 tez mnie meczy ( nie bylo okazji posluchac, ale sie naczytalem). Na dodatek juz mnie napada chec kupowania glosnikow. Niedawno - gdyby ktos mnie nie przelicytowal - niechcacy bylyby Alteci 601 - taki 604, ale 12 calowy.

"Lutek... 604 moze niebawem posłucham ..."
Jak bylaby mozliwosc i dalbys znac, to rowniez chetnie bym posluchal.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 14-04-2008, 15:52
> lancaster
" eeeee, bez jaj.....posłuchaleś dobrej odgrody w bezośrednim porównaniu (:)) wiesz o co biega i nie ma powrotu !:)))
Zgadza sie..., tylko trzeba bedzie jeszcze zaakceptowac je w pokoju. Wiesz jak to wyglada u mnie - niezbyt szeroko. Zeby choc 1m szerzej !
 Jakosc dzwieku oczywiscie najwazniejsza, ale na estetyke tez zwracam uwage. Mysle, ze maskownica na odgrodach istotnie poprawilaby estetyke - musialbym popytac na forum gdzie mozna dostac odpowiednia tkanine.
Jest jeszcze rzecz najistotniejsza: ilosc basu, wypelnienie tym zakresem. Jakosc oczywiscie bdb - ale wyraznie go brakuje..., takze wyzszego jego zakresu - jakby brak zszycia miedzy srednica o basem. Pomoglo troche przysuniecie do tylnej sciany, ale to jeszcze nie to. Np. na Credo kotly sa potezne, glebokie, wybrzmiewaja itd., natomiast te same kotly z odgrod, to tylko takie plytkie "pykniecie" :-)
Jesli ten aspekt  bedzie poprawiony, to bedziemy cos dzialac w tym kierunku. Nie moge sie jakos zgrac czasowo z Vectorem, aby posluchac Waszego rozwiazania. Ostatnio jak bylem w Poznaniu, to on na wyjezdzie.
Temat jednak draze i ostatnio - jak pisalem - napadla mnie chec kupowania glosnikow. Byc moze za pare dni beda 15 calowe basowce - moze sie przydadza :-)

 

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 14-04-2008, 16:43
>lancaster
No to juz tym wpisem pobudziles we mnie otuche.  Oczywiscie zdania nie zmienilem, ze wszystko jakosciowo bylo lepsze. No ale te troche pietrzace sie przeszkody: szerokosc mojego pokoju a wielkosc odgrod, ich estetyka  (tu moze sobie poradze), no i ten bas, co do kturego juz sporo wyjasniles. Jednak niemal wszyscy majacy odgrody, o w miare akceptowalnych wielkosciah, narzekaja na ten zakres.
Co do rozwiazania problemu z basem, to celowo mysle o koaksjalu, ktory nie ma wyzylowanej skutecznosci. a mianowicie tylko  ok. 92 dB, natomiast na bas widzialbym po jednym 15 calowym, ale co najmniej 100dB.
Takiego koaksjala juz mam na oku - moze sie przyda :-)))
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 14-04-2008, 16:44
"...niebawem bede mial swietną i niedużą odgrodę - podiadę i posłuchasz. "
Juz sie ciesze..., ale kiedy to bedzie ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: vector w 14-04-2008, 16:57
Lutek,
Te wszystkie punkty, o ktorych piszesz juz zostaly rozwiazane - wielkosc, estetyka, bas itp....
Potrzeba jeszcze troche czasu na pewne modyfikacje i testy roznych glosnikow szerokopasmowych.
Mamy wzorzec, do ktorego dazymy wiec wiemy czego chcemy.
Koncepcja, ktora walkujemy obecnie jest naprawde bardzo obiecujaca wiec proponowalbym zebys sie uzbroil w cierpliwosc. Jak bedziemy gotowi to damy znac. W miedzyczasie mozesz posluchac tego co mamy ale to nie jest koncowy produkt.
Co do koaksjala to na razie nie bedziemy chyba wchodzic bo to 2 glosniki zamiast 1 i duzo wiecej roznych problemow. Na razie idziemy droga niefiltrowanego szerokopasmowca plus dodatkowy bas.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 14-04-2008, 17:12
>vector
 " Co do koaksjala to na razie nie bedziemy chyba wchodzic bo to 2 glosniki zamiast 1 i duzo wiecej roznych problemow. "
 Tzn... dwa w jednym. A gdyby kupic koaksjala z fabryczna zwrotka (najczesciej sprzedaja w komplecie) i podejsc
 jak do szerokopasmowca..., czyli proby z niefiltrowaniem i filtrowaniem  od dolu - za kazdym razem z dodatkowym basem. Zwrotka na wysokie juz by nas nie obchodzila, chyba ze chcielibysmy poprawic fabryczna :-)
Dobrze rozumuje ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: vector w 14-04-2008, 17:33
Lutek,
Ale po co komplikowac. Kazda zwrotka to dodatkowy element toru. Kazdy glosnik to dodatkowa komplikacja.
Czemu mialoby to sluzyc?
"Keep it simple"
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 14-04-2008, 18:13
>vector
No ale pisza, ze zaden szerokopasmowiec nie odtworzy poprawnie skrajow pasma i trzeba do niego dolozyc cos na gore, a od dolu odciac. Patrzac od strony fizyki, wydaje sie to logiczne, bo w szerokopasmowcu to jednak jedna membrama, ktora normalnie jest obciazona calym pasmem i pewnie dobrze byloby ja odciazyc od przetwazania dolu i gory. W koakcjalu juz to odciazenie mamy (pasmo podzielone na dwa glosniki), a jak jeszcze odciazymy od dolu...?
Tak teoretyzuje, bo i tak zbyt sie na tym nie znam. A co nam zalezy sprobowac rowniez z koaksjalem ? A noz ktorys okaze sie lepszy :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 14-04-2008, 18:16
Mialo byc: " przetwarzania "
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: vector w 14-04-2008, 19:07
Lutek,
No wlasnie ta Saba greencone - tweetery gra jak nalezy nieprawdaz...???
A srednice ma jak na tweeter sporawa. Chyba nawet wieksza niz whizery w fullrangach. Poza tym wysokie tony promieniuje tylko czesc membrany - ta najblizsza srodka. Niewazne. Tak czy inaczej wszystko sprawdzamy na ucho! I albo gra jak nalezy albo nie gra. To proste.
Chyba ze chcesz miec dobre parametry tylko na papierze...???? Ale mysle, ze to juz trenowales......
Dla mnie osobiscie w zupelnosci wystarcza pasmo do 16kHz a moze nawet do 12kHz......:))) Troszke sie smieje bo oczywiscie wiem, ze powinno byc wyzej ale nie jestem pewien do ilu slysze w tym wieku.....
Poza tym wiesz przeciez, ze tak wysoko instrumenty raczej nie graja. Taki np. Visaton B200 przenosi chyba do 18kHz a taki Lowther nawet do 22kHz. Ale znowu to nie jest najwazniejsze. Najwazniejszy jest odsluch - albo Ci sie podoba albo nie? Albo gra dobrze albo nie gra. Przeciez to calkiem proste!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 14-04-2008, 22:51
>lancaster
"  Szpiedzy donieśli ze kombinuesz Tannoya :) "
Na razie bez uprzedzania faktow i niech tak zostanie, ze kombinuje.  Przeciez moga sie np. po drodze utopic w Atlantyku :-)  Jak dotra  cale i zdrowe to zobaczymy co sa warte.

>vector
Wszystko sie zgadza ale - tak jak pisalem - co zalezy sprobowac, posluchac. Zawsze jakies kolejne doswiadczenie. A w ogole to licze na Was, ze sie tym zajmiecie i obadacie..., bo co ja bidny sam z tym zrobie :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 14-04-2008, 22:57
No i basowce tez musza przeprawic sie przez wielka wode :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cypher w 18-04-2008, 08:54
Panowie czy macie jakies doświadcznia z Tapered Quarter Wave Tube..
Zainteresowało mnie takie rzowiąznie i jak tylko pomierzę moje Audaxy chciałbym zaprojektować stosowną obudowę..
Chętnie poznam waszą opinnię o wadach i zaletach takiego rozwiąznia..
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 05-10-2009, 22:23
Bardzo ciekawe te tuby, napisałem do wykonawcy maila, ... na razie cisza
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 07-10-2009, 09:26
a tu mamy coś co tygrysy lubią najbardziej.  i field coil i horn
http://www.kilimanjaro-series.com/kilimanjaro-series/.
Kto opowie coś ciekawego o autotransformatorach z zwrotnicy do hornów?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-10-2009, 17:21
Zadzwoniłem, Pan Łukasz - bardzo konkretny człowiek przyjął zamówienie i być może we wtorek będę je podłączał do driverów BMS 4550 :-)

dzięki Jzagaja ... tego mi brakowało
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-10-2009, 17:25
a pochwalę się ... to będzie 230 litrowy onken + ta tuba, wszystko napędzane i dzielone aktywnie :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-10-2009, 17:32
wrażenia jak najlepsze, onkenów ... dopiero posłucham, na razie naczytałem się sporo i kusząco to wygląda, użyję do nich 15 calowych usherów 15HM
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 07-10-2009, 22:37
och.. ach. Lan a tak Cię lubiłem, zmieniłeś się chłopie od kiedy sprzedajesz Montory i la gran hehe.Jak usunąć wszystkie moje wpisy z tego serwera?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 07-10-2009, 22:42
to wySTARCZY http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=747387051
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-10-2009, 09:37
oczywiście, powiedz tylko co chcesz i jaka metodą :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-10-2009, 18:34
mmmmm :), zatoczyłem pełne koło, znów wracam do tub, piękna aplikacja choć myślałem że będę pierwszy na forum, moje będą dopiero 20 go, mam nadzieję że do tego czasu wyrobię się z onkenem
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-10-2009, 19:03
czy można coś więcej na temat reszty ? jaki driver, widzę tam chyba wysokotonowt pod tubą, no i jakie woofery
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 11-10-2009, 21:29
i o to chodzi o to chodzi
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: vector w 12-10-2009, 09:59
>> jzagaja,

Mam kilka pytan do tych tub......

Te 98 cm jak nisko przenosza?
Czy sa tylko do driverow 1\'\' czy tez moze do innych np 1,4\'\' albo 2\'\'?
Jak wyglada sprawa laczenia z driverem? Sa jakies specjalne laczniki bo ta tuba wydaje sie byc po prostu odcieta....?

Pozdrawiam:)
J.



Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 13-10-2009, 21:02
Czy to znaczy, że powstała nowa firma robiąca w głośnikach?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 13-10-2009, 22:59
...no ale to nie są zdjęcia "wyrobu" tylko obraz symulowany  komputerem 4 w jednym.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 13-10-2009, 23:01
lan>> nie traktuj tego osobiście po prostu lubię "wkurzać "ludzi.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 14-10-2009, 07:47
Połączenie OB i tuby, czyli nowe kolumny Yamamoto:
http://www.6moons.com/audioreviews/yamamoto9/speaker.html
Eminence Deltalite II 2515 Neo i B&C DE500 w duecie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 15-10-2009, 08:51
Chyba powoli przekonuję się do hornów. Wydaje się, że niektóre z nich, np. Imperial Horn, mogą dać naMACALNĄ obecność artystki w pokojy odsłuchowym.

Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 26-10-2009, 23:38
> a_men, 2009-10-14 07:47:22

Ta brązowa poprzeczka usztywniająca w nisko tonowcu  jest wręcz kultowa. U nas dalej robią mebelki Art Deco może machną i parę skrzyń pod kolumny?;)                              
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 30-10-2009, 19:37
przyjechały onkeny :) 60 kg jeden ... było co nosić, teraz wytłumienie i terminale no i głośnik :D
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 30-10-2009, 19:51
Piekne sa :) solidna robota.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: WaldeK w 30-10-2009, 20:00
A co w tym hornie będzie  "piszczeć" ?





PS

Fajna robota...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 30-10-2009, 20:00
 Taki litraż to rozumiem a tak dokładnie to ile tam jest litrów?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 30-10-2009, 20:26
w tubie będzie BMS 4550 w Onkenie USHER 15HM
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 30-10-2009, 20:26
litrów jest 236
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 30-10-2009, 20:34
materiał to sklejka 30 mm (wiem wiem wiem ... ale wszystkie plany ONKENÓW mówią o sklejce) front 60 mm
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 31-10-2009, 20:38
Pierwsze koty za płoty, zestaw gra, na razie nic nie powiem o całości brzmienia bo jeszcze sporo do roboty, ku mojemu zaskoczeniu bas z onkena nie zabił mnie. Wcale nie jest go za dużo, w charakterze bliżej mu do OB niż do BR. Szybki zwarty i niepudełkowy. Prawdę powiadali ONKEN nie gra jak skrzynka.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-11-2009, 10:35
lancaster ... pliz ledwo skończyłem onkena a ty już z nową pokusą, taki bas miałem z dwóch 15 calowych selenium w odgrodzie, wulkan ... troszkę jakby teraz mniej ale usher nówka więc niech się wybuja troszkę
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 01-11-2009, 11:56
Lan, napisz cuś więcej o tej tubie. W porywie twórczej fantazji mógłbyś nawet jakiś rysunek w Paincie trasnąć :)


----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: WaldeK w 01-11-2009, 12:13
Czekamy czekamy!!


Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 01-11-2009, 12:13
Wystarczą 3 osoby do przenoszenia tego ustrojstwa?
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 01-11-2009, 13:33
Widzę, że ta tuba ma wysokośc praktycznieniewiele wykraczającą poza gabaryty woofera. Mając na uwadze możliwości lokalowe zwykłych śmiertelników, to mozna taką tubę postawić w pionie. Można wtedy obniżyć strojenie.
jeśli na 70Hz był taki pazur, to 40Hz będzie odpowiednikiem spotkania z watachą wilków:)
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-11-2009, 13:46
jakby dodać do onkena tubę z przodu ...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-11-2009, 17:54
tak, z głośników "standartowych" to moja referencja :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-11-2009, 17:57
70 cm głębokości ONKENA + drugie tyle na tubę ... czy to ma jeszcze sens ? ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-11-2009, 18:39
nie no Lan, spoko, ja po prostu uwielbiam ruch w interesie, OB, Onken, Tuby
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 01-11-2009, 20:09
Podobne opisy można spotkać wśród właścicieli Klipschy
Miłośnicy Cornwalli, które mają tubę na górze i średnicy, a bas "klasyczny", twierdzą, że tak niskiego basu, z takim kopnięciem, nie ma żadna inna konstrukcja Paula Klipscha (również wyższa, czyli tubowa konstrukcja).
Za to właściciele LaScali, a zwłaszcza Klipschornów odpowiadają, że nie będą się ścigać z Cornwallami w dziedzinie herzów, natomiast jakość basu z tuby, to zwyczajnie inna historia i żadnym zejściem się tego nie nadrobi
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: janko w 01-11-2009, 20:35
Dlatego zorganizował bym kiedyś bezpośrednie stracie gigantów na neutralnym gruncie (czyt. w dużym nikomu nieznanym pomieszczeniu).. starcie kilku mniej lub bardziej nietypowych zestawów głóśnikowych (plus ew. elektroniki towarzyszącej)..

..i nikt by nie sapał że nie słyszy różnicy:)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-11-2009, 21:26
trzeba też zaprosić kilku strongmenów do noszenia i ustawiania skrzynek, moje ważą ponad 60 kg sztuka
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: janko w 01-11-2009, 21:45
Nie będziesz sam..

myślę o muzeum instrumentów muzycznych w P-niu.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 02-11-2009, 08:04
druga odsłona:

po zabawie z wytłumieniem onkena i ustawieniem całości - onken + tuba jzagaja nareszcie powoli zaczyna wyłaniać się porządny dźwięk. Bas schodzi przynajmniej okwatę niżej niż OB i do tego nie traci na szybkości. Wprawdzie brakuje mu deczko definicji o jakiej mowił Lancaster ale to są nowe woofery z sztywnym zawieszeniem. Muszą się poukładać - minimum 100 h. Średnica genialna. Tuba jzagaja ma fantastyczne promieniowanie, sweet spot nie jest taki mały jak w przypadku klasycznych profili. Lokalizacja, obecność i przestrzeń na medal. Wprawdzie jzagaja pisał mi że te tuby grają troche do przodu ale to nie do końca prawda. Udało mi się tak dostroić całośc pasma że scena pięknie rozciaga się zarówno w głąb jak i poza kolumny - w szerz. To nieprawdopodobne jak takie mionstra mogą zniknąć w niewielkim w sumie pokoju odsłuchowym. Jeszcze tylko sam górny skraj pasma nie do końca mnie satysfakcjonuje. Mam już przygotowaną specjalną wariację ravena r2, dzisiaj lub jutro polączę z resztą od powiedzmy 7 - 8 k
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 02-11-2009, 08:41
daleko, ale szybko się jedzie A2
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 02-11-2009, 10:06
a co do tego spotkania - porównania ... jakby co to ja się piszę, może by zorganizować coś na modłę triode festiwal ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rick w 02-11-2009, 14:24
Yogi, a z Tarnowa ? :)
bardzo chętnie posłuchał bym tego onkena.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: janko w 03-11-2009, 19:07
OB czy OZ na otwartej przestrzeni to jest dopiero bajka. Ehh..
Ciekawe czy Onken by podołał:)
Tak czy siak zima idzie i na razie rozglądałbym się nad naprawdę dużym pomieszczeniem. Ze względu na pogłos niekoniecznie sala gimnatyczna, ale ten rząd wielkości.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 04-11-2009, 10:04
Wklejam jako ciekawostkę. Znajomy sklecił eksperymentalnie taki zestaw tubowy. Jako średnio-wysokotonowy pracuje głośnik z boomboxa JVC ( tego od shigaraki clone). Na dole chyba STX. Tuba niskotonowa sklecona z kilku desek z rozwalonego biurka i skoroszytów. Jako ustrój akustyczny pracuje beżowy sweterek.
Tuba bez problemu schodzi do 80Hz, aczkolwiek słychać ją również przy 28 Hz. Jest zrobiony tylko jeden kanał bo to eksperyment.

Kilku zapewne z Was się uśmiechnie i wzruszy ramionami na widok takiej "kolumny". Zapewniam jednak, że można się bardzo zdziwić barwnością wokali i szybkością przekazu, "strzałem" basu i namacalnością instrumentów.

Konkluzja: Znajomy zarzuca konstrukcję basu opartą o OB :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 04-11-2009, 10:10
sprzedam onkena ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 04-11-2009, 10:20
>> Yogi, 2009-11-04 10:10:00
sprzedam onkena ;)

Może nie od razu ;-)

Zastanawiam się ciągle jakim cudem, z takich rupieci, można "zbudować" tak dobry dźwięk.
Jestem przekonany, że sporo osób traktuje to co wkleiłem z przymrużeniem oka i ze sporym niedowierzaniem a kilku innych popuka cię po czole :-)
Chciałbym widzieć te zdziwione miny podczas konfrontacji ich firmowych, śliczniutkich głośników za kilka/kilkanaście kzł z tą górą rupieci pokazaną na zdjęciu :))))
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 04-11-2009, 10:21
"się po czole"
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: foxbat w 04-11-2009, 10:37
Gustaw, konfrontacje? nawet z kolumnami imc elberotha za pierdylion zlotych? :)


---------------------------------------------
licza sie tylko podroby AudioSuchary!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 04-11-2009, 10:46
>> foxbat, 2009-11-04 10:37:23
Gustaw, konfrontacje? nawet z kolumnami imc elberotha za pierdylion zlotych? :)

Ta konstrukcja, jak widać, sklecona jest na kolanie, jednak........ sądzę, że w pewnych aspektach dźwięku wysłałaby, eleberothowe kolumny za pierdylion złotych, na przysłowiowe drzewo :-)

P.S. "Pierdylion" - bardzo podoba mi się to określenie ceny :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: foxbat w 04-11-2009, 11:06

"pierdylion" jest the best... ktos juz gdzies tu to pisal :D

---------------------------------------------
licza sie tylko podroby AudioSuchary!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 04-11-2009, 11:14
>> foxbat, 2009-11-04 11:06:54

A co ten Elberoth teraz ma u siebie Wilsony Sophia czy już wymienił na model Sascha ?
Swoją drogą to kretyńskie nazwy, - Sophia, Sasha. Tylko czekać na Wania, Misza i Tatiana :-)

Wyobrażasz sobie flagowy model Wilson Audio - Wania ? :D

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 04-11-2009, 11:17
To z bokami z szaf zamiast z biurek powinno zagrać jak za dwa pierdyliony ;)

A tak w sumie jakby ktoś miał wolno stojący domek i w dwóch narożnikach dolnych pokoju wydłubał dwie dziury na 15\' nisko tonowce z "wentylacją" na zewnątrz budynku to zagrało by pewnie basem jak za pięć pierdylionów.
Niech mnie ktoś naprostuje może się mylę                              
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 04-11-2009, 11:18
To najbardziej wzruszająca konstrukcja, jaką w zyciu widziałem:) Powodzenia w dalszych pracach!
Ludzie z Triode Festival i Oswaldsmillaudio ze swoimi Klangfilmami i Altecami wymiękają:)
Jaką efektywnośc maja te głośniczki z bumboxa?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 04-11-2009, 11:19
Wyobrażasz sobie flagowy model Wilson Audio - Wania ? :D

Musi miec konkretnego kopa i niedościgniona dynamikę:)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 04-11-2009, 11:21
>> a_men, 2009-11-04 11:18:13
Jaką efektywnośc maja te głośniczki z bumboxa?

Niestety nie mam o tym zielonego pojęcia. Wiem tylko, że gra fajnie :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 04-11-2009, 11:32
>> Rafaell, 2009-11-04 11:17:03
A tak w sumie jakby ktoś miał wolno stojący domek i w dwóch narożnikach dolnych pokoju wydłubał dwie dziury na 15\' nisko tonowce z "wentylacją" na zewnątrz budynku to zagrało by pewnie basem jak za pięć pierdylionów.
Niech mnie ktoś naprostuje może się mylę

Chyba się nie mylisz się. Właśnie ten znajomy od "biurkowych-skoroszytowych" hornów pokazywał mi wczoraj zdjęcia pokoju gdzie tuba basowa miała ok 10m długości i wychodziła na zewnątrz domu :)))
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 04-11-2009, 11:34
Swoją drogą to kretyńskie nazwy, - Sophia, Sasha. Tylko czekać na Wania, Misza i Tatiana :-)

Mój typ: Benz Micro Lukaschek PP-1 Phono Stage Preamplifier:)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 04-11-2009, 11:39
Spokojnie będzie u WA i coś  germańskiego na rynek niemiecki np. Adolf, Joseph, Hans. Jak na razie to dedykowanym klientem jest nowy ruski ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cir w 04-11-2009, 11:44
myślicie ze wilson audio robi pod rynek rosyjski :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 04-11-2009, 11:46
>> cir, 2009-11-04 11:44:07
myślicie ze wilson audio robi pod rynek rosyjski :)

Można się oczywiście ponabijać ale te nazwy chyba jednak nie są przypadkowe.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 04-11-2009, 11:48
> Gustaw, 2009-11-04 11:32:39
Chyba się nie mylisz się. Właśnie ten znajomy od "biurkowych-skoroszytowych" hornów pokazywał mi wczoraj zdjęcia pokoju gdzie tuba basowa miała ok 10m długości i wychodziła na zewnątrz domu :)))  

I pewnie to piknie zagrało przy koszcie góra 0,001 pierdyliona i dla tego lubię DIY  :)                          
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cir w 04-11-2009, 11:53
Gustaw zwłaszcza wilsony w kolorze silver-mercedes :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 04-11-2009, 11:54
>> Rafaell, 2009-11-04 11:48:18
I pewnie to piknie zagrało przy koszcie góra 0,001 pierdyliona i dla tego lubię DIY :)

Niekoniecznie za 0.0001 pierdyliona bo na końcu tych długaśnych tub były niezbyt tanie głośniki GOTO albo Alteci.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 04-11-2009, 18:53
 A jak GOTO to faktycznie te 40Wat może z tubą burzyć ściany.

Tak poważniej z tymi GOTO; membrana z celulozy moc nie za duża a cena w pierdylionach. Co w tych Goto takiego jest poza ceną? Kiedyś szukałem i znalazłem tylko jakieś ślady legendy, przedstawiciela we Francji. Nie trafiłem za to na pomiary i konkrety interesujące melomana                              
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 04-11-2009, 20:09
No fajnie ja tez bym ich chciał posłuchać ale fizycznie nie ma rady a do Japonii daleko.

Z tego ze kilu Japończykom się podobają może być ból jak ktoś całe uciułane ciężko pieniążki w tym przypadku w ciemno przeznaczy na dwa 15" głośniki (przypomnij cenę)

To już przynajmniej za W400A-HR Fostexa przynajmniej dokładniej wiadomo za co się płaci.

Tak w ogóle to jakaś moda z tym rozsuwaniem od osi niskotonowców. W JBL Everest rozsuwają w poziomie a u Fostexa w pionie-co jest grane kolumny do sal kinowych, czy jednak osłabienie górki miedzy 70 a 500Hz na osi słuchania celem wypłaszczenia charakterystyki                            
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 04-11-2009, 22:38
 Na Fostexach jest a na JBL-ach sie domyślam :)  To takie zboczenie; dwie wysokoefektywne lekkie 15" na kanał to moja ideefix żeby faktycznie zejść bez spadku 12dB na oktawę na te 20Hz  :)                          
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 05-11-2009, 23:22
 Odwiedziłem właśnie stronę  fostexa i tak sobie myślę, że to może być przyjemna sprawa takie klejenie tuby w wolnych chwilach. Tutaj niejaki Pan Kalinowski bawi się w struganie tub opartych na głośnikach fostexa, coś takiego to ja widzę w moim pokoju.      http://www.kcsloudspeakers.com/FE206.8_Back_loaded_horn.html

pozdrawiam

.................d_b........................
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 06-11-2009, 11:36
Witam,
tak mi się rzucił temat z Onkenami.
Sam chętnie bym kiedyś posłuchał takich konstrukcji.
Sam niestety ich nie sklecę bo brak mi elementarnych zdolności manualnych.

Kolego Yogi jak sprawują się Twoje nowe głośniki?
 
Pewnie widzieliście ale w RCM ktoś coś podobnego robił. Czy miał ktoś może możliwość posłuchać jak grają?

http://www.highfidelity.pl/artykuly/0903/kts.html. Krótki opis

Moduł średnio-wysokotonowy:
Głośnik – Lowther PM2A
Tuba – BD Design Oris 150Hz
Zwrotnica – 12dB z odcięciem 145/157/174 Hz do góry

Regulacja wysokości, pochylenia i wysunięcia w stosunku do modułu niskotonowego. Dzięki temu możliwe jest optymalne dopasowanie charakterystyki przenoszenia całego zestawu do warunków akustycznych pomieszczenia.

Moduł niskotonowy:
Woofer – głośnik Jensen P12N – 12”, magnes Alnico
Obudowa typu Onken o pojemności 160 litrów
Zwrotnica – 12dB z odcięciem 190/172/157 Hz w dół
Skuteczność zestawu na poziomie 101 dB
Okablowanie zwrotnic miedź OCC solid-core, kondensatory oraz dławiki Mundorf, gniazda Furutech
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-11-2009, 12:34
sprawozdania z pola bitwy ciąg dalszy:

jednak głosniki basowe muszą się wybaczcie za określenie "wytrzepać" codziennie na noc zapuszczam im sinusa 18 hercowego i codziennie jest więcej basu, niższe zejście

skrzynie są pieroński trudne do ustawienia, 10 cm w przód czy w tył i dolny zakres pasma brzmi zupełnie inaczej, błogosławię fakt napędzania ich poprzez DCX2496 i możliwość strojenia i korekcji, nie wiem ile czasu zajęlo by mi dojście do ładu gdybym miał robić klasyczną metodą - pomiar - symulacja - lutowanie - odsłuch

najwiekszy postep w poprawie brzmienia dały mi wytłumienie wszystkich wewnętrznych ścianek skrzyni 2 cm warstwą gąbki akustycznej i podniesienie przedniej części onkena o 10 cm czyli pochylenie przedniej ścianki o 6 stopni do tyłu, dźwięk oczyścił się, ożył oderwał od kolumn

zaskakująca jest lekkośc z jaką te monstrualne (naprawde sa wielkie) zestawy głosnikowe znikają, nie ma ich, jest scena gra muzyka lokalizacja 100% i tu ukłan w kierunku Jacka Zagaji i jego tub. Po zabawie w psucie liniowości pasma uzyskałem scenę idącą zarówno w szerz jak i w głąb

co do pasma onkenowego czyli do 800 Hz (filtr 48 db Bessel) dynamika, dynamika, dynamika ... i niskie zejście, nareszcie można posłuchać muzyki organowej bez dowyobrażania sobie najniższej oktawy

zdecydowanie polecam ONKEN + tuba to już bardzo bardzo blisko High Endu, nie wiem jakby to zagrało z pasywną zwrotnicą, z aktywną + DSP ... zostaje na dłużej, wieczorem podrzucę jakieś fajne foty
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 06-11-2009, 14:48
Czekamy na zdjęcia z niecierpliwością.

Apropo wielkości ...
http://very-exclusive-gadgets.tp2p.com/content/blumenhofer-acoustics



Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 06-11-2009, 14:53
http://www.blumenhofer-acoustics.com/ClaraLunaEn.html
i mniejsza konstrukcja http://www.blumenhofer-acoustics.com/GenuinFS1En.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-11-2009, 16:40
sory za bałagan na drugim planie
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-11-2009, 16:41
.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: pawcio w 06-11-2009, 16:54
Yogi PIĘKNE!!!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-11-2009, 16:59
projektuję własnie jakieś ładne frezowane i regulowane mocowanie tuby :) bo to jest lekko prowizoryczne
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-11-2009, 09:48
nogi przyszły
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-11-2009, 08:40
można domalować usta :D :P
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-11-2009, 08:42
jacku, a jak miała by się sprawa z 2 calowymi tubami + 1 calowa ale mniejsza tak żeby można zrobić pełną 3 drożną konstrukcję a\'la avantgard z podziałami w okolicach 200Hz i 4 - 5 k ?

natenczas gra mi pięknie ale zawsze jest coś za zakrętem
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 11-11-2009, 12:20
Pytanie do tubologów: jak ta konstrukcja ma działać?
Wygląda na stosunkowo kompaktową. Henryk Piatek na AS napisałe, ze przyjemnie to grało na audioszole.
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cir w 11-11-2009, 12:27
według mnie grało własnie nieprzyjemnie jak małe skrzeczace pudełko
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 11-11-2009, 12:47
>> lancaster, 2009-11-11 12:30:46
mordensiur, zaden ze mnie tubolog, ale to klasyczyny front horn dostrojony pewnie w okolice 50-60Hz(realnie uslyszymy pewnie 40)
Dopalony tweeterem

Chciałeś pewnie powiedzieć, ze to klasyczny BACK loaded horn:) Tuba wzmacnia promieniowanie tylnej części membrany.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 11-11-2009, 12:50
Teraz gra mi kolejny projekt w pudełku po pizyy - tym razem Dexon DRB 25/40. U-frame na margericie familijnej:)
Po dopaleniu aktywnym filtrem, głosniczek pod 25watowym wzmakiem schodzi do 30hz. Ograniczeniem jest tylko wytrzymałość mocowa.
Mam gdzieś plany Acuhorna. Jeśli nie wyszłoby to większe od mojej szafy to byłby całkiem ciekawy projekt.
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cir w 11-11-2009, 13:55


bardzo ciekawe hasło marketingowe :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 11-11-2009, 14:26
Bas z tej paczki jest jak na mój gust niesamowity. Caość ma jakies 50cm szerokości i tyleż głebokości.
Jesli mowa o kosztach, to wolę przeznaczyć $ na dodatkowy głośnik i napęd niż na kosztowne skrzynki i wytłumienia. Do BR nie ma powrotu.
Mam problem z prawidłowym odbiorem całości, bo gra tylko jeden głośnik i to w mono, ale chciałem testowac tylko bas, a ten jest świetny.
Ja jako fan Saabów bede robił coś na kształt dużej wygodnej limuzyny ze sportowym pazurem:)
Ciekawi mnie jak sprawowałby się nowy samochodowy STX w czymś w typie sekcji basowej z Orionów.
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 11-11-2009, 14:32
A na większość polskich dróg to i tak szkoda nawet Poloneza wypuszczać... Analogiczna sytuacja do polskich mieszkań niestety.
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 11-11-2009, 14:38
Dobra skrzynka nie jest zła.
Czasem jednak się człowiek namęczy, siedzi w pyle i kurzu, szlifuje, dopasowuje a potem i tak głośnik lepiej gra w tekturowej ściance :P
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: janko w 11-11-2009, 15:46
>>lancaster
"...ale zdarza sie stety...."
..ale nie fachowcom;]

Jęsli chodzi o AcuHorny i podobne grają bardzo CIEKAWIE, ale przy niektórym repertuarze potrafią sie wyłożyć.
Taka obudowa stawia głośnikowi wielkie wymagania w zakresie basu, także mało który głośnik szerokopasmowy podoła (fizyka sprawia że tak naprawdę żaden).

ja osobiście już się z tego wylaczyłem, ale trwało to dwa lata.. dwa lata miłych zaskoczeń i rozczarowań.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-11-2009, 18:03
no ciekawe jak zagra coaxial compresion driver, jak zagra dobrze to ... ech znów koszty
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 13-11-2009, 16:20
Yogi, szacunek za te Onkeny. Ciekawy jestem jak zagrają w ostatecznej konfiguracji. Może wreszcie ktoś zacznie składać podobne głośniki na rynek. Jest pustynia. Co do tych głośników na AS z 308 pokoju to są zdaje się australijskie WHT http://www.6moons.com/audioreviews/wht/pr1.html,  
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 13-11-2009, 23:50
>> lancaster, 2009-11-13 20:07:12

>Teoretycznie tuby to podbarwiacze i najgorsze co moze sie przytafic "wiernej" reprodukcji dxwieku :))))


"It was many years after we had build horns commercially that we realized efficiency per se wasn\'t all that important. The best reason [to build horns] is lowered distortion you obtain with horns." P. W. Klipsch
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 14-11-2009, 13:38
dzięki :)

czy zniekształcenia fm podpadają pod thd?

"We built a little box with a 4-inch driver in it and made it adaptable so that a horn could be fitted on it. When you measure the response (Fig. 1), you see 15 dB difference between the two conditions of direct radiation and horn loading. The frequency modulation distortion products (Fig. 2) for the direct radiator are 25 dB down. With a horn on the driver (Fig. 3), the distortion products are 50 dB down. So you have a 25 dB improvement in distortion with a 15 dB increase of efficiency"
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 14-11-2009, 21:48
>> janko, 2009-11-03 19:07:59
>OB czy OZ na otwartej przestrzeni to jest dopiero bajka. Ehh..
>Ciekawe czy Onken by podołał:)

jeśli w pięknych okolicznościach przyrody, to czemu nie?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 16-11-2009, 16:40
ale miało być na łonie przyrody?
chyba nie masz na myśli tych nędznych paprotek w lewym dolnym rogu?

(o co chodzi z tym pokojem? to ma jakiś sens?)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Zdzislav w 17-11-2009, 20:02
kurde, w mordę, ciekawe jak takie horny grają:

http://www.hifido.co.jp/KW/G1/P0/A10/E/0-50/S5/C09-46585-33455-00/


te altecki są do kupienia w Japonii za jedyne 21000 USD.

Wymiary:
2050×2760×1000mm
Waga:
290kg
Efektywność:
109dB/W/m
Moc 60W



a skoro mowa o A4 to były jeszcze A2! Ale chyba już nie do kupienia :)


Wymiary:
2950×2760×1000mm
Waga
530 kg  :))))
Efektywność - już tylko 110db  :)
No i moc 100W



Obydwie te konstrukcje były przeznaczone do nagłaśniania kin po II wojnie ś. A ich pasmo to podobnież 20Hz~16000Hz - czyli baaardzo dobrze hjak na takie efektywności, ale ciekawe z jakim spadkiem :)

Pozdrowienia dla hornowców :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 17-11-2009, 20:04
Pomyśl może lepiej do jakich dziadowskich kin dziś chodzimy ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Zdzislav w 17-11-2009, 20:09
oj wiem, oj wiem :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:02
no i do tej pory nikt nie wie oco chodzi z tymi paprotkami. może żywią się zdrowym podmuchem powietrza od do około 1kHZ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:17
OK, czyli nie ma tam basowców?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:22
nikt mnie niestety nie doceniał za życia.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:31
jak zwykle zmierzam do tego z jakiego materiału jest tuba zrobiona- jedynie aluminium i drewno zasługują na uwagę, kształty niestety dowolne- najlepiej Rubensowskie- pośladkowe;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:31
jak zwykle zmierzam do tego z jakiego materiału jest tuba zrobiona- jedynie aluminium i drewno zasługują na uwagę, kształty niestety dowolne- najlepiej Rubensowskie- pośladkowe;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 20-11-2009, 21:32
>> lancaster, 2009-11-20 21:14:39

>Proszę Cię bardzo....zaczynamy od niewinnych monitorów bliskiego pola w saloniku :


jeden monitorek ma z boku ścianę, a drugi nie
amatorszczyzna!
to nie może zagrać......
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:36
mam nadzieję , że jak wytrzeżwiejesz to usuniesz te wpisy dla dobra potomnych. Tzn Twaoje wpisy.OK?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:42
dzięki Wujku Dobra Rada.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:47
Kopiujesz jak zwykle czy zauważyłeś  duże T? jak Twaoje.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:47
Kopiujesz jak zwykle czy zauważyłeś  duże T? jak Twaoje.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:50
przeszedłeś to i ja przejdę
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:53
jak to poco?. Tylko tuby z aluminium i drewna "gęstego liściastego " grają !, tylko to chciałem przemycić.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 21:58
proszę jak wyżej , ban mi daj na zawsze. bardzo proszę. pls
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 20-11-2009, 21:58
>> lancaster, 2009-11-20 21:21:11
>Cholera przyjrzyj sie temu podestowi na ktrym stoi kanapa :))))


o w mordę?!?!
zmyliła mnie chyba ta sofa na podeście :)
choć zastanawiałem się, czemu te głośniki "nie w tą stronę" są skierowane

(tak naprawdę, to myślałem, że to jakiś obrotowy wynalazek :) )
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 22:05
...o tak , tylko wiśnia, jabłoń i cytryna na horna zasługuje, papa,
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 20-11-2009, 22:05
...o tak , tylko wiśnia, jabłoń i cytryna na horna zasługuje, papa,
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: AlexE w 21-11-2009, 10:35
>> Rafaell, 2009-11-17 20:04:30
> Pomyśl może lepiej do jakich dziadowskich kin dziś chodzimy ;)
w dzisiejszych kinach tez sa horny tyle ze zazwyczaj >300-500Hz

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-11-2009, 16:34
o w mordę
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 21-11-2009, 16:57
Ładny look, niski WAF:)
A co tam siedzi w środku tej tubki i co na dole - czyżby coś z Ciare?

----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-11-2009, 18:33
no to ja już wiem co chcę jak powiększę pokój odsłuchowy ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-11-2009, 19:21
bas w hornie ... a w rogach suby na TL
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 21-11-2009, 23:12
Zadnych TL? Tylko TL! :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: stmaniak w 22-11-2009, 15:15
hej
przeczytałem cały temat i mam młyn w głowie.
słuchałem AVANTGARDE trzy krotnie i od tamtego czasu nic co słuchałem nie zbliżyło sie nawet troche do tego poziomu.
teraz widze ze dzieki jackowi pojawiła sie mozliwość posiadania tub za duzo mniejsze pieniadze, i teraz pytanie
czy w kwocie powiecmy 3kzł da sie zrobic cos podobnego do AA duo uno do pomieszczenia 16 mkw
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: stmaniak w 22-11-2009, 16:06
dzieki lan za szybka reakcje.
bms takie jakie ma yogi to koszt ok 600 zł za szt, tuby jak sam jacek podał cos ponad 300 zł/ szt
tak ze nie ma tragedii
skrzynie na bas zrobie bez problemu sam,  tylko musze miec konkretny projekt.
pozostaje tylko kupić częsci i znależc kogos kto pomoże w strojeniu
zdradz jeszcze co to za basowiec.
do mojego pokoju mysle ze wystarczy po jednym na strone
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 22-11-2009, 16:46
i aktywna zwrotka ... tylko aktywna :D

rodzi się powoli rysunek bashornów (przeliczanie wymiarów z cali)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: stmaniak w 22-11-2009, 16:59
czekam z niecierpliwością.
no to decyzja zapadła , sprzedaje kolumny;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 30-11-2009, 11:33
robiłem robiłem cały czas szukamy dobrej lokalizacji, niestety idą święta i mało kto o czym innym chce teraz gadać, myślę że w styczniu rozpręży się i będzie łatwiej
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lok w 10-12-2009, 11:31
Znalazlem jeszcze taka fajna konstrukcje Horna.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 11-12-2009, 12:40
A tu amatorskie konstrukcje

http://tinyurl.com/MultiCellHorn


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Krs47 w 18-12-2009, 22:17
Kwestia osobistych preferencji estetycznych. Dla mnie są ciekawe, nadają wyrazu obłej bryle.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 21-12-2009, 11:16
Może to ignorancja, ale lancaster... co jest na zdjęciu?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gabriel w 21-12-2009, 11:25
To jest "radar" akustyczny, ooo... taki też może być:8)Generalnie bazuje to na tubie, ale w drugą stronę, coś jakby "akustyczna antena satelitarna" zdatna do wykrywania nadlatujących samolotów.-----------------------------
http://www.dself.dsl.pipex.com/museum/COMMS/ear/fail1a.jpg
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 22-12-2009, 17:46
Dlaczego kształt maczugi?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 22-12-2009, 18:00
Kiedy te zestawy będą w sprzedaży?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 22-12-2009, 18:05
Zestawy o kształcie prostopadłościennym jak w Audio Intellegence też będziecie mieli w ofercie?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 19-01-2010, 01:21
 Jak to mówią w żeglarstwie należy uwzględnić poprawkę na wiatr. Analogicznie najlepiej by było wziąć pomiary i obliczenia przed obcięciem i to trochę zinterpolować.            
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 19-01-2010, 15:08
Wow ten nowy driver STX to jest to na co czekalem. Jacku, teraz czekam z niecierpliwoscia na pomiary :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: EMiL w 19-01-2010, 23:06
Jacek,
planujesz produkcję i sprzedaż mniejszych tubek, dopasowanych do powiedzmy 8 calowego woofera?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: EMiL w 19-01-2010, 23:18
Chodziło mi o tubkę dla 1 calowego tweetera, średnica tubki 8 cali:)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 21-01-2010, 10:47
a może tak ?

Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 30-01-2010, 21:12
Strona o tubach http://www.volvotreter.de/index.htm
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 08-02-2010, 14:11
jzagaja

Masz może namiary na jakąś dokumentację o teorii tych tubek mikrofazowych?
Czy możliwe jest zrobienie tubki bardziej eliptycznej o innych kontach promieniowania w pione i poziomie ale jednak nie łamiących właściwości tych tubek?


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 08-02-2010, 16:57

szukam czegoś zdecydowanie mniejszego co ładnie pociągnie od 4k w górę. Dla prozaicznego gdwt
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 09-02-2010, 12:49
Fajna, kąty w sam raz, to 131mm ( 150 z jakimiś mocowaniami) w pionie jakoś bym zniósł z ciężkim sercem. A matematyka której używasz odpowiada na pytanie przy jakieś częstotliwości od dołu powinno być cięcie?

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 09-02-2010, 13:29
Prostokątne. Okrągłe zajmie jeszcze więcej miejsca w pionie a elipsę ciężej wyciąć w obudowie.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 09-02-2010, 13:41
>A matematyka której używasz odpowiada na pytanie przy jakieś częstotliwości od dołu powinno być cięcie?

A w zasadzie chciałem zapytać, przy jakiej następuje od dołu osłabienie bo przy mało stromych filtrach tubka też ma swój wkład w zwrotnicę.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 09-02-2010, 21:46
To już wygląda ciekawiej.
A male pytanie czy Horizontal 0 i Vertical 0 nie powinny być identyczne? To nie jest ten sam punkt pomiaru?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 10-02-2010, 12:14
>W pionie tuba jest juz zmiennokierunkowa lecz jeszcze w normie. Powodem jest uzycie stalego promienia zaokraglenia 5cm. W poziomie jest stalokierunkowa

A gdyby była okrągła to w pionie było by lepiej?

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 10-02-2010, 12:20
I czy zmieściło by się w 16 cm?

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 10-02-2010, 13:44
Martwi mnie trochę ta symulacja na osi. Ten dołek to jakieś 5-7 decybeli i szeroki. Natomiast na 15 stopniach już jest bardzo przyzwoicie. Pytanie jak teoria ma przeniesienie na praktykę, bo stożek fazowy też tu coś pewnie dorzuci.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-02-2010, 09:54
To troszkę uproszczony pomiar. Oryginał dla 9/100 wiele się nie różni ale podłącze. Z kolei przy opisach GDWT 12-19/150 wszędzie są bardziej optymistyczne pomiary ale oryginał już jest bardziej podobny do 9/100. Podłączam jeszcze pomiar GDWT w zupełnie innej tubce (ten opisany CT125).

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-02-2010, 09:54
CT125

http://www.critesspeakers.com/klipsch_tweeters.html

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-02-2010, 10:07
Z tego co widzę koniec kołnierza to początek tubki. Wcześniej jest po prostu walec/rura.

ps.

Jak by ktoś szukał grafika to jestem do wzięcia :)
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-02-2010, 12:40
W teorii mam mieć przejściówkę z tonsila na standardowy gwint 1 3/8 cala

http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=290-539


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-02-2010, 12:53
W teorii o ile membrana jest rozmiaru wylotu to stożek fazowy nie jest niezbędny, ale zastosowanie tego widziałem tylko w przypadku średniotonowców, tutaj może się to kompletnie nie sprawdzić. Chociaż mam w domu stożek z plastikowego GDWT i do testu mógł bym go okaleczyć, spróbować przełożyć do 9/100 i pomierzyć.

Przykładowo taki Community m200 nie ma stożka i wszyscy pieją z zachwytu jakie to, dzięki małemu stopniowi kompresji, ma małe zniekształcenia. Ale to jest średnio-tonówka do 4 Khz.


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-02-2010, 13:04
Rozbiorę dziś tą plastikową wersję i zobaczę jak to tam wygląda, przy czyn nawet gdyby się udało to pozostanie rurka, tle ze bez korektora. Jak możesz to zasymiluj coś takiego.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-02-2010, 13:06
 >przy czyn nawet gdyby się udało to pozostanie rurka
No chyba żeby tubka miała gwint zewnętrzny tonsilowy.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 12-02-2010, 13:10
Macie jakiś pomyśl jak z tego można poprawić charakterystykę kierunkową dla wysokich częstotliwości, żeby był jak największy spadek dla większych kątów?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-02-2010, 13:16
>problem polega na tym ze do korektora jest przytwierdzona membrana.

Mówisz ze jak by przeciąć w tych miejscach na około to się rozpadnie?

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-02-2010, 13:30
>Do korektora fazy jest mocowana membrana z cewką i dopiero ten cały podzespół jest przykręcany do obwodu magnetycznego."

Podejrzewam że korektor traktują całą część, czyli cały górny dekiel z gwintem i żeberkami, ale spróbuję sprawdzić.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-02-2010, 21:39
Nawet do zrobienia, tylko musiał bym dorwać gdzieś piłkę włosową która przetnie aluminium.

Czy ferrofluid, oprócz lepszego chłodzenia ma jakieś plusy? Bo z tego co widzę to tu jest zapodany.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12-02-2010, 23:10
Ten wygląda jak ze starych Tannoy, ale w gdwk nie da rady bo membrana wygięta w drugą stronę. O dorabianiu nowego nie myślę. Koszt z pewnością pokrył by różnicę zakupu dużo, dużo lepszego drivera. Raczej z ciekawości sprawdzę co się stanie po jego wycięciu.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-02-2010, 09:59
Ale po 12 kHz nic tu niema. Twoja poprzednia symulacja z całą membraną była bardziej optymistyczna.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-02-2010, 13:20
lancaster

A idzie gdzieś w Polsce dostać te przejściówki, bo jak na razie znajdowałem je głównie za oceanem.

Podstawowy plan to podział 5800-6000 w górę. Plan zapasowy 4000-45000 w górę.


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-02-2010, 13:22
>"No chyba żeby tubka miała gwint zewnętrzny tonsilowy."

>eminence ma w ofercie redukcje z APT50 na gwint 1cal do coaxów.

Tylko myślałem o czymś innym. Dodanie tej przejściówki powoduje dodanie kawałka rurki do drivera. Gdyby gwint był wprost na tubie, jej krzywizna mogła by się zaczynać już od drivera.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 13-02-2010, 17:01
>> jzagaja

W jakim programie robisz symulacje?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-02-2010, 19:41
>Tokarz zrobi tuleje z gwintem za grosze a potem sie ja przyklei do tuby.
A nie łatwiej było by wkleić plastikowy spreparowany z tej przejścówki lub starych tubek?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17-02-2010, 11:43
Kastracja poszła bezproblemowo (oczywiście jeszcze trzeba to troszkę powyrównywać). W weekend pomierzę i zobacze czy będzie z tego tylko okaleczony driver czy może dalej będzie działać
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17-02-2010, 12:03
>Korektor fazy buduje sie w ten sposob aby pole powierzchni kazdego pierscienia bylo rowne.
Przy okazji chodzi też o wyrównanie odległości od różnych punktów membrany, dlatego boczne kanały są dłuższe.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-02-2010, 00:32
Jak na razie eksperyment średnio udany. Czarny oryginał (pomiar podobny do fabrycznego), czerwony z wywalonym stożkiem, niebieski bez stożka i po małym modzie. O ile spadek efektywności mi nie przeszkadza o tyle po 14 khz zrobił się mały bałagan. Z drugiej stony zakladając że mało kto powyżej tych 16khz słyszy to na ucho może i nie było by aż tak fatalnie. Pytanie czy ten dołek na 17 Khz można jakoś zasypać?


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-02-2010, 10:49
To niebieskie to właśnie z pianką.


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-02-2010, 11:22
Eminence wykombinował stożek ze standardowym gwintem dla apt-50


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 21-02-2010, 11:31
jzgaja,

A był byś w stanie za symulować taki stożek?

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 21-02-2010, 15:16
Jacku, czy moglbys napisac kilka slow na temat brzmienia D800-Ti? Czy ten driver nadaje sie do zastosowan w domowym Hi-Fi?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 24-02-2010, 01:14
Dzieki Jacku. W takim razie odpuszcze sobie D800-Ti poki co. Jeszcze chcialem zapytac o jedna rzecz. Czy masz mozliwosc obliczenia takiej tuby sferycznej?
http://klangfilm.free.fr/index.php?lng=0&music=&type=2&frame=&item=&title=&dir=data/documentations/loudspeakers/loudspeakers/kl-l433/&num=1

Generalnie chodzi mi o to czy nie ma zadnych przeciw aby w takiej tubie zamontowac glosniki szerokopasmowe. Te oryginalne klangfilmy pracuja w tubie do 500hz, dalej gra juz ta mniejsza tuba sferyczna na gorze.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 24-02-2010, 18:14
Hmm wpadl mi do glowy pewien pomysl. Czy mozliwe by bylo przerobienie drivera jak D800 na kopulke wysokotonowa z linia transmisyjna? Chodzi mi o to aby odkrecic plecy drivera tak aby wypulka czesc membrany promieniowala do przodu, a w miejsce gwintu dla tuby przykrecic rure z wytlumieniem tak aby wklesla czesc membrany promieniowala w wytlumiony tunel. Byc moze trzeba by bylo wyciac korektor fazy...

Czy cos takiego moze poprawnie zadzialac?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 24-02-2010, 19:24
Dzieki Jacku. W takim razie trzeba cos zdzialac :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2010, 08:54
jacku, a czy potrafił byś zaprojektowac tubę z reflektorem do klonu głosnika Duevell ? Od jakiegoś czasu myślę o drugim zestawie do pokoju dziennego, który spełniał by dwa założenia
1. był by dzieckoodporny - utródniony dostep do membrany głośnika
2. był by omnipolarny - dawał przyjemność słuchania niezależnie od miejsca przebywania słuchającego

taka konstrukcja spełnia powyższe założenia:

http://www.duevel.com/Produkte/EBLdia.shtml

tubę i reflektor z uwagi na niewielkie wymiary można by wytoczyć z mdf u i polakierować, generalnie zakładając że ma się projekt i krzywizny jest to do zrobienia
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2010, 19:56
ale efekt może być więcej niż ciekawy, w każdym razie tokarkę mam w gotowości :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2010, 21:26
zauważ jaką rolę mają spełniać te głośniki, nie chodzi tu o precyzyjną lokalizację lecz o złudzenie że niezależnie gdzie się znajdujesz, na sofie przy biurku czy w kuchni, gra dobrze, w czasach kiedy kręciły mnie szerokopasmówki miałem coś takiego: http://www.audiotechnikgmbh.de/lowther/lautsprecher/audiovector.asp
i to właśnie tak grało. Naturalnie, swobodnie i gdziekolwiek byś nie usiadł dobrze.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2010, 21:32
a z driverem robiłem eksperyment z odkrywaniem tyłu membrany i jakoś nie powaliło mnie (selenium 220)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-02-2010, 08:19
tak, ale bardziej wpłynęło to na lekkość wysokich niż na wrażenia przestrzenne, wysokie zrobiły się deczko mniej natarczywe, a selenium 220 gra raczej ostrawo
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-02-2010, 08:21
ponieważ mam w moim behringerze wolna parę wyjść, wpadłem na taki pomysł aby dołożyć parę głośników efektowych, szerokopasmowy głosnik, skierowany do tyłu (postawiony na przykład na kolumnie) z odpowiedznio wymodelowanym pasmem i głośnością i co najwazniejsze opóźnieniem ... :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 26-02-2010, 11:28
>wysokie zrobiły się deczko mniej natarczywe

Z tego co mi się wydaje po takiej operacji spada trochę  efektywność drivera.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 03-03-2010, 20:30
Yogi:

Świetny pomysł z opóźnieniem tylnej membrany. Możnaby próbować stawiać Dipol pod ścianą !!!!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 14-03-2010, 23:30
Ooo fajnie, a jaki przewidywany koszt?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 14-03-2010, 23:51
No to cena jest dobra. To byłby gotowy projekt- ze zwrotką? Jaką efektywność przewidujesz uzyskać?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 15-03-2010, 00:04
Dobra w takim razie ja cały czas myślałem że to działa inaczej :-(
Przeczytałem cały temat (pewnie nie raz) i zawsze byłem niemal pewien że horn służy powiększeniu skuteczności driverów?? W takim razie mam pytanie nooba: po co tuba skoro bez niej ma też 90dB?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 15-03-2010, 08:58
Czy tezę , że ultra lekkie, superskuteczne konstrukcje mają wybitną szczegółowość możemy w takim razie odłożyć na półkę z mitami ?

Co do wad wysokich skuteczność to zgadzam się w pełni. Bas zaczyna być problemem.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 17-03-2010, 10:57
 > jzagaja, 2010-03-17 10:46:20
Moim uchem niestety nie brzmią lepiej, tylko mogą udawać lepiej na schrzanionych nagraniach :) Wkurza mnie jak słyszę materiał z którego jest zrobiona tuba np. w takich Avantgarde o niekontrolowanych dzwonach nie wspominam

Wysoko efektywne głośniki TAK ale bez tub.

Wiem marudzę                              
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-03-2010, 11:13
>> Rafaell, 2010-03-17 10:57:12
Wiem marudzę


Potwierdzam. Marudzisz ;-)
Wysoko efektywna tuba to zrzucenie koca z reprodukowanej muzyki - ekspresja, szybkość, emocje, drgania powietrza.
To coś jakby zamontować silnik 300 KM (Bi-Turbo) w miejsce silnika 100 KM.

Porównanie "klasycznej" kolumny z dobrą tubą ? Hłe, hłe.....dla mnie w tej kwestii nie ma tematu. :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17-03-2010, 11:55
Można też bardziej amatorskimi metodami niż to robi jzgaja. Godzina roboty co kilka dni wiec postępy są marne, ale kiedyś skończę. Teraz trzeba przeszlifować trochę kanty, przykleić boczki i już zacznie to przypominać tubkę .


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17-03-2010, 13:09
>Wkurza mnie jak słyszę materiał z którego jest zrobiona tuba np. w takich Avantgarde o niekontrolowanych dzwonach nie wspominam

Pytanie czy faktycznie słyszysz tam materiał czy np odbicia w tubie.

Po to np. wymyślono tubki tractrix żeby minimalizować ilość odbić fali wewnątrz tuby.
Avantgarde są bodajże sferyczne.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 17-03-2010, 13:49
>> lancaster, 2010-03-17 13:31:03
jzagaja, w temacie smyczków, strunowych a ZWŁASZCZA dęciaków tuby nie dają najmniejszych szans głośnikom bez tub.
W ogóle ekspresja całości i wrażenie wiarygodności podnosi się o level wyżej.

A jak przyjdzie odtworzyć wokal to bywa fatality.

Kolumna głośnikowa to nie dodatkowy instrument w orkiestrze tylko reproduktor  dżwieku                              
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-03-2010, 13:56
>> Rafaell, 2010-03-17 13:49:25
A jak przyjdzie odtworzyć wokal to bywa fatality.

To nie jest prawda bo wokale potrafią być kapitalne z tuby.



P.S. Ale tylko ten potrafi to docenić kto nie jest głuchy jak pień albo nie ma lipnego sprzętu :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 17-03-2010, 14:51
Przykro mi ale z Tanoyów słyszałem tylko Dorsety i membrana bierna nie pozwalała im na dużą szybkość tak że może kiedyś coś lepszego skonfrontuję z legendą. Co do liczenia tub to na razie jeszcze nie te programy żeby oszukać ucho na znanym materiale. No ale walczcie chłopaki skoro taki zapał i słyszenie takie u Was wybitne :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-03-2010, 14:56
>> Rafaell, 2010-03-17 14:51:12
No ale walczcie chłopaki skoro taki zapał i słyszenie takie u Was wybitne :)


No cóż....taki to już przywilej młodości :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 17-03-2010, 14:57
Tych na W to chyba nikt nie słuchał w domowych pieleszach  a gdzieś czytałem że paczki robią w Polsce czyli rodak potrafi                              
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 17-03-2010, 14:59
>> Gustaw, 2010-03-17 14:56:05

>> Rafaell, 2010-03-17 14:51:12
No ale walczcie chłopaki skoro taki zapał i słyszenie takie u Was wybitne :)


>No cóż....taki to już przywilej młodości :)

Ja wcale nie pisałem że jesteście młodzi :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-03-2010, 15:00
>> Rafaell, 2010-03-17 14:59:14
Ja wcale nie pisałem że jesteście młodzi :)

Ale czujemy się młodzi. Może to ten efekt braku smogu na Poznaniem :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 17-03-2010, 15:07
> Gustaw, 2010-03-17 15:00:33
To miłe że wydaje się Wam ze dobrze słyszycie :)                            
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-03-2010, 15:13
>> Rafaell, 2010-03-17 15:07:56
> Gustaw, 2010-03-17 15:00:33
To miłe że wydaje się Wam ze dobrze słyszycie :)

To miłe, że Tobie też się to wydaje i wcale nie mam zamiaru wyprowadzać Ciebie z tego błędu :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 17-03-2010, 15:18
 Ja tam żadnej tubki do ucha nie muszę przykładać żeby dobrze coś usłyszeć, no ale skoro Wam pomaga i sobie chwalicie, to dobrze
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-03-2010, 15:26
Rafaell, wiel osób na całym świecie wybrało tuby jako topowe. Nie spotkałem nikogo kto by sie przesiadł z tuby na np. Wilson Audio, Avalon, Thiel, Sonus Faber czy co tam jeszcze....chyba że z tuby samochodowej.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 17-03-2010, 15:29
>> lancaster
Ale na TE tuby to zamek w Łancucie z sala balową może się nadadzą
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-03-2010, 15:30
...no ale fakt pozostaje faktem, że nie jest to typ prezentacji dla wielbicieli budyniowego dźwięku (znacznie podbarwionego na średnicy) określanego słowem "muzykalny". Gustibus non est....
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 17-03-2010, 15:34
>> lancaster, 2010-03-17 15:28:58
Natomiast jeśli chodzi o te Twoje ulubione wokale to serio postaw sobie Tannoy SRM obok swoich paczek na wzmacniaczu dowolnym a potem pogadamy o wokalach z tuby.

Pewnie jest fajnie ale z 3" kopółek DF76 też wokale nie są złe. Co do Wilson Audio to na prawdę ciężko o bardzo dobry wokal z potężnego 7"                              
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-03-2010, 15:37
Sobota i pracowity poranek. Tubka to tractrix na 301Hz na 1\'\' drivery. Całość będzie pracować z driverem od 400 lub 500 Hz do 6000 Hz.
Spody MDF, boki sklejka elastyczna. Trochę mi ta sklejka nie podchodzi. Po pierwsze droga niemożebnie po drugi dość miękka i to mi głównie przeszkadza, wolał bym żeby odbijała a nie pochłaniała dzwięk. Z zalet można ją obrabiać lepszym nożem do tapet. Nic to po wierzchu dostanie jakimś lakierem samochodowym to będzie twardsza powierzchnia, tylko pewnie nie dostanę nigdzie klaru matowego.
Może ktoś ma propozycję czym to pokryć zamiast samochodówki, ma być matowe (ew półmatowe), czarne, utwardzić powierzchnię i być w miarę proste w zastosowaniach amatorskich.


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: tymek w 20-03-2010, 15:45
Usrojstwo do felg samochodowych jest czarne matowe, wytrzymałe na uderzenia to może i usztywni sklejkę.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-03-2010, 16:12
>Gdyby drivery mialy aperture prostokatna to kazdy moglby sobie takie tuby wykonac i dzialaloby to bardzo dobrze a tak producenci jak jeden maz robia to samo.

Nie wiem czy każdy by mógł bo jak na razie to wyglada na to że wyniesie mnie to co najmniej tyle co twoje tuby.
Wcześniej nie widziałem nigdy takiej sklejki, teraz zastanawiam się czy nie lepiej było by użyć jakiejś twardej tektury. Wyszło by taniej a klej i tak by między warstwami zapewnił sztywność.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 20-03-2010, 19:29
Bacek, piękna robota, brawo. Jeśli sklejka wyszła Cię za drogo na przyszłość polecam mdf do gięcia, jest taki specjalny nacinany robiłem z biego kiedyś tuby do lowtherów i pięknie sę układał.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: tymek w 21-03-2010, 08:48
Miał ktoś może styczność z taką konstrukcją, robię przymiarki także wszelkie informacje bardzo mi pomogą. Mam pewne obawy co do basu czy nie będzie "buczący" mało konturowy.
http://www.pispeakers.com/Products.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-03-2010, 13:59
http://www.theaudioeagle.com/david_designs.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 21-03-2010, 21:18
Zanim dojdę do wykańczania to jeszcze trochę czasu upłynie. Na początek na boku spróbuję z Domaluxem Strong (podkład i lakier w jednym) do parkietów  a na to jakiś czarny akryl bo coś takiego mam na stanie.
Nextel widziałem na żywo na monitorach i był dość chropowaty. Utrzymanie tego w czystości może być uciążliwe.

>jzgaja
z tymi Holzprimerami to nie mogę na polskich stronach znaleźć żadnych informacji. Możesz podać jakiś przykładowy (producent/typ)?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 22-03-2010, 09:38
Jak najbardziej mam. Standardowo Klipschowo k-55v lub m, on ciągnie nawet od 300Hz. Mam już go na stanie k-55-m. Drivery Altec ciagną zazwyczaj od 500-800 bo zazwyczaj mają membrany aluminiowe i do tego idą znacznie wyżej niż k-55. Może kiedyś w nadmiarze gotówki i fantazji przyjdzie czas na Altec 902-8T lub jego klona GPA 902. To pociągnie od 500 do samej góry. Ten driver siedzi w tubce Altec 19.


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 22-03-2010, 09:43
Bacek a co dasz na "górę" i na "dół" ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 22-03-2010, 10:29
Oczywiście że na górę na starcie pójdzie APT50/Tosil w końcu to Klipszowaty projekt. Ew później w ramach eksperymentu może Beyma CP-25 albo jak wygram w totka jbl 2404. Ale pewnie pozostanie Tonsil bo jak już kombinować i tracić kasę to pewnie sprobował bym raczej tą 902 i zrobił z tego 2-way.

Natomiast na na dół Klipszowy K-33 15\'\' a w zasadzie jego zastępca od Boba Critesa CW1526C.

http://tinyurl.com/CW1526C

Obydwa to w zasadzie produkty Eminence ale do specyfikacji odpowiednio Klipscha i Boba Critesa (wzorowany na Klipschu ale z małymi odstępstwami).


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 22-03-2010, 12:34
Który z ogólno dostępnych klei do drewna jest najtwardszy? Epoksydowy - co za nim (coś mniej śmierdzącego)?

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 23-03-2010, 21:37
Na diyaudio.com ktoś zadał pytanie jaka jest różnica między waveguide a tubą? Może ktoś podać odpowiedź w jednym zdaniu?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 23-03-2010, 21:53
Płynna?

----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 25-03-2010, 12:31
http://www.6moons.com/industryfeatures/grandecastine/1.html

http://www.6moons.com/industryfeatures/blumenhofer/2.html

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 25-03-2010, 12:51
jeszcze trochę i megafony peronowe będą szły jak ciepłe bułeczki

Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 25-03-2010, 12:51
Idzie moda na tuby? Aż strach się bać, może już za chwilę w MM pojawi się jakaś tubowa Manta :)
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 25-03-2010, 22:16
A tak przy okazji spójrzcie na membrany do WE 555

http://ns.tachyon.co.jp/~sichoya2/ale/we555/we555.html

Ten głośnik był produkowany gdzieś na przełomie  1920/1930. Tonsilowi do tej finezji po wielu latach nadal wiele brakuje.

A tu jeszcze sympatyczny zestawik w większości fieldcoil na tym driverze


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 25-03-2010, 22:18
No i link wcięło

http://tinyurl.com/we555

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-03-2010, 13:54
Bardziej chodziło mi o techniczną przepaść. Dwa pierwsze tytanowa membrana z WE555, trzeci o 50-60 lat młodsza tytanowa membrana z Tonsila.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-03-2010, 14:12
Fakt z drugiej strony że obydwa te drivery są do różnych zadań. WE może ciągnąć w odpowiedniej tubie od 100 hz płasko do 6000 a póżniej z różnymi górkami do conajmniej 13 000 (może i więcej ale do tego się nie dokopałem).
Tonsil tak nisko schodzących głośników tubowych nie robił bo za jego lat moda na tak wielkie (i drogie) tuby minęła.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-03-2010, 14:28
Sympatyczny zestawik z triode festival 2007. nawet ze wzmacniaczem ostro pojechali.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 27-03-2010, 15:57
Ten zestawik ewoluowal do tych białych tub  na fotce wyżej załaczonych przez Gustawa...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 27-03-2010, 16:15
A tak przy okazji, może jest ktoś chętny na tube Iwata 300hz 2" od jzagaja???
Ja się przymierzam ale koszt zrobienia formy jest sporawy....
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-03-2010, 16:17
>> titan, 2010-03-27 15:57:26
Ten zestawik ewoluowal do tych białych tub na fotce wyżej załaczonych przez Gustawa...


http://www.6moons.com/industryfeatures/grandecastine/1.html

?!!?  :)

Jeżeli tak to czekam na wrażenia.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 27-03-2010, 16:26
Chyba zle mnie zrozumiales. To nie moje... niestety
Miałem na mysli to, ze ten "zestawik" to byl prototyp, z ktorego powstaly pozniej grandecastine.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-03-2010, 16:34
OK. Szkoda :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 27-03-2010, 17:22
>> Gustaw, 2010-03-27 16:17:47

  Bardzo ciekawie wyglądają te tuby. Coś takiego z przyjemnością bym postawił w pokoju (gdyby był większy :) ). Tutaj coś dla miłośników Batmana w wydaniu Burtona, mniam!  http://www.goodsoundclub.com/Playback/MyPlayback.aspx  


..d_b..
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-03-2010, 20:43
mnie policzyłeś w tych 3 parach ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-03-2010, 22:13
Efekty sobotnich zmagań. Tubka prawie osiągnełą zakładaną grubość ścianek bocznych. Całość wstępnie przeszlifowana. Ponieważ nie bardzo ufam temu połączeniu na styk z mdf i w jednym miejscu wyszła mi mała nieszczelność to a mdf pójdzie jeszcze warstwa zwykłej skleiki  4mm.

Jak obie obejrzałem sobie tą pociętą skleikę to wyszło, że na upartego mogłem użyć do tego zwykłej skleiki. Przy tak dużym promieniu i tak by się wygięła. Cena wyszła by 2.5 raza mniejsza niż za elastyczną. W związku z tym na koniec pójdzie jeszcze na boki warstwa zwykłej i na tym zakończę. Potem przyjdzie czas na mocowania, sezonowanie i lakiery, oraz farbę.

 ------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-03-2010, 23:31
>> reactor, 2010-03-27 17:22:44
Bardzo ciekawie wyglądają te tuby. Coś takiego z przyjemnością bym postawił w pokoju (gdyby był większy :) ). Tutaj coś dla miłośników Batmana w wydaniu Burtona, mniam! http://www.goodsoundclub.com/Playback/MyPlayback.aspx

O ile mnie pamięć nie myli to właśnie kolega Titan kombinował coś w rodzaju "batmanów" Romego the Cat.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-03-2010, 23:34
>> Bacek, 2010-03-27 22:13:57

No, no  ... widzę, że kolegę wzięło dosyć mocno. Czekamy w blokach startowych na efekt finalny . :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-03-2010, 23:39
Gustaw,

Przez pół roku to Cię pewnie plecy rozbolą :)
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-03-2010, 23:45
>> Bacek, 2010-03-27 23:39:25
Gustaw,
Przez pół roku to Cię pewnie plecy rozbolą :)

No i właśnie tutaj masz spore pole do popisu aby skrócić moje męki :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 29-03-2010, 12:57
>> Gustaw, 2010-03-27 23:31:01

  Gustaw trzeba kolegę Titana namówić żeby napisał coś  o tych swoich podbojach gdyby jeszcze wkleił kilka zdjęć to by było bardzo miło. Nie mam pojęcia jak grają te wynalazki Romka ale wyglądem pasują do bat-pieczary jak ulał :P

..d_b..
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 30-03-2010, 21:04
Wieczór sympatyczny, w przerwie w pracy zająłem się kwadraturą koła. Czyli jak okrągły driver połączyć z kwadratową tubą. Pilniczki w rękę i hajda. Na żywo wyszło to lepiej niż widać na fotce ale i tak nie jestem zadowolony. Muszę chyba jakiś szablon do tego wysmażyć. Może kiedyś jakaś dobra dusza zlituje się i przygotuje mi to w AutoCad i pójdzie to do zrobienia w aluminium ale na razie metoda prymitywna będzie musiała wystarczyć.

Wiecie może czego można użyć na uszczelkę pomiędzy adapterem a tubą?
Monacor ma taką taśmę piankową ale jest ona gruba i trzeba by kombinować z łączeniem na kantach. Fajna pianka jest na podkładkach do myszy ale to jest za grube wystarczyło by coś 1-2 mm. Może ktoś wie czego można by użyć?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 30-03-2010, 21:47
Ciężko to narysować, trzeba by wytłumaczyć. Ogólnie z jednej strony koło o średnicy 25.4 mm z drugiej kwadrat o boku 25.4 mm. Grubość jeśli w aluminium jakieś 15 mm, w sumie to nie wiem co jest dostępne mniej jak 10 ani więcej jak 20 nie ma sensu. Można to zrobić na dwa sposoby. Z każdego punktu kwadratu idzie linia która jest przedłużeniem średnicy koła. A można też tak że też wyprowadzić z każdego punktu kwadratu wiele lini biegających częściowo po obwodzie koła. W drugim wypadku powierzchnia przelotu będzie mniej wyboista. Ale nie bardzo wiem jak to narysować. Na pierwszym obrazku rezultat pierwszej metody. Na drugim dla każdego punktu na obwodzie kwadratu kolorem niebieskim jest zaznaczony pierwszy ruch narzędzia skrawającego tak jak w poprzedniej metodzie natomiast czerwonym kilka z pozostałych ruchów. A le jak z tego zrobić rysunek techniczny nie mam pojęcia.

Nie wiem czy jednak najmniej kłopotliwym sposobem nie będzie zrobienie dwóch większych podkładek stalowych, kwadratowej i okrągłej o takich wymiarach wewnętrznych przykręcenie ich po dwóch stronach adaptera i oblecenie tego malutkim pilniczkiem (podkładki będą robić za ograniczniki dla pilnika).




------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 30-03-2010, 22:13
Wiecie może czego można użyć na uszczelkę pomiędzy adapterem a tubą?
Monacor ma taką taśmę piankową ale jest ona gruba i trzeba by kombinować z łączeniem na kantach. Fajna pianka jest na podkładkach do myszy ale to jest za grube wystarczyło by coś 1-2 mm. Może ktoś wie czego można by użyć?


albo filc 1 mm - można dostać na allegro, albo mikrogumę 1 mm można dostać w sklepach z gumą i wężami ciśnieniowymi
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 30-03-2010, 22:16
albo piankę pod panele
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 30-03-2010, 23:08
Dzięki, odwiedzę sklep gumowy, ostatnio byłem tam gdy potrzebowałem wąż gumowy do odmy w samochodzie.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 31-03-2010, 00:01
>> Bacek, 2010-03-30 23:08:30
Dzięki, odwiedzę sklep gumowy, ostatnio byłem tam gdy potrzebowałem wąż gumowy do odmy w samochodzie.

Na Kościelnej masz taki sklep (przed tunelem). Chyba mają wszystko co jest z gumy.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 31-03-2010, 00:10
Właśnie tam byłem.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 07-04-2010, 16:49
Dwudrożne kolumny na Monacorach z waveguide
http://www.lautsprechershop.eu/meggers500.html
http://www.lautsprechershop.eu/Doku_meggers.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 13-04-2010, 15:09
Co sądzicie o takich aplikacjach Horn\'ow w  warunkach domowych ? :

http://www.rentcom.com/wpapers/commun/sec13.html
http://www.jblpro.com/pages/pub/components/21929394.pdf
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 13-04-2010, 15:11
Czy może lepszym rozwiązaniem jest Unity Horn ?



Pytam, bo sprawdziłem ceny coaxialnych driverów BMS i trochę mina mi zrzedła :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-04-2010, 16:13
Niestety dobre drivery kosztują całkiem nie mało, przy nich cena ScanSpeak revelator to budżetówka.
Można też szukać driverów z pojedynczą membraną ciągnących do samej góry, ale wtedy cięcie od dołu będziesz miał trochę wyżej 600-800hz (z BMS można i 300hz). Jest kilka modeli alteca czy jbl które mogą dać radę. O berylowych TAD\'ach nie wspomnę bo na nie to już bardzo duży budżet potrzebny.


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-04-2010, 16:20
A do tych koaksjalnych bms\'ów to będziesz potrzebował albo bardzo efektywny dół albo potężnie je zbijać bo mają coś kole 118 efektywności. T2A o którym rozmawialiśmy zbija maksymalnie 12db. oczywiście zostaje jeszcze biamping albo aktywne podejście.


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 13-04-2010, 16:57
Na razie rozeznaję się dopiero w temacie. Na razie nie ukończyłem jeszcze aktualego projektu..  :)

W nowych odgrodach będę miał wymienne okienko o wymiarach circa 30cmx25cm i tam musiałaby zmieścić się tuba, więc podejrzewam, że jej użyteczne pasmo i tak nie zejdzie poniżej własnie 600-800hz. Woofery mam dobre i pociagną ładną średnicą wystarczająco wysoko.

Tak wiec mam 2 pytania:

1. Jakie pasmo można wycisnąć z tak małej przestrzeni na tubę.
2. Czy jest mozliwe dobre "zszycie" dość ciężkich membran 12 czy 15 calowców z lekkimi membranami tubowych driverów ?


PS. Jestem kompletnym laikiem w kwestii tub, więc proszę o wyrozumiałość.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-04-2010, 20:26
Okrągły tractrix o średnicy 30 cm będzie miał odcięcie w granicach 350 hz z małą końcówką. Cięcie drivera w teoria powinno być oktawę wyżej ale myślę że mimo to spokojnie od 500Hz w tym pójdzie. Prostokątny traxtrix o wylocie 20x30 będzie maił punkt odcięcia na 392 Hz, tu pewnie trzeba by ciąć przynajmniej na 600Hz więc wszystko w wymaganych granicach. Więc raczej wszystko wejdzie, a tak na prawdę tuba może zawsze wystawać przed obrys deski i być zamontowana w swoim węższym miejscu a nie koniecznie na wylocie. W wypadku innych niż tractrix profili tury nie wiem jak to wygląda.

W zasadzie wszystkie stare najbardziej warte uwagi Klipsche jadą na 15\'\' wooferach, w Altecach podobnie. Chociaż one wszystkie mają papierowe nie nasączane niczym membrany więc nie wiem gdzie jest ta krytyczna granica wagi.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 13-04-2010, 20:58
Fajnie :) Wiem już w takim razie jaki będzie kolejny krok... Na pewno zgłoszę się do was po pomoc w odpowiednim momencie..
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-04-2010, 22:20
Tu masz kalkulator do tubek Tractrix

http://www.volvotreter.de/downloads/Tractrix_v1.4b.zip

Wpisujesz średnicę drivera i punkt odcięcia i dostajesz wymiary. W wypadku tubki prostokątnej podajesz jeszcze stosunek wysokości do szerokości (w arkuszu są trochę mylnie opisane). Dla twojej dziury wstawiasz tam 1.5.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 14-04-2010, 09:42
Z tego typu bardzo podobał mi się stary Tannoy DualConcentric. Nowsze konstrukcje tego typu brzmiały różnie. Na plus podobały mi się starsze WLM\'y (jeszcze te na eminencach).
W każdym razie w gotowym głośniku trudniej pewnie będzie dorobić tubkę o wymaganych wymiarach.
Tannoye mają tubówkę zintegrowaną/zoptymalizowaną z dużym głośnikiem, poza tym sama membrana wygląda jak by jest profil był dostosowany dla tylnej wysokotonóki. W nowych konstrukcjach koaksjalnych, driver jest po prostu przykręcany do tyłu woofera. Mimo wszystko może łatwiej było by wbudować driver do jakiegoś gotowego rozwiązania jak np Eminece beta 12 CX (jak na obrazku).

Czy ten GDN ma jakieś szczególne właściwości które predysponują go do takiego zadania?

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 14-04-2010, 11:10
Bie mogę teraz znaleźć, ale widziałem gdzieś pomiary off-axis takich coaxiali i wypadały znacznie gorzej od waveguide, właśnie przez niedzoptymalizowany krztałt dużej membrany.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 14-04-2010, 11:26
Beyma
5CX200/Nd    
6CX200/Nd  
8CX300/Nd
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 19-04-2010, 13:47
Ogładałem ostatnio dane starych Altec\'ów i co zwróciło moją uwagę to podział między 15" ,a hornem był przy 500hz z dość małej tuby (20x30cm?)

Robi się jeszcze drivery z takim pasmem (500hz-18khz) w w miarę przystępnych cenach ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 19-04-2010, 15:17
 >> fakamada, 2010-04-19 13:47:08
Ogładałem ostatnio dane starych Altec\'ów i co zwróciło moją uwagę to podział między 15" ,a hornem był przy 500hz z dość małej tuby (20x30cm?)

To supełnie logiczne ze wzgledu na 15" który moim zdaniem nie powinien wyżej pracować niż 150 Hz góra 200 Hz Tak że ta tuba i tak za nisko nie schodzi a szkoda
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 19-04-2010, 15:23
Ja nic co by było jakoś diametralnie różne w cenie od tych koaksjalnych bms\'ów nie widziałem. Pytanie jak nisko schodzi ten stx którego używa jzgaja ale tu do 500Hz to będzie jeszcze daleko. Natomiast jeżeli chodzi o 3way to tu już by się coś znalazło np: SELENIUM D250-X 450Hz-4500Hz + Selenium D220TI na górę lub Tonsil GDWT.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 19-04-2010, 15:46
>To supełnie logiczne ze wzgledu na 15" który moim zdaniem nie powinien wyżej pracować niż 150 Hz góra 200 Hz
Żeby schodziło do 200 to już musi być naprawdę potężna tuba a i takich driverów dawno już się nie produkuje.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 19-04-2010, 16:00
Rafaell,

znam całkiem przyzwoite konstrukcje, gdzie 15" pracuje o wiele wyżej niż 200 Hz
naprawdę przyzwoite...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 19-04-2010, 16:20
Spojrzałem na aktualne ceny BMS, łe to jednak więcej niż myślałem. Za jakieś 1500 PLN za parkę można dostać stare Altec lub nowe GPA 902. Przy dobrej zwrotnicy lub nie przesadzaniu z mocą pociągną od 500Hz w górę.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 19-04-2010, 16:35
No i chyba ma to najwiekszy sens. 1 tuba, szerokie pasmo z 1 drivera, sprawdzona konstrukcja i gotowe projekty  zwrotek. Oszczędzanie 500zł żeby kupować coś w ciemno raczej miła się z celem.

Poza tym zawsze w przyszłości mozna dokupić 15" albo 12" Alteca i wrzucić w oryginalną budę.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 19-04-2010, 16:45
Horny 511 do tego drivera też można na ebay tanio dostać.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 19-04-2010, 17:07
Rafaell,

Zwróć uwage na parametry starych Alteców. QTS na poziomie 0,2. Dlatedo ida tak wysoko.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 19-04-2010, 17:14
z tym podziałem 500 Hz obstawiam że woofer cięty jest 1 wszym rzędem a driver ma kondensator tylko zabezpieczający - cięcie na wysokości naturalnego spadku przetwarzania, suma sumarum charakterystyka może być w miare płaska
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 19-04-2010, 17:15
też uważam że woofer 15 cali nie powinien grać wyżej niż 200 Hz, ale mój woofer o tym nie wie i gra pięknie do 640 Hz
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 19-04-2010, 17:25
Oj raczej wyższymi rzędami. Dół drugim, góra trzecim plus dodatki. Zwrotka od Altec 19.


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 20-04-2010, 10:16
Zwrotka N1201 jest dla podziału na 1200Hz i 8R głośników.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-04-2010, 13:38
No dobrze pokręciłem. W 19\'stce jest Horn 811 a o ciągnie dopiero od 800 Hz. 511 jest w A7 i tam bywa stosowana z cięciem na 500. Podłączem dwie inne zwrotki alteca z cięcie na 500 oraz pomiar A7 (z cięciem na 500 ale nie wiem jaka zwrotka). Szczerze powiedziawszy to na klipszowych forach widziałem lepsze pomiary 902\'jek w hornie 511. Nawet bez wygładzania w górze wykres był równiejszy i zaczynał lekko opadać gdzieś koło 13-15kHz.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 20-04-2010, 19:28
Ladne ? :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 20-04-2010, 19:30
Jako drugi zestaw, np do sypialni, to nawet ujdzie ;-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 20-04-2010, 19:58
>> Yogi, 2010-04-19 17:15:08
>też uważam że woofer 15 cali nie powinien grać wyżej niż 200 Hz, ale mój woofer o tym nie wie i gra pięknie do 640 Hz

To posłuchaj sobie dokładnie wokali czy normalny głos ma takie podbarwienie basem? :)                              
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-04-2010, 20:43
12\'\' Tannoy DualConcentric jest cięty coś kole 1200 i wszystko można o nim powiedzieć ale nie to że wokale są podbarwione basem.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 20-04-2010, 20:45
fakamada

a co to jest?Zróbtosam?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-04-2010, 21:21
>a co to jest?Zróbtosam?

No raczej takich basowców w sklepie nie da się kupić :)

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 20-04-2010, 21:23
a wiesz że w Liroju nie sprawdzałem...?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 20-04-2010, 21:24
Odpowiadasz na wpis
>> magus, 2010-04-20 20:45:31

Zdecydowanie DIY. widziałem kilka fotek tego pokoju. Ta krzywa ściana za kolumnami to tuba basowa.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 21-04-2010, 08:00
mam w domu 511-ki alteca (chwilowo) leżące odłogiem.
gdyby ktoś z w-wy lub okolic był chętny po testować ze swoimi driverami  to mogę użyczyć. z tym że dopiero za tydzień, bo jestem w rozjazdach.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 21-04-2010, 13:00
A może będziesz w rozjazdach w okolicach Poznania ? :)
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 26-04-2010, 21:35
nie byłem w okolicach Poznania i jak na razie się nie wybieram.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 27-04-2010, 01:02
ciekawocha:

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-04-2010, 21:33
"To co lubią tygrysy" :)

http://www.holgerbarske.com/etf09/album/hb/slides/DSC_0375.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-04-2010, 21:43
.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 27-04-2010, 21:47
Co Waszym zdaniem jest najbardziej optymalne na bas? Onken? Horn? czy jeszcze jakaś większa egzotyka?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: EMiL w 27-04-2010, 22:25
Słuchałem u kolegi utubione XT25 (tuba 8 cali) z 2 x CA22RNX z podziałem na 1,1 - 1,2k i powiem Was, że dźwięk miał wspólny mianownik z ogromnymi tubami Avantgarde na audioshow.
Dźwięk bliski temu to można usłyszeć na dobrze nagłośnionym koncercie, zagrało bardzo naturalnie.
Jak dla mnie świetny dzwięk!  
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 28-04-2010, 00:12
Lan, tylko jak pogodzic dobra scene z tubami upchanymi po katach ? Bardziej realny bylby chyba nawet troche wiekszy projekt, ale wepchniety miedzy podloge, a frontowa sciane.  
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 28-04-2010, 07:18
a może tak 3 way ? tuba basowa upchana w narożniki i cięta na 200 Hz a dalej tuba średniotonowa i wysokotonowa ustawiona zgodnie ze sztuką, tylko poustawiać zgodność czasową (np w cyfrowej zwrotnicy) i już, system prawie doskonały
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 28-04-2010, 07:20
szukam dobrych 15" (altek, tesla, jbl ... coś czego nei znam ;) podpowie ktoś coś ? kiepski jestem z szukania na ebajach
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 28-04-2010, 08:19
To ja zaśmiecę monotematycznie.

Klipschowski K-33-E starsze wersje z kwadratowym magnesem lub jego nowsze inkarnacje od Boba Critesa:

http://tinyurl.com/stamped-steel

http://tinyurl.com/cast-frame

Ogólnie to produkcja Eminence

CW1526 stamped frame
FS is 26.3, Re is 3.40, VAS is 437.2 liters, BL is 11.63 Tm, QM is 9.19, QE is 0.36, QT is 0.35. Sensitivity is 95.3 db. Coil is 1 mH.
Pmax is 150 watts, Xmax is 7.15 mm, MMS is 87.5 grams, Cms is 0.420 mm/N

CW1526C cast frame.
FS is 26.3, Re is 3.36, VAS is 506.3 Liters, BL is 12.49, QM is 9.93, QE is 0.27, QT is 0.26. Sensitivity is 97 db. Coil is 1 mH.
Pmax is 150 watts. Xmax is 7.15 mm, MMS is 75.5 grams, Cms is 0.486 mm/N

Od alteców będzie gorzej ale to nadal bardzo przyzwite woofery


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 28-04-2010, 09:43
Fajnie.


Jak mówi Yogi - w 3-way problem odpada. Ja nawet uważam, że bez wyrównania czasowego też byłoby dobrze (jak w oddzielnych odgrodach basowych).

Z 2-way może być różnie, ale faktycznie kierunkowść ssporo może pomóc.

Nie do końca rocumiem - czy te horny zaprojektowane w narożnik między 3 ścianami czy wystarczy  kąt między 2 ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 28-04-2010, 09:59
http://vincent.brient.free.fr/bass_horn.htm - zamiast kominka.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 29-04-2010, 08:26
mały off top, co sądzicie o takich  ?
http://www.repromania.net/tesla/tesla-basove-arm-9404/tesla-basove-arm-9404.php
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 29-04-2010, 11:08
Demonem na basie nie jest a poza tym przez tą metalową nakładkę ciągnie dość wysoko w górę. Ciężko to będzie zbić żeby nie przeszkadzało reszcie. To taka mocno estradowa estradówka.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: intuos w 19-05-2010, 18:26
a czy koledzy zwrocili uwage na to co napedza te glosniki...... nowe koncowki na tranzystorach VFET ;) projektu dawnego inzyniera yamahy wzmacniaczy na vfetach .
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 21-05-2010, 11:45
Od marca zastój, nie miałem czasu zabrać się do tubek. Jedyne co w stosunku do ostatniej fotki to na górę i dół poszedła płat zwykłej skleji 4mm. W związku z czym krawędzie są na zakładkę i wszystkie nieszczelności zostały wyeliminowane.
Próbowałem też przymierzyć tą sklejkę na zakrzywioną część ale chyba by mnie szlag trafił a klej zdążył trzy razy wyschnąć jak bym miał to solidnie i równo docisnąć na całej powierzchni.
Ostatnio jednak tak sobie pomyślałem że może mały eksperyment zrobię. Kawałek sklejki był już docięty więc tylko nalałem wody do wiaderka, sklejkę w to na 30 min. Po tym wyginanie szło zdecydowanie lepiej. Wygiąłem, zostawiłem do wyschnięcia i voila sklejka ładnie trzyma kształt. Takie pogięte kawałki dużo łatwiej będzie skleić w kilka warstw.
Jak na razie całość się trzyma i sklejka nigdzie się nie rozwarstwiła. Innych felerów też nie widzę, chociaż póżniejsza obróbka krawędzi jest dużo trudniejsza bo sklejka znacznie twardsza od tej elastycznej (którą w zasadzie można w rękach podrzeć).

Więc jeżeli będzie kiedyś powstawała druga wersja tubek (pod driver 2\'\' lub w innym rozmiarze) to pewnie wezmę zwykłą 4mm sklejkę wodoodporą.

Przy tym gięciu ważne jest to żeby dociąć sklejkę tak, żeby możliwe było gięcie wzdłuż włókien/słoi z zewnętrznych warstw skleiki (sklejka 4mm ma 3 warstwy).

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 25-05-2010, 23:33
http://autotech.pl/pdf/audio_pl.pdf
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-05-2010, 10:17
Która tuba lub falowód daje najniższe zejście przy najmniejszej średnicy wylotu?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-05-2010, 10:33
Jakie Tractrix ma wady?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 26-05-2010, 10:59
>Jakie Tractrix ma wady?

Te których pomiary widziałem gorzej radziły sobie > 10kHz ale mogła być to kwestia rozmiaru wykonania/materiału tuby.


W teorii tractrix ma minimalizować odbicia u wylotu tuby co przekłada się na bardziej naturalną średnicę.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-05-2010, 11:59
Znacie jakiś kalkulator do modelowania różnych profili tub?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-05-2010, 12:34
Widziałbym tubę/waveguide w konfiguracji M-T-M jak na obrazku. Jakie profile do tego by się nadawały mające najniższe zejście przy najmniejszej średnicy wylotu (żeby niskośredniotonowce były jak najbliżej siebie)?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 26-05-2010, 16:20
>http://www.volvotreter.de/dl-section.htm

ja używałem tego w wersji 1.4

Przy liczeniu tubki prostokątnej trzeba tylko zwrócić uwagę na to że liczy w ten sposób że części zakrzywione to góra i dół a proste są boki oraz że w jednym miejscu jest podmienione oznaczenie szerokości i wysokości.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-05-2010, 20:11
Jaki rodzaj tuby jest krótki przy niskim zajściu i małej średnicy?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 26-05-2010, 20:37
Nie za słabe to rozwarcie na końcu jak na tractrix?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-05-2010, 20:42
Jakie dwa profile byście polecili do zestawu M-T-M takiego jak na zdjęciu które wkleiłem?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 26-05-2010, 20:43
U mnie to jest taki kształt. Przy czym to jest górna krawędź (pochylona), więc głębokość tuby jest mniejsza.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 26-05-2010, 20:54
Ogólnie w wypadku Tractrixa (ie wiem jak przy pozostałych tubach) głębokość tuby zależy  nie od punktu cięcia ale od średnicy drivera/wlotu tuby, im większy tym tuba krótsza.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 26-05-2010, 20:56
To znaczy źle napisałem, oczywiście że zależy od punktu cięcia. Ale mając dwie tuby o tym samym punkcie cięcia (i w konsekwencji o takim samym wylocie), krótsza będzie ta o większym wlocie
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-05-2010, 21:45
Jacek, Tractrix który mieliśmy rozwierał się co najmniej tak jak JMLC. Użyty głośnik 17cm(Focal). Samo wywinięcie tuby (przy wylocie) w obu tubach bardzo podobne(Tractrix krótszy i mniejszy)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-05-2010, 21:46
18 Sound ma w Polsce dystrybutora http://www.polaudio.pl/pl/products/full/269-xt-1084.html
Ktoś u nich kupował? Da się u nich kupić te tubki na sztuki?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 27-05-2010, 18:52
Czy mógłby ktoś zaproponować jedno calowe, przeciętnej mocy, drivery klasy HiEnd, które można odciąć pierwszym rzędem przy 1,5kHz?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-05-2010, 20:19
1,5 Khz - 20 Khz? jakiś budżet? Bo jak HighEnd bez budżetu to TAD-2001 lub 2002.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 27-05-2010, 20:34
Budżet 500zł za sztukę.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 27-05-2010, 20:35
lub mniej
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-05-2010, 20:55
Nie orientuję się za bardzo w nowej produkcji, poza tym większość dobrych współczesnych driverów poszło w 2\'\'.

Ze starszych altec 802, altec 902 lub ze świeżej produkcji gpa 902 (350 USD para). Wszystkie ciągną od 500 ale podział 1 rzędem jest dozwolony od 800 w górę. Są ludzie którzy puszczają je do samej góry (altec też to robił) a są tacy którzy dopalają to rasowym tweeterem.



------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-05-2010, 21:05
Swojego czasu chyba jzgaja polecał mi BMS 4550
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 27-05-2010, 21:14
>> cadam, 2010-05-27 18:52:43

BMS 4538
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-05-2010, 21:15
Ja to zawsze trójkami piszę odpowiedzi. Jeszcze gdzieś mi się mignęła czyjaś opinia że zaraz po TAD\'zioe najbardziej podobała mu się Beyma CP380/M.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-05-2010, 21:23
">> kubedes, 2010-05-27 21:14:11
>> cadam, 2010-05-27 18:52:43

BMS 4538"

Sam korzystam i mogę polecić.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-05-2010, 22:16
Puszczasz go całym pasmem? jak sobie radzisz z tym spadkiem na końcu i podbiciem na środku?

Beyma, o ile wierzyć producentowi, jest równiejsza w paśmie i ma dużo niższa drugą harmoniczną (tak w granicach 15 dba niżej) no i jest tańsza.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-05-2010, 22:19
Bacek, na środku rlc równoległy, albo odpowiednio mały(ok2uF)kondensator.
Przetestuję Beymę przy czasie. BMS-a można kupić za 300zł/szt
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-05-2010, 22:51
Faktycznie na allegro są za mniej niż 300 PLN, wcześniej na necie widziałem za 450 i się zasugerowałem.


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 28-05-2010, 11:43
>> lancaster, 2010-05-27 21:23:30

a jak nisko go tniesz?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 30-05-2010, 20:52
kilka tub
http://www.faitalpro.com/products/schede/hrn.php?id=903010100
http://www.faitalpro.com/products/schede/hrn.php?id=903010110
http://www.faitalpro.com/products/schede/hrn.php?id=903020105
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 30-05-2010, 21:42
A ja sobie słuchałem dzisiaj Horna w którym był zaaplikowany głośniczek od bum-boxa (lubię to określenie z racji terrorystycznej profesji). Obok był porównywany Focal Audiom jako średniawka i wysokotonowiec wstęgowy. Porównanie wywołało debilny rechot i mały opad galotów.

Co zagrało lepiej chyba nie muszę chyba opisywać .


______________________________________
Fan trotylu na klacie. Sieję postrach i zniszczenie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 16-06-2010, 16:15
Jacku, ta kolumna będzie dostępna u nas jako kit czy gotowa ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 17-06-2010, 01:01
>> Ahmed
Masz moze jakies zdjecia z odsluchu? Ciekawe jak to cudo wygladalo.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2010, 19:22
melo, musiał być hardcorowy :) Głośniczka swego czasu miałem okazję kilkukrotnie posłuchać w aplikacji tubowej i jak to mowia mały ale wariat. Pod pewnymi wzgledami cięzko szukać konkurencji dla takiej prezentacji nawet wśród bardzo "zacnej" ...no moze nie konkurencji, bo w sklepie nie uświaczysz...dla odmiany takiej witalności też raczej nie :) Ujednolicenie barwy nieco dokucza(zarówno mi jak włascicielowi) ale pierwsze wrażenie, a także kazde kolejne pod względem "strzału" zwłaszcza porównujac z co by nie mówić z np. dynamicznymi Focalami zaskakuje.
Pracuje to to w tubie tractrix 350Hz
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 17-06-2010, 22:38
Kurde, caly czas chodzi za mna horn, a wlasciwie tubo-odgroda, jednak boje sie niepowodzenia i co za tym idzie stracenia checi na dzwiek z tuby...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2010, 22:48
melo, podstawa to dobra krzywa tuby.
Nie robiliśmy zbyt wielu porównań...stożkowa, tractrix i JMLC. Zdecydowanie tractrix jak do tej pory.
Do tuby potrzebny jest głośnik z odpowiednim(mocnym) napędem
Są elementy dźwięku których nie usłyszysz z klasycznych konstrukcji, rodzaj dosadnosci jak na żywo a jednoczesnie potrafi być i łagodnie. Nie ma głośników idealnych ale obecnie własnie horny dają mi największe poczucie satysfakcji.

Tak apropos widzieliscie moze jakąś konstrukcję(vintage) Klipscha 2way ?.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 17-06-2010, 22:54
>> meloV8, 2010-06-17 01:01:46
>> Ahmed
Masz moze jakies zdjecia z odsluchu? Ciekawe jak to cudo wygladalo.


Zdjęć nie mam.
Głośniczek z bum!-boksa JVC, cięty na gorąco jednym kondem, przypasowany na chwilę do tuby.
Można się śmiać ale audioma pozamiatał.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 17-06-2010, 22:54
>> lancaster, 2010-06-17 22:48:25

>Tak apropos widzieliscie moze jakąś konstrukcję(vintage) Klipscha 2way ?.


jeśli coś takiego istnieje, to raczej nie produkowane już od co najmniej 40 lat

jakby to miało wyglądać?
horn na górze i normalny głośnik średnio-niskotonowy?
miałoby to sens?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-06-2010, 22:59
magus, tak są zbudowane np. Altec(604, 605, 19), Tannoy(SRM, Westminster etc)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 17-06-2010, 23:00
a gdzie są cięte?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 17-06-2010, 23:01
>> magus, 2010-06-17 23:00:54
a gdzie są cięte?

Przy samej łodydze, Magus.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 17-06-2010, 23:04
Ahmed

chcesz białą różę?

miedzy pośladki
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 17-06-2010, 23:19
Osobiscie kierowalbym sie w strone tub sferycznych Klangfilma, ale nigdy tego nie slyszalem.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 17-06-2010, 23:34
>> magus, 2010-06-17 23:04:57
miedzy pośladki

Ty niepoprawny brutalu.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17-06-2010, 23:37
>Tak apropos widzieliscie moze jakąś konstrukcję(vintage) Klipscha 2way ?.

Nie vinatege to Jubilee. A z bardziej vintage to bas bin z lascali można spiąć z czymś bo on ciągnie do jakichś 550-600 (klipshhorn przy 350 dostaje zadyszki).
Na forum klipscha są opisane próby spięcia tego z Altec 902 ze starszych (lub GPA) oraz ze współczesnych Klipsch k-69 (aka. P-Audio BM-D750)
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 17-06-2010, 23:52
z jakiegoś powodu założyłem, że lancaster szuka czegoś do do sypialni :)

(wiem, wiem, Amerykańce trzymają w sypialni Cornwalle :) )
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-06-2010, 07:33
"Osobiscie kierowalbym sie w strone tub sferycznych Klangfilma, ale nigdy tego nie slyszalem."

Z tego co mi wiadomo własnie tractrix daje sferyczne czoło fali przy wylocie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-06-2010, 07:34
">> magus, 2010-06-17 23:00:54
a gdzie są cięte?"

Poniżej 1KHz(Altec), ok 1,2KHz(Tannoy)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-06-2010, 10:37
Moja znajomosc na temat tub jest rowna znajomosci na temat promow kosmicznych, czyli prawie zerowa...
http://www.audioxpress.com/magsdirx/ax/addenda/media/kolbrek2885.pdf
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?12751-Horn-Waveguide-Contour-Comparisons
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-06-2010, 10:41
i jeszcze to:
http://audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?12807-Spherical-Horn-Kugelwellen-Trichter&p=130826#post130826
Jest tu arkusz kalkulacyjny do obliczania sferycznej tuby ale prawde mowiac nie do konca wiem jak sie nim poslugiwac i czy ma wogole jakas wartosc.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-06-2010, 17:22
Jacek, krzywa JMLC ? Jaka cena tuby/detal ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: H.P. w 03-07-2010, 01:30
Horny po rosyjsku-http://photofile.ru/users/yras/3640941/?mode=xlarge
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: H.P. w 03-07-2010, 01:50
cd.
http://photofile.ru/users/yras/3623704/all/?mode=xlarge
http://photofile.ru/users/yras/3531775/all/?mode=xlarge
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: H.P. w 04-07-2010, 23:43
Horny hand made.
http://www.theaudioeagle.com/columns/column02.html
http://www.theaudioeagle.com/columns/column03.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 04-07-2010, 23:48
http://www.goodsoundclub.com/MacondoAcousticSystem.aspx
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 04-07-2010, 23:58
"Karajan told that he conducts two orchestras: one in front of him and one in his dreams – the imaginary orchestra, it was exactly how I felt about audio  and I perceived acoustic system as a decisive tool of audio language"


jedno z najtragiczniejszych nagrań rzeczy, jakie posiadam
to Beethoven pod Krajanem dla Deutche Grammophon

zero dynamiki - bezpłciowa pulpa
żadnej frajdy ze słuchania

Żaden Horn (nawet tak ciekawie wyglądający jak ten na zdjęciu)
Nie jest w stanie temu pomóc
Ale pewnie każdemu może się zdarzyć...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 05-07-2010, 08:38
Były w tym wątku linki do programów liczących horny okrągłe, ma ktoś namiar na jakiś przewodnik do liczenia szacowania hornów kwadratowych/prostokątnych ?

Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 05-07-2010, 10:10
To ten sam arkusz. Na jednej zakładce masz tractrix okrągły a na innej prostokątny

http://www.volvotreter.de/downloads/Tractrix_v1.4b.zip

Tylko zwróć uwagę na to że przy tym arkuszu w prostokątnym hornie, płaszczyzy zakrzywione to góra i dół

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 05-07-2010, 11:40
dzięki,

Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 09-07-2010, 23:35
Spadek impedancji przy ok. 2,5kHz bierze się najprawdopodobniej stąd, że C2, L2 i R1  tworzą szeregowy obwód rezonansowy w którym w zasadzie prąd jest ograniczony tylko przez R1 i opór rezystancyjny cewki L2.
Dla C2 i L2 o wartościach ze schematu częstotliwość rezonansowa wynosi 2086Hz ale na wykresie minimum impedancji jest przesunięte w stronę wyższych częstości za sprawą oddziaływania reszty elementów zwrotnicy.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 10-07-2010, 11:06
Pobawiłem się w symulację zwrotnicy z rysunku powyżej
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 10-07-2010, 11:06
.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 18-07-2010, 22:35
>> cadam, 2010-07-09 23:35:52
"Spadek impedancji przy ok. 2,5kHz bierze się najprawdopodobniej stąd, że C2, L2 i R1 tworzą szeregowy obwód rezonansowy w którym w zasadzie prąd jest ograniczony tylko przez R1 i opór rezystancyjny cewki L2."

Wolałbym się wycofać z tego stwierdzenia, bo jednak pozostałe elementy zwrotnicy mają większy wpływ na działanie szeregowego obwodu rezonansowego niż w pierwszej chwili myślałem.


>>jzagaja

Próbowałeś użyć Optimizera w Lspcad do wyrównania charakterystyk?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 29-07-2010, 15:45
>> jzagaja, 2010-07-09 22:50:51

W twoich (projektowanych) kolumnach tuba jest zintegrowana z obudową, jest jej częścią. Natomiast wiele wsółczesnych kolumn tubowych wygląda jak choinki - tuby są wyekponowane i umocowane tylko za ich tylną część.

Pomijając kwestie estetyczne, czy jest jakaś różnica akustyczna pomiedzy tubą ze swobodnym szerszym końcem a tubą w której ów koniec jest umocowany ?


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 30-07-2010, 12:24
>> jzagaja, 2010-07-29 21:00:02
Jesli masz na mysli mocowanie w odgrodzie i konstrukcje wolnostojaca to nie widze roznicy

hmmm ... na wykresach jest duża różnica, charakterystyka w pierwszym przypadku jest gładka - chyba że tego nie słychać ?


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 30-07-2010, 19:04
Fotki odnośnie zew. strony tuby z żywicy.
Szpachla natryskowa, papier ścierny i farbka (czarny mat...):
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 04-09-2010, 01:11
Piękna !!!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 04-09-2010, 01:12
IWATA, nie pianka. :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 04-09-2010, 10:01
a można taką piankę od czechów załatwić ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 04-09-2010, 17:48
esp12 to jest SUMMA Gedlee?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 04-09-2010, 18:03
Próbowałeś już czegoś z taką pianką?
3600$... Masz swoje zdanie na temat tej ceny za esp12? Jeśli można oczywiście wiedzieć :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 04-09-2010, 18:51
Jak mała ma być ta Iwata?
Mumia to te białe, ładniutkie kolumny, których zdjęcie wklejałeś na forum?

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 04-09-2010, 19:33
Słyszałeś kiedyś drivery RAAL?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 04-09-2010, 22:51
Niezawodne? Co masz na myśli?
mige0 z diyaudio zrobił już  coś podobnego, ale u niego chyba nie było to na AMT.
Raal też działał w tym kierunku. (srebrne puszki)
Zamierzam wybrac się na AS specjalnie żeby zobaczyć twoje tubki, mogę podrzucić tobie 140-15d do czasu zrobienia Iwatek...
Nie twierdzę, ze slyszalem wszystko ale moim zdaniem, jeśli ktos lubi taka "laserowa" dokładnosc wysokich to Raal jest znakomity, no i robiac pomiary tez sie mozna zdziwic ta prostą.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 04-09-2010, 22:52
jeszcze jedno:
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 05-09-2010, 10:16
mam dwie pary Ravenów R2, nktórych zjadłem zęby, łącznie z wymianami membran i ich produkcją, Jacku będziesz robił tubę pod wstęgę ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 05-09-2010, 10:34
mi to pasuje, wprawdzie wstęgę mam 120 mm ale chyba zadziała co ?, jeśli chcesz mam dobry materiał na wstęgi 6 um :) niełatwo o taką folię, mam też maszynki do dwóch rodzaji karbowania, drobnego i takiego jak raven
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 05-09-2010, 12:55
zatem czekamy, iwata plus wstęga na wysokich :)
będzie pysznie
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 05-09-2010, 13:11
SUPER pysznie. :) Ja się nie mogę doczekać!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 05-09-2010, 15:29
Nie zależy mi na dipolu, musze jedynie do tej Iwaty wykombinowac druga tubke do drivera 1"(1-2khz - 10khz)
Fajnie byłoby gdyby to była też Iwata, chociaż czy na pewno to bedzie wiadomo dopiero jak wyrobie sobie opinię na temat tej 300...

Yogi
Słuchasz jeszcze na Onkenie?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 05-09-2010, 15:51
jakoś nie znalazłem jak dotąd lepszego basu więc słucham ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-09-2010, 18:42
Jacku, kiedy można się spodziewać iwaty 300 i horna do wstęgi ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 07-09-2010, 16:42
http://s139.photobucket.com/albums/q288/augerpro/Waveguide%20Horn%20Study/
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 10-09-2010, 11:49
dla podtrzymania tematu,

zamówiłem parę coaxialnych driverów BMS 4590, teraz czekam na iwatę 300 Hz od Jacka i do roboty
planowane podziały 400 Hz i 6 kHz

bedzie się działo :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 11-09-2010, 02:33
Ja w Iwate od Jacka laduje swego jbl 2440, a w mniejsza 2420, miedzy nimi raal a na dole onken.
podzialy 700 1200 10.  

Ogólnie, to mam problem z tymi cd, np. w 2440 podoba mi sie zakres 700-2000 ale wyzej juz jes nie do zaakceptowania. Odwrotnie jest z 2420. Mam jeszcze gpa 1.4" ale ten driver wogle mi sie nie podoba. Sprawdzil bym jeszcze radian i vitavox s2, tylko gdzie to sprawdzic??? O ile radian pewnie sie gdzies pojawi dzieki takim osobom jak Jzagaja ( wróże jemu sukces w dziedzinie audio) to na jakikolwiek kontak z s2 nie mam nadziei. Plan jest taki, że bede próbował pokombinować z takim czymś w moich 2440: http://www.radianaudio.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=27042&category_id=20&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=40
i jeżeli w dalszym ciągu nie będzie mi to pasowalo to zrobie cos czego nie powinno sie robic, czyli wchodze w CIEMNO w goto.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-09-2010, 07:42
Titan, a jak ty testujesz te drivery ? Przed aplikacją i odsłuchem robisz im pomiar i stosujesz jakąś korekcję ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 11-09-2010, 08:27
Ustawiam punkty zwrotnicy dcxem, robie pomiary i jak juz wiem co i jak to kombinuje z pasywka. Nie uzywam zadnych korekcji.  
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-09-2010, 08:48
no to w sumie bardzo dobrze, ja natomiast dodatkowo wyrównuję charakterystykę i porównuję na płasko, ale faktycznie różnice między drverami są wyraźne. osobiście nie lubię driverów z mebranami metalowymi. Brzmienie BMS 4550 podpasowało mi na tyle że w ciemno zainwestowałem w 4590

acha, u mnie zostaje DCX do końca, nie uzywam pasywnych zwrotnic
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 11-09-2010, 09:20
Roznice są wielkie np. przy JBL 2440 i 2420. 2440 fajnie gra nizej ale powyzej 2khz zaczyna sie robic  ostro-surowo natomiast 2420 zaczyna fajnie grac od 1khz a ponizej gra bez zadnej masy. GPA jest "wypośrodkowany" czyli nic nie robi dobrze, a wszystko na pól gwizdka. I to wszystko bardzo wyraznie slychac,  nie trzeba byc wielkim znawca tematu, zeby to stwierdzic.
Ja sskłaniam sie ku pasywnych zwrotnic, dcx u mnie jest nie przerobiony.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-09-2010, 11:39
czy z tego wynika że pierwszy pojawi się JMLC 200 ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-09-2010, 11:50
olać jak to wygląda, ma dobrze grać !
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 11-09-2010, 12:43
Ja jestem zdecydowanie za wersja panoramiczna, ma to duze znaczenie gdy chcemy rozdzielic pasmo na 4 drivery. chocby z tego z tego powodu iz jest nizsza. Tylko co się wtedy dzieje z długoscia? Rozumiem ze obie to 300hz?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 11-09-2010, 13:58
Jestem za WH4. Z onken tez wizualnie bedzie to lepiej wygladalo szczegolnie w systemie dwu droznym, gdzie tuba "leży" bezposrednio na pudle. Chociaz o gustach sie podobno nie dyskutuje :)
Jacku, robiliscie jakies symulacje promieniowania tej tuby?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 11-09-2010, 14:43
możecie wytłumaczyć (lub podrzucić link) jaką przewagę(?) ma iwata nad krzywą jmlc lub tractrix?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-09-2010, 15:41
wciąż po głowie kołacze mi się dylemat, skoro chcę udeżać w niski podział tj, okolice 400 Hz czy aby nie powinienem jednak pójść w kierunku JMLC 200
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 11-09-2010, 15:48
Moim zdaniem powinienes... ta tuba ma chyba metr srednicy o ile pamietam.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 11-09-2010, 15:51
Jaką Iwata ma przewagę i czy wogle ja ma to sie niedlugo zobaczy :) Malo jest o Iwatach bo malo ich jest, a tak zrobionych "wywinietych" jak Jacka nie widzialem nigdzie wczesniej...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-09-2010, 16:01
no właśnie ten metr mnie lekko przeraża, iwata obiecuje kompaktowe wymiary ale czy można ją ciąć dla 400 Hz ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-09-2010, 16:31
.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 11-09-2010, 18:35
Panowie chyba na wyrost boicie się tych rozmiarów. Prostokątny tractrix który można spokojnie ciąć przy 400 ma ok 50 cm szerkości a w wypadku okrągłego będzie chyba jeszcze mniej. Więc przy metrowej tubie takim punktem nie ma się co martwić, pewnie dało by się to nawet przy 300 ciąć.


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-09-2010, 19:15
no więc różne są podejścia, im bliżej fc tym większe opóźnienia grupowe, ale są też głosy że często horny są przewymiarowane co niekorzystne wpływa na detaliczność
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 11-09-2010, 19:20
Ja chcialbym uniknąć czekoś wielkiego z prostego powodu. najzwyczajniej nie mam na to miejsca...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 11-09-2010, 19:24
teoria mówi że horn powinien mieć punkt cięcia o oktawę wyżej niż jego częstotliwość, ale przy tak niskich częstotliwościach widziałem że większość ludzi stosuje jakieś pół oktawy a nawet mniej.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-09-2010, 19:39
pozostaje jeszcze JLMC 350 która jest dla mnie bardzo wymiarowo akceptowalna tyle że jacek zaleca dla niej podział 500 Hz a ja chciałbym niżej

Jacku czy nowe wersje iwaty też są 300 Hz i czy zmiana projekty mocno opóźni wykonanie tub ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 12-09-2010, 02:02
hmmm... Czyli mozna powiedziec ze Iwata bedzie mniej czuła na ustawienie wzgledem scian bocznych ??? Dobrze rozumuje ???
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-09-2010, 08:05
a to była by zaleta nie do przecenienia
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-09-2010, 10:12
Jacku ta mniejsza wersja IWATY też jest 300 Hz ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-09-2010, 12:11
mały off topic, szukam schematu oryginalnej zwrotnicy do BMS 4590
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 12-09-2010, 12:49
Daj maila, to podeślę ci projekt zwrotnicy z K+T
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 15-09-2010, 07:05
co tam linia, tuby !! kiedy będą nasze tuby !!??   ;-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 15-09-2010, 08:56
Z twoich innych wpisow wynika ze bedzie mniej szkodliwa dla wysokich, ale tak naprawde efekt jest nie do przwidzenia bo nikt jeszcze niczego podobnego nie zrobil, zgadza sie?
Ja proponuje zrobic WH4, a ta pokazane przez ciebie jako nastepna :)
Wiadomo ze to nasze hobby to jest never ending story i ja osobiscie sprobowalm bym obu opcji...

Pozdro
T
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 15-09-2010, 10:11
Czy na podstawie jakiejść teori można stwierdzić jaki kąt promieniowania/pokrycia (znając tylko jego wymiary) będzie miał horn typu cronical?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 16-09-2010, 16:42
Dwie kolumny (prawa, lewa)  w tym designie... Podoba mi sie!
Nigdy nie slyszalem TL. Muszę zorientować sie w temacie... U mnie na razie ONKEN, dzis kupilem w koncu fornir-zonie sie nie podoba to co stoi teraz w pokoju :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 17-09-2010, 08:12
przepraszam za ponowny offtopic ale wciąż szukam schematu zwrotnicy do BMS 4590, takiej jak na zdjęciu
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 20-09-2010, 10:18
Dla mnie przydałaby sie tubka 600hz. Jest cos takiego u was w ofercie?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 22-09-2010, 22:32
Planuje pomalowanie driverow jbl 2440. Zastanawiam sie tylko czy to dobry pomysl zeby "zerwac" wierzchnią warstwe farby, ktora jest "chropowata". Czy gruba warstwa tej ziarnistej farby ma czemuś slużyć oprócz funkcji ochronnej? Orientujecie sie w tym temacie?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 22-09-2010, 22:58
Gdzie to kupic?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: grynio w 24-09-2010, 19:42
Jacek,
Będziecie ze swoimi gotowymi wyrobami na audijoszole?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Music w 02-10-2010, 13:50
Szukam danych głośnika z fotki.
Wygląda mi na wyrób Isophona...

Głośnik grał odcięty kondensatorem 40uF, pewnie mozna by spróbować ciąć jeszcze niżej. Pytanie tylko czy warto próbować.
Jeśli ktoś wie coś więcej na jego temat to będę wdzięczny za info.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: WaldeK w 02-10-2010, 21:29
No wglądają ślicznie !

Gdzie i kiedy będzie można  posłuchać ?



Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Music w 02-10-2010, 21:34
>> jzagaja,

Na pewno nie jest to typowo megafonowy głośnik, pracował jako średnio - wysokotonowy.
Impedancja 4 om.



Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 03-10-2010, 12:51
Jak zrobiłeś maskownice dla niskotonowców?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-10-2010, 17:33
Jacek, napisz jak wypadło (subiektywnie) porównanki z Dynaudio ?

Jako średniowysokotonowy pracuje STX D800 ?

http://audiohobby.pl/topic/3/5400#koniec
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-10-2010, 18:28
Jacek, masz gdzes pomiary Mumii - driverów+suma ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-10-2010, 18:36
Jacek, zapomniałęm dodać - po filtracji :-)

http://audiohobby.pl/topic/3/5400#koniec
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 05-10-2010, 08:32
>> jzagaja, 2010-10-02 21:19:34

super, gratulacje !


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-10-2010, 22:07
Pierwsze fotki nowych tub. Krzywa Tractrix 420Hz.
Powierzchnia przypomina bursztyn, po wypolerowaniu IMAX wyszrdł :-)
Grubość ścianki 12mm, pukanie w tubę daje efekt pukania w ścianę (kamiennica) - lita żywica.
W wersji komercyjnej tuby barwione na dowolny kolor.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-10-2010, 22:07
.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-10-2010, 22:09
W standardzie mocowanie metalowe pod dowolny driver.
Pierwszy etap zaliczony :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 14-10-2010, 00:09
Super!!! A ceny jakie? Kiedy dostępne? Co jeszcze w planach?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-10-2010, 07:55
Cenowo będzie tylko nieco drozej od Azzurahorn. Dokłądnie jeszcze nie skalkulowaliśmy.
Ten model dostepny na gotowo myślę za jakieś 2-3 tygodnie. W weekend będę rozmawiał w  sprawie metalowych elementów toczonych (gniazd driverów).
Zależało nam na zrobieniu czegoś ponadstandardowego i nieskromnie powiem, ze udało sie z nadmiarem:-)
Powierzchnia przypomina ludziom porcelanę, mi osobiście dobrze wydepilowane damskie nogi :-) W kazdym razie dobrze sie dotyka i pod ręką "czuć" gęstość i gładkość.

Kolejną tubą będzie 150 Tractrix.
Tutaj to już wieksze smoczysko:-) Grubosć ścianki przewidujemy 2,5cm
Oraz równolegle 2,5KHz dla tweetera.

Jak sie łatwo domyślić całośc wykonujemy pod pierwszy kompletny projekt 3 way na tubach + sub aktywny.
Zastanawialismy sie, czy nie robic tuby np 80Hz ale tu juz wchodzimy w spore rozmiary, walke z rezonansami ścianek....tej wielkości konstrukcje raczej bedziemy wykonywac z np. sztucznego kamienia albo betonu- stoły wibracyjne itp. Pierwsze podejscia testowe już były :-)

Wolno to szlo bo krok po kroku opanowywaliśmy technologię,
Teraz z tubami z zywic nie ma juz problemu.

Na zamwienie wkyonamy kdazdy dowolny profil (JMC, etc) oparty o obrys okręgu na każdą zadana czestotliwość.
Termin oczekiwania miesiac
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 14-10-2010, 09:25
A więc w temacie tub coraz wiecej zaczyna się  dziać i u nas w kraju. To mnie bardzo cieszy. -:)
Jak jest u was z zamówieniami na konkretny model? Tzn. Czy cena jest znacząco większa w porównaniu do już produkowanej tuby?

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 14-10-2010, 09:53

>>Powierzchnia przypomina ludziom porcelanę, mi osobiście dobrze wydepilowane damskie nogi :-) <<

Mogę potwierdzić, że ta tubka jest gładka jak pupa ...... niemowlęcia :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-10-2010, 09:59
titan, cena jest standard.
Nowe modele traktujemy rozwojowo i nie doliczamy ich do ceny.
Jedynym minusem jest nieco dłuższy czas oczekiwania (kilka tygodni)
Tuby będące w produkcji będą wykonywane w terminie tygodnia (chyab ze bedzie koneicznosć wykonania niestandardowego zamocowania drivera - wówczas do ustalenia, ale myślę ze 2 tygodnie max.)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 14-10-2010, 10:26
>> jzagaja

Na jakich wzmacniaczykach porównywałeś zestawy głosnikowe?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 14-10-2010, 11:07
kurde, jakie fajne te tubki!
gratulacje

no i dopiero teraz zauważyłem konstrukcję jzagaji
spóźnione, ale równie szczere gratulacje



czy obie konstrukcje (jzagai i lancastera) będą na AS w tym roku?
wreszcie byłby powód, żeby się wybrać
(choć wolałbym posłuchać w bardziej ludzkich warunkach...)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 14-10-2010, 11:09
>> lancaster
Mistrzowskie podejście do sprawy!!!!

Pod koniec listopada złoże zamówienie na 180hz exponential
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Detektyw Kwass w 14-10-2010, 11:35
Całkiem ładne umywalki.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 14-10-2010, 12:21
jzagaja i lancaster,


macie pewność, że to dobry pomysł, żeby wrzucać wszystko nt. hornów, w tym prezentacje waszych konstrukcji, do jednego wora, wzorem słuchawkowców?

to jest być może dobre jako komunikator internetowy dla fanatyków, którzy śledzą dany wątek na co dzień i czytają od deski do deski

ale znalezienie czegokolwiek w kilkusetstronicowym wątku, którego się nie zna, nie jest proste (eufemizm)
w dodatku, jak interesuje mnie dana dziedzina, a jednocześnie nie znam się na niej (słuchawki), to lecąc po tytułach różnych wątków mogę się zorientować jakie są urządzenia czy problemy
w jednym dużym wątku to jest niemożliwe, o ile ktoś nie planuje poświęcić na niego całej zimy...

zapuszczam pod rozwagę, póki stron nie ma jeszcze za dużo i można spróbować ewentualnie rozdzielić wątki
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-10-2010, 12:48
OK, otworzę swój wątek : "Lancaster Olimp" :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-10-2010, 12:52
...moze nawet dla odmiany w Stereo.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 14-10-2010, 18:35
Czy ktoś z was orientuje sie w jaki sposób oblicza sie tuby multicel?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 14-10-2010, 18:37
MULTICELL miało byc.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 15-10-2010, 15:08
Jacku, może masz zdjecie z tylu i boku tej Iwaty??? Wyglada pieknie...

Panowie, naprawde nikt nie ma pojecia o multicell?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-10-2010, 15:37
.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-10-2010, 15:38
.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-10-2010, 15:39
.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-10-2010, 16:12
http://www.audioxpress.com/magsdirx/ax/addenda/media/kolbrek2885.pdf
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-10-2010, 16:32
.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 15-10-2010, 17:18
Dzieki,  Cadam
Z tego wynika, ze trzeba zaprojektować małą tube, której pole wylotu pomnożone przez ilosc sekcji wyniesie tyle ile pole wylotu docelowej tuby. Dobrze to wszystko zinterpretowałem?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-10-2010, 17:49
Pewnie że dobrze, tylko po co komplikowac sprawe ?
Jakie sa plusy takiego rozwiazania poza zwiekszeniem sztywnosci całosci konstrukcji, która  w przypadku horna jest nie przeczę wyjątkowo istotna.
Ludzie walczą ostro z rezonansami/dzwonieniem cienkich(ścianki) tub.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 15-10-2010, 18:09
Istotnym plusem w moim przypadku jest zmniejszenie wysokosci tuby, podobnie jest w przypadku iwaty.
Teraz pierwszy moj  znak zapytania, to w jaki sposob przeksztalcic okrągły kształt tuby w kwadratowy?
kalkulator exponential, który znalazłem wylicza tylko okrag.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-10-2010, 18:13
Przeliczasz powierzchnię okręgu na dowolny kształt (cm2)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-10-2010, 18:15
tzn nie okrag tylko koło :-)
W kazdym razie liczysz pierkwadrat a nastepnie dzielisz wynik przez bok prostokata i wychodzi Tobie drugi bok.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 15-10-2010, 18:18
hehehehhehehh pewnie ze kolo.
W natłoku mysli rozne rzeczy sie pisze.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-10-2010, 18:28
Tak w ogóle to poproszę Was o radę nieco handlową(prywata :-))

W podejsciu do tub majacych przenosić pasmo od np. 200Hz będe konsekwentny dla własnych zastosowań.
Tzn. tuba 2,5cm ścianka pełna żywica. Minusem są koszty. Co prawda nie planuję za taką tubę ceny na pzoiomie 850euro jak Stereolab (choc będzie lepiej wykonana) niemniej jednak nie bedzie to groszowa sprawa :-)
Dzisiaj ogladąłem Azurę 140-kę zdaje sie i pomijając temat wykończneia powierzchni grubosć tuby nie przekracza 5mm (na oko....na brzegu wyglada to tak jakby tuba miała 2mm). Dzwoni na pewno i bez dodatkowego dotłumiania się nie uda osiągnąc efektu "pukania w scianę" co bez problemu osiąga tuba 25mm z żywicy.
Ale do rzeczy. Zmniejszebie grubosci tuby o 70% (:-)) do pwoiedzmy 5mm znacznie obniza jej koszt co zrozumiałe.
Czy jest sens bawic sie w tego typu projekt (komercyjnie) ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: grynio w 15-10-2010, 19:10
Zrób gotowy zestaw głośnikowy bez kompromisów, przy okazji sprzedając zestawy do samodzielnego montażu - coś a"la Audio Note.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-10-2010, 19:16
Taki mam zamysł, ale zastanawiam się tez na Entry Level.
Ceny tub mogą sie różnic 30% tylko ze wzgledu na grubosc ścianek.
Bez jakiejkolwiek utraty jakości powierzchni.
Oczywiscie jeśli ktoś sobie zażyczy Porsche lack to znaczy ze jest przygotowany na innego typu wyzwania :-)
Elementy są niestety dośc kosztowne już tylko pod samym wzgledem materiałowym, a  chcialbym zeby tuby były możliwie łatwo dostepne.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: grynio w 15-10-2010, 19:30
Najlepsze, co mogłoby spotkać polski rynek audio, to to, żebyście z Jackiem połączyli siły (np Jacek dostarczałby tuby, Ty robił gotowe zestawy).
Taka lepsza odpowiedź na produkty Avantgarde Acoustic.
Entry Level to byłyby zestawy do samodzielnego montażu z tańszymi przetwornikami.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 15-10-2010, 19:34
Żeby zmniejszyć grubość ścianek ale nie koniecznie sztywność konstrukcji można na zewnątrz dać jakieś "ożebrowanie"


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: grynio w 15-10-2010, 19:35
Oczywiście, najpierw żmudne strojenie z udziałem braci forumowej.
Najlepiej dogadać się z Krakowiakami, zwłaszcza dla  Poznaniaków:-).
Ja, jako osoba z najlepszej części Polski piszę się na ostateczny odsłuch:)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 15-10-2010, 19:38
>> grynio, 2010-10-15 19:35:05    

>Ja, jako osoba z najlepszej części Polski piszę się na ostateczny odsłuch:)  

No myślę że zamek nad jeziorem Ełk będzie odpowiednim akustycznie miejscem ;)                        
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: grynio w 15-10-2010, 19:42
Cholera, żeby nie wiadomość o sprzedaży "zamku" to dalej żyłbym w nieświadomości nazywając go wiezieniem.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 15-10-2010, 19:43
Ja na twoim miejscu robil bym to w jak najlepszej jakosci. Ale to tylko moje zdanie.
Sam mam azura i dopiero po nalozeniu kilograma szpachli natryskowej tubka stala sie "glucha". A to tylko 420hz, przy duzych tubach problem napewno jest o wiele większy...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 15-10-2010, 19:46
>> grynio, 2010-10-15 19:42:30
Cholera, żeby nie wiadomość o sprzedaży "zamku" to dalej żyłbym w nieświadomości nazywając go wiezieniem.

No cóż taki bezcenny produkt musi być bezpiecznie zamknięty ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 15-10-2010, 20:29
zrobić i posłuchać, bo wygląda na to że z autotechem nie zawalczysz cenowo więc musi być "bez lipy" .
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-10-2010, 20:45
Titan, jest dokłądnie tak jak piszesz...ale wiesz jak jest...ekonomia i księgowi :-)
W wersji Ultimate nie będę sępił :-)
....szkoda sie rozdrabniac.
Z przekonaniem albo odpuścić.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-10-2010, 09:06
żeby nie było, że się nic nie dzieje
zmiana warty na stanowisku drivera, BMS 4550 ustąpił miejsca koaksjalnemu BMS 4590. Do tego większa tuba JMLC 350 by autotech.
Zmiana brzmienia spektakularna ! Podział 500 Hz
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cypher w 21-10-2010, 15:00
Yogi zaprezentuj proszę zdjęcie całej kolumny..
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 21-10-2010, 15:06
kurcze już dawno mnie nie było na AH, ale wydawało się mi się że Kolega miał do sprzedania Onkeny?? Sam nawet myslałem o tym, jednak wrodzony brak umiejętności technicznych odstraszył mnie od kupna i samodzielnej zabawy.   A tu widzę jednak że :))) kontynuacja!!! Brawo!!! Wcześniej pisałem że trzymam kciuki za powodzenie, teraz też i duże paluchy u obu nóg. Też czkam na zdjęcia całego głośnika. A AutoTech napewno odwiedzi się na AS;). Zaciekawiło mnie to co robią.  
pozdr.
Robert
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-10-2010, 16:37
wszystko co robię zawsze jest do sprzedania, po prostu póki nie sprzedam "pralek" nie zabiorę się za nic innego a o klienta na taki wynalazek trudno ! Nawet po "kosztach"
tymczasem więc trenuję onkeny ... a jest co trenować

zdjęcia całości zamieszczę jak trochę posprzątam dookoła ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-10-2010, 16:39
... znalazłem jedno z porównaniem "starej" i nowej tuby
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cypher w 21-10-2010, 23:55
Piękna robota, gratuluję.
BTW Jak grają, czym napędzasz ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 22-10-2010, 07:26
Tuby idą przez 300B SET w układzie DRD, ostatnio wymieniłem trafa wyjściowe na nowe z wyższą impedancją (6k zamiast 3k) spadła moc, ale te tuby moge śmiało zasilać jednym wattem, na dole wciąż LC audio na sankenach, jest wyśmienicie ale powoli szykuję mocną lampę, mimo wysokiej skuteczności basu w onkenie fizyki nie da się oszukać, bas żre watty i koniec.

Wszysko idzie przez cyfrową zwrotnicę, daje mi to możliwość lekkiego korygowania pasma i odpowiedzi pomieszczenia.

Jest bardzo dobrze :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-10-2010, 07:31
Yogi, poza niższą mocą zmiany przy wymianie trafa rozumiem in + ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 22-10-2010, 10:03
in plus jak najbardziej, teoretycznie niższe zniekształcenia, w praktyce dramatycznie poprawiła się jakość wysokich tonów
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 22-10-2010, 10:09
Witaj,
fajnie to wygląda, jakieś jeszcze zmiany planujesz (przetworniki, zwrotnice)? Teraz to wykończyć i bajka. Fajny system!!!

Co do zasilania basu, to co masz na myśli mówiąc mocna lampa?? Rozumiem że pp (a jakie rozwiązanie jeżeli chodzi o lampy (EL34, kt 88 lub ich odpowiedniki, diabełki). Jaką moc uważasz za skuteczną do dobrego wysterowania basów w Onkenie.
Czy nie lepiej jednak na dole  pozostać przy wzmacniaczu ss? Uprzedzam :) jestem zwolennikiem amplifikacji lampowej, jednak czy sam bas nie lepiej pozostawić krzemowi??
pozdr.
Robert
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 22-10-2010, 10:22
Gdyby onken pracował powiedzmy do 150 - 200 Hz mógłbym spokojnie zostawić krzem, ba pokusił bym się nawet o dobry wzmacniacz w klasie D, jednak do 500 Hz to mimo wszystko sporo średnicy, lokalizacja, barwa itp, przydała by się lampa

nie chcę PP skieruję swoją uwagę na wydajne SE, diabełek ewentualnie GM70
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 22-10-2010, 12:00
Rozumiem (przekonuje mnie zwłaszcza ta średnica i barwa nie do podrobienia w krzemie). Co do projektów na GM70 to pokazało się ich ostatnio sporo. Sam gram na SE (300B) i jestem ich zwolennikiem. Przeraża mnie trochę GM70- wielkość, temperatura i rachunki za prąd:). Zapowiada się świetny system, będę śledził jak idą sprawy. Sam zaczynam mieć ochotę na posłuchanie czegoś podobnego z tubami, czegoś na lowtherach, może dobrze zrobionych odgród - czyli czegoś spoza głównego nurtu. Mam nadzieję że na AS będzie jakaś okazja (bo kilku wystawców się zapowiada).
Pozdrawiam
Robert
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 23-10-2010, 16:24
Jogi,
Jaki masz delay miedzy onkenem, a bms?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 29-10-2010, 16:04
Nosorożec

Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 29-10-2010, 16:13
nosorożec z gumowym uchem i peryskopem

Będzie gotowy do posłuchania na audioshow? Jestem ciekawy tego średniaka monacora.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 30-10-2010, 00:56
To nie Ty będziesz dopracowywał zwrotnicę?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: grynio w 30-10-2010, 21:41
Jacek, gdzie oprócz audiwszoł można będzie odsłuchać rakiet?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 01-11-2010, 14:09
Pierścieniowa Vifa z waveguide
http://www.lautsprechershop.de/pdf/vifa/vifa_dbxt300hvn_4.pdf
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Vinyloid w 03-11-2010, 19:48
>> jzagaja, 2010-11-03 19:40:13
Prototypy przed montazem elektroniki.

Wygląda super - słowa uznania. Jedno pytanko czy słuchacz w pozycji siedzącej nie będzie miał zbyt przesłoniętego wysokotonowca ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 03-11-2010, 19:53
>> jzagaja, 2010-11-03 19:40:13

Fajny ten Nosorożec ;) czy jest wykonywany jako lustrzane odbicie czy niestety dwa takie same zwierzaki w tę samą stronę?

Czy tak jak w Avantgarde  słychać podbarwienia dźwięku przez materiał zastosowany na tuby?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 03-11-2010, 20:32
jzagaja

niesamowite głośniki - wreszcie odważny i piękny design!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 03-11-2010, 20:59
Design dosyć kontrowersyjny i trochę nie w moim stylu, ale ta średnica ajajaj coś pieknego. Gratuluję pomysłu i zaangażowania! :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 03-11-2010, 21:11
Z A J E B I S T E
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 03-11-2010, 22:33
Przed chwila pokazalem zonie fotke... "Ale faaajne. kupisz?" ?!?!?!?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 03-11-2010, 22:40
Czyli mają duży WAF
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 03-11-2010, 22:57
Musza miec, pierwszy raz cos takiego od niej uslyszalem... :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 04-11-2010, 07:00
Avantgard są lekko podbarwione gdyż nie stosują żadnej korekcji dla głosniak średniotonowego, poza tym jak się posłucha dłużej dobrze zestrojonych zestawów yubowych to potem zwykłe paczki mają podbarwienia (albo raczej czegoś im brakuje) :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 04-11-2010, 07:39
przepraszam za literówki, nie wypiłem kawy ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 04-11-2010, 08:18
>> jzagaja, 2010-11-03 21:40:29
Czy ktos gdzies mierzyl Duo albo Trio ?

Kup ostatnie "Audio" - niezwykle wyczerpujący opis, dużo pomiarów i .... szokujące wnioski !


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 04-11-2010, 09:34
http://www.avantgarde-acoustic.de/news_tests_ausgabe.php?download_id=41
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: grynio w 05-11-2010, 12:57
Gratulacje Jacek, piękne tubiszcza.
Jak będą grać w połowie tak dobrze jak wyglądają, to będzie to prawdziwa RAKIETA na polskim i( nie tylko) rynku audio.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 05-11-2010, 15:11
Jacku

W którym pokoju na AS to będzie stało?

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: grynio w 05-11-2010, 16:59
Uprasza się fotografów amatorów będących na ałdjowszoł  o obfotografowanie Rakiety ze wszystkich stron i wrzucenie na forum.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: grynio w 05-11-2010, 17:00
I profesjonalistów zresztą też.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 09-11-2010, 22:45
przepraszam za ten wtręt ale skoro temat tyczy się tub ... oddam w dobre ręce za sprawiedliwą kasę tuby JMLC 350 (te najnowsze) z gardłem 2 cale, nie to żeby grały źle ... ale robią się już dla mnie (prawie) JMLC 200 i musze zrobić im miejsce
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 09-11-2010, 23:39
chcesz pociągnąć tego bmsa- od 300hz ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 09-11-2010, 23:55
Ja jestem zdania, ze w zestawieniu z onkenem, tuba powinna ciagnac od 250-300hz. Tylko gdzie znalesc taki glosnik???
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 10-11-2010, 00:12
Jacku, kiedy pomiary Iwaty? :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 10-11-2010, 02:04
Hmmm Bylem pierwszy na liscie zamawiajacych i opchneliscie to komus na targach? OK
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 10-11-2010, 11:05
tak, zmusze dziada do 300 Hz zeby nie wiem co :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 10-11-2010, 11:09
Jaka membrane ma twoj glosnik? tzn z jakiego materialu?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 10-11-2010, 15:08
Niezły zbiór artykułów o onkenach, tubach itp - niestety po francusku
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/ARTICLES.html

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 10-11-2010, 19:46
>Bardzo bardzo prosil wiec oddalem swoja pare. Myslalem ze chcesz jeszcze zaczekac i poeksperymentowac z JMLC-350.


Musiales mnie z kims pomylic, nie jestem zainteresowany JMLC-350 , czekam na Iwate...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 12-11-2010, 15:06
a to tuby po grecku:) http://www.tuneaudio.com/anima.html  raczej u nas nie do posłuchania ;)

i piękność za 200  kEuro ... http://www.6moons.com/audioreviews/livingvoice6/1.html, http://www.6moons.com/industryfeatures/roadtourlivingvoice/1.html, http://www.6moons.com/industryfeatures/livingvoice2/olympian.html
Można się spierać czy warte tyle - zapewne nie, niemniej nieprawdopodobnie pięknie wykonanie...
 
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 12-11-2010, 15:08
i jeszcze ...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 12-11-2010, 15:40
nieźle się bawią, ale nasi nie gorsi - głośniki forumowego kolegi Yogi i francuskie Onkeny
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 12-11-2010, 16:10
Jako CD player u Francuzów słynny już Philips CD723:)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: szwagiero w 12-11-2010, 16:23
A nie CD753? Może to robi tylko jako transport?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 21-11-2010, 22:29
Panowie, dostałem od rodziny zielone światło na składanie jakiegoś zestawu tubowego.

Co byście polecali do pomieszczenia odsłuchowego o powierzchni  ok. 25 m kw- słabo wytłumionego?

Ograniczenia- średnica tuby max. 60 cm i ustawienie blisko ścian.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 21-11-2010, 23:29
Radian 850 jest dosc intrygujacy. Czytalem, że do uzyskania zejścia o którym piszesz potrzebne jest powiększenie komory za membraną.

Słuchałeś tego drivera ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 22-11-2010, 11:24
Cos mi ten link nie dziala. Radian schodzi do 200hz???
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 22-11-2010, 12:23
Czy zestawienie (na początek zabawy):
JMLC-350
D1500
Mini Onken:
http://nicolas.davidenko.perso.sfr.fr/plancaisse/mini.html

to dobry pomysł?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 22-11-2010, 12:28
I jeszcze jedno pytanie:

jak z szumami/ brumami słyszanymi na takich wysokoefektywnych zestawach.
U mnie służyłyby głównie do cichych, wieczornych odsłuchów.

Mam kilka wzmacniaczy- te dobre tranzystorowe nie szumią/ brumią, ale mój ulubiony TA2024 i 1-watowa lampa- tak (sprawdzałem na słuchawkach).
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-11-2010, 12:35
"jak z szumami/ brumami słyszanymi na takich wysokoefektywnych zestawach."

Jeśli przydźwięki nei są jakies przegiete to nie ma problemu. Szumy i brumy słychac lepiej niż na paczkach nizej efektywnych to normalne - dotyczy to równeiż calej muzyki :-)
Nie miałem nigdy jakichś specjalnie dużych tego typu zakłóceń, ale jak sie ucho do głośnika przyłozy to czasami cos tam słychać, nie ma problemu jak dla mnie. Poziom akceptowalny. Nei słucham głośno.




Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 22-11-2010, 13:02
jjurek

zgaduję, że szum/brum jest taki sam dla zestawu nisko- i wysokoskutecznego dla danego poziomu głośności
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 22-11-2010, 13:45
Czy takie cos wystarczy mi do pomiaru fs?
http://allegro.pl/oscyloskop-2-kanaly-generator-analizator-sonda-pc-i1329048963.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 22-11-2010, 14:27
jjurek>
A może zamiast Onkena na dół dać Supravoxa 285 w obudowie RJ Caisson? W sumie ryzyko żadne, bo można go wsadzić i do Onkena/Jensena.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 22-11-2010, 14:33
Tu ładniejsze realizacje:
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 22-11-2010, 16:11
Bardzo gustowne paczki. Ciekawi mnie wpływ koaksjalnego tweetera na brzmienie średnicy.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 22-11-2010, 19:21
Jezeli ma 2 kanaly to z pewnoscia tak. Czy nie latwiej podlaczyc glosnik do wyjscia sluchawkowego karty muzycznej a do wejsc podlaczyc sygnal przed i za rezystorem odniesienia? Oscyloskopem nie "napedzisz" glosnika jak rowniez rozmiar FFT jest ograniczony.



Jacku, mozesz mi to wyjasnic w łopatologiczny sposob?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 22-11-2010, 21:03
jakiego programu trzeba uzyc?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 22-11-2010, 22:43
D1500 najbardziej liniowy ????

Pomiar Radiana wygląda na znacznie bardziej liniowy od fabrycznego wykresu STX\'a. Chyba, że chodzi o liniowość na samej górze, bo na średnicy ma poważną górę do korekcji.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 23-11-2010, 10:51
Jako średniotonowy super, ale bez tweetera raczej go  nie widzę.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 23-11-2010, 12:35
Radian 745PB również wygląda bardzo ciekawie. 1,4" może być lepszy dla 2-way
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 23-11-2010, 17:49
Jakiego rezystora mam uzyc?

sorki za OT
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 24-11-2010, 11:53
Jaki tani głośnik na początek zabawy polecalibyście do mini onkena albo RJ Caisson?

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 24-11-2010, 14:40
Mini Onken i RJ Caisson są dla 12-calowych głośników.
Może taki STX do eksperymentów:
http://www.stx.pl/gdn-30-400-8-se.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 24-11-2010, 15:22
Ale jaja!

Teraz Polska: tuby z Lublina, głosniki z STX-a   :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 24-11-2010, 18:18
Optymalnie modeluje się w onkenie Eminence DeltaLite 2512, ale to już niestety koszt prawie 500zł/szt.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 24-11-2010, 18:22
Sprawdziłem tego STX\'a. Paremetry wprost stworzone do Onkena !!!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 24-11-2010, 22:09
>> jzagaja

Używasz, o ile się nie mylę,  woofera STX-a w Mumii.
Tam pracuje w układzie  BR?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 24-11-2010, 22:25
Czy Onken to nie jest po prostu basrefleks?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 24-11-2010, 22:56
Tak. O powierzchni portu wynoszącej min. 80% pow. membrany. Nie wszystkie wooofery się nadają bo przy tej powierzchni wychodzi bardzo często zbyt długi port (max. 360mm).

STX nadaje się w sam raz. W budzie 150l powinien mieć lepsze zejście niż w Mumii.
Ja osobiście próbowałbym strojenia ML-TL zamiast zwykłego BR.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 25-11-2010, 10:19
Ciekawe woofery.
Co sie szykuje na tych driverach ?
Masz paramatry/ceny ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: netrol w 25-11-2010, 17:50
W czym podana cena, czy to euro czy USD.
czy w Polsce jest dostępny?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: netrol w 25-11-2010, 17:56
Jak to się ma do Lowthera?
Czy były jakieś odsłuchy jak to gra?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 29-11-2010, 08:15
bardzo przepraszam za off top, ale skasowałem sobie wszystkie PW :(

ogłoszenie:

szcześliwego nabywcę tub JMLC350 proszę o kontakt na PW w celu podania adresu do wysyłki :D

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 29-11-2010, 08:26
Yogi,

myślę, że spokojnie możesz walnąć osobny temat z prośbą do lancastera o skasowanie po zgłoszeniu nabywcy
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 29-11-2010, 11:46
>> jzagaja, 2010-11-25 09:17:23
Sonido z Wegier.

co to jest to duuuuże żółte - na stronie Sonido tego nie widzę ?


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 29-11-2010, 13:04
>> jzagaja, 2010-11-29 12:08:20

czy wcześniejsze zdjęcie przedstawia komplet :

SFR 200-8/ALNiCo + SCW 300/Ferrit     - 538 (sztuka)



Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 30-11-2010, 19:14
Jak takie spektogramy sie odczytuje?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 01-12-2010, 00:29
Oki, teraz jarze o co biega  :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 01-12-2010, 16:54
W Polsce nigdzie nie można kupić porządnego uniwersalnego waveguide, który bezproblemowo pasowałby do Seasów lud Vif (nie liczę Monacora bo jest nietypowy i trzeba się nagimnastykować żeby zamontować inny tweeter). Czy drogie byłoby wprowadzenie do produkcji coś podobnego do tego na zdjęciu?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 01-12-2010, 19:27
Nie posiadam i nie umiałbym zaprojektować waveguide. Zdjęcie pochodzi ze strony Troelsa.
http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT.htm
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 01-12-2010, 21:07
Zamiast zwykłego falowodu można by zrobić nakładkę DXT o standardowej średnicy 104mm oraz większej do niższych podziałów. Tylko ile Mike Thomas policzyłby za użycie jego patentu?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 02-12-2010, 12:44
Jaki rodzaj plastiku byłby najlepszy do produkcji waveguide?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-12-2010, 13:03
Naturalna żywica + domieszki (kompozyt) :-)

Plastik (ABS) jest dobry na piloty do telewizorów, zegary kuchenne...no ew. tuby Avantgarde :-)


Czytałem kiedyś w necie rozważania faceta z jakiejś francuskiej firmy (zestawy za 50KEuro)
Porównywali różne materiały.  Plastik/ABS odpadł na dzień dobry. Drewno toczone lub zywica z domieszkami (na finał sprawy stosują tą opcję)
Tuba musi byc sztywna i solidna. Nie wystarczy dolozyć przysłowiowy "żyrandol" do głośnika. Kiedys robilismy eksperymenty z ksztaltami tub.
Żeby zorganizowac to możliwie prosto tuby były wykonywane  z grubego kartonu. Różnica dźwiękowa miedzy taką tubą solidnie sklejoną a tą samą oblaną betonem była znaczna. Nawet dla tuby pracującej od 3KHz.
Waveguide jest na pewno mneij podatna na spore ciśnienia, ale ogólne zasady myślę bez zmian.
Nikt tu drzwi nei wyważa :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 02-12-2010, 13:33
Czy głośnik GDN-30-400-8-SE  zagra lepiej w:

"Petite Onken"
http://nicolas.davidenko.perso.sfr.fr/plancaisse/onken-414.html

czy "Mini Onken"
http://nicolas.davidenko.perso.sfr.fr/plancaisse/mini.html

?

Wolałbym raczej (ze względów lokalowych) mniejszą wersję ale priorytetem jest jakość dzwięku.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-12-2010, 14:12
U tokarza/frezera to bym sobie nie zawracał glowy tworzywami sztucznymi, tylko metalową zamawiał.

Słuchałem dużego Onkena w sporym pomieszczeniu i bas jest bardzo OK. Klarowny, ładny barwowo i kiedy trzeba z kopem. Nie jest to poziom impulsu jaki daje np. 80Hz Horn, ale obok dipola myslę moznaby stawiac.
W mniejszym pomieszczeniu bez żadnych "ale" robiłbym mniejszą skrzynkę.
Systemw  którym sluchałem Onkena był połączany bi-amp. Na gorę/średnice wzmacniacz lampowy, Onken podpięty do tranzystora.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 02-12-2010, 14:17
Dziękują za (p)odpowiedzi.
Idę strugać Petitę.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 02-12-2010, 14:31
tzn. Mini- ta obudowa ma dokładnie 100 litrów
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-12-2010, 15:06
Jak kiedys zrobisz/zamówisz Jacek to sie pochwal.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 02-12-2010, 15:34
Do GDN-30-400-8-SE lepiej linie transmisyjna. Wiecej korzysci niz z onkena.
Co do Waveguide, to nie lepiej ( prosciej i taniej ) wykonac z drewna?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-12-2010, 18:46
Bardzo ładne. Ile kosztowały ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-12-2010, 18:56
Prawdziwy onken powinien mieć pow. portów nie mniejszą niż 80% pow. membrany. Głębokość portów to max 360mm (buda ok.400mm). Żeby spełnić te warunki Onken dla STX\'a powinien mieć pow. 150 litrów objętości.

Dla 100 litrowej budy porty mają ok. 50% pow. membrany. Nie wykluczone, że jest to wystarczająco  dużo. Nie mniej jednak prawdziwy Onken musi w tym wypadku być większy.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 02-12-2010, 19:32
>> fakamada

Dziękuję za cenny wpis.


Oryginalny artykuł Hiragi o Onkenach (po francusku):
http://www.hometheatershack.com/forums/attachments/diy-speakers/16059d1253752442-altec-416-8a-box-requirements-onken-plan-audiophile1977-1.pdf
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 02-12-2010, 19:41
Kolega a_men podrzuca pomysł z budą  RJ Caisson:
http://www.supravox.fr/kits/bafflescompenses.pdf

Nadaje się taka do STX-a?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-12-2010, 19:46
Lan - możesz napisać coś o swoich doświadczeniach z TL (lub MLTL) vs Onken ?

Jzagaja - Jakie zejście ma ten STX w 100l ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 02-12-2010, 19:54
>>jjurek

Pisałem do Supravoxa w sprawie stosowania w tych budach innych głośników.
Odpisali, ze można spróbować, o ile maja podobne parametry. Strojenie odbywa się przez regulację odległości deski z głośnikiem od budy.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-12-2010, 20:28
A +room gain ? Jak w praktyce ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-12-2010, 21:36
Wyres wygląda bardzo ładnie.
Dla pewności: wyres nie uwzględnia room gain ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-12-2010, 21:48
Mniejszą alternatywą może ML-TL.
 Na zdjęciu wersja 15" Alteca. No.... mała to ona nie jest :) Mniejsza niż zwykła TL strojona na tą samą częstotliwość.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-12-2010, 21:49
Bardzo, bardzo ok.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-12-2010, 21:49
Wykres oczywiście.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: dabyl w 02-12-2010, 22:52
O co chodzi z "Onkenem"? To jakiś typ obudowy czy nazwa własna konkretnego produktu? Na pierwszy rzut oka to BR tylko może zaprojektowany wg sprecyzowanych zasad - jakich? Jakie są wytyczne do wykonania "Onkena"? Spotykam się od czasu do czasu z tą nazwą ale jakoś do tej pory nie zgłębiałem tematu. Mogę prosić o podsunięcie sensownej strony/opracowania na ten temat (językowo ograniczony jestem do polskiego/angielskiego)?

Gógiel coś tam znajduje - głównie firmę mleczarską z mazowieckiego ;)
W zakładce "grafika" już jest lepiej ale głównie są to gotowe projekty obudów na konkretnych głośnikach.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-12-2010, 22:54
Port >80% pow. głośnika i nie dłuższy niż 360mm. To wszystko
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 02-12-2010, 23:22
>>dabyl
Ja tam nie rozumiem tych zachwytow nad Onkenem, wczesniej tez sie zastanawialem co to za cudo, ale w gruncie rzeczy to zwykly basrefleks. Nawet ta powierzchnia wylotow majac miec okolo 80% glosnika nic nam tutaj specjalnie nie daje. Przy tak duzych przetwornikach bas gra bardziej z Sd glosnika, a nie jego pomopowaniem przez Xmax. Co ma tutaj dac duza powierzchnia basrefleksu? Wieksza skutecznosc? Przeciez wieksza skutecznosc i lepsze parametry da linia transmisyjna, tym bardziej ze dla glosnikow estradowych z przecietnie niskim rezonansem nie bedzie ona zbyt wielka w porownaniu do ochydnych pralek Onkena.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-12-2010, 23:38
Plusem szerokiej budy jest niżej zaczynający się BaffleStep, co wydatnie zwieksza skuteczność niskiego basu. Tu dopatrywałbym się przwagi Onkena. Inna sprawa, że żaden problem zrobić szeroką linię transmisyjną :]]]
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: dabyl w 03-12-2010, 01:04
>> fakamada, 2010-12-02 22:54:00
Port >80% pow. głośnika i nie dłuższy niż 360mm. To wszystko

Trochę pokrętne wydaje się to podejście z maksymalną długością portu bo daje nam pewne ograniczenia w strojeniu obudowy (w połączeniu z powierzchnią portu nie można z tym strojeniem zejść bardzo nisko). Z drugiej strony, tak wstępnie coś tam szacując, dostrzegam pewną prawidłowość - przy "standardowych" objętościach obudowy dla danej średnicy głośnika (o ile można tutaj mówić o jakichś standardach), przestrzegając wytycznych co do powierzchni i długości portu, strojenie oscyluje przeważnie w granicach 40Hz - dobrze wnioskuję? Czyli jakiś tam sens w tym jest. Do słuchania "anplagt\'ów" w sam raz.

>> meloV8
Pralka... kiedyś już podkreślałem na którymś forum, że wielkość obudowy nie ma dla mnie priorytetowego znaczenia. Szczerze mówiąc nawet mi taki sporawy mebel - o ile zostanie ciekawie zagospodarowany w pomieszczeniu - odpowiada ;)

Co do sensowności podejścia do tematu pod kątem techniczno-akustycznym - cóż, korzyści na "glębokości" basu raczej nie spodziewam się zbyt wiele i pewnie stopień tego zejścia będzie raczej wynikał, tak jak piszesz, z samego SD głośnika ale jak osiągnę te, nie wiem... 40Hz? z ciekawą barwą to raczej jest OK - o ile ta barwa będzie faktycznie ciekawa. Mam akurat do zagospodarowania dwa Alphardy HW1800 więc chyba zrobię na nich próbę - będą się nadawać? Jakiej objętości obudowę im zrobić - 120 litrów? Więcej? Mniej?
fakamada, są jeszcze jakieś wytyczne co do konstrukcji obudowy czy tylko te port>80% pow. głośnika i nie dłuższy niż 360mm? Kształt i prowadzenie obudowy/tuneli ma znaczenie?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Detektyw Kwass w 03-12-2010, 10:51
>> dabyl, 2010-12-03 01:04:17
>Pralka... kiedyś już podkreślałem na którymś forum, że wielkość obudowy nie ma dla mnie priorytetowego znaczenia.

Horny Bang&Olufsen zastępują orkiestrę wojskową w armii duńskiej.
Rok 1938.
Zdjęcie i urządzenie autentyczne, nie żaden fotomontaż!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 03-12-2010, 11:24
>> dabyl, 2010-12-03 01:04:17
Szczerze mówiąc nawet mi taki sporawy mebel - o ile zostanie ciekawie zagospodarowany w pomieszczeniu - odpowiada ;)

paprotki ! - pamiętajmy o paprotkach


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 03-12-2010, 11:53
Niestety nic więcej nie wiem.  Budy i porty są raczej standardowe. HW1800 Nie ma odpowiednich parametrow. Potrzebowałby pewnie z 1000litrow :)

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 03-12-2010, 12:10
>> fakamada, 2010-12-03 11:53:22

lepiej napisz coś o szerokopasmowcach - widziałem cię na zagranicznym forum

Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: dabyl w 03-12-2010, 13:06
>> fakamada, 2010-12-03 11:53:22
Niestety nic więcej nie wiem. Budy i porty są raczej standardowe. HW1800 Nie ma odpowiednich parametrow. Potrzebowałby pewnie z 1000litrow :)


W takim razie jakimi parametrami powinien cechować się głośnik?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 03-12-2010, 13:52
Takimi jak do bas refleksu. HW1800 ma typowo "odgrodowe" parametry. Technicznie to marny glosnik ale w pojektach domowych nadrabia swoja wielkoscia.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 03-12-2010, 14:17
">> fakamada, 2010-12-03 11:53:22

lepiej napisz coś o szerokopasmowcach - widziałem cię na zagranicznym forum"

To faktyczna zachęta czy inwektywa ? :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 03-12-2010, 14:22
>> fakamada, 2010-12-03 14:17:35

powaga - jakiś link do udanej konstrukcji DIY ?


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 03-12-2010, 14:40
Umieściłem w OPEN BAFFLE.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 04-12-2010, 15:13
>> fakamada, 2010-12-02 21:48:53
Mniejszą alternatywą może ML-TL.
Na zdjęciu wersja 15" Alteca. No.... mała to ona nie jest :) Mniejsza niż zwykła TL strojona na tą samą częstotliwość.

mógłbyś napisać coś o tych kolumnach ?
moż jakiś link ?

Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 04-12-2010, 15:16
Fajny sprzęt.

http://www.6moons.com/audioreviews/altec/dream.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 04-12-2010, 15:32
Podobał mi się dźwięk z tego dużego alteca, który był na AS 2009 - z podobnym głośnikiem.

W podanym linku nie zauważyłem wylotu TL.


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 04-12-2010, 15:56
>> jzagaja, 2010-12-03 09:59:53
Supravoxy plus nasze JMLC w Budapeszcie.

To mi się podoba. Kiedyś sobie chyba zmajstruję coś takiego.
Jak to gra?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-12-2010, 10:32
A co konkretnie miałoby go niby męczyć w Onkenie ?
TL-ki z moich dotychczasowych doświadczeń są dobrym rozwiązaniem dla....mniejszych głosników.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-12-2010, 10:55
Jacek, sprawdzałeś jak gra zestwa głośników z podaną przez Ciebie zwrotnicą ?
Porównywałes z czymś ?

I ile kostzowały te ładne polerowane aluminiowe tuby ?:-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 05-12-2010, 13:13
Jeśli waveguide miałby mieć średnicę tylko 104mm to jaki kształt byłby najlepszy by działał od jak najniższej częstotliwości?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-12-2010, 13:17
Jascek, robiłem już wczesniej eleemnty toczone cnc, ale w Poznaniu i okolicy cena za taką robote przy pojedynczych sztukach wychodzi kosmos.
Projekt z symulacji jest uważam loteryjką...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-12-2010, 14:17
cadam, przyjmij krzywą Tractrix. Dla założonej czestotliwości wychodzi najmniejsza (mniejsza od JMLC) powierzchnia wylotu a dodatkowo uwazam jest ciekawsza dźwiękowo.
Przy tak małych rozmiarach i samym WG nie wiem jakie to bedzie miało znaczenia...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 05-12-2010, 16:31
W jakich programach oprócz AxiDriver można symulować falowody?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 06-12-2010, 00:01
Szukałem i nic lepszego od AxiDriver nie znalazłem.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 06-12-2010, 01:34
http://www0.de.shopping.com/kugelwellenhorn/produkte
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 06-12-2010, 18:54
Jacku czy tuby w K+T1 to twoja robota?
http://www.lautsprechershop.de/hifi/eggo1.htm
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 06-12-2010, 19:47
System na ETF był jak na dyskotekę:)
Zero lamp. Estradowe kolumny, equalizer, wzmacniacze pro tranzystorowe. To nie mogło grać:)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 07-12-2010, 18:31
Ciekawe wykorzystanie tub :) dla tych co raczej wola extremalnie a nie koniecznie lirycznie :)

http://www.funiaste.net/obrazki/6c0388b48843fae5544c10149c7db63b/4cfe6df3/2010/grudzien/07/IntelBassJump.mp4
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 09-12-2010, 11:11
Ciekawie jest bez przerwy, nowy driver fieldcoil z throat 600hz od samego dolu drivera:
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-12-2010, 09:52
JAcek i co takie porównanie daje ?
Jaki to ma wpływ na realny dźwięk ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-12-2010, 10:47
Niestety obiektywnie po próbach odsluchowych to można stwierdzic ze najlepszy/najnaturalniejszy jest Tractrix. Przynajmniej porównując JMLC z nim.
Ameryki tu nie odryłem, Bruce Edgar np. doszedł do tego samego wczesniej.
Jak widac pomiary znów krok za wrażeniami :-)  Rozumiem ze przebudowałeś Rakiete od czasu AS ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-12-2010, 10:59
"Aby okreslic roznice subiektywne potrzeba zestawow zbudowanych w oparciu o te same przetworniki a takich na razie brak."


Dlaczego brak ? Oczywiscie, ze były takie próby od jakichś 2-3 lat u nas i z tego co znalazłem w miedzyczasie przekopując wrażenia ludzi na swiecie sporo tego wcześniej.
JMLC jest lekko pogrubiony i rozmazany dxwiękowo na tle Tractrix. to tak w  skrócie.
Robiliśmy próby z użyciem TEGO SAMEGO drivera i tub o różnych kształtach krzywych liczonych na tą samą częstotliwość (w tym przypadku było to 420Hz).
Niemniej jednak fajnie, ze w pomiarach JMLC wypada najlepiej :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 11-12-2010, 12:45
Jak ze wszystkim każdemu może podobać się co innego. Pewnie trzeba też założyć, że pewne drivery będą bardziej pasować pod pewien rodzaj tub. Może projektanci głośników powinni to uwzględniać.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-12-2010, 14:05
Gnaked, raczej nie :-))) Z takim podejściem to robimy auto gorzej trzymające sie drogi bo pewnie znajdzie sie na nie tyle samo chętnych co na idace jak po szynach :-)
Bruce Edgar porównywał profile tub life...mówił przez Tractrix i przez inne "kształty". Dźwięk

...ale uczciwie powiem ze na jakieś 6-7 osób ktore mialy okazje posluchac porównania JMLC vs Trctrix jednej bardziej podobał sie JMLC.
JMLC ma jeszcze jedną wadę - jest większy(wylot) niz Tractrix i cieżej zszyc głośniki średnio i wysokotonowy.

W naszym zestawie tuba średniotonowa 420Hz ma 320mm wylotu, centra akustyczne będą od siebie oddalone 200mm co uwazam i tak rodzi problemy. Niemniej zestaw słuchany z 3-4m będzie brzmiał spójnie jak coax :-)
Żeby osiągnąc coś takiego przy odległosiach głośników np. 50cm dochodzi nam kilka kolejnych metrów co ogranicza pomieszczenia do pewnie ok 100m2 i więcej :-))
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-12-2010, 14:07
"Bruce Edgar porównywał profile tub life...mówił przez Tractrix i przez inne "kształty". Dźwięk"

...Dźwięk przez Tractrix był zdecydowanie najbliższy jego naturalnemu głosowi...nie trzeba specjalnie kombinowac.
Mam identyczne spostrzeżenia.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 11-12-2010, 17:27
Próbowaliście zatubować szerokopasmówki? Teroretycznie miałoby to dużą zaletę- niskie cięcie, jeden głośnik...
np. tak jak tu ("Zwrotnica – 12dB z odcięciem 145/157/174 Hz" )
http://www.highfidelity.pl/artykuly/0903/kts.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-12-2010, 18:45
Do compression driverów w tubach szerokopasmówki nie mają startu.
Jak to kiedyś czytakem facet który upgradował Anantgarde Trio i spróbował compression drivera na średnicy-nie ma powrotu do głośnika stożkowego.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-12-2010, 22:26
Tyle, ze na basie to juz wychodza "małe" kosmosy cenowe/gabarytowe itp. :-))

No ale jak ktoś ma ochote zaszaleć ... :-) Nigdy nei słyszalem takiego drivera basowego, chętnei bym posłuchał.
Czytałem opinei ludzi którzy mieli kontakt i wszyscy zachwyceni wiec cos w tym pewnei jest...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-12-2010, 22:47
No to powodzenia :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 14-12-2010, 18:19
Witam wszystkich serdecznie.
Z sympatii do wielkich litraży postanowiłem zaangażować sie w ten temat.Postanowiłem zbudować PetitOnkena i znalazłem sobie taki głośnik,ograniczam sie do głośników w cenie do 350zł sztuka
httpwww.fabrykadzwieku.plNagonienieGonikiGoniki-redniotonowe12EMINENCE-Beta-12LT-12-250-W-8-Ohms.html

Zrobiłem symulacje w Winisd dla tego przetwornika dla obudowy 200Litrów i wyszedł mi ładny wykres nisko schodzący i bez wielkich górek.  
Martwi mnie że Winisd dla tego przetwornika podaje obudowe bodajże 320 litrów a w sklepie zalecają od 70 do 116litrów dla vented.
Z ciekawych głośników jest w tym sklepie też Celestion vintage ale nie podają parametrów small thiela.
Orientujecie sie może czy z tym Eminence Beta 12LT Onken ładnie zagra

Planuje do tego kupić driver z tubą dla wysokich tonów a dla srednich będzie szerokopasmowiec Rft albo Saba w odgrodzie.Witam wszystkich serdecznie.
Z sympatii do wielkich litraży postanowiłem zaangażować sie w ten temat.Postanowiłem zbudować PetitOnkena i znalazłem sobie taki głośnik,ograniczam sie do głośników w cenie do 350zł sztuka
httpwww.fabrykadzwieku.plNagonienieGonikiGoniki-redniotonowe12EMINENCE-Beta-12LT-12-250-W-8-Ohms.html

Zrobiłem symulacje w Winisd dla tego przetwornika dla obudowy 200Litrów i wyszedł mi ładny wykres nisko schodzący i bez wielkich górek.  
Martwi mnie że Winisd dla tego przetwornika podaje obudowe bodajże 320 litrów a w sklepie zalecają od 70 do 116litrów dla vented.
Z ciekawych głośników jest w tym sklepie też Celestion vintage ale nie podają parametrów small thiela.
Orientujecie sie może czy z tym Eminence Beta 12LT Onken ładnie zagra

Planuje do tego kupić driver dla wysokich tonów a tube wykonam z drewna na mojej tokarce. Dla  średnich będzie szerokopasmowiec Rft albo Saba w odgrodzie. A w przyszłości driver obsługujący pasmo średnich tonów.Niezabardzo wiem w co się pakuje czy te drivery w cenie poniżej 1kzł dorównują jakością dzwięku kopułce dobrej klasy?
Dzięki i pozdrawiam.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 14-12-2010, 19:20
Mieszanie OB na średnicy z tubą na wysokich to nie jest dobry pomysł. Jeśli OB to tylko na basie. Średnicę lepiej byłoby zamknąć w pudle.

A nie lepiej iść sprawdzonym tropem i wzorować się na Mumiach jzagaji ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 14-12-2010, 19:57
http://www.fabrykadzwieku.pl/Nagonienie/Goniki/Goniki-redniotonowe/6/BC-SPEAKERS-6MDN44.html

Takie coś może pracować w odgrodzie? Drewniany falowód będzie się pieknie prezentować na fornirowanej odgrodzie(desce)
 
Nie spodziewałem się że wyląduje w sklepie z sprzetem estradowym,kto by pomyślał :),ale od jakiegoś czasu sobie czytam o odgrodach i tubach no i nie bede robił normalnych kolumn na drogich Scanach,Perleesach w OZ czy BR.
Zbyt wiele dobrych rzeczy naczytałem sie o odgrodach.

Miałem kiedyś STX mniejsze w układzie  DApolito w 100 litrowej skrzyni BR,fajnie to dostroiłem wytłumieniem i było bosko pod względem niskiego basu. Słucham na Acoustic Energy AE120 i to zupełnie co innego mały litraż, tylni BR,twarde brzmienie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 14-12-2010, 20:00
Zerknę sobie na te Mumię.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 14-12-2010, 20:11
>> jzagaja, 2010-12-14 19:25:32
Rzeczywiscie mieszanie moze nie wyjsc na dobre ale drozsza konfiguracja bipolarna sprawdza sie w praktyce. Podobny watek:

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/178806-s16-constant-directivity-dipoles.html



Tak. Gainphile (konstruktor tego i innych fajnych zestawów) pisze o tym, że wysokie tony wychodzą do przodu zaburzając scenę :(  Ja słyszę to nawet używając fullrange\'a na desce. Po dopaleniu tyłu tweeterem wszystko się pięknie układa.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 14-12-2010, 20:30
To już mam pomysł taki jak kiedyś:) Do średniotonowca zrobie obudowy z wazonów ceramicznych ścinając dna.To coś ma imitować kule takie jak w B&W 801 Nautilus . Podobno w kuli średniotonowiec tworzy piekną scene. Od tyłu wazon zakorkuje czyms wytoczonym z drewna a w ścietym dnie zamocuje głośnik.A powyżej wysokotonowa tuba z driverem.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 14-12-2010, 20:58
>> lancaster, 2010-12-11 14:05:44
Gnaked, raczej nie :-))) Z takim podejściem to robimy auto gorzej trzymające się drogi bo pewnie znajdzie sie na nie tyle samo chętnych co na idace jak po szynach :-)

Znany przypadek, do tego brzydkie i się dobrze sprzedają :) rynek sam weryfikuje, tym bardziej w audio więcej chętnych jest na ten gorszy sprzęt niż lepszy ;)
Ale  bardziej chodziło mi o to że skoro JMLC lepiej wygląda na papierze, to może warto popracować nad doborem odpowiednich driverów bo trochę jest tego na rynku.

>>Żeby osiągnąc coś takiego przy odległosiach głośników np. 50cm dochodzi nam kilka kolejnych metrów co ogranicza pomieszczenia do pewnie ok 100m2 i więcej :-))

Tutaj nie za bardzo jest jak zminiaturyzować. Można też je postawić na ogrodzie :)

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 14-12-2010, 20:59
A to kolejne pięć baniek w budżecie:) duża średnica jak na dno wazonu, zresztą przecież do wazonu musze mieć głośnik 12cm srednicy i to nie może być o sprawności 86Db tylko około 100 tak jak reszta no nie?

Fajne te głośniki 18 Suond:) coś sie wymyśli,nie chce oszczędzać na kondensatorach i wydać wiecej na coś bardzo dobrego tylko bez takich zaś 400 za jeden. Wymyśliłem sobie stare szerokopasmowce na średnie tony bo to malutki koszt i dobra jakość. Za płyty mdf w Castoramie plus cięcie też dobrze zapłace..:(  Jakby to były małe monitorki to bym fornirował odrazu ale Onken to ani nie myśle o fornirze póki co:)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 14-12-2010, 21:14
Zamiast wazonów można wykorzystac drewniane miski z IKEI.  Zastanawiam się jednak cały czas po co chcesz kombinować z 3-way.

Te projekty są całkiem ciekawe:
http://lautsprechershop.de/hifi/viech_mk2.htm
http://lautsprechershop.de/hifi/ct250.htm
http://lautsprechershop.de/english/index_hifi.htm
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 14-12-2010, 21:38


Gdybym mógł kupić Selenium które ciągnie od 500 Hz i horny te białe Autotech to by wyszło dwudrożnie ale to sporo kasy...kiedyś na pewno tak zrobie.

Tak zachciałem ogromnych kolumn bo mam doświadczenia z wiekszym litrażem i podoba mi się to miękkie niskie brzmienie choc taki bas ma ponoć problemy z kontrolą. Dużo sie naczytałem o dzwieku z odgród i chciałbym każdy zakres odtworzyc w najlepszym wydaniu
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 14-12-2010, 22:00
http://lautsprechershop.de/hifi/viech_mk2.htm

A taki horn jakbym zrobił dwuipół drożny, dwa 17 cm głośniki plus tuba z driverem wysokotonowa. Osiągnąłbym duży litraż potęge brzmienia i jeden z takich samych przetworników odpowiadałby za średnie tony a drugi uciety przy 150Hz. Tylko zaś dwie 8 dadzą 4 ohm a drivery mają 8. Wzmacniacz też wolałby te 8.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 14-12-2010, 22:16
Jeśli szukasz miękkości, to  profesjonalne głośniki nie są raczej są tym czego szukasz. Dla mnie duże PRO drivery to właśnie brak miękkości, a krótkie, twarde, precyzyjne brzmienie.

Poza tym na twoim miejscu poszedłbym w jakiś sprawdzony, gotowy projekt.
Strome filtry przy tubach, tym bardziej przy 3 drogach to wyższa szkoła jazdy. Chyba, że zepniesz to przez aktywną zwrotnicę w biampingu.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 14-12-2010, 22:25
http://vincent.brient.free.fr/principale.htm

Co Wy k..wa wiecie o hornach... :P

----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 15-12-2010, 08:04
"Jeśli szukasz miękkości, to profesjonalne głośniki nie są raczej są tym czego szukasz. Dla mnie duże PRO drivery to właśnie brak miękkości, a krótkie, twarde, precyzyjne brzmienie"

ale jeśli nagranie ma w sobie miękki klimat niskich tonów to głośniki z PA w dużej budzie to pięknie pokażą, ich zaletą jest brak ograniczeń a wadą spore wymagania co do kontroli, z mojego doświadczenia jakość wzmacniacza na basie jest kluczowa dla całości brzmienia.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 18-12-2010, 11:29
Fajne monitorki:

http://i307.photobucket.com/albums/nn281/AudioVoice/Dsc00257.jpg

----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 18-12-2010, 11:33
To też dobre:
http://i307.photobucket.com/albums/nn281/AudioVoice/snow_and_ice_speakers_7.jpg

----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 18-12-2010, 11:37
http://i307.photobucket.com/albums/nn281/AudioVoice/testing2482.jpg

----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 18-12-2010, 15:12
Mam se wyjść do ogródka robić kolumne?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 18-12-2010, 17:44
http://www.fabrykadzwieku.pl/Naglosnienie/Glosniki/Glosniki-sredniotonowe/6/MONACOR-SPH-165KEP.html

Równolegle te dwie ósemki dadzą mi cztery omy, nie wiecie czy może to pracować z ośmioomowym driverem w kolumnie? Trzeba będzie coś korygować rezystorami?  Takie coś wymyśliłem no bo nie widzę rozwiązania dla średnich tonów w moim pomyśle z Onkenem.  Wiec będzie dwie i pół drogi i moze by jeszcze tubie horn do towarzystwa dać zwykłą kopułke.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 18-12-2010, 18:35
Mam se wyjść do ogródka robić kolumne?



śmichy chichy ale jest to jedyna i niepowtażalna okazja na tanie sprawdzenie i usłyszenie jak brzmi pełnowymiarowa basowa tuba, i wcale nie jest to głupi pomysł, można by zebrać kilka osób, zrobić ognisko, kiełbaski ... i wielki HORN ze śniegu !
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 18-12-2010, 18:52


Też sobie zrobie basową tube ale to już jak mdf potanieje. Sporo obliczeń przy takich kolumnach i raczej trudniejsze docinki. Jedyne co mi sie udało ostatnio too kupić wzmaka MAdral wiec napędzanie kolumn mam fajne . Musze coś wymyślić na te kolumny... muszą być boskie,miekki niski bas i chce sie zamknąć przed 3kzł.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 18-12-2010, 19:00
Chyba że zajade do ciebie na 24 konnej odsnieżarce z mojej pracy i w kilku zrobimy tuby wielkości pokoju.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 18-12-2010, 19:25
>> simon19, 2010-12-18 19:00:31

Kapitalny pomysł, duża ilość śniegu , odśnieżarka i kapitalne tuby ultraniskotonowe wielkości boiska do kosza :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 19-12-2010, 01:22
a co jeśli alteci nam się zmoczą? Czapki zasłonią nam uszy i niestety nie będzie dobrze.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 19-12-2010, 16:34
Czy w Axidriver można zrobić symulacje midwoofera z korektorem fazy?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 20-12-2010, 11:33
Jacku czy mógłbyś rzucić okiem na obrazki i napisać czy prawidłowo wpisałem dane do programu dla symulacji głośnika z korektorem fazy??
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 20-12-2010, 20:21
Mógłbyś teraz zastąpić w tym głośniku korektor nakładką przeciwpyłową i pokazać charakterystyki dla porównania?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 20-12-2010, 21:55
Patrząc na wykresy nie widzę dużych różnic.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Road To Nowhere w 20-12-2010, 22:26
Czy Aspara Acoustics H1 ma szansę "zagrać" w 20m2 ?
Kolega z Anglii pisał mi ,że słuchał i jest pod wrażeniem ,relacje osób ,które odwiedziły tegoroczne Audio Show są sprzeczne.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 20-12-2010, 23:33
Przyjąłem kąt rozwarcia stożka membrany na 90 stopni, a kąt rozwarcia korektora fazy na 45stopni, co teoretycznie powinno kierować falę do przodu jeśli promieniowana fala porusza się prostopadle do powierzchni membrany.

Jak ustawić by wyświetlało off axis?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-12-2010, 23:38
">> Road To Nowhere, 2010-12-20 22:26:48"

Wypożycz i sprawdź.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Road To Nowhere w 21-12-2010, 07:35
Do Wa-wy mam ze 300 kilosów ,jedna paczka waży 52kg i ostatnia "drobnostka" nie dysponuje 40kzł :-)
Pokombinuję raczej coś z Alteciem i Hornem .
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 21-12-2010, 11:09
Koledzy rzemieślnicy z forum klipscha też zwęszyli temat eliptycznych tubek. Oni chyba mają do tego cnc. W każdym razie produkcja dość partyzancka.

http://forums.klipsch.com/forums/t/142598.aspx?PageIndex=4

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: dabyl w 21-12-2010, 14:08
Mam kilka pytań laika, jeśli można:

1. Jak dobieramy wielkośc wlotu tuby - czy wielkość gardła zależy tylko od wielkości driwera? Jeśli tak to jaka jest zależność tych dwóch wielkości względem siebie? Czy gardło powinno być minimalne?
2. Rozumiem, że wielkość wylotu tuby zależy od rodzaju przyjętej krzywej i częstotliwości odcięcia - czy tak?
3. Jak dobieramy częstotliwość odcięcia? Czy zależy ona np od częstotliwości podziału zwrotnicy (zakładając, że konstrukcja jest dwudrożna i hornem będzie obsługiwana góra pasma) - np oktawę poniżej podziału?


Będę wdzięczny za pomoc.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 21-12-2010, 14:25

Nie wiem czy już to było. Wklejam już drugą propozycję z kraju Homera.
Kryzys kryzysem jednak mają tam całkiem ciekawą produkcję tub, wzmacniaczy lampowych itd.
Jak by nie było kolebka :) cywilizacji.

http://www.arcadianaudio.com/description_style.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-12-2010, 15:04
Też robione przez Homera. Każda para wychodzi do klienta z jego osobistym autografem :-)

http://www.tuneaudio.com/home.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-12-2010, 15:24
Homera Simpsona ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-12-2010, 15:25
>> lancaster, 2010-12-21 15:24:31
Homera Simpsona ?

Tak. I Freda Flinstona również.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-12-2010, 15:27
Ale mafia....
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-12-2010, 15:28
http://www.aca.gr/content.php?215-ACA-president

Nawet słynna strona www.aca.gr działa ponownie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 21-12-2010, 15:31
>> Gustaw, 2010-12-21 15:28:04
Nawet słynna strona www.aca.gr działa ponownie.

Ciekawe czy prąd jest w porządku - audiofil zamieszki jakoś przeżyje ale wahania napięcia to nie zniesie.


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 22-12-2010, 10:51
hmmm... dobre pytanie z prądem w Helladzie.
Wydaje się że audiofile to zazwyczaj rozsądni ludzie (poza pogonią za królikiem) więc nałapali go pewnie na zapas do wanny i wiaderek.

Na szczęście ze względu na panujący tam klimat ich prąd ma przedłużony okres przydatności do zużycia;).
Przezorny zawsze ubezpieczony:)

Pozdrawiam i życzę zdrowych i wesołych Świąt Bożego Narodzenia oraz Szczęśliwego Nowego Roku.
Robert
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 22-12-2010, 11:07
"więc nałapali go pewnie na zapas do wanny i wiaderek"

zamiast karpia ?



Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 22-12-2010, 11:27
"zamiast karpia ?"
Dokładnie tak:)), w Helladzie Pana Karpia nie znają. Niech żałują  fetożercy:)
 
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 22-12-2010, 23:14
Jacku,
Orientujesz sie na jakim etapie sa prace nad tym basowym driverem?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-12-2010, 18:32
">> dabyl, 2010-12-21 14:08:05
Mam kilka pytań laika, jeśli można:

1. Jak dobieramy wielkośc wlotu tuby - czy wielkość gardła zależy tylko od wielkości driwera? Jeśli tak to jaka jest zależność tych dwóch wielkości względem siebie? Czy gardło powinno być minimalne?"

Będzie prościej jak podasz mi typ głośnikia jakim dysponujesz i od jakiej częstotliwosci ma grać.
Im większy wlot tym krótsza tuba.
Niektóre głośniki do tuby nadaja sie średnio. Compression drivery z reguły pasują, choć miałem rózne doświadczenia, jeden drugiemu nierówny.
Obecnie na tapecie jest koncentryczny BMS i jego aplikacja w 3way(2 drogi w jednej tubie + Onken, lub OZ aktywna....lub nawet posunę sie do basrefleksu - dziś np. słyszałem najlepszy bas z basrefleksu w życiu....) :-)
Nie upieram sie z podziałem np 400Hz z  różnych wzgledów...nie bedzie nic dziwnego w puszczeniu sekcji z horna od np 700-800Hz.


"2. Rozumiem, że wielkość wylotu tuby zależy od rodzaju przyjętej krzywej i częstotliwości odcięcia - czy tak?"

tak

"3. Jak dobieramy częstotliwość odcięcia? Czy zależy ona np od częstotliwości podziału zwrotnicy (zakładając, że konstrukcja jest dwudrożna i hornem będzie obsługiwana góra pasma) - np oktawę poniżej podziału?":

Podaj konkretnie co potrzbujesz będzie prościej.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 23-12-2010, 19:00
Co decyduje o Fs driver cisnieniowego?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-12-2010, 19:31
titan, wystarczy spojrzec na "pralki" basowe Goto lub Ale.
Reszta jak w klasycznym głosniku....ale parametry mierzalne to dla dobrego dźwięku rzecz na dobry poczatek :-)
...tak jak w kalsycznych głośnikach ;-)

80Hz falowód albo jak kto woli tuba :-) Goto.
Pewnie juz widziałeś :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-12-2010, 19:40
....
http://www.goto-unit.com/3.html

...co ciekawe widze na stronie adres d stronki lampizatora :
http://www.goto-unit.com/2.html

...obok Shroedera, Verdier....rasowo.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-12-2010, 19:45
No i czywiscie JeffreyJackson :

http://www.jeffreywjackson.com/products.htm

Jesli chodzi o drivery basowe jest dobry patent na zrobienie świetnego głośnika za rozsądną kase i niekoniecznie ganarytach beczki.
Może za jakiś czas pomyślimy.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 23-12-2010, 19:46
Czyżby byli jego dealerem? Po tym jak się dowiedziałem że jest nim m.in. bazodrut ("pan Wiesiek") i zobaczeniu wnętrza daca trochę emocje z jego działalnością mi opadły :-(
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 23-12-2010, 19:46
>związane z< jego działalnością
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-12-2010, 19:50
konrad, a neich tam sobie chłopaki robią jak chcą...wiesz jak jest....taki 47labs też odstawia lekką szopkę i tez :-)))
Oczywiście gdyby taki 47Labs powstał w Polsce....co ja pietruszę...w Polsce lokalni "znafcy" by go zajechali że co on sobie myśli i za co mają płacić,w  końcu nie ejst z Japonii.
To sie nazywa kompleks czasów Pewexowskich.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-12-2010, 19:57
konrad, a tak poza konkursem, to p. Wiesiek "Bazodrut" jest Twoim zdaniem coś nie hallo ?
Moim zdaniem kasuje wiedzą, doświadczeniem i mozliwościami większosć tego co można poczytac od "fachowców" :-)
Moze nawet do niego skrobnę zeby wpadł pogadac.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 23-12-2010, 20:08
Fikusowi oczywiście dobrze życzę. Co do bazodruta to dał się we znaki podczas prezentacji na AS2009, puszczając muzykę po 30sek, stopował. podkładał swoje "wibrapody" po czym ponownie włączał muzykę i mówił że jest lepiej...
Zrobił negatywne wrażenie... chociaż oczywiście osobiście go nie znam.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-12-2010, 20:13
Z wibrapodami i innymi gadżetami powiem tak.....lubi sie zachwycić :-)
Coś tam to daje ale skala zmian przy np. kolumnach liczy sie w mikronach :-))))
A kolumny miał dobre na prezentacji - Altec 604 wiec w zasadzie te podstawki to dodatek realnie dobrego dźwięku.
...no ale jak rozumiem sprzedaje podstawki, nie kolumny :-D

Nie trafilem na AS2009 na takie szopki z odsłuchami po 30s. Pogadalismy w sobote po imprezie kilka godzin.
Tak z ciekawosci ile kosztuje teraz DAC od Łukasza ? Moze będe miał motywację zeby dokończyć swój :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 23-12-2010, 20:25
Aha i to były płyty od ludzi. Wiem że jest na pewno wersja za 6tys. zł, takiej wnętrze widziałem, są pewnie jeszcze inne.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 23-12-2010, 20:29
Co do kolumn (żeby było coś na temat)- to były świetne... i tak w ogóle to rok temu to dla mnie był dźwięk wystawy, chociaż  nie byłem w pokoju hi-fi clubu- w tym roku dla mnie byli najlepsi, możliwe że m.in. dlatego że prezentacja była zamknięta i ludzie nie łazili.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 23-12-2010, 21:12
A mi sie wnetrze DACow Fikusa podoba. Chociaz, jestem pewny ze predzej czy pozniej jego  sprzety w srodku beda przypominaly te angstroma:
http://www.angstromresearch.com/ref_eng.html    Piekne!!! Jesli wogle mozna mowic o PIEKNOSCI wnetrza daca czy wzmacniacza :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 23-12-2010, 21:22
przydalby sie driver z fs 80. Jedyny taki  to GOTO/ALE... okolo 16 tys para...
Mam wszystkie urzadzenia potrzebne do zrobienia takiego drivera, wiedzy tylko brak:(
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 23-12-2010, 22:07
>> titan, 2010-12-23 21:12:10
A mi sie wnetrze DACow Fikusa podoba. Chociaz, jestem pewny ze predzej czy pozniej jego sprzety w srodku beda

Wnętrze poprzednich niekomercyjnych daców też mi się podobały- bo były na profesjonalnych płytkach + lampy w pająku- czyli jak Bóg przykazał, a w tym komercyjnym dac (część cyfrowa i przetwornik) jest na płytce uniwersalnej pozaklejanej białą masą. Już nie piszę nic na ten temat. Amen
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-12-2010, 10:45
Konrad, wykonania urządzenia w technice p2p jest bardziej praco-czaso chłonne i moim zdaniem lepsze niz na pcb.
Białą masa słuzy trmu zebys sie nie poirytował jeszce bardziej :-)
Wklej proszę fotkę, nie tradiłem do tej pory na takowa.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: dabyl w 25-12-2010, 23:52
>> lancaster, 2010-12-23 18:32:55

Właśnie chodzi o to, że w temacie hornów jestem całkiem początkujący. Nie mam wybranego konkretnego drivera. Czy musi to być compression driver czy działa to też na standardowej kopułce czy stożku? Wydaje mi się, że działa na wszystkim a . Czym musi się charakteryzować głośnik dla takiej aplikacji? Czy dolną granicę podziału dla głośnika (zakładam, że w tym momencie będzie to głośnik wysokotonowy lub szerokopasmowy) przyjmuje się tutaj na tych samych zasadach, co w standardowych konstrukcjach -  czyli z grubsza rzecz biorąc wytrzymałość mocowa i pasmo, w którym głośnik zaczyna generować zniekształcenia? Chyba tak, bo wydaje się to logiczne.

Wiesz Lan, nie chciałbym w to póki co inwestować większego budżetu bo chcę po prostu "ugryźć temat". Do tej pory nie miałem, niestety, okazji "obcować" z tubami. Jaki głośnik (szerokopasmowy/wysokotonowy) poleciłbyś do prób? (Oczywiście w miarę niedrogi - zrzucam na Ciebie ocenę cechy "niedrogi" ;) )


>> lancaster, 2010-12-23 18:32:55
"(2 drogi w jednej tubie + Onken, lub OZ aktywna....lub nawet posunę sie do basrefleksu - dziś np. słyszałem najlepszy bas z basrefleksu w życiu....) :-)"

Co to był za burczybas?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: dabyl w 25-12-2010, 23:55
Aha, wielkość konstrukcji specjalnie mnie nie ogranicza - oby mieściła się w standardowym salonie.

I jeszcze jedno - jaka jest różnica w tubach o przekrojach "obłych" i wielokątnych (które są generalnie łatwiejsze do wykonania no ale właściwie nie jest to dla mnie priorytetem)? Ma to znaczący wpływ na dźwięk?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-12-2010, 15:55
"Czy musi to być compression driver czy działa to też na standardowej kopułce czy stożku? "
temat jest szeroki i wymaga doświadczeń. Pomiary są tu tylko w celu orientacji na poczatek.
Celowe  przydatne, ale absolutnie bez znaczenia dla uzyskania dobrego dźwieku.
To tak jakby mówić ze produkty wsadowe maja znaczenie dla końcowej kompozycji zupy.
Czasami z teoretycznie słabszych wychodza lepsze rzeczy. Są podstawowe rzeczy które powinny byc uwzglednione takie jak
Wszelkie tuby typu "wydmuszka" nadają się ...do wytłumienia :-)
Lepiej spisze sie tuba wymodelowana z kartonu zalana 1cm betonu, niż wychuchana o idealnej powierzchni ale dzwoniaca z np. 0,5cm żywicy.

"Wydaje mi się, że działa na wszystkim a . Czym musi się charakteryzować głośnik dla takiej aplikacji?"
Tutaj mam swoje sekrety :-)
Napisz jaki konkretnie głośnik o jakich parametrach a ja Ci napisze jaki zakres i czy w ogóle nadaje sie do tuby.


"Czy dolną granicę podziału dla głośnika (zakładam, że w tym momencie będzie to głośnik wysokotonowy lub szerokopasmowy) przyjmuje się tutaj na tych samych zasadach, co w standardowych konstrukcjach - czyli z grubsza rzecz biorąc wytrzymałość mocowa i pasmo, w którym głośnik zaczyna generować zniekształcenia? Chyba tak, bo wydaje się to logiczne."

Tak, ale weź pod uwagę ze w tubie pasmo, wytrzymałosć i zniekształcenia wygladają inaczej. Przy odpowiedniej aplikacji lepiej.

"Wiesz Lan, nie chciałbym w to póki co inwestować większego budżetu bo chcę po prostu "ugryźć temat". Do tej pory nie miałem, niestety, okazji "obcować" z tubami. Jaki głośnik (szerokopasmowy/wysokotonowy) poleciłbyś do prób? (Oczywiście w miarę niedrogi - zrzucam na Ciebie ocenę cechy "niedrogi" ;) )"

Mozesz zacząć od szerokopasmówki która siedzi w radiomagnetofonie JVC EX51.
Kupuje sie to cacko ze względu na napęd CD(klon Shigaraki).
NApisz jakie szerokopasmowe bierzesz pod uwagę ?
Planowałbym np :
http://www.madisound.com/pdf/fostexdrivers/ff125k.pdf
http://www.madisound.com/pdf/fostexdrivers/FF85K.pdf
kolega fakamada polecał niedawno jakiegos fostexa, moze to któryś z powyższych a moze inny. Najlepjej zapytac na PW.

tuba 300-400Hz, głośnik puszczony 500-600Hz
wylot orientacyjnie 30-40cm, dlugość ok 12-18cm

Przykładowy midbas:
http://www.madisound.com/pdf/fostexdrivers/ff165k.pdf
https://www.madisound.com/store/product_info.php?products_id=280

Jaki podzial planujesz ?
W sumie jak mam robić takiz estaw od A-Z to sie nie pisze :-)
...ale jako zamysł myślę ze jest OK w ramach koncepcji "fullrange  w tubie na górze"

"Co to był za burczybas?"

Nowy ProAc D28 Posłucham jeszcze po swietach, mam nadzieję ze nie straci swoich własciwości kiedy się rozrusza (resor górny glośnika twardy póki co jak opona :-))
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-12-2010, 16:06
"I jeszcze jedno - jaka jest różnica w tubach o przekrojach "obłych" i wielokątnych (które są generalnie łatwiejsze do wykonania no ale właściwie nie jest to dla mnie priorytetem)? Ma to znaczący wpływ na dźwięk?"

Dla Ciebie żadna Ze wzgledu na niski podział i relatywnie neiwielki wylot tuby. Podobno (nie sprawdzaliśmy) najlepiej brzmi wylot o kształcie okręgu. Moze ma to związek z kierunkowością która w takim przypadku jest najbardzije zblizona do naturalnej (instrument jest źródłem punktowym i promieniuje cały zakres częstotliwosci we wszystkich kierunkach równomiernie).
Tuby eliptyczne na ten przyklad maja plus  wpostaci zblizenia centr akustycznych ale "redukujac" promieniowanie w plaszcyźnie pionowej nie spełniaja warunku tak ładnie ajk tuby z wylotem okrtegłym.
Nie przesądza to o niczym, ale intuicyjnie wybrałbym okragly wylot :-)

Proponuję Tobie wykonac taką tubę w oparciu o zadaną krzywą (polecam Tractrix) z tekturowych klinów(sprawdzone np. 9 elemtowa) a nastepnie calośc usztynic, pomalowac i zalac z zewnątrz betonem lub czymś w ten deseń, a nastepnie ładnie obrobić, pomalowac ...i mamy wypasa :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-12-2010, 16:16
"Tak, ale weź pod uwagę ze w tubie pasmo, wytrzymałosć i zniekształcenia wygladają inaczej. Przy odpowiedniej aplikacji lepiej."

Poprawka. Pasmo w górę niekoniecznie :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 26-12-2010, 19:03
>> lancaster, 2010-12-25 10:45:26
Konrad, wykonania urządzenia w technice p2p jest bardziej praco-czaso chłonne i moim zdaniem lepsze niz na pcb.
Białą masa słuzy trmu zebys sie nie poirytował jeszce bardziej :-)
Wklej proszę fotkę, nie tradiłem do tej pory na takowa.

Nie mogę wkleić bo widziałem na aparacie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-12-2010, 07:50
święta, święta i ... tuba
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 09:42
Niezłe smoczysko, albo woofer jest 15cm ;-)
Widzę neodymowy coax, wiec podział pewnie ok 400-500Hz ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 09:43
Swoją drogą, ładna rzecz. Gratuluję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-12-2010, 12:43
basik to 16 calowy ALTEC, coax nie neodymowy a podział 350 Hz
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-12-2010, 12:45
i szczerze powiedziawszy do szczęścia brakuje mi już tylko basu z tuby
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 27-12-2010, 12:46
że ładne to fakt

ale najważniejsze, Yogi, czy gra? :)
i jak?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 27-12-2010, 12:47
>> Yogi, 2010-12-27 12:45:55
>i szczerze powiedziawszy do szczęścia brakuje mi już tylko basu z tuby


to juz nie musisz odpowiadać :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 27-12-2010, 12:48
Yogi,

ja czasem w Łodzi bywam
jakbyś szukał hostessy na odsłuch, to się zgłaszam :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 27-12-2010, 13:16
Duże horny mają duży WAF :)

----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 27-12-2010, 13:32
brawo dla Kolegi, szacunek Yogi. Śledzę twoją walkę od początku i kibicuję.  Liczyłeś jaką to może mieć skuteczność? Rozmawiam z Jackiem Z. i czekam na coś z aktywnym dołem. Z moimi 8 W, boję się  że tego Alteca nie rozruszałbym za mocno. Basik z tuby :), żeby tak można oszukać fizykę... bo to cholernie duża tubka będzie  i w standardowym pokoju Pana W. czyli moim (24 m) nie zmieści się chyba :((
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-12-2010, 13:40
Ja tam basik z tuby (niestety w granicach 90Hz, poniżej już tylko BR) ciągle mam w planach. Mam nadzieję że z nowym rokiem w końcu się uda.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 27-12-2010, 13:48
Przy tym niskotonowym głośniku co ma kolega Yogi to powinna być efektywność rzędu 96-98dB tak że ja bym się nie czepiał. Dobry wzmak w klasie D i nic więcej nie trzeba robić no może jak ktoś ambitny to MBF do niego..
Moje gratulacje tak powinna wyglądać sztywna obudowa dla niskotonowca :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 27-12-2010, 16:31
Pytałeś kiedyś Yogi czemu uparłem sie na trójdrożny projekcik, nie miałem pomysłu na dwie drogi z skromnym budżetem ale znalazłem rozwiązanie.
Kupiłem 12" Philipsy AD12100 M8 do tego dam skromne tubeczki cięte przy 1500 Hz na razie skrzynie mam 100L ale pewien pan zalecił mi wiekszą pojemnośc wiec jak planowałem wcześniej zrobie Petitonken albo jakiś BR 150 litrów, w sumie Petit byłby ok,jak go dokładnie obliczałem to chyba 170 litrów mi wyszło. Już zamówiłem części zwrotnicy,tak bym już chciał kupić mdf i grzebać sobie z tym powoli.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-12-2010, 18:37
Już piszę jak gra, i co gra. A więc po kolei, dół to ALTEC 921 8A w 260 litrowym onkenie z 30 mm sklejki, strojenie w rezonans głośnika idealnie 35Hz, efektywność na poziomie 98 dB. Napędza to krell KSA 50. Środek i góra to koaksjalny BMS 4590 z oryginalną szeregową zwrotnicą (6300 Hz), do niego przytroczona tuba by Autotech JMLC 200 bez pełnego wywinięcia (na moją prośbę gdyż rozważam zmniejszenie średnicy do 75 cm) napędzany przez monobloki SET 300B DRD. Całość sterowana jest przez moooooocno zmodyfikowanego behringera dcx2496, podział 350 Hz, kilka korekcji parametrycznych dla wyrównania pasma.

A gra tak, wczoraj po wstępnym strojeniu puściłem Casandrę Wilson i zacząłęm dzielić się wrażeniami ze znajomym via GG. W pewnym momencie zauważułem że w pokoju siedzi jakaś baba i przeszkadza mi ... jednym słowem ten zestaw nie może grać w tle ! Jego się albo słucha albo wyłącza.
Rewelacyjnie brzmią wszelkie gatunki muzyki, między innymi moim zdaniem rewelacyjnie zrealizowane płyty Dire Straits. Niesamowita klarowność i bezpośredniość przekazu, baardzo baaaardzo obecny dźwięk. Bas bez skazy, szybki i głęboki. No i po dłuuugiej walce odkąd mam tuby (będzie ze dwa lata) nareszcie udało mi się całkowicie oderwać dźwięk od głośników. Pełna holograficzna stereofonia.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 18:57
Yogi, słuchałem ferrytowgo coaxa BMS akurat m.in na Dire Straits :-)
Dla mnie również super.  
Średnica tuby u Ciebie mały kosmos uwazam, na pewno nei pomaga w stereofonii....dodatkowo przy tych rozmiarach jak sie zachowuje jeśli chodzi o drgania ?
W przypadku Tractrix wylot tuby do użycia od 350Hz to zaledwie 45cm z ładnym wywinieciem i grubością ścianek kompozytowo-żywicznych ok 20mm :-)
Jakby co to bedziemy mieli takie  w ofercie na wiosnę :-)
Niewykluczone ze zaproponujemy gotowy zestaw tego typu z Onkenem na basie.
Jeden z mocnych kandydatów na topowy dźwięk.

Yogi, kiedy ten Teiode Festiwal  ?:-)
Będę dopytywał, bo moze udałoby sie zorganizowac prezentacje podczas jednego ze spotkań w Poznaniu ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-12-2010, 19:27
Jeśli masz takową tubę, z mocowaniem do BMS\'a chętnie przetestuję, pomierzę i porównam z JMLC. A kto wie może i zostawię u siebie. Ruch musi być.

Też uważam że średnica JMLC 200 z wywinięciem jest mocno przesadzona dlatego dotnę ją do 75 cm. Uważam że wywinięcie ma uzasadnienie w przypadku wyższych częstotliwości granicznych np 1000 Hz.

Co do spotkania w poznaniu, nie mówię nie byle do czerwca bo pierwszego znów startuje z pieluchami :)

Jeszcze co do drgań i stereofonii, nie mierzyłem akcelerometrem ale spektrum wodospadowe nie wykazuje jakiś szczególnych dzwonów, a na stereo mam inny patent ;) i wielkość tuby nie ma tu znaczenia (też tak na początku myślałem)

Jak skończę projekt z tubami to biorę się za ultimate OB, marzy mi się coś na modłę steiwaya lygngcośtam (trudne słowo)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-12-2010, 19:31
acha, żeby nie było

nie jestem w żaden sposób powiązany z firmą Autotech ;) cenię pracę Łukasza i jego tymczasem niemal charytatywny wkład w rozwój audio dla ludu bez konta z sześcioma zerami, rzeczowe inżynierskie podejście do tematu (niecierpię voodoo) i zwyczajną dbałość o klienta

jestem 100% hobbystą

kocham dłubać robić konstruować i zmieniać

chętnie przetestuję wszystko w miarę moich możliwości czasowych i finansowych

jakby co to (testy) transport biorę na siebie, mam taniego kuriera (umowa korporacyjna)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 19:33
sonogramom Jacku nie wiem czy coś to da, ale sonicznie słychać to bez problemu, zwlaszcza przy nieco większych poziomach głośniości :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 19:42
Yogi, jak tylko powstanie kolejna para 2 calowych 400-ek, podeslę Tobie na test.
Mocowanie jest wymienne i nie ma problemu z doborem aluminiowego pierścienia pod konkretny typ głośnika.

Jacek, jeszcze odnośnie drgań w tubach....przejrzyj sobie całą masę wrażeń ludzi w necie choćby.
To są osoby siedzace w temacie często od dzisiątek lat.
Ludzie serio nie okejeją sobie tub dla hecy.
I nie mowie tu o 75cm ale nawet o takich 20cm. To nie jest żadne mój wymysł, ja tylko zauwazyłem , przetestowałem i stwierdziłem ze po cholerę wyważać otwarte drzwi...
Z czystej ciekawości wex parę tub i oklej je matami bitumicznymi, zalej szpachlą....czymkolwiek....moze byc farba z piaskiem, postaw obok pare bez tego zabiegu i posłuchaj.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-12-2010, 19:43



Alteka nie ruszy 8W, nie czarujmy się mimo skuteczności potrzeba prundu, bas TYLKO aktywny

Można troszkę oszukać z tą tubą na bas, wszak można ją pozaginać, osobiście myślę o czymś takim
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 19:53
Vector na basie testuje ostatnio wzmaki Behringera za 700zł
Nie ma sie co czarowac, bas jest lepszy niż z 18W PP SunAudio na 300B
Jenak taki wzmacniacz nadaje sie na sam dół pasma...tak jak u Ciebie Yogi - do 350Hz uważam OK, ale do 800Hz już  bym musiał posłuchac.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-12-2010, 19:55
lancaster, z wielką przyjemnością podejmę twe tubiszcza, uwielbiam zmiany zmiany zmiany

a tymczasem mały off topic: moja moooocno zmodyfikowana zwrotnica :D

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-12-2010, 19:57
Vector na basie testuje ostatnio wzmaki Behringera za 700zł
Nie ma sie co czarowac, bas jest lepszy niż z 18W PP SunAudio na 300B
Jenak taki wzmacniacz nadaje sie na sam dół pasma...tak jak u Ciebie Yogi - do 350Hz uważam OK, ale do 800Hz już bym musiał posłuchac.


dlatego ja mam krella KSA50, Lancaster przy podziale 350 Hz też słychać różnicę
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 20:01
Yogi, widze ze zrobiłeś sobie naprawdę dobrze :-)))
Chętnie bym posluchał.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 21:16
"LAN - ludzie stosuja wiele rzeczy zeby sobie poprawic samopoczucie."

...np. pomiary.

Serio JAcek, na samych pomiarach to nie gra.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 21:29
"nie sztuka jest robic grube i ciezkie tuby"

...na pewno mniejszą sztuką jest zrobić wydmuszki :-)...widzisz Jacek my porównywalismy TE SAME tuby w TYCH samych warunkach z TYMI samymi głosnikami.
Nie planujemy 200-ki, będzie za to 250-ka.
Obiecuję odezwać sie do Sonus Faber kiedy przygotujemy wersję handlową.

"Moim zdaniem takie porownawcze sonogramy maja olbrzymi walor poznawczy i ucielyby wszystkie nie potrzebne dyskusje."

Jacek, jak dla mnie serio mozesz tuby robic w oparciu o posiadajace olbrzymi walor poznawczy sonogramy, dobierać tuby w sposób dość przypadkowy tak by teoretycznie pokryły pasmo a na koniec zrobić zwrotnicę w oparciu o symulację i liniowość charakterystyki :-)
Pewnie że tak można, tylko jak to gra ? I ile razy się "wstrzeli" ?
Dla mnei jedyny olbrzymi walor poznawczy ma odsłuch.  I to on ucina wszystkie niepotrzebne dyskusje.
Oczywiście chętnie spojrze co na to sonogram, ale ma to dla mnie walor poznawczy tylko jesli przekłada sie na efekt dźwiękowy. Na pewno każda metoda pomairowa jest przydatna i szczególnie w pierwszym etapie projektu mile widziana. Np. dzięki paametrom T-S wiemy jak nisko schodzącego basu mozemy sie spodziewac w okreslonej objętości....niestety nie wiemy nic o tym czy uzyskany bas bedzie szybki z kopem i barwą czy wręcz przeciwnie itp. itd.
Polecam odsłuch :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 21:45
Jacku, ale co chciałbyś porównywac ? JMLC z Tractrix ? Czy moze tubowe zestawy głośnikowe ?
Bo jesli to drugie to rozumiem że Rakieta jest traktowana przez Ciebie jak referencja ?

Dla mnie nie to jest celem :-) ...ale OK jak będą gotowe to co tam chcesz i kiedy będzie okazja.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 21:50
Na AS2011 jeśli wszystko pójdzie OK to wystawimy sie z zestawem  w którym pasmo z tuby będzie odtwarzane od ok 1KHz (2 drogi). Nie deklaruję na 100%.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-12-2010, 22:29
hmmmm. najpierw JMLC vs Tractrix, potem "pogrubianie" ścianki Tractrix i JMLC vs niepogrubione.

Moze dla Ciebie to zbyt ogólnikowo, dla mnie jednoznaczne.
Jacku, serio weź zadaj sobie trud i porównaj.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 28-12-2010, 01:04
Lancaster, piszesz o żywicy poliestrowej + mata szklana? W sumie takie kopyto myślę że mógłbym sam wykonać, chociaż to dużo frezowania krążków i szlifowania szpachli :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 28-12-2010, 01:10
ehhh.. piękne te tuby,
szczególnie białe ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-12-2010, 06:59
Konrad, w ponizszym linku masz z grubsza wszystko do takiej budowy horna jak potrzebujesz :

http://www.azurahorn.com/azurahorn_tradesecrets.html

Najwięcej pracy jest z wykonaniem kopyta, jeżeli masz kogoś kto wykona Ci je na cnc za rozsądne pieniadze to sporo sobie ułatwisz :-)

Warto poczytać dlaczego i jak ludzie wytłumiają/wzmacniają tuby np. JMLC :-)

http://www.6moons.com/industryfeatures/grandecastine/1.html

...oraz wszelkie inne :

http://www.goodsoundclub.com/

....i wiele innych w necie, a na koniec własne doświadczenia....miłej lektury.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 28-12-2010, 07:50
cytay z 6moons:

Most thin-walled horns actually deform under signal to constantly alter their geometry in invisible ways and introduce measurable distortion

... czyli jednak da się zmierzyć te zniekształcenia
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 28-12-2010, 11:21
Preamp na kostce z dwoma fetami zasilany z baterii słonecznych mnie rozbroił. Ciekawe co to za chip?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: vector w 28-12-2010, 12:40
Witam wszystkich serdecznie!!!!
Dawno mnie tu nie bylo.......
No coz, ....czas wrocic do starego hobby....:)

Pisze, bo podjalem wlasnie (dosc spontanicznie) decyzje o budowie nowych glosnikow. Chyba bedzie to postanowienie noworoczne..........:))))))
Zaczytalem sie ostatnio we wszystkich tubowych forach, a majac na uwadze to, ze zawsze bylem zwolennikiem tub, postanowilem sprokurowac duzy tubowy projekt.
Chcialbym zeby wszystko zamknelo sie w ciagu 2 lat! Potem bede sie przeprowadzal do nowego domu wiec bede potrzebowal nowe "zabawki".

Wiem, ze jestescie/jestesmy zwolennikami tub wiec bede dzielil sie moimi uwagami od czasu do czasu i mam nadzieje, ze tez zaczerpne z waszej wiedzy i doswiadczen.


Co to ma wiec byc......?

....Do konca jeszcze nie wiem ale juz jakis projekt powoli wylania sie z mgly ignorancji......
Chcialbym zeby zestaw mial ca 110dB (o jeden wiecej niz zestaw Romana (the Cata)....!!! Nie moge byc gorszy oczywiscie!!!
Bede go budowal, na poczatku, w oparciu o drivery, ktore juz posiadam i ewentualnie pozniej modyfikowal.
Zestaw bedzie 5 drozny. Priorytet to, w miare rowne pokrycie pasma od 20 do 20k. Dynamike zalatwia, mam nadzieje tuby. Pozostale aspekty brzmienia beda pewnie powoli korygowane ustawieniem, driverami, elektronika itd, itp...... Bedzie, z pewnoscia duzo zabawy!!!

Do rzeczy wiec......
Na dzien dzisiejszy moje przyszle tuby wygladaja nastepujaco:

20Hz - 100Hz - 8xAltec 416/515 plus dwa subwoofery wspomagajace  - supravoxa od 20 do 40Hz (mam 4 altecki i 2 gotowe subwoofery Bertha, obudowa zamknieta do alteckow do zrobienia - po 4 drivery na kanal))

100Hz - 400/500Hz - tuba( 80-100Hz) plus driver 8-12 cali (jeszcze nie wybrany ale musi miec ok 103dB+) (wszystko do kupienia i zrobienia. To bedzie najwieksze przedsiewziecie)

400Hz-1200Hz - tuba 200Hz plus driver compression * np Altec 290 albo JBL 2482/2485. (tube juz mam a drivery musze kupic)

1200Hz- 8kHz - altec 288c w tubie 600Hz (drivery mam tuby jeszcze nie)

8kHz+ - ev 350t - mam

Wszystkie czestotliwosci podaje w przyblizeniu bo bede wszystko modelowal na Behringerze 2496, sluchal,  a dopiero pozniej zrobie odpowiednie zwrotki (w dedykowane i robione na zamowienie wzmaki raczej nie bede sie bawil)
Wzmocnienie, na razie, to co mam:
Subwoofery aktywne - 2x230W
Do Alteckow wooferow - 4X Behringer A500 (po jednym na 2 woofery)
Do basu sredniego - 2 monobloki sun audio PP
Do reszty Verdier jeden wzmak PP - 2x20W
O SET jeszcze pomysle.....

***Pierwszy z moich dylematow dotyczy wyboru driverow do sredniego basu. Musza miec powyzej 103dB. Chcialbym zeby ten driver byl obecnie produkowany.
***Drugi, wyboru driverow compression do 1200Hz, ktore moga tez zejsc plasko do 400Hz, a jeszcze lepiej do 300Hz. Wybralem Altecki lub JBL ale moze sa jakies , o ktorych jeszcze nie wiem. Musza to byc jednak drivery do ktorych mozna kupic latwo membrany i nie powinny kosztowac fortuny. Zadne Vitvoxy S2 czy GoTo/Ale albo inne egzotyki nie wchodza w gre.
***Trzeci dotyczy wykonia zamknietaj obudowy do 4 Altecow 416/515. Nie ma pojecia co to powinno byc. Moze taka wieza z 4 wooferami jeden nad drugim? Nie mam tez pojecia jakie powinny byc wymiary....?
***Czwarty dotyczy wykonia ramy do tub i wybor sposobu mocowania.
***Piaty dotyczy komory do tuby sredniego basu. Ale bede to chyba rozwiazywal podczas budowy tuby.

Z otwartymi ramionami przyjme wszystkie uwagi i przemyslenia a szczegolnie te dotyczace moich dylematow.

...No, troche sie rozpisalem.....:)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 28-12-2010, 14:22
1.B&C 8PE21-16 , Faital M5N12-80
2.Po co driver obsługujący 1200 w gorę ma schodzić do 300? 1200 w gorę najlepiej 1" ale one nie zejdą do 300...
3.Tym bym na razie się nie martwił
4.W zależności jak duże i z jakiego materiału będą tuby
5.Jak wrócę do domu to załączę dokładny rysunek takiej tuby

Pozdrawiam
T
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 28-12-2010, 14:30
1.- nie zauważyłem, ze musza miec powyzej 103db- ciezko bedzie...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 28-12-2010, 14:35
Ze tak powiem:))))) Kolega Vector pozamiatał :). Ambitnie i cholernie ciekawe przedsięwzięcie. Jako dyletant oglądałem te potwory Romka Kota w jego Bat jaskini... Zawsze wydawało się że prostota (jak najmniejsza ilość przetworników i najprostsza zwrotnica) ułatwia zszycie pasma w sposób optymalny ( pełnopasmowe przetworniki koncentryczne i przekonanie pewnej grupy o wyższości konstrukcji 2 drożnych nad 3 i więcej drogami). Ale ta konstrukcja Romka i planowana przez Kolegę Vectora zadaje temu kłam.

"A Ty co mozesz zrobic dla Vectora" - mogę trzymać kciuki i dopingować:) pomysł. Kilka dni temu zastanawiałem się czy podobna konstrukcja istnieje jeszcze gdzieś na świecie i jak może zagrać, a tu proszę może powstanie u nas, świetnie!!!  

Yogi:), nie mam najmniejszych wątpliwości że tylko aktywny bas, inaczej się nie da z 8 W zagrać na 100%. Stąd też czekam na rozwój Rakiet lub innych konstrukcji z aktywnym dołem i tubą na górze i średnicy. Te tubiszcza na bas:))) które wkleiłeś ciekawie wyglądają i może by się u mnie zmieściły:). Ciekawe czy ktoś miał okazję podobnych posłuchać?  

Widzę że powstały II zespoły  o różnym podejściu do tematu, rozwijające różne koncepcje tub (Tractrix versus JMCL) a przez to  idące różnymi drogami ( technologia wykonania).
Wspaniale, to korzyść dla wszystkich zainteresowanych.
Prawdziwą radością byłoby porównanie ich na najbliższym AS, a może w innych bardziej kontrolowanych warunkach. Choć jestem Panowie laikiem jeżeli chodzi o konstrukcje głośników, pewien jestem, że prawda będzie leżała gdzieś po środku:). Raz "prawda"  będzie bliżej jednej szkoły a raz drugiej (w zależności od gustu słuchających, warunków lokalowych, systemu i wielu innych czynników). Poczytajmy opinie zwiedzających wystawę o tych samych systemach.... W przypadku zabawy z audio oduczyłem się wydawania ultymatywnych opinii. Zbyt wiele bowiem razy przekonanie "o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą" lub odwrotnie było obalane ;)
pozdr.
Robert
     
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: vector w 28-12-2010, 14:46
Titan,
Driver ma schodzic do 300 zeby go ladnie zszyc ok 400-500 a jednoczesnie zeby nie byl nadwyrezony. Mam byc pelna swoboda.
Wiem ze od 500 w gore moglbym zastosowac nawet jeden driver ale wydaje mi sie, ze warunki pracy dla kilku beda o niebo "bardziej komfortowe" i przelozy sie to na jakosc dzwieku.
Od 1200 w gore dam Alteca 288 bo go juz mam. Moze w przyszlosci na cos wymienie.
Nie ukrywam, ze nie mam w tej materii doswiadczen (mam male)a jedynie opieram sie na tym co juz zostalo zrobione i opisane.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 28-12-2010, 14:53
Pasywne zgranie takiego 5 way nie będzie łatwe, a aktywne wyklucza (niestety) gramofon..
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 28-12-2010, 14:53
>> vector, 2010-12-28 12:40:33

ambitne, proponuję zawczasu pomyśleć o skafandrach dla odsłuchjących - żeby im dźwięk nóg z czegoś nie powyrywał


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 28-12-2010, 14:55
Sorki, zamotany jestem dzisiaj :)
Z driverami od 300hz jest ciezko, jak juz sa to cholernie drogie Goto itd.
Z bardziej przystepnych to jbl2482. Ja bede probowal zejsc do 300 z moim 2440 i diaphgram radiana. Podobno radian 950 tak schodzi, ale to w pomiarach... ciekawe jak to brzmi.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: vector w 28-12-2010, 15:00
Jarek,
Bedziemy sluchac tylko do 80db....:))))
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 28-12-2010, 15:00
No cóż żeby to było dobrze zszyte dla np. wokali to ta tabelka powinna pomóc :(

http://www.independentrecording.net/irn/resources/freqchart/main_display.htm
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 28-12-2010, 15:12
Mozesz tez sprobowac (sam tez sprobuje) Monacor KU-516. Jacek montował to do tuby 200hz. Gdzies w tym watku wklejal pomiary. Sam JMLC proponowal uzycie tego drivera dla tych ktorzy jeszcze nie slyszeli glosnika cisnieniowego od 200hz, twierdzil ze bardzo dobrze spisuja sie na wokalach...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: vector w 28-12-2010, 15:19
Titan,
Ja raczej nie bede schodzic do 300Hz. Tym bardziej, ze to newralgiczny punkt dla ucha wiec i zwrotnicy. Chcialbym jednak zeby driver czul sie zupelnie swobodnie powiedzmy od 450Hz.
Do JBLa mozna zalozyc membrane berylowa Truextent. Wiem ze poprawia wysokie ale chyba nie ma wplywu na niskie czestotliwosci....???? Do niskich chyba ciezsza (alu,tytan) bedzie lepsza co....???
Tez szukalem i obok tych JBL i Alteca 290 (lub klonow Great Planes Audio) nie znalazlem nic ciekawego. Problem z Great Planes jest taki, ze maja magnesy ferrytowe. Z drugiej strony sa nowe, w miare tanie i dostepne. W 200Hz Vitavoxa S2 jakos nie wierze, tym bardziej, ze zalecaja zwrotnice od 550Hz. GoTo/Ale odpada. Jeszcze nie oszalalem kompletnie...:))))
Gorzej, jak wspomniales, wykopac jakis dobry driver na 100-500Hz 103dB+++.....:( W zwiazku z tym, chcialbym miec mozliwosc wyprobowania (umieszczenia) w tubie chociaz 2 rozmiarow np 10 i 12 cali albo 8 i 10 cali. 15 cali nie zapakuje bo podobno, z tego co czytalem, nikt jeszcze nie zrobil dobrej tuby dla takiego glosnika. Nie wiem czy to prawda ale wole nie ryzykowac. Chyba, ze nie znajde zednego drivera - w co watpie bo jest ich cale mnostwo na rynku. Ostatecznie zawsze mozna uzyc 15 calowego Alteca albo Klangfilma.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: vector w 28-12-2010, 15:28
rafaell,
Fajny wykresik. Trzeba oczywiscie wziac pod uwage!!!! :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 28-12-2010, 15:34
Do 500hz to chyba kazdy 2" GPA 399 mam i mi sie nie podoba.

"15 cali nie zapakuje bo podobno, z tego co czytalem, nikt jeszcze nie zrobil dobrej tuby dla takiego glosnika"
 
A własnie ze zrobil :)  
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 28-12-2010, 15:37
http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?PostID=12429
a i przy okazji znalazłem coś takiego - 5 dróg i tubki na basie.
Działa Nawarony to czy "Kolubryna" co ją  Kmicic alias Babinicz wysadził pod Częstochową :))) ???  
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: vector w 28-12-2010, 15:42
Titan,
Ten Monacor moze byc ciekawy.....
To mowisz , ze GPA masz i nie sa ok.....????
Co Cie w nich denerwuje?
Ja prawde mowiac myslalem o GPA 390

Ta tuba, co wkleiles, jest fajna ale chce miec cos bardziek kompaktowego....:)))) Jak bym to robil w warsztacie albo stodole to owszem. W domu jednak estetyka tez ma znaczenie...;-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 28-12-2010, 15:45
http://www.audiovoice-acoustics.com/forum/forumdisplay.php?f=16

Może się przyda.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 28-12-2010, 15:48
Z tego co ustalilem to z membranami np. w jbl jest tak: Jbl 2440 i 2482  sa to praktycznie te same drivery, pierwszy ma membrane aluminiowa i podana wartosc to 500hz, drugi ma mebranem phenolic i ma 300hz.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 28-12-2010, 15:54
Moj gpa 399 jest szorstki na wysokich jak cholera, drazni mnie to maksymalnie!!!

" W domu jednak estetyka tez ma znaczenie...;-)"

Jedno nie wyklucza drugiego :)


Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 28-12-2010, 16:55
Vector na średnicę jest tego sporo.

Znany i lubiany Altec/GPA 901 (500Hz niektórzy ciągną aż do samej góry choc na górze ma spadek)
BMS 4591 i 4592Nd-MID (wersja neodymowa obie od 300hZ do jakichś 6-7k)
BMS 4590 i 4592Nd (koaksjalne wersje powyższych i tez 300 w górę do 20-22k)
B&C DMC50 (od ok 400 do 10k, papierowa membrana)
B&C DMX50 (od ok 400 do 18k, papierowa membrana, koaksjalna wersja powyższego)
No i oczywiście TAD\'y 4001 i 4002 skoro ciągnie cię beryl, tu będzie od 600 ale są cholernie delikatnie i lepiej z tym wyżej niż 600 startować


Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 28-12-2010, 17:01
A co do basu/midbasu to paczka LaScali (wiem, monotematyczny jestem) ciągnie od 90 do jakichś 500 na 15\'\' driverze. Co prawda to foldedhorn ale za to zawsze mały rozmiar


Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 28-12-2010, 17:02
i jeszcze zapomniałem, ma to na wyjściu gdzieś 105 db efektywności
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: vector w 28-12-2010, 17:12
Bacek,
Problem w tym, ze ma byc do dobrze do 300Hz zeby fajnie poszlo od 450Hz
BMSy 4592 mam i bede probowal jeszcze ale nie podobaja mi sie ich wykresy. Poza tym chyba jednak lepiej zrobic kilka tub niz puszczac wszystko przez jedna. Ale jeszcze bede sprawdzal.
B&C jeszcze popatrze......
TAD raczej odpada.
Co do Klipscha to tez bardzo lubie i cenie ale mam nadzieje, ze z normalnego horna bedzie jeszcze lepiej.....
Na 80Hz miejsce bedzie ;-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 28-12-2010, 17:33
Ja raczej jestem zwolennikiem puszczenia wszystkiego przez jak najmniejszą ilość dróg, z drugiej strony ciężko coś takiego zrobić żeby byłowmiarę pełno w paśmie.
Do tych 2\'\' driverów są tuby z dużymi gardłami i tam wysokie nie najlepiej sobie radzą, natomiast 1\'\' driverów które schodzą tak nisko aktualnie raczej się nie produkuje. Choć z drugiej strony z forum klipscha są jakieś info że w testowych tubkach owalnych wysokie ciągną im wyżej niż w prostokątnych. Ty rozumiem idziesz w okrągłe?

Co do basowych tu gość zrobił to na 2x12\'\' żeby tubka nie była zbyt duża. Twierdzi że ciągnie to od 70 Hz.

http://forums.klipsch.com/forums/t/114301.aspx?PageIndex=4

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 28-12-2010, 17:36
U klipszaków na średnie ktoś jeszcze stosował SELENIUM D405 (300-7K)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 28-12-2010, 18:35
vector, coś mnie w dołku ścisło ... zazdrość li była by to ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 28-12-2010, 18:45
Nie daj się! Nie możesz być gorszy -walcz!

(trochę ponakręcam chłopaków i powjeżdżam im na ambicje :D)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 28-12-2010, 19:42
eeee tam, robie basior w tubie i słucham muzy, w końcu kiedyś trzeba
tak jak pisałem następny etap to OB z aktywną zwrotnicą i cyfrową korekcją pomieszcenia

by the way, dzisiaj zgodnie z wcześniejszymi zapowiedziami odciąłem "nadmiar" mojej tuby,
poszło dość gładko choć nie bez stresu, spieszę donieść że na stycznej do płaszczyzny wylotu tuba
z Autotechu ma 9,5 mm grubości więc jako taka do kategorii wydmuszek nie kwalifikuje się

sztywna jak dzwon ;)

tym samym mam kompaktowy "prawie" JMLC 200

mam nadzieję że Autotech nie obrazi się za tę samowolę i jeszcze czasem jakąś tubę dla mnie ulepi
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 29-12-2010, 10:34
Panowie a dlaczego przy aktywnej zwrotnicy jako źródło należy wykluczyć "drapaka" jako źródło?? Zdaje się że Konrad coś takiego napisał? Cholera to kiepsko... Dla mnie lampa, gramofon i do tego tuba to zestaw docelowy. Podłamałem się tym stwierdzeniem. Wytłumaczcie laikowi czemu???

Przy okazji  odnośnie  aspektów wizualnych - zdjęcia które wkleił Titan- fajnie to wymyślił Romy.

http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?PostID=13597 trwa wyścig zbrojeń:) -  uzbrajanie w dużego kalibru wyrzutnie fotonowe USS Enterprise:). A poważnie to Romy podchodzi do tego z wielkim sercem i zapałem. Ten system Mocando składa od  około 10 lat (jak się doczytałem) ciągle zmieniając, udoskonalając. Szacunek za wiedzę i wytrwałość.  
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 29-12-2010, 10:36
i przepraszam za dwa razy " jako źródło" - jakoś tak wyszło:)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 29-12-2010, 10:37
Jest to prawda w przypadku zwrotnicy cyfrowej. Analogowej aktywki mozna z powodzeniem uzywac. Jednak tutaj wysoka jakosc duzo kosztuje.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 29-12-2010, 10:40
i wyrzutnie:) zamontowane. Ciekawe jak to zagra....  
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 29-12-2010, 10:50
witaj Fakamada. Czyli przy zastosowaniu aktywnej zwrotnicy analogowej (byle dobrej) gramofon będzie ok jako źródło? Czy może mi ktoś w prostych słowach napisać czemu aktywna zwrotnica cyfrowa "nie lubi się" z gramofonem?

Stąd dalsze pytanie - przykładowo najbardziej znane rozwiązanie na rynku - Avantgarde Acoustic - mają zwrotnice aktywną analogową, czy tez inne rozwiązanie połączenia tub z aktywnym basem? Pytam tak bo choć posiadam naprawdę dobre CD, analog będzie źródłem co najmniej równoprawnym.  
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 29-12-2010, 11:08
"na stycznej do płaszczyzny wylotu tuba
z Autotechu ma 9,5 mm grubości więc jako taka do kategorii wydmuszek nie kwalifikuje się
sztywna jak dzwon ;)"

Faktycznie niemal 1 cm to naprawdę dużo  biorąc pod uwagę typ jak i głównie technologię wykonania - nie ma lipy w produktach Autotech. Konkurencyjne  tuby mają połowę tego (gdzieś na forum było o tym).
Nie piszę w tym momencie o Tractrixach Lankastera (inna technologia wykonania i założenia).


Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 29-12-2010, 11:16
Analogowa jest jak najbardziej OK. Tak jest wlasnie w rzeczonych Avantgarde. Przy cyfrowej (np. taka jakiej uzywa Yogi) mialbys niepotrzebna konwersje ADC, a potem DAC, a nie po to uzywa sie gramofonu.

Ja osobiscie odpuszczam temat analogu na dobre. Nasluchalem sie trzaskow na AS. Nie pozwalaja mi sie skupic na muzyce.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 29-12-2010, 11:59
Dzięki Fakamada za info. Czyli trzymam się analogowej zwrotnicy - wyjścia nie ma.
Co do trzasków to fakt że czasem bywają upierdliwe. Jednak jest  coś  w dźwięku z czarnego naleśnika  z lampową amplifikacją co powoduje że jestem w stanie przymknąć na niego oko i ucho:) i inne niedogodności też. Nie da się niestety ich zupełnie wykluczyć nawet systematycznie myjąc płyty (choć można mocno ograniczyć).  

Ja z kolei jakoś nie mogę się przestawić na formaty wysokiej rozdzielczości, odtwarzacze strumieniowe itp. Wiem że to przyszłość ale... Nie powaliło mnie do tej pory nic z tego typu urządzeń - na AS grały niemal wszędzie i nic. Zaś kilka systemów ze źródłami z LP i Cd było świetnych. Może jednak usłyszę coś co zmieni moje przekonania. Nie mówię nie;)    

pozdr.

Robert
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 29-12-2010, 12:09
>> wiedzmin1973, 2010-12-29 10:40:26
>i wyrzutnie:) zamontowane. Ciekawe jak to zagra....


sam z siebie bym nie wymyślił, że spod sufitu może to zagrać
ale jak ktoś podejmuje się takiego przedsięwzięcia, to chyba wie co robi?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 29-12-2010, 12:39
widziałem tuby schowane w ścianie - wyprowadzone na zewnątrz budynku. Były i tuby w podeście pod podłogą ale nie pod sufitem. Jednak rozwiązanie jest bardzo ciekawe . Myślę że taki człowiek jak Romy nie robiłby podobnej operacji bez 100% przekonania o jej słuszności. Z drugiej strony nikt nie jest nieomylny... Nie dowiemy się tego nausznie niestety.
 
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 29-12-2010, 12:46
>> wiedzmin1973, 2010-12-29 12:39:51
> Nie dowiemy się tego nausznie niestety.


chyba żeby podpuścić Vectora....
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 29-12-2010, 12:58
:)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 29-12-2010, 12:58
Avantgard w zasadzie stosuje tylko aktywną zwrotnicę dla aktywnej sekcj basowej, głośnik średniotonowy jest bez niczego a kopółka często przez sam kondensator, i dlatego brzi to jak brzmi. Potem ludzie mówią że tuby drą paszczę a to nie prawda :) tylko Avantgardy się drą
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 29-12-2010, 13:00
W pokoju........ i na zewnątrz.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-12-2010, 13:02
"Nie piszę w tym momencie o Tractrixach Lankastera (inna technologia wykonania i założenia). "

Założenia myslę normalne - słuchamy gośnika nie tuby :-)
Technologię wykonania podporządkowaliśmy załozonemu celowi. Tuby o grubości ścianek powiedzmy 3-5mm można i ja osobiscie traktowałbym jako półprodukt. Pomysł Yogiego z okelejenim tuby jest jak najabrdziej OK
Z czasem pojawią sie w naszej ofercie również inne tuby (np. JMLC).
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-12-2010, 13:13
Yogi w przypadku Avantgarde nie wiem na ile głośnik niefiltrowany, ale na pewno sam ABS jako materiał na tubę lubi podzwaniac.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 29-12-2010, 13:17
Tego się kurde nie da słuchać (tego poddzwaniania) to jak słuchanie muzyki w kuchni z głową w garnku ;)

Tak bardziej serio to sporo osób tego na początku tego nie zauważa, jest wiele innych pozytywnych aspektów które zachwycają, no ale później robi sie spory ruch we wtórnym obrocie, wystarczy poczytać ogłoszenia na audiogonie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 29-12-2010, 13:21
Żywica z matą szklaną też nie jest cudowna, również specjalnie przygotowane włókna węglowe mają swoje podbarwienia.
Wic polega na tym co zastosujemy jako wypełniacz do masy łączącej i myślę że tu sprawę podbarwiania można by mocno zniwelować
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-12-2010, 13:25
Dokładnie :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 29-12-2010, 13:27
Yogi, u Ciebie zwrotnica cyfrowa, a jak się to ma w innych konstrukcjach oprócz Avantgarde? Chodzi o rozwiązania zwrotnic analogowych? Swego czasu sporo się interesowałem szerokopasmowymi PHY PH i tam zdaje się też zero zwrotki - przykładem głośniki Ocellia i holenderskie... nie pamiętam nazwy. Tam brak zwrotnicy po drodze uważany był za plus. Czyli w przypadku tub to się nie sprawdza? Co do niemieckich konstrukcji to faktycznie czasem :)) drą buzię - co uogólnia się z otwartością i szybkością głośników tubowych. Fajnie gdyby można było z czasem dogadać się z Nautilusem i zrobić porównanie takich konstrukcji półaktywnych DIY/ rodzimych seryjnych z niemiecką konkurencją. Co do Avantgarde  to wiem o jednym spotkaniu KTS-u gdzie ponoć strasznie nie polubiły się z PSE na 300B AA który jest bardzo otwartym brzmieniowo wzmacniaczem. Na innych jest opis jak grają z Makiem 275 (opinie słuchaczy mocno spolaryzowane). Na AS róznie bywało. W tym roku nie dałem rady się dopchać. Miła ładna Pani o azjatyckiej urodzie próbowała nas poupychać w pokoju, ale słuchać rozpłaszczony na drzwiach nie dałem rady. 2 lata temu z najdroższym Transrotorem - jak dla mnie  nie bardzo, a jeszcze gorzej było w Sobieskim z  Ayonem chyba w pp - bas walił jak z bom boxa prosto w brzuszek - kumpel miał "zatwardzenie" ... 2 minuty muzy i gnał jak "Lokomotywa" Tuwima do najbliższego wc:))).        
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 29-12-2010, 13:29
Jeszcze jedno

Technologia wykorzystania topowych materiałów z włókna węglowego jest poza naszymi DIY możliwościami. np. wysokiej klasy żywica do włókna węglowego musi być stale przechowywana w temperaturze -18 stopni Celsjusza inaczej zaczyna sieciować (wiązać)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 29-12-2010, 13:34
>> wiedzmin1973, 2010-12-29 13:27:42
Dwa lata temu w Bristolu Avantgarde napedzane monoblokami Accuphase mogły się podobać (o podbarwieniach nie wspominajmy) Jednak dla mnie działanie typu soczewka i powiększanie pozornych źródeł dźwięku było po prostu nienaturalne no bo kto ma usta o szerokości 4 metrów :) No i pokój tej wielkości :(
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Vinyloid w 29-12-2010, 13:45
>> rafaell.s.cable, 2010-12-29 13:29:00
Jeszcze jedno

Technologia wykorzystania topowych materiałów z włókna węglowego jest poza naszymi DIY możliwościami. np. wysokiej klasy żywica do włókna węglowego musi być stale przechowywana w temperaturze -18 stopni Celsjusza inaczej zaczyna sieciować (wiązać)


Wystarczy nabyć audiofilską zamrażarkę i problem niskiej temperatury rozwiązany. Poza tym Indianie strugali całe łódki z drewna, to i takiego horna też by wystrugali. Polecam podręcznik "How to carve a horn loudspeaker housing from a Baobab timber ?" autorstwa Śmierdzącego Niedźwiedzia.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 29-12-2010, 13:46
"o bo kto ma usta o szerokości 4 metrów :) "

Trzeba usiasc w odpowiednim miejscu i usta zrobia sie normalne.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 29-12-2010, 13:49
Gustaw - dokładnie to rozwiązanie (na zdjęciu )  miałem na myśli:).

Lancaster - zgadzam się. 3-5 mm to mało, 1 cm już ok, 2 cm pewnie w tym samym rozwiązaniu mogło by być jeszcze lepsze (teoretycznie). Czekamy zatem na wasze produkty (tuby) a jeszcze bardziej na gotowe głośniki.

Rafaell - Autotech pisze że używa do produkcji i mat szklanych i węglowych - o ile czegoś nie pomieszałem. Ale czy korzystają z żywic w -18 C to już trzeba by ich zapytać.

Zdaje się że nie ma optymalnego materiału (drewno, sklejka, pp, mata węglowa/szklana, sztuczny kamień) jak i nie ma idealnego rozwiązania w zakresie typu tuby ( jak i w innych dziedzinach nie istnieje obiektywni idealne rozwiązanie). Pewnie wszystko i tak zależy w największej  mierze od umiejętnośc w umiejętnym zgraniu różnych zmiennych. To  kwestia doświadczenia producenta czy konstruktora, ucha i wiedzy czy wreszcie gustu. To jak z kucharzem, jeden z niczego zrobi "niebo w gębie" a inny mając najbardziej wyszukane i najlepsze półprodukty spowoduje że.. pognamy WC:)


   
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 29-12-2010, 14:02
>> wiedzmin1973, 2010-12-29 13:49:58
Wysokiej klasy maty węglowe są aplikowane już razem z materiałem wiążącym, nikt tam się w paćkanie śmierdzącej żywicy pędzlem w matę nie bawi. Idzie to do pompy próżniowej i do autoklawu w którym jest wysokie ciśnienie i temperatura. Tak wykonany element jest sakramencko wytrzymały i po prostu pikny :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 29-12-2010, 14:31
rafaell, ciekawe czy u nas w kraju ktoś wykonuje w tej technologii jakieś elementy?
Może stocznie jachtowe, producenci szybowców??

Autoklawy jako takie znam tylko z tzw. Fabryk Domów ;) w Górze Kalwarii gdzie miałem praktyki w Tech. Budowlanym - fajne czasy młodości:))
Oczywiście mowa o innych autoklawach (do elementów  wielkiej płyty - kiedy ta była jeszcze produkowana).
w sumie to był cały stół wibracyjny+ autoklaw w jednym - z tym że chyba nie było tam wysokiego ciśnienia a tylko regulowana temperatura + wilgotność.
 
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-12-2010, 14:53
Rafaell, znów idziesz lekko w  technologię z NASA tam gdzie jest to uwazam zbędne. Kiedy jakis czas temu rozmawialiśmy o łożysku do gamofonu wyszło na to, że precyzja pasowania spowodowałaby najprawdopodobniej samozakleszczenie przy podniesieniu temteratury o kilka stopni :-)
...choc z drugiej strony, węglowe obudowy do tub (Audiotekne) :
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 29-12-2010, 15:31
Gdybym mial robic z carbonu to tylko dla wygladu, wtedy trzeba bylo by wykonac chyba 4 tuby zeby miec dwie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: grynio w 29-12-2010, 16:15
>> rafaell.s.cable, 2010-12-29 14:02:22
>> wiedzmin1973, 2010-12-29 13:49:58
Wysokiej klasy maty węglowe są aplikowane już razem z materiałem wiążącym, nikt tam się w paćkanie śmierdzącej żywicy pędzlem w matę nie bawi. Idzie to do pompy próżniowej i do autoklawu w którym jest wysokie ciśnienie i temperatura. Tak wykonany element jest sakramencko wytrzymały i po prostu pikny :)

Nie do końca...
To jest szybka metoda, ale nie do wszystkich rodzajów laminatu.
Aha, jeszcze jedno - w autoklawie jest raczej ciśnienie atmosferyczne - wystarczy wypompowanie powietrza z worka próżniowego.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 29-12-2010, 16:29
Lancaster, ale ten Pan z fotki nie wygląda na szczęśliwego, może tuba mu dzwoni ?

a jakby zrobić tubę nie sztywną, supersztywną i ultrasztywną tylko właśnie miękawszą ? wszak rezonans
własny rośnie wraz z twardością materiału

czy można uzyskać sztywnośc przesuwającą rezonans powyżej pasma 20k i to daleko powyżej ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-12-2010, 16:33
Yogi, tez dlatego nie jestem fanem  carbonu w ciemno :-)

Z reguły wszyscy tuby usztywniają, ale mozesz dla odmiany wykonac miekką i porównac :-)
Taka żelowa tuba raczej bedzie cieżka do opanowania :-D
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 29-12-2010, 16:37
można by wyważyć sztywność w stosunku do rezonansu, sporo osób robi tuby z masy celulozowej, papiru czy tektury

< Pomysł Yogiego z okelejenim tuby jest jak najabrdziej OK>

o jakim moim pomyśle mówisz ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 29-12-2010, 16:42
a jeszcze, z mojego skromnego doświadczenia, często wrażenie darcia mordy wynika z tego że tuba podnosi pasmo 1 - 3 k o kilka dB
po skompensowaniu tego pasma, i jeszcze jednym maleńkim tricku ;-) dźwięk robi się naturalny i czysty
wielu producentów albo tego nie robi albo robi w niewystarczającym stopniu

nie wyobrażam sobie strojenia więcej niż 2 way z tubą za pomocą zwrotnic pasywnych, nie żeby to było niewykonalne, po prostu za leniwy jestem, dopieszczenie brzmienia za pomocą zwrotnicy cyfrowej zajmuje mi 3 - 10 dni z pasywkami bawiłem się nawet do pół roku

acha, uważam że kolumna powinna być zestrojona w konkretnym pomieszczeniu, strojenie na pomiar z 1m to nawet nie półśrodek
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 29-12-2010, 18:05
no pochwalić się, kto już przebudował dom na tubę ?

Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 29-12-2010, 18:14
>> Yogi, 2010-12-29 16:42:19
>acha, uważam że kolumna powinna być zestrojona w konkretnym pomieszczeniu, strojenie na pomiar z 1m to nawet nie półśrodek

Ależ to już dawno robią w reżyserkach dźwięku :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 29-12-2010, 18:28
i pewnie w reżyserkach gra dobrze
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-12-2010, 13:36
Yogi, ja tam nie zauwazyłem dziwnych efektów w przypadku zastosowania normalnych tub i odpowiedniej kompensacji spl - co jest konieczne  w przypadku uzycia tub ze względu na sposób ich działania. To co teoretycznie jest minusem mozna łatwo przkuć w zaletę :-)

"strojenie na pomiar z 1m to nawet nie półśrodek"

Oczywiste. I to nie tylko w przypadku tub.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 30-12-2010, 13:56
Yogi no niestety, ja będę musiał zastosować zwrotnicę analogową - winyl. Nie mam wyjścia, analogu już nie odpuszczę.
Przy okazji pamiętacie na AS taka firmę HUM z Lowtherem w obudowie Hedlunda?  Czy oni mają jakąś stronę??
Ciekawi mnie czy to był 1 razowy wyskok czy firma zaistniała na rynku?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 30-12-2010, 15:46
Cześć,mam takie pytanie, czy mogę sobie pozwolić na takie drivery Selenium za 200 zł
http://www.fabrykadzwieku.pl/Naglosnienie/Glosniki/Glosniki-wysokotonowe/1/SELENIUM-D220Ti.html

czy to mi się sprawdzi? czy czekać jeszcze miesiąc i kupić BMS czy B&C za 500 za sztuke. To już koniec moich zakupów na kolumny no i cieńko z pieniędzmi sie zrobiło:)  
Kupiłem Philipsy AD12100 M8 także narazie nie użyje tuby która nisko średnie czestotliwości gra,wystarczy mi podział 1,4kHz.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 30-12-2010, 17:06
>> wiedzmin1973, 2010-12-30 13:56:42
Yogi no niestety, ja będę musiał zastosować zwrotnicę analogową - winyl. Nie mam wyjścia, analogu już nie odpuszczę.

eee tam, EAC - na FLAC potem foobar z wyjściem wasabi do tego dobry przetwornik USB - SPDIF, po drodze dobry jitter kiler i masz taki analog że mucha nie siada ;)

nie kojarzę tej firmy, ja hedlunda sam robiłem :)


Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 30-12-2010, 17:06
simon, odpuść tego seleniuma, strasznie piaszczy na wysokich
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 30-12-2010, 17:25
Dziekuje Yogi, tak wyszło że znalazłem używane BMS4538 za pół ceny i właśnie je wziąłem. Odrobinke inny podział bo zalecają  1900Hz a zwrotke już skompletowałem pod podział 1450Hz,chyba nic sie nie stanie dopóki nie kupie nowych elementów. Jestem kompletnie spłukany,dobrze że mam sterte buka pod domem to wytoczę tubki z niego.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 30-12-2010, 19:58
spokojnie możesz dać niższy, sugerowany podział w PA odnosi się do mocowej wytrzymałości głośnika
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 03-01-2011, 00:21
Witam

Zastanawiam się nad takim projektem; horn + ob, czyli średnie i wysokie z tuby, basik z odgrody. Obecnie gram na pełnej odgrodzie (saba+monacor) i że jest fajnie, to moze nieco przesadziłem z efektownością basowca (101dB!) względem sab i tak mnie naszło, że jak kombinowac to może już w nieco inną stronę ;)

Z tubami osłuchany niestety nie jestem, na AS2010 nie dało się dokopać do odpowiednich pokoi, a i warunki to jednak nie to (tutaj trzeba na spokojnie). Ale same tuby sa poprostu piękne, chyba się znów zakochałem ;)

Teraz się zastanawiam, czy taki Monacor;
http://www.monacor.pl/offer.dhtml?oid=79176 podoła tubie. Miałby w sumie pracowac w U-frame delikatnym. Ciągnie wysoko, ale wiadomo, że im niżej cięty, tym lepiej. Problem taki, że konstrukcja pasywna, czyli z zamontowaną zwrotnicą. Podoba mi się np, takie coś;
http://allegro.pl/tuby-horny-falowody-do-szerokopasmowek-i1380511993.html
ale nie mam pojęcia jaki głośnik dobrać, mogło by tez być coś z mniejszym przetwornikiem (czyli mniejszą szczeliną?), nie upieram się w tej kwestii. Za same przetworniki średnio-wysokie nie chciałbym dac więcej jak 300-400zł/szt.

Bardzo więc prosze o podpowiedź, radę, czy plan jest do zrealizowania i co warto dac na górę (jaka tuba i jaki przetwornik do niej) ;) Mieszkam na podkarpaciu, do rzeszowa 60km, do lublina 110km, fajnie jakby można było posłuchać chwilke na spokojnie czegoś podobnego, aby całkiem nie iść w ciemno ;)

Dziękuję z góry za rady i wszelką pomoc
Piotrek
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 03-01-2011, 02:06
Ze 101db zrobi się przy dobrym wiatrach 95db/w, więc i tak będzie potrzebny L-pad dla compression drivera.

Poza tym dla podziałów wyższych niż 250hz-300hz  U-frame to zło.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 03-01-2011, 03:05
Nie ma takich glosnikow zeby w malej odgrodzie mialy niski bas ( 20-40) przy skutecznosci 101db. Mission impossible. Z reszta nawet w duzej desce to tez niemozliwe bez korekcji.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 03-01-2011, 11:29
>> Yogi, 2010-12-30 17:06:09
>> wiedzmin1973, 2010-12-30 13:56:42
Yogi no niestety, ja będę musiał zastosować zwrotnicę analogową - winyl. Nie mam wyjścia, analogu już nie odpuszczę.

eee tam, EAC - na FLAC potem foobar z wyjściem wasabi do tego dobry przetwornik USB - SPDIF, po drodze dobry jitter kiler i masz taki analog że mucha nie siada ;)

:)))))))))))))))))))))))))))))))  
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 03-01-2011, 12:47
Ale ten L-pad musiałby byc sporej wartości, a to dobrze chyba nie wróży. Chyba, żeby poprostu zastosować nie driver, ale jakiś dipol..? I włożyć do tuby typu tej z aukcji która podałem..?

Odgroda była by nie tak duża coprawda, ale teraz tez największa nie jest, u-frame ma ok 50x60cm, głębokość spora bo powyżej 30cm, planowałbym zalecane ok 20cm, basu to mi nie brakuje, tego niziutkiego też, wręcz jest za dużo i czuć "nieco" nierówną charakterystyke..

Tu coś podobnego, tylko mamy 3 basy i sporą odgrodę;
http://hornloudspeakermagazine.blogspot.com/2008/04/chance-google-find-horndipole-hybrid.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 03-01-2011, 16:54
zamiast L-pada można pokusić się o zastosowanie trafa dopasowującego
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 03-01-2011, 16:55
a dlaczego nei chcesz zastosować biampingu ? sprawdza się wyśmienicie
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 03-01-2011, 17:10
Mozesz tez wsadzic 15" w duze BR/onken.

A biamping to świetne rozwiązanie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 03-01-2011, 19:48
Dziękuję za odzew w mojej sprawie ;)

Trafo zdecydowanie bardziej przekonuje mnie zamiast L-pada.

Bi-amping nie za bardzo mnie interesuje, zwrotnca cyfrowa wyklucza analogowe źródła, zwrotnica analogowa w przedwzmacniaczu też nic fajnego. Pozatym najważniejsze; uwielbiam zabawę z przeżucaniem wzmacniaczy i lubie słuchać całe pasmo jakie wzmacniacze generują na kolumny, a taki bi-amping to budowa systemu zgranego, zwartego, ale nie otwartego na zmiany.

Onken jak najbardziej fajny, ale choćby w tym wątku można przeczytać, że lepiej go stosowac do naprawde sporych pomieszczeń. Czy w pokoju 20-25m2 warto się pchać z takimi szafkami? Podobno nie.
BR nie lubię, to już nie to ;) Zostałbym jednak przy odgrodzie, więc problem tyczy się raczej tej tuby.

Czy taki dipolowy głośnik będzie gorszy (w tej samej cenie) od drivera? Bo jak znacząco nie, to może dobrać taki do 20cm do tuby którą podałem w aukcji...?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 03-01-2011, 19:59
Tuba chyba podbija nieco efektywność?
To czy stosując np takie coś;
http://allegro.pl/saba-komplet-glosnikow-ob-adaptery-coaxial-i1396239857.html (lub inny pojedyńczy szerokopasmowiec)
do tego;
http://allegro.pl/tuby-horny-falowody-do-szerokopasmowek-i1380511993.html
Nie przeskocze brzmieniowo sab w odgrodzie?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 03-01-2011, 22:23
W tym tygodniu będe składał kolumny-szerokopasmowiec 93Db i horn który ma mieć jakieś 113 Db na pewno albo wiecej. Zobaczymy,zamówiłem zestaw rezystorów i pewnie będe musiał tłumić te drivery. Jak juz dobrze dostroje to wymienie te zwykłe rezystory na Mills. Pewnie przyjdzie mi też szerokopasmówke ostro tłumić różnymi filtrami jak sobie to przemyślałem.I co to z tego bedzię? głośniki fajne a nawalone kondensatorów rezystorów...no bo musi być bas i wogóle równowaga(wedle gustu).
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 03-01-2011, 23:12
Chyba narazie moje plany są dość chaotyczne i musze poczekać na gotowe konstrukcje z pasywna zwrotnicą zaprezentowane tutaj, łatwiej będzie się określić. Troszke lektury mnie tez czeka..

> simon19
czekamy więc z niecierpliwością na wrażenia i zdjęcia ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 04-01-2011, 04:10
Taaa, nie ma to jak nawalic rezystorow i tracic moc na grzanie tych klamotow. Po co stosowac wysokoskuteczne glosniki i pozniej je dusic rezystorami? Bi amping kolego, bi amping...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 04-01-2011, 05:48
MeloV8 jak narazie to ja mam bi rating w Lukasie za mój jeden wzmacniacz.Przydałby się drugi taki teraz plus przedwzmacniacz. Mam jeszcze pare klocków vintage może je bym wykorzystał ale to niższa klasa. Moze dziś dokończe tuby toczyc jak mi dadzą wolne z rana. Ciekawe czy dobry kąt ustaliłem tej gardzieli w tubie, jak to sie bedzie miało do dzwięku.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 04-01-2011, 14:47
Powoli przekonuję się do Onkena (i przedewszystkim kosztów jego poskładania), ale nadal upierałbym się przy klasycznej pasywnej zwrotnicy, więc śledze temat i czekam na gotowe tego typu prjekty ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 04-01-2011, 21:01
Jednak ten mdf kosztuje z przycieciem. Ale mdf 22 mm kawałem 2 metry na 2,60 kosztuje jedyne 190 zł jakos tak. Ja jeszcze dopłaciłem za docinke i kuriera, nie będe w zimie ciąć tego na elementy.

Mam tube 8 cm i pierwsze 4 cm to tunel 1 cal a nastepne 4 to sie rozszerza do średnicy 11 cm zastanawiam sie czy te pierwsze 4 cm jeszcze rozwiercić do stożka bardziej.  Juz odciąłem mocowania do tokarki,nie wiem jak ja to dofrezuje.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-01-2011, 21:07
Simon, jak wpadłeś na taki kształt tuby ?:-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 04-01-2011, 21:13
Długość i średnica to sie sugerowałem takim czymś z ebaya:) co jest dostrojone do 1000 hz ( mała tubka) 8x12cm
A w środku nie chciałem głebiej wchodzić nożem żeby nie zepsuć -  w sumie to 10 lat na tokarce nie siedziałem tak sobie uświadomiłem-czas leci .Musze poćwiczyć warsztat:)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-01-2011, 21:17
p.f.pawlikowski, Onken napędzany oddzielnym mocnym wzmacniaczem to dobry pomysł. Bardzo tania i jednoczesnie dobrą opcja jest wzmacniacz Behringera. Budowa konkret, spore trafo...nie jest to top dla zakresu sredniowysokotonowego, ale z dobrym zestawem głośnikowym nawet "na przeczekanie" nie bedzie problemem. Cena nowego ok 700zł.
Miałem okazję posłuchac Onkena + dipol gdzie sekcje Onkena napedzała końcówka tranzystorowa, zakres sredniowysokotonowy lampa, całosć zawrotnicy pasywna. Efekt bardzo dobry.
Myslę ze moze to byc zestaw dajacy wiele radosci. Ogromnym plusem biampingu jest fakt ze nie trzeba na siłe "dopasowywać" efektywnosci. W sekcji sredniowysokotonowej mozesz nie stosować żadnego rezystora szeregowego, dół pasma regulujesz sobie bezproblemowo. Taka konfiguracja jest uważam świetna równeiz z punktu widzenia dopasowania do akustyki pomieszczenia.

Powodzenia.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 04-01-2011, 23:23
>> lancaster

Dzięki za odezwę. Wzmacniaczy to jedyne czego mi nie brakuje (clone ksa50, GC, EL34 SE, 6S33S SE, różne integry, w budowie alephx), źródło mod. lampucera + sowtery, preampy 2 lampowe, więc w sumie wszystko jest. Tylko te kolumny jakies takie jakby niedokończone, niedorobione, dlatego szukam co tu zrobić.

W Onkena szedłbym tylko dlatego, aby na górze mieć tubę, czyli zwiększyć efektywność basu, dogonić horna i przy okazji bliżej podsunąć do ścian w pomieszczeniu kolumny, czego właśnie OB nie lubi. Obecnie monacorem w odgrodzie taka lampka el34 telepie, że aż strach, gc daje rade, naprawdę nisko to schodzi, no ale to głębokie u-frame, więc nie jest idealnie.
Niewiem czy taka zwrotnica aktywna nie będzie gorsza od pasywnej (analogowe obydwie)...


>>simon19

Jeśli już miałbym znów coś robić to tylko sklejka, nawet stolik mam ze sklejki (by GNAKED), najtańszy materiał to to nie jest, ale za to solidnie, ładnie i dobrze brzmieniowo ;]
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 04-01-2011, 23:29
>> p.f.pawlikowski, 2011-01-04 23:23:43

Daj na górę Sonido 175A w odgrodzie i zapomnij o sprawie :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 04-01-2011, 23:31
>> jzagaja, 2011-01-04 23:14:21
Historia zatoczyła koło :)

Co znów uruchomili produkcje tych ekskluzywnych Soniaczy ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 05-01-2011, 00:19
Odpowiadasz na wpis
>> fakamada

Czytałem Twoje wpisy o Sonido, gdybym miał zostac przy OB pewnie bym ich posmakował, ale jak iść do przodu to odwazniej i odkrywac nowe tereny - horna jeszcze nie miałem ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 05-01-2011, 00:47
Jednak w takim przypadku musisz poczekać na gotowy projekt.  Bubowa horna jest znacznie trudniejsza do zaprojektowania od szerokopasmówki w desce. Choćby ze względu na strome filtry.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 05-01-2011, 09:59
klasyka....
http://www.audioanthology.com/audio2.htm
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 07-01-2011, 20:55
Jesli chodzi o wygląd, to dla mnie kompletny TOP;
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 07-01-2011, 21:02
I strona producenta;
http://www.oswaldsmillaudio.com/Products/AC.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 07-01-2011, 21:05
>> p.f.pawlikowski, 2011-01-07 20:55:12
Jesli chodzi o wygląd, to dla mnie kompletny TOP;

Wygląda prawie jak moja teściowa. Skuteczność w db też pewnie jest podobna.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 08-01-2011, 15:58
>> Gustaw, 2011-01-07 21:05:39
Wygląda prawie jak moja teściowa. Skuteczność w db też pewnie jest podobna.

zacna niewiasta to być musi


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 08-01-2011, 16:08
http://www.wired.com/reviews/2009/12/pr_little_horn/
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 08-01-2011, 20:16
Wczoraj wystrugałem sobie takie coś, wymaga jeszcze szlifowania i może wyrównania aby obie były idealnie takie same

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 09-01-2011, 09:52
Izagaja chciałbym nabyć JMLC 2000, tylko nie wiem jaka szerokość wejścia i która jest dostępna, chciałbym użyc szerokopasmówki Cube f155 bo ponoc jest bardzo dobra. Nie wiem czy teraz sie za to brac czy za dwa miesiące.
Mógłbys powiedziec czy jest to do zrealizowania?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 09-01-2011, 10:18
Tak JMLC200 , Ja do tych drewnianych tubek co na zdjęciu kupiłem BMS 4538 wiec to idzie na samej górze a Twoją tube wyobrażam sobie do 2000 hz albo 1500 zaleznie od podziału. Kiedys do tego dojdzie Behringer procesor który ostatecznie doszlifuje liniowośc. Tez cena JMLC200 plus Cube f155 jest dla mnie znośna.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-01-2011, 10:42
Widzę, zę wziąłeś sobie do serca Jacek :-)

U nas od lutego z kolei będą dostępne 3 modele tub :

- Tractrix 400Hz (wylot  ok 30cm)
- Tractrix 600Hz (wylot ok 20cm)
- JMLC 600Hz

Wszystkie zbudowane w technice żywiczno-kompozytywej.
Powierzchnia obustronnie estetycznie wykończona (gładka powierzchnia)
Kolor standard czarny, ale możliwy jest dowolnie wybrany z palety RAL (bez dopłaty)
Oraz za dopłatą malowanie np. metalic..

Mam też nadzieję ze wreszcie ruszy strona internetowa (miała byc na koniec zeszłego roku), na której będzie można poczytać nie tylko o produktach, ale tekże obejrzeć fotorelacje i poczytać o interesujących spotkaniach, odnaleźć wskazówki dotyczace budowy zestawów. Czyli jak i dlaczego :-)

Wreszcie ruszamy :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-01-2011, 10:43
PS. ładna tubka - ta niebieska.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 09-01-2011, 10:50
Narazie zrobie sobie to co mam zrobić, a z nowym pomysłem poczekam do lutego jak radzisz.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-01-2011, 11:07
Spoko, rozumiem Jacek :-)
Zawsze można lepiej, tylko najczęściej trzeba za to dopłacić - normalna sprawa.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-01-2011, 11:25
simon jeśli planujesz F155 w tubie to od razu postaraj sie o dodatkowe magnesy. Nie jestem fanem stożkowych głośników w tubach na srednicy, chyba ze zupełne maleństwa (10cm).
F155 bardzo ładnie sie spisuje w WG, ale pamietaj ze duza tuba jest obciążeniem dla głośnika - nie projektowanego do takich zastosowań.
W ogóle uwazam dziwny pomysł dawać tak dużą tubę na średnice. Rodzi to wiele kłopotów.
Dopóki nie posłuchałem nie zdawałem sobie sprawy jakich.
Dobrym rozwiazaniem dla tak duzej tuby jest takie jakie wykonał Yogi - głosnik koaksjalny (BMS ok 1600zł/szt)

Kierunkowo to za piekne nie bedzie ale przynajmniej dźwiek bedzie spójny.
W duzym pomieszczeniu i podczas odsłuchu z duzej odległości negatywne efekty będą mniejsze.
Zapomnij jednak że taka 200ka z podziałem 1-2K i umieszczoną na zewnątrz jej obrysu tubą wysokotonową słuchana z 3-4 m da spójny dźwięk.
Zalezy jeszcze kto ma jakie oczekiwania w tym względzie.

Słuchałem coaxa BMS w Jabo hornie właśnie 200 zdaje sie - spójność OK.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 09-01-2011, 15:14
masz rację Lancaster, ja swoich tub słucham z jakiś 3m i jest megaspójnie, dźwięk kompletnie oderwany od głośników, jakby wogóle ich nie było, z coaxialem daje radę również z 2,2 do 2,5 m
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 09-01-2011, 16:22
A bez coaxaiala (2 way z podziałem koło 1 kHz) z 2,5m też oderwie się dźwięk od głośników? Znikną kolumny? Tak mniej więcej jak miałeś w poprzedniej konfiguracji.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 09-01-2011, 20:01
tak, jesli tylko dasz posządne źródło i wzmacniacz, tuby są bardziej wymagające od klasycznych głośników
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 11-01-2011, 10:26
Fajne tuby:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct250_en.htm
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 11-01-2011, 10:57
tylko podzial trochę wysoki  -  1.5khz
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 11-01-2011, 11:33
A nie 3 kHz?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 11-01-2011, 12:11
Faktycznie. Nie sprawdziłem. 1.5khz byłoby ok.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: vector w 12-01-2011, 13:02
Witam,
Krotki update mojego projektu:

Mam juz wszystkie drivery od 80/100Hz w gore.
Wybralem ostatecznie drivery w nastepujacej opcji

Electro Voice EV 10DLx
Altec 292-8
Altec 288C
Electro Voice 350T

Do kompletu brakuja mi wiec tylko 4 Altecki 416/515 (4 juz mam) na zakres 40Hz-100Hz. Subwoofery juz sa (20Hz-40Hz)

W tzw miedzyczasie zaprojektowalem zalozenia konstrukcji od 80/100Hz w gore. Jak beda gotowe rysunki lub wizualizacje to wkleje.  Nastepny etap to wykonanie tej konstrukcji. Wydaje mi sie, ze znalazlem juz odpowiedniego wykonawce. Zapewne wykonanie potrwa jednak troche.....
Pozniej przyjdzie czas na tuby od 1000/1500Hz do 5000/8000Hz dla Alteca 288c.
Nastepny etap to wykonanie tub ca 1m srednicy i komor dla drivera EV 10 DLx.
Po tym etapie "kolumna" od 80/100Hz w gore bedzie gotowa. Bedzie mozna zaczac dobor zwrotnic.
Z modulem 40Hz-100Hz jeszcze nie zdecyowalem nic. Jesli macie jakies pomysly prosze o rady.

Jak bedzie jakis dalszy postep to wkleje nastepny post. Pozdrowionka dla wszystkich.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 12-01-2011, 20:21
Witam.Jest nie lekki rozjazd w cenie i zakresie BMS 4591  w Thoman i Fabryce dzwięku. Ten pierwszy podaje do 9000 hz a drugi chyba do 22000hz.Ciekawe.

Dziekuje Lancaster za naprowadzenie,kombinowałem tylko jakby tu wyjść na swoje za nieco mniej pieniędzy.

Może ktoś z was ma tuby 350hz,400hz albo 600hz na sprzedaż,to bym poprosił, ktoś mi tanio załatwi BMS 4591 ale jeśli nie podołam i temu finansowo to kupie BMS 4552. Nie wiem czy warto tak wydawać pieniądze na tego 4552 czy poczekać na 4591.

Juz przy mojej tubce i BMS 4538 zauważyłem rozsunięcie sceny na boki poza kolumny no i ta precyzja i moc przekazu okolic wyższych średnich tonów.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: A.H. w 13-01-2011, 13:36
http://www.6moons.com/audioreviews/hornographic3/1.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 13-01-2011, 15:53
ulubiony cytat:

Despite the clarity and dynamic abilities of horns they tend to be troubled with irregular frequency response, phase errors and time delay problems. These are exactly the problems that can be efficiently attacked by DEQX. And despite the bad rap horns and digital reproduction sometimes get, we were listening to vinyl through digital in the Welborne room and didn’t even know it. We were loving the musicality and we have heard the same message from others that visited that room.

święta prawda :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 13-01-2011, 21:45
>> lancaster, 2011-01-09 11:25:09
>>W ogóle uwazam dziwny pomysł dawać tak dużą tubę na średnice. Rodzi to wiele kłopotów.
>>Dopóki nie posłuchałem nie zdawałem sobie sprawy jakich.

A można tak w skrócie wyjaśnić co to za kłopoty? Dawno temu słyszałem zestawy DIY z dużą tubą (tak coś ok.180Hz) na  zwykłej, jakiejś taniej szerokopasmówce + aktywny dół i zrobiło to na mnie duże wrażenie (z tym, że super osłuchany to nie jestem). Ale tak mi ten dźwiek utkwił w głowie, że pomyślałem niedawno o zrobieniu takich i nie wiem co teraz myśleć.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-01-2011, 22:01
boockoo, rozsunięcie centr akustycznych tweetera i średniotonowego np.
Pisałem, ze dobrym pomyslem dla takiej tuby jest głośnik koaksjalny....szerokopasmwka podobnie jest punktowym źródłem dźwięku, wiec równeiż problemów ze spójnoscią nie bedzie.
Ale ja tam nie pcham sie w głośniki stożkowe do tuby dla pasma które obsłużą compression drivery...za ludzkie pieniądze bo jak któregos dnia przeznacze na głośniki 100Kzł to i basowce sie w budżecie zmieszczą :-)
Poobały Ci sie głośniki to co sie pytasz co masz myślec ?:-)....myśl tak zeby Ci sie podobało :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 13-01-2011, 22:09
Ha, pytam co myśleć, bo dawno to było i mogłem sobie w głowie wyidealizować. Te, których słuchałem nie miały osobnej góry, od stu paru do końca szerokopasmówka. Czy z tym problemów nie będzie? Ktoś chyba wspominał, że duża tuba utnie górę.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-01-2011, 22:24
Utnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-01-2011, 22:29
...tzn nie tak ze jej nie bedzie :-) tylko bedzie cichsza, a za to zakres sredniotonowy sie podniesie potegujac efekt rolowania góry.
Można to zaobserwować nawet w tweeterach włożonych do WG.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 13-01-2011, 22:32
No właśnie jak bardzo może uciąć? I co znaczy utnie - obniży jakiś tam zakres o jakieś tam decybele, czy całkiem zrobi się filtr dolnoprzepustowy? Młody nie jestem, to tak od 16kHz mnie i tak nie rajcuje
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 13-01-2011, 22:37
Nie no róbmy to po ludzku - najpierw pytanie później odpowiedź :)
Dzięki, więc chyba jednak się zmierzę z tą tubką
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 13-01-2011, 22:41
A jak wsadzę taką powiedzmy 160Hz to na jaki zakres może paść to wyciszenie? Wiem, że to nie schemat, ale pewnie w przybliżeniu można to określić. I czy są może jakieś sposoby na zmiejszanie tych problemów?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 13-01-2011, 22:43
Zakładając, że szerokopasmówka leci w miarę liniowo bez tuby
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-01-2011, 22:49
boocko, w zaleznosci od samego głośnika. Uciąć nie utnie do zera, ale zacznie sie rolować słyszalnie tak czy inaczej.
Jak chcesz pasmo do 16KHz to proponuję jednak użyć mniejszej tuby.
Wykonaj sobie tube z np. katronu testowo, wzmocnij ją czym tam masz pod ręką (farba z piaskiem, smoła itp) i sprawdź 2 krzywe np. 180 i 400..800 Hz porównasz sobie jak sie zachowuje glośnik.


"Zakładając, że szerokopasmówka leci w miarę liniowo bez tuby"

Mozesz założyć ze taka szerokopasmówka solo w tubie będzie miała opadajace skraje pasma i podbity środek.
Ogólny efekt i tak moze być in plus (większa energetycznosc dźwięku) albo po prostu bardziej sie Tobie moze podobać.
W końcu robisz to dla siebie...a w najgorszym razie kartonowe tuby oddasz na makulaturę :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 13-01-2011, 23:01
opadający dół to jest wskazany, bo jeszcze mało wiem o zwrotnicach i na początek chciałem dopasować się jakimś gotowym regulowanym aktywnym filtrem dolnoprzepustowym do szerokopasmówki. Zrobienie małej tubki, to nie problem, bo budową obudów do kolumn zajmuję się już od długiego czasu i tu z umiejętnościami i ze sprzętem do tego nie ma problemu. Jednak zawsze robiłem to wg konkretnych projektów na zamówienie i głośniki dotykałem tylko w celu sprawdzenia poprawności wykonania otworów pod nie :), więc nie wiem czy uda mi się te tubki dopasowaś zwrotnicą
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 15-01-2011, 14:05
decyzja zapadła, zamiast onkeno powstaną dwie 50 Hz tuby i dwa subwoofery na linii transmisyjnej :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 15-01-2011, 18:36
Grubo - jak do tego żonę przekonałeś :)
Jak coś to napisz na PW ile za onkeny (jakie mają wymiary itd :P)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 15-01-2011, 18:53
nie musiałem, mam bardzo wyrozumiałą partnerkę i osobny pokój na audio ;) onkeny wstępnie przyobiecane choć najchętniej sprzedał bym je za jakiś miesiąc dopiero no bo tak o głuszy siedzieć ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 17-01-2011, 13:40
Co sądzicie o tym głośniku? Linkwitz wybrał go do Pluto.
https://www.madisound.com/store/product_info.php?manufacturers_id=121&products_id=8465
https://www.madisound.com/store/manuals/NSW2-326-8A.pdf

Jest pomierzony przez Zapha http://zaphaudio.com/tidbits/
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 17-01-2011, 20:48
bardzo wstępna koncepcja, porównanie do onkenów i 182 cm faceta
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17-01-2011, 23:26

http://redspade-audio.blogspot.com/2011/01/mcgurk-effect-can-you-trust-your-ears.html

To jest ciekawe, wychodzi na to że obraz robi nie tylko za tysiąc słów to jeszcze za tysiąc dźwięków :)

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 18-01-2011, 00:37
>Yogi
nie tyle duże co ładne, choć mi brakuje do 182cm ;)


Natomiast testy podane przez Backa, sa przerażające jak koszmar ABX ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 18-01-2011, 08:37
potrzebuję dobry projekt na suwoofer pracujący w pasmie od 20 do 60 Hz
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 18-01-2011, 09:27
:))) no to zaczyna być ciekawie:))). Patrzę i kibicuję! Czyli suby wzorem najwyższej serii AA i Cessaro http://www.cessaro-horn-acoustics.com/index.php?id=6  jako oddzielne segmenty? Linia transmisyjna? A czemu nie na przykład sekcja aktywna w zamkniętej obudowie jak np Acapella http://www.acapella.de/en/hornspeakers/sphaeron_excalibur.php??  
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 18-01-2011, 11:18
rozważe kazdą propozycje i projekt, tba będzie mi przenosiła libiowo od 50 Hz, ale roloff poniżej 50 Hz będzie znaczny, więc na najniższą oktawę trzeba coś dodać, zastanawiam się też czy przy tej czestotliwości nie wystarczył by jeden sub
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 18-01-2011, 11:20
problem polega na tym że tuby zajmą tyle miejsca że za bardzo nie mam już na duże suby :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 18-01-2011, 13:00
No to może właśnie takie sekcje aktywne w wysokich zamkniętych obudowach z 4 głośnikami o mniejszych membranach powiedzmy 8" .   Można by je łatwo ustawić z tyłu tub.. Nie jestem konstruktorem ale... Jaki układ odpowiadający za niskie ma Romy Cat w swoim Macondo? http://www.romythecat.com/MacondoAcousticSystem.aspx ? J. Waszczyszyn (oczywiście to nie tuby ale... ) w Wingach też zrobił podobny układ 4 Etonów  obsługujących najniższe tony http://www.ancient.com.pl/e_wing.htm w sekcji aktywnej, 16 W pozostawiając obsługę wstęgi Ravena 3.2 MMX.

">> Yogi, 2011-01-18 11:20:49
problem polega na tym że tuby zajmą tyle miejsca że za bardzo nie mam już na duże suby :)"
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 18-01-2011, 13:12
http://www.acapella.de/en/hornspeakers/triolon_excalibur_mk_II.php ten model Acapella też tak właśnie wygląda. Nie udało mi się znaleźć  opisu,  więc może się mylę.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: dabyl w 18-01-2011, 16:43
Kolega chce zestaw do obsługi właściwie ekstremalnie niskiego pasma więc nie jestem pewien czy zwielokrotnienie ilości małych głośników (8 cali to przecież maluch jak na przetwarzanie 20Hz) jest tutaj najlepszym rozwiązaniem. Jeśli jeden głośnik schodzi powiedzmy do 40 Hz z jakimś tam spadkiem to dwa takie głośniki nie zejdą niżej niż te 40Hz. Wykres charakterystyki przetwarzania takiego zestawu będzie miał taki sam kształt jak w przypadku jednego przetwornika. No chyba, że zwielokrotnienie ilości przetworników ma na celu podbicie ich efektywności co wydaje się rozsądne przy bardzo niskim odcięciu - ale wtedy głośniki i tak grałyby w paśmie, w którym następuje już naturalny spadek ich efektywności więc po prostu i by się marnowały. Kolejne ale jest takie, że przecież analogiczny efekt (zwiększenie głośności) możemy uzyskać stosując osobny napęd dla dołu pasma - co wydaje się jednak rozsądniejsze niż pomnażanie ilości małych głośników. Tak więc wydaje mi się, że lepszym rozwiązaniem będzie jednak jeden dobry głośnik o większej membranie, który "naturalnie" będzie sięgał do tych 20 Hz (no, może 20-kilku ;) ) - ewentualnie z wspomaganiem np w postaci linii transmisyjnej. Kilka małych "pierdziawek", jak dobrej jakości by nie były, to jednak nie to samo co duża membrana (i ta oczywiście najlepiej też dobrej jakości ;) ).
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 18-01-2011, 17:22
Jak narazie wytłumiłem na tyle że człowieka nie wyrzuca z pokoju ale za pare dni czas na wieńce i odpowiednie wełny itp.  a średnica i przestrzeń już jest klasa. Ciekawe kto fornir położy na tylu metrach a i jeszcze frezowanie przednich krawędzi...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 18-01-2011, 17:26
Dodam jeszcze że te pralki ciągną efektywnie 33 hz , na upartego 27 hz usłysze jak wygeneruje w Winisd ale to już jest minus xx db. Raczej brakuje mi kopniaka wyższego basu,będzie trzeba dalej kombinować i stroić.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 18-01-2011, 18:50
>> dabyl, 2011-01-18 16:43:29

czyli jedno naturalne rozwiązanie:
http://www.precision-devices.com/showdetails.asp?id=17

http://www.humblehomemadehifi.com/Serious-Sub.html

----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 19-01-2011, 07:17
simon, kopniak niższego basu może pożerać ci jakis mod pokoju, policz sobie mody jaki emasz i gdzie i moze postaraj się poprzesuwać deko głosniki, u mnie 200 Hz ginie bezpowrotnie przy niekorzystnym ustawieniu głosników
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 19-01-2011, 07:19
przypone tylko że stosyję zwrotnicę aktywną i każde pasmo zasilane jest/będzie z osobnego fefykowanego wzmacniacza
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 20-01-2011, 13:44
zgadzam się z przewagą większej membrany nad zwielokrotnioną ilością mniejszych przetworników.
Kwestią jest tu jak zrozumiełem powierzchnia pomieszczenia i wielkość skrzyń subów w przypadku 12 czy 15" już naprawdę znaczna. Oczywiście chodzi o sekcję basową aktywną w zamkniętej obudowie. Choć radze jak się uda posłuchać Horninga Eufrodita z 4 8" napędzanego 30-40 watami z SE. Całkiem dobrze daje radę :) a Tommy ma swoje wytłumaczenie na większą ilość przetworników http://www.horninghybrid.com/ , http://www.soundscapehifi.com/horning-eufrodite.htm.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 20-01-2011, 21:42
koncepcja nr 2 (pewnie nie ostatnia), w tym wariancie tuba ma 60 cm szerokości dla całej długości (3m) napędzana ALTEC 921 powinna zejść do 40 Hz
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 20-01-2011, 21:44
JLMC200 zamocowana była by w wylocie tuby 40 Hz
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 20-01-2011, 22:02
To taki tubowy coaxial by wyszedł?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 20-01-2011, 23:07
taka coaxialna szafa grająca - 2,1m wysokości
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-01-2011, 01:46
.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-01-2011, 08:21
symulacja wielkości, przydał by się zbić z desek prototyp i pomierzyć
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 21-01-2011, 09:11
Fajny Yogi pomysł.
Ciekawe propozycje różnych wariantów (modułowa budowa)
http://www.hornfabrik-eder.de/varianten.htm ,  http://www.hornfabrik-eder.de/galeri.htm  
I kilka inspiracji w załączeniu (Henryk Piątek)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 21-01-2011, 09:12
i jeszcze jedna
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-01-2011, 09:20
Czy nie ma rozwiązań na zasadzie "tubka w tubce", w rodzaju Dual Concentric Tannoya ? Obawiam się czy przy silnej kierunkowości tub i ich znacznym oddaleniu od siebie mogą wystąpić problemy.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-01-2011, 09:29
no moja to tuba w tubie, do tego w mniejszej tubie pracuje coaxial :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-01-2011, 09:31
wiedźmin, wszystkie przykłady które podałeś nie zejdą tubami niżej niż 80 - 100 Hz, moja w założeniu ma osiągnąć 40Hz, każdy następny hertz zwiększa a przede wszystkim wydłuża tubę w tempie geometrycznym
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 21-01-2011, 09:58
Yogi rozumiem, zdjęcia to tylko inspiracje jakie znalazłem (między innymi układ 3 przetworników w oddzielnym subie). Twój pomysł jest naprawdę ok z tubą  do 40 Hz (najfajniej jak by zeszło do 25-30- ale wielkość jak wspomniałeś...).  

Rozumiem jednak,  że jesteś zdecydowany dodać   dodatkowy sub/ suby z zejściem poniżej 30 Hz?  Niektórzy mówią że dobre 40 Hz wystarczy, ale...:).

Mam też pytanie jako laik, czy to ułożenie tuby z wysokośredniotonowym przetwornikiem która zachodzi lekko na wylot 2 tuby (tej schodzącej do około 40 hz) nie spowoduje żadnych problemów?    
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-01-2011, 10:05
>> Yogi, 2011-01-21 09:29:28
no moja to tuba w tubie, do tego w mniejszej tubie pracuje coaxial :)

OK. Przeoczyłem :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-01-2011, 10:44
mam nadzieję że z altekiem ta tuba zagra wystarczającą ilością basu do słuchania muzyki, ostatnio bawiłem się dużym subem i wcale nie jestem przekonany że chcę 20 Hz
z resztą mój onken też nei schodzi w te rejony a basu jest aż nadto, łupie aż miło
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-01-2011, 10:48
co do umiejscowienia tuby JMLC, uważam że przy tych częstotliwościach 40Hz - 350Hz nie wniesie to specjalnie dużo zawirowań, robiłem z okenem eksperymenty umieszczając na nim tubę tak że prwie w połowie zakrywała membranę głośnika i nie słyszałem różnicy.

wszystko okaże się w praktyce, na razie większość założeń to tylko założenia, ale jak tego nie sprawdzę to kto sprawdzi ? ;-)

... musi byc jakies życie na osiedlu
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 21-01-2011, 10:51
http://cgi.ebay.pl/Altec-Lansing-921-8A-High-End-Oryginal-/320631755152
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-01-2011, 10:54
dokładnie takie
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 21-01-2011, 11:16
No nie chcę nic mówić ale chyba:))) jednogłośnie zostałeś wybrany na oblatywacza Tubolotu:)) Yogi.
To jasne, że ciężar wykonania prototypu spadnie na Ciebie, innych chętnych brak ;)). U mnie jeszcze coś takiego by się zmieściło, ale już blisko granicy (około 24 m2). Mam dosyć niskie pomieszczenie 235 cm  i zastanawiam się czy to nie wpłynęło by negatywnie na pracę tak wysokich głośników.    

Tuba górna na dolną nie powinna wprowadzić żadnych większych problemów  (tak jak w Onkenie), a odwrotnie?
Chodzi o to czy dolna z kolei nie wprowadzi problemów do górnej która jest w jej wnętrzu (tak to widać na rys). Domyślam się że będzie to tuba np. Audiotech, czyli grubsza ścianka (około 1 cm lub więcej), bo w przypadku cieńszych .... mogły by być jakieś podbarwienia?  np. Tuby AA które są z pp i o cienkich ściankach (Rafaell wspominał o podbarwieniach i efekcie "dzwonienia").

Ale oczywiście sprawdzi to najlepiej weryfikacja praktyczna.

pozdr.
Robert
   
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 21-01-2011, 11:22
>> Gustaw, 2011-01-21 09:20:33
" Czy nie ma rozwiązań na zasadzie "tubka w tubce", w rodzaju Dual Concentric Tannoya ? Obawiam się czy przy silnej kierunkowości tub i ich znacznym oddaleniu od siebie mogą wystąpić problemy. "

Nie tylko "tubka w tubce", ale nawet w mebramie tubowej "tubka, tubkę, tubką" pogania  :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-01-2011, 11:36
tak, tuba to autotech 1 cm grubości, będzie dzwonić to się ją wyklei od tyłu dynamate xtreme

a jak nie zadziała to zrobię z nich (tych dużych) paśnik do lasu
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-01-2011, 11:40
co do tub AA ja uwazam że podzwania nie materiał a profil sferyczny tuby ale to moje prywatne zdanie
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 21-01-2011, 12:38
>> Gustaw, 2011-01-21 09:20:33
" Czy nie ma rozwiązań na zasadzie "tubka w tubce", w rodzaju Dual Concentric Tannoya ? Obawiam się czy przy silnej kierunkowości tub i ich znacznym oddaleniu od siebie mogą wystąpić problemy. "

Nie tylko "tubka w tubce", ale nawet w mebramie tubowej "tubka, tubkę, tubką" pogania :-)

    A co do poruszonych przez Ciebie mozliwych problemow z tubami, to dodam, ze podczas mojego odsluchu tych Avantgarde Acoustic byly problemy z lokalizacja, a co za tym idzie - dobra seperacja zrodel.  Np. wokalista byl wprawdzie zaznaczony w srodku sceny, ale bylo go jednoczesnie slychac na jej calej szerokosci - od kolumny do kolumny - i bylo to dla mnie niezbyt przyjemne wrazenie.  Gdy poprosilem o wpiecie kolumn w przeciwfazie, to nastapila rzecz niebywala..., a mianowicie: niemal nic sie nie zmienilo, a nawet wydawalo sie, ze gra nieco lepiej !!! Nie dziwilbym sie nawet, gdyby sluchacze - nie wiedzac o przepieciu - nie rozpoznaliby grania w przeciwfazie. Byla to powazna wada, poniewaz wpinajac kolumny charakteryzujace sie wybitna rozdzielczoscia - a co za tym idzie lokalizacja - w przeciwfazie, nastepuje "silne rozdarcie" dzwieku na srodku w kierunku kolumn i mamy bardzo nieprzyjemne wrazenia w odbiorze. Aby rozpoznac, ze takie kolumny sa wpiete w przeciwfazie, wystarczy doslownie jeden pierwszy dziek, czy tez jedno pierwsze slowo - jesli takim zaczyna sie utwor - wypowiedziane czy zaspiewane przez wokaliste, gdyz udezenie "innosci" jest tak duze - nawet tylko po tym jednym slowie - ze tu juz trzeba mowic o przepasci w odbiorze, w stosunku do wlasciwego wpiecia kolumn. Nie mam pojecia, dlaczego takiej klasy, w takiej cenie, majace tak pozytywne opinie, kolumny tubowe tak graly ? Moze ktos kiedys przy nich grzebal i np. przez pomylke wpial jeden z glosnikow w przeciwfazie ...?
Macie moze koledzy doswiadczenia z odsluchow AA ? Czy mieliscie moze podobne wrazenia ? W kazdym razie..., po tamtym odsluchu - jak dla mnie - nadal zdecydowanie jakosc dzwieku z takiego pojedynczego, dobrego glosniczka Dula Concentri-ca, przewyzsza tę, z jaka mialem do czynienia z tamtych kolumn AA.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 21-01-2011, 12:54
Na odsłuchu w salonie grały dla mnie plamami, a nie precyzyjną sceną. Spowodowane było to zbyt małym pomieszczeniem odsłuchowym.
Na prezentacji na AS\'10 było dużo lepiej, ale wcale nie wybitnie. Może to przez przeskalowane, ogromne źródła pozorne.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-01-2011, 13:17
AA upieraja sie przy profilu sferycznym i braku filtracji mi sie ten dzwiek wcale nie podoba. Co do fazy faktyczni cos musialo byc popitolone bo w glosniku tubowym przepiecie fazy slychsc jak cholera. U mnie slychac od pierwszego slowa.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 21-01-2011, 13:39
Mialo byc: "membranie"
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 21-01-2011, 16:21
Ostatnio wydumałem taką tube w tubie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: vector w 22-01-2011, 13:14
Lutek,
Przeczytalem twoj wpis o AA i problemach z lokalizacja. Ja w tej chwili mam w domu tubyJabo a w nich koaksialny driver BMS4592.
Tez zauwazylem problemy z lokalizacja ale jeszcze nie znam przyczyny. Ciekawa sprawa bo mam tez tuby Alteca, model 805 i tam
Lokalizacja, scena i zrodla pozorne sa naprawde super. Nie wiem czy wiaze sie to z rodzajem tub. Altec to sectoral horn i ma 8 tubek.
Byc moze to jednak inna przyczyna. Musze poeksperymentowac. Musze zdecydowac na jakich tubach bede budowal moj zestaw.  Jak do tej
pory dzwieku z tub Alteca lepiej mi sie podoba

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 23-01-2011, 11:50
Panowie "zahaczyłem" o temat horna dodając go do Supravoxa i mam dylemat...
Zalety związane z wzrostem realizmu - prawie namacalna obecność wokalisty oraz instrumentów - przyniosły też utratę eteryczności dzwięku, przestrzeni oraz bardzo duże zaburzenie sceny.
Kolumny grają "plamami" - dzwięk przywiązany do kolumny oraz środka sceny a pomiędzy nimi pustka.
Czy jest to typowa wada horna?
Czy można coś zmienić w geometrii tuby, by zniwelować ten efekt? - tuba była robiona "na oko", miała pasować do projektu plastycznego
A może Supravox w tubie to ślepa uliczka?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 23-01-2011, 12:41
Pomijając samą geometrię, wypadałoby zacząć od usunięcia tych listewek, które "wchodzą" w profil tuby.  
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 23-01-2011, 13:13
Punkt dla Ciebie :-)
Wczoraj to zrobiłem, przeniosłem też Supravoxa z tyłu deski na przód (w efekcie płytsza tuba), wysokotonowy przeniesiony na dół tuby i jest zmiana w kierunku dzwięku z OB -> powraca lokalizacja, ale zmniejsza się obecność...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 23-01-2011, 20:32
>> vector, 2011-01-22 13:14:49

    A moze te wieksze tuby o przekroju kolowym tak maja ?  Tuby Altec-a sa o przekroju prostokatnym i piszesz, ze jest super.  Ciekawe..., moze te aspekty dzwieku zaleza w jakims stopniu od krztaltu przekroju tuby ?
Ostatnio jak bylem u Ciebie - a bylo to juz dosc dawno - to pamietam, ze juz miales te tuby, ale wowczas lezaly sobie z boku i nie bylo mozliwosci posluchac. Wtedy z kolega sluchalem u Ciebie tylko Lowther-a.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 23-01-2011, 20:38
Mialo byc: " ksztaltu"
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-01-2011, 20:39
Panowie, czy ktos z Was sluchal tub sferycznych Klangfilm\'a?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 23-01-2011, 20:59
coś dla zwolenników teorii podzwaniania tub, tuba z papieru, nie ma prawa dzwonić :)

http://inlowsound.weebly.com/index.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-01-2011, 08:22
Yogi, takie ksperymenty mamy już za sobą (2 lata :-)) Pierwsze tuby były własnei z papieru. Jasne ze papier okreslonej grubosci moze miec lepsze włąsciwosci tłumiące od pogobnej grubosci tworzywa....neimniej jednak zrób sobie taka tubę z papieru a poem zalej np klejami, betonem :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 24-01-2011, 09:07
wrzuciłem ten link raczej jako ciekawostkę, tymczasem koncentruję swoją uwagę na dużej tubie, po nowej symulacji Jacka, zakładając że backchamber będzie maił w okolicach 100l wychodzi że tuba wypierdzi nawet 30 Hz (przy spadku 10 dB)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 24-01-2011, 09:35
>> Lutek, 2011-01-21 12:38:15
Gdy poprosilem o wpiecie kolumn w przeciwfazie, to nastapila rzecz niebywala...,

W Audio był test kolumn AA, bardzo dokładny by Kisiel i wyszło mu że fabryczne ustawienie fazy jest do d... do niczego. Dopier po zmianie fazy kolumny zagrały do tego stopnia, że redaktor nabył tuby.


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 24-01-2011, 09:58
lancaster, zawsze wszak można zajżeć do branży motoryzacyjnej, chłopaki od car audio maja jakies maty co cuda robią, dynamat xtreme czy jakoś tymczasem jednak moja tuba nie dzwoni choć faktycznie nie wiem co będzie jak pożre ją duż tuba
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 24-01-2011, 11:05
Yogi,
Jaki throat zakladasz przy tej tubie? Driver 15" tak?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 24-01-2011, 13:53
Oj, Panowie, widzę, że nikt nie chce się wypowiedzieć na temat Supravoxa ;-) A mnie się ręce palą do pracy :-D
Marek, Piotrek, żadnych przemyśleń?
Jacek, słyszałem, że miałeś tubę do takiego głośnika. Jak się sprawdziła?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 24-01-2011, 14:32
>> boogi, 2011-01-23 11:50:51

>Kolumny grają "plamami" - dzwięk przywiązany do kolumny oraz środka sceny a pomiędzy nimi pustka.
>Czy jest to typowa wada horna?


generalnie tuby nie grają dźwiękiem przywiązanym do kolumny i środka sceny, z pustką pośrodku
nie wiem jak ta konkretna tuba (i to konkretne ustawienie kolumn)


co do "plam" - nie wiem co masz na myśli
saksofon, ani tym bardziej fortepian, nie będzie "punktowy" - bo i same instrumenty nie mają charakteru punktowego
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 24-01-2011, 15:12
co do "plam" - nie wiem co masz na myśli
saksofon, ani tym bardziej fortepian, nie będzie "punktowy" - bo i same instrumenty nie mają charakteru punktowego

no nie do końca tak jest bo saksofon często nagrywany jest jednym mikrofonem a dwoma częściej ale nie zawsze fortepian. Przy dodaniu pogłosu zaburza nam to punktowy dźwięk mono i stąd te plamy :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 24-01-2011, 15:54
ja nigdy nie słyszałem naturalnego dźwięku, który byłby punktowy
ale każdy ma własne uszy i doświadczenia
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 24-01-2011, 16:01
No bo słyszymy dźwięk bezpośredni i te wszystkie odbicia w pomieszczeniu
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 24-01-2011, 18:14
skoro tak słyszycie...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 24-01-2011, 18:41
myślę że w dyskusji o odbiorze dźwięku przeszkadza jasna i jednoznaczna definicja pojęć, coś co dla jednego będzie punktowe dla innego będzie naturalne lub lekko plamowate. Najlepiej dyskutować podczas wspólnego odsłuchu, lub choćby uściślić pojęcia. Ja mam kilku znajomych z którymi słuchałem wspólnie kilku systemów i teraz o wiele łatwiej się nam rozmawia w necie na temat cech akustycznych kolumn czy całego systemu

moje tuby dla mnie grają punktowo i przestrzennie, oznacza to dla mnie że mogę łatwo wyobrazić sobie plan sceny muzycznej i określić w tej virtualnej przestrzeni gdzie jaki instrument gra, łącznie z wysokością, jednak wiele utworów przy gęstrzych partiach po prostu zkłada się w jeden przyjemny potok muzyki, dokładnie tak jak dzieje się to na koncercie, jeśli muzycy sobie popykują kameralnie to ich słychać/widać ale jak przyrżną wszyscy na raz ... to ściana dźwięku.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 24-01-2011, 19:50
Yogi

i dlatego napisałem, że wszystko zależy od tego, jak kto rozumie plamę
nie próbując mu narzucić swojego poglądu/odbioru w tej sprawie
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 24-01-2011, 19:55
Staramy się opisać dość ulotne wrażenia słuchowe, więc nie dziwi mnie pewne niezrozumienie.
Pisząc: "plamami" miałem na myśli skupienie sceny w kolumnach oraz w środku (pomiędzy kolumnami).
Po przejściu z OB na płytką tubę, utraciłem liniowość rozłożenia sceny.
Przykład: sanie w Amused to death Wotersa przejeżdzając z lewej strony na prawą:
- o OB płynnie przejeżdzały od lewego horyzontu ginąc w oddali po prawej, prawie za mną - narastająca głośność i miejsce gdzie w danej chwili się znajdują było wspaniale oddane
- w tubie startują z lewego głośnika, cichną, pojawiają się w środku, cichną i kończą bieg w prawej kolumnie - ale każde parsknięcia koni oraz uderzenie dzwoneczka jest bardzo realistyczne

To przykład dość banalny i trochę przejaskrawiony, ale w pewien sposób oddający zmiany, które nastąpiły.

Zgadzam się, że wspólne odsłuchy dają najwięcej i cały czas podtrzymuję zaproszenie do mnie.
I z chęcią posłucham dobrej tuby, może kiedyś się uda ;-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 24-01-2011, 20:14
boogi, zapewniam Cię że z profilem JMLC i dobrze dopasowanym driverem (nie wiem jak jest w przypadku zwykłych membranowców) można połączyć jedno z drugim. sanki jadą dookoła, pies szczeka z tyłu a radio gra daleko po lewej stronie (u mnie to już za ścianą) jednocześnie namacalność dźwięków jest porażająca (mnie wciąż zaskakuje i cieszy)

nie wiem wg jakiego profilu zrobiłeś swoją mini tubę, podejżewam jednak że diabeł tkwi w profilu oraz stosunku gardła do wylotu i długości

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 25-01-2011, 21:05
Waveguide Visatona

http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/zubehoer/waveguide_wg220x150.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 26-01-2011, 11:54
Skoro wszyscy już mają tubę, mam i ja! ;)

Wczoraj doszło do kontaktu pierwszego stopnia z JMLC350. Drivery to D-1500, puszczone bez filtracji. Basu więc nie oceniam, nie ma go poprostu. Po kilku godzinach na szybko jest tak; środek - fantastyczny, mnustwo szczegółów i planktonu zarazem, głębia brzmenia jakiej dawno nie słyszałem, kompletnie inne granie niż OB. Poprostu takie granie w zupełności mi wystarcza ale i cieszy jednocześnie. Góra - no tutaj to istny kastrat, czyli niedość że czegoś mu brakuje, to jeszcze czasem piszczy...

Całe brzmienie ma nalot megafonowy, ale nie jest to jakieś specjalnie wkurzające, kwestia przyzwyczajenia raczej. Biorąc poprawkę na brak basu, brak filtracji drivera, noi prowizoryczne umiejscowienie tub, jak na początek to jest ciekawie ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 26-01-2011, 12:21
A to dziwne z tym megafonowym nalotem - to chyba słychać tylko jak coś jest nie tak...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-01-2011, 12:31
driver bez filtracji i bez korekcji, niestety będzie uwydatniał wyższą średnicę, napisz do Jacka on zadje się robił zwrotkę pod ten driver no i nie waż się oceniać bez dołu ! nie godzi się ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 26-01-2011, 13:11
Ten nalot nie jest jakiś silny, pozatym właśnie brak odpowiedniej filtracji robi swoje, więc się nie martwię.

A no z dołem to wiadomo, nie ma go, więc moja ocena jest taka połowiczna, o czym zastrzegłem ;)
Zwrotkę zaproponowaną przez p.Jacka znam i musze zrobić zamówienie w polinku. Ale nie wytrzymałem i chciałem sprawdzić na sucho co to warte, średnica miodzio, a saksofon jest obłędny! Nie sądziłem, że można uzyskać taki realizm, szczególnie przy stx\'ach...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-01-2011, 15:57
zatem witamy w klubie z którego ciężko się wypisać
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 26-01-2011, 16:02
Ten saksofon mi chyba nie pozwoli na wypis ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-01-2011, 16:22
- Taka tuba nadaje sie do użycia do max 2-3KHz. Biorąc pod uwagę jej wielkość dawłąbym 1KHz
- komnpensac ja charakterystyki spl
....nawet mi sie nie chce.

Napisze DUŻYMI literami :-)

Osoby chcące zbudowac sobie udany zestaw tubowy proszone są o :
- zastanowienie sie wg jakiej koncepcji am powstać i najwazniejsze....DLACZEGO tak


Czasami to wyglada tak jakby ktoś napisal.....kupiłem głośniki za 1000zł/szt tweeter i 1500 midbas, użyłem najlepszego znalezionego w  necie kalkulatora do liczenia zwrotnic który podął mi precyzyjnie jakie wartosci elementów są potrzebne dla podziału np. 3KHz dla 8ohm bo tak mają napisane w nocie katalogowej głośniki....potem zamówiłem wypasione elementy i złożyłem zwrotnice, okablowanie miedzia 7N.
Obudowa również symulowana w najlepszym programie . Gniazda WBT.
Droga redakcjo. Nie gra mi to. Co zrobić ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 26-01-2011, 16:25
No to czeka nas wysyp odgrod do sprzedania :)
Ja chcę jakąś złożyć do roboty, a do domu też  już w tubiszcze zainwestować :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-01-2011, 16:27
lancaster, odpowiedź jest prosta jak konstrukcja cepa ... zmierzyć

a co do pasma, używałem dokładnie takiej tuby z driverem niecoaksjalnym z kompensacją w paśmie 800 - 20k
i było świetnie, mówię na podstawie doświadczenia i odsłuchu
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-01-2011, 16:37
Yogi, OK :-))
Ja bym 350ke uzył w paśmie 500-2,5-3K max.
Tej wielkosci tuby powiedzmy 600 do 2K.
Czy dobrym pomyslem jest pakowac tweeter do tuby 350....
Pomiar spl choc przydatny niestety nie załatwia sprawy a ten sam głośnik inaczej brzmi w tubie 400 i 600Hz jeśli chodzi o jakosc góry. Na podstawie porównania bezpośrednio.
Każdy ma inne pomysły i luz. Pasmo w okolicach 20KHz w kazdym razie skompensujesz pewnie nawet w tubie o profilu 100Hz :-)))
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-01-2011, 16:41
jak dla mnie to im bardziej da się uniknąć dodatkowego drivera na wysokie, tym lepiej - odległości między źródłami fal

dobrze skompensowany głośnik wg spl brzmi tak samo w małej jak i większej tubie jeśli chodzi o wysokie - sprawdzone nausznie :)

nie mówmy o sytuacjach ekstremalnych (tuba 100Hz)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-01-2011, 16:52
Yogi, jak masz na mysli swoja tubę o średnicy 100cm to sie 100% zgadzam. Ona na dobra sprawę w ogóle sie nie nadaje do tego, zeby tweeter wyrzucać poza jej obrys....albo trzeba by tego systemyu słuchac z 20m :-)
Jeśli dla Ciebie w dedykowanej dla wysokotonoego drivera tubie góra brzmi tak samo jak 200-ce to masz lżejsze życie :-)
Góra pasma za cholerę brzmieć tak samo nie bedzie, choćby przez zupełnie różne charakterystyki kierunkowe - to tak z czysto technicznego punktu widzenia, który w  tym przypadku przekłada sie 1:1 na wrażenia odsłuchowe.

200-ka dla wysokich tonów jest dla mnie tak samo ekstremalna jak 100-ka.
Różnica oktawy nie stanowi w tym przypadku/dla zakresu wysokotonowego.

...ale różne są gusta i OK.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-01-2011, 16:57
p.f.pawlikowski, jeśli po skompensowaniu spl nadal bedziesz miał megafonowy nalot to daj znać :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 26-01-2011, 16:58
Już od jakiegoś czasu z wyprzedzeniem, zaoferowałem swoje odgrody;
http://allegro.pl/odgrody-openbaffle-saba-monacor-diy-i1410536281.html
Licząc na to, że szybko uda się poskładac tubiszcza...

Zdaję sobie jednak sprawę, także po dzisiejszym odsłuchu, że droga przedemną długa, może i trudniejsza niż w OB, ale właśnie po dzisiejszym odsłuchu, wiem, że mogę nią więcej osiagnąć, znacznie więcej. Mam także nadzieję, że uda się to zrobić bez dodatkowego 1\'calowca na górze.
Jest na rynku sporo konstrukcji z tej wielkości tubą (i wiekszymi!) bez żadnego dodatkowego dopalacza, więc jakoś to musieli osiągnąć bez aktywnej cyfrowej filtracji, uzyskując jednak jakieś tam zjadalne brzmienie, wiec damy radę ;)

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 26-01-2011, 17:02
>lancaster
Gdyby coś, nie odmówię sobie poskarżyć się ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-01-2011, 17:04
nie narzekam, serio ... poza tym moja tuba ma 74 cm ;)
być może to zasługa drivera coaxialnego sam nie wiem

aktualnie moje myśli krążą wokół basu z tuby :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 26-01-2011, 17:13
Czy macie może jakieś informacje/sugestie co do utubiania przetwornikow planarnych?
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=264-730&vReviewShow=1

----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-01-2011, 17:36
nie prubowałem więc się nei wypowiem, Jacek Zagaja miał/ma projekt tuby do AMT
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 26-01-2011, 18:16
A NIE LATWIEJ TAK ? :

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 30-01-2011, 22:06
Wrzucam link do charakterystyk kierunkowych. Od kilku dni nie wchodzą mi posty z załączoną grafiką.
http://allegro.pl/fountek-neocd3-5h-glosnik-wstegowy-wys-gratis-i1397281058.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 31-01-2011, 22:12
http://itishifi.blogspot.com/

Mały blog m.in o hornach.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 31-01-2011, 22:50
Czy takie horny nadają się do słuchania z odległości ok 2-2,5 metra?

http://1.bp.blogspot.com/_NVQujPOPx2c/TTmfnFEl6sI/AAAAAAAATw4/1q0aE51XQdY/s1600/sb-10000.JPG

Gdzie leżą główne różnice pomiędzy takimi hornami i tymi w pełni symetrycznymi?

----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 01-02-2011, 15:06
http://www.highfidelity.pl/@main-703&lang=
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-02-2011, 15:26
nazwanie drivera kompresyjnego "stosunkowo niewielkim 5 cm głośnikiem średnio wysokotonowym" ociera się o brak kompetencji :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 01-02-2011, 20:55
Ktoś u mnie chce żebym zrobił  szufladke w kolumnie na jej torebke:).

Moje Philipsy ad12100 nie będą mieć wykopa grając po cichu w 140 litrach bo one grają liniowo basami dopiero w 300 litrach a u mnie mają łagodny spadek już od 60 hz w dół co skutkuje miekkim delikatnym basem. Pójde w Monacora który zagra liniowo w 100-120 litrach.

Piękna stolarka Gustaw
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 04-02-2011, 20:36
Prawie całe popołudnie zerkam w interface ARTA robie próby chwilowo kiepskim mikrofonem i ja chyba tyle nie wypije:(  czemu w steps nie da sie ustawić milisekund, przecież jak czestotliwość piszczy sekunde to mikrofon zbiera odbicia do wykresu, powinien zbierać tylko krótki sygnał z głośnika bez odbić od ścian. I wogóle jak to wszystko ustawić. Chyba wynajme najemnika z Bielska za x zł na godzine który to pomierzy.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 05-02-2011, 00:45
WOW

----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 05-02-2011, 15:50
Mija juz kilka dni jak odsłuchuję i kombinuje przy nowych zabawkach. Z pomocą p. Jacka, udało się zszyć stx’a z monacorem w odgrodzie, załączam schemat zwrotnicy z wartościami nieco wymuszonymi dostępnością elementów w moi składzie, ale ważne, że grają na podobnym poziomie głośności.
Jak wspominałem, średnica mi się podoba z tuby, góra nie. Mimo filtru zobla i odciążenia tuby niskimi Hz, nie udało się uzyskać tego co bym chciał, co znam z OB na sabach. Porażką tutaj jest rezystor w szeregu. Wcześniej miałem wartośc 12R i był dramat, nie mówię tu o spasowaniu z basem, ale o degradacji brzmienia, zmniejszenie na 8R2 dało poprawę, ale nadal to nie to co powinno być, co znam z tuby puszczonej przez sam kond, zbyt duża degradacja brzmienia. Więc, żeby nie mieć rezystora a jednocześnie spiąć to z basem, trzeba bi-ampingu (przynajmniej przy mojej tymczasowej konfiguracji).
Mówiąc krotko, rezystory won ze zwrotnicy! ;)

Kombinuję też z mniejszymi wartościami kondensatora przed driverem (puszczonym bez basu), tnę go wyżej i jest mam wrażenie nieco lepiej. Ale chyba muszę posłuchać dobrze zgranego systemu na hornach, to będę wiedział którędy podążać ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 05-02-2011, 16:36
Zawsze można użyć trafa - jak w klipshach :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 05-02-2011, 16:48
Rezystor pogarsza tłumienie głośnika.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 05-02-2011, 17:22
Ja też dzisiaj wywaliłem rezystory i zrobiłem bi amping. Jest lepiej ale czy to kwestia precyzyjnego dopasowania skuteczności czy braku rezystorów...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 05-02-2011, 18:07
potwierdzam, rezystor a w szczególności Lpad pogarsza brzmienie drivera kompresyjnego o wiele bardziej niż ma to miejsce np dla klasycznej wysokotonówki
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 05-02-2011, 19:10
Dziękuję za odzew, poprawię zwrotnicę, pogram jeszcze dziś troszkę na nich i chyba jutro przesiądę się na bi-amping ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 09:45
Tractrix 600, pierwsza partia gotowa do montażu pierścieni redukcyjnych.
Na fotce, tuba niemalowana.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 10:08
p.f.pawlikowski.
Jeżeli chcesz miec trochę lepszą górę przesuń podział w gorę, np. na 1KHz. Zdejmij lub zmniejsz rezystor i wymodeluj sobie charakterystyke zwrotnicą.
Jeśli masz pliki wsadowe do lspcada to podeslij mi na maila (markieaudio@wp.pl) - postaram sie zaprojektować z tego co masz zestaw wg powyższej koncepcji
Z tego połączenia tuba-CD góry na wysokim poziomie niestety nie będzie.
Dodatkowo pozostaje w tej chwili dość wąski kąt odsłuchu.

Zamieszczonej powyżej 600-ki nie dawałbym chcac wycisnąć z góry maxa....a ona ma "zaledwie" ok 20 cm średnicy.
Góra z niej jest niezła, ale z dedykowanej tuby wysokotonowej słyszalnie lepsza.

Niemniej jednak 600-ka raczej zostanie użyta w komercyjnym projekcie 2-way :-)
Księgowi, koszty itp. ....no i przy klasycznych tweeterach i tak efekt zdjecia koca ;-)

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 12:04
Też o tym czytałem...są jednak pewne uwagi odnosnie detali konstrukcyjnych.
Niemniej ceny głośników sa naprawdę wzruszające :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 12:11
Moja ulubiona aplikacja (firmowa) 555-ki
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 12:37
....w zasadzie ludzie używają 600-ek do odtwarzania wysokich tonów nawet w poważnych systemach.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 12:45
A, nie !
Wygląda na to że podpięta jest niezła bateria wysokotonowych - pewnie do testowania.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 12:46
....jeszcze raz własciwa fota :
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 06-02-2011, 13:01
Niestety o projektowaniu zwrotnic wiem mniej więcej tyle samo co o hodowli wielbłądów, więc wszystko co robię to z pomocą innych, tutaj szczególnie p. jzagaji, za co publicznie dziękuję ;)

Tak jak wspominałem, gdy ciąłem horna mniejsza wartością konda, czyli wyżej, czułem jakby poprawę wysokich, ale potrzebuję jeszcze dokładniej się osłuchać czy warto, tutaj działam nieco "na czuja". Choć trochę właśnie szkoda, bo ten STX im niżej tym lepiej gra, choc są granice po których zaczyna grac megafonowo o czym juz też wspominałem.

Zawsze problem może skończyć się zakupem behringera dcx, albo zrobić 3way (o ile ktoś pomoże w zaprojektowaniu zwrotnicy), czyli dokupić malutką tubkę i drivry. Ale to, że będzie osobny wzmak na bas to juz raczej pewnie, akurat kurzy mi się KrellClone ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 06-02-2011, 13:09
Zwrotnic w ogóle nie powinno być.Podział pasm powinien być dokonany w dziedzinie cyfrowej i to z kompensacją wszelakich zniekształceń głośników.Wystarczy mikrofon pomiarowy i odpowiedni program komputerowy.Dlaczego nikt z biegłych w informatyce kolegów nie tworzy takiego procesora dźwiękowego i programu???Program prostujący charakterystykę częstotliwościowo-fazową dowolnego zestawienia głośników.To chyba nie jest takie trudne.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 13:11
KrellClone na bas powinien być jak znalazł :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 06-02-2011, 13:13
Procesor miałby zadanie automatycznie zrobić płaska powierzchnię na wykresie wodospadowym.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 13:19
almagra, co jakis czas sa wykonywane ruchy w temacie budowa zestawów aktywnych.
Niestety nie przyjmuja się (sam sie zastanawiam dla siebie nad 3 way aktywnym pod konkretne głośniki)
Z tym ze trzeba to zrobić naprawde OK i samo to ze paczka jest aktywna wiosny niestety nie czyni.
Słyszłąme już kilka konstrukcji aktywnych i o żadnej z nich to nei mogę powiedzieć, ze był to najlepszy dxwięk jaki słyszałem....
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 13:23
W świecie hornów tego typu konstrukce proponuje np. Martion.
Ponoć brzmią świetnie (posłucham przy nadarzajacej sie okazji).

http://www.martion.de/english/orgonpics.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 06-02-2011, 13:30
Przyglądając się tym zestawom na hornach, naszło mnie, że fajnie jakby ktoś produkował takie kosze zakrywające driver i zwiężającą się tubę, bo ładnie to wygląda na tych zdjęciach. Chyba, że udało by sie znależć takie doniczki albo coś innego zaadoptowac ;D
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 06-02-2011, 13:31
Bo zwrotnice są analogowe.Nie ma możliwości zrobienia pasmowego filtru analogowego,który nie wprowadza przesunięć fazowych.Tzn.jak wyrównuje amplitudę to pieprzy fazę.Poza tym te filtry robione są z użyciem opampów ze sprzężeniami zwrotnymi na przypadkowej jakości kondensatorach.To już leprze byłyby zwrotnice pasywne!!!Mnie chodzi o zwrotnice działające cyfrowo,za pomocą,których nastąpi korekcja pracy głośników w zależności od potrzeb głośnika.Taki procesor powinien spełniać rolę DACa,z tym,że wyjściowe sygnały audio byłyby adekwatnie skorygowane dzięki podsłuchowi wysokiej jakości mikrofonem.Sygnały wzmacniane w lampowych wzmacniaczach audio,niezależnych dla każdego głośnika.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 13:38
Jasne almagra, paniał.
Behringer dzieli pasmo w domenie cyfrowej z tego co mi wiadomo - wchodzisz sygnałem z transportu - podział - DAC.....o ile tam jest kilka DAC-ów bo nie jestem pewien....w kazdym razie idea OK.
Ostatnio słucham na szerokopasmówce albo 2 way coaxie z podziałem pasywnym ponizej 2K.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 06-02-2011, 13:42
Jeżeli przy korzystaniu z CD konieczna jest konwersja zapisu cyfrowego na analogowy to niech będzie ona zrobiona tak jak wymaga tego konkretny system,a nie tak jakby system był idealnie liniowy,jak to jest robione.DAC powinien umieć współpracować z zespołem wzmacniaczy i głośników tak,aby zestaw mógł pracować możliwie liniowo.Nie należy dążyć do tego,aby każdy element toru był idealnie liniowy,bo to nie jest możliwe zwłaszcza w przypadku głośników,ale dążyć do tego,aby w wyniku kompensacji cały tor zadziałał liniowo!!!DAC powinien dopasowywać algorytm konwersji do tego co słyszy mikrofon pomiarowy!!!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 06-02-2011, 13:44
Podejrzewam,że dla komputera całe to zadanie to fraszka, igraszka, zabawka blaszana...Tylko,kurka wodna,dlaczego nikt tego nie robi!!!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 06-02-2011, 13:51
To jest właśnie mój pomysł, czyli zrobić zwrotke pasywną  gdzie system jeszcze nie jest super liniowy,idealny, a poprawić ten system czymś takim :http://allegro.pl/behringer-ultra-curve-dsp-8024-cyfrowy-procesor-i1430131193.html

takie coś jak myśle wyrówna charakterystyke i jeszcze uwzględni pomieszczenie bo to wszystko za pomocą podłaczonego mikrofonu. - Taki miałem pomysł ale czy dobrze kombinuje? no i na razie finanse mnie nie puszczają na ten procesor bo chyba kupie dobry wzmak do bi ampingu a o reszte będe sie martwic póżniej.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 06-02-2011, 13:52
http://www.audiophilia.com/hardware/hw1.htm
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 14:07
almagra, no niestety obawiam sie ze z 1 DAC to wyjdzie tylko 1 sygnał.

Jezlei tak by to mialo wyglądac to i tak na przetwornikach trzebaby powiesić elementy pasywne (kondensatory), zeby je ochronić przed przeciażeniem.

System musi wygladać tak :
- napęd/dysk twardy, serwer....cokolwiek - zwrotnice - DAC (dla kazdej gałezi zwrotnicy po 1 szt mono)
Dla 3 way montuje sie 3 DAC-e stereo i po problemie.....dalej oczywiscie 3 końcówki mocy dla kazdego przetwornika po 1. Wyglada dobrze :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 06-02-2011, 14:11
Komputer jako DAC o plastycznym algorytmie.Po co dwa razy konwertować?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 14:22
musiałbyś miec z komputera wielokanałowe wyjście z poszczególnych DAC.
Moze są takie karty, nie wiem

Jesli pojedynczy dAC (suma po kompensacji) to na tweeterze i tak musiałby wisiec kondensator, bo inaczej ani mocowo ani pod wzgledem zniekształceń tego nie widze.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-02-2011, 21:11
Lancaster

a co było najlepszym dźwiękiem jaki słyszałeś, taki co ci się po nocach śni, tylko szczerze
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 21:30
Nie mam takiego.
Kiedyś nascie lat temu podobał mi sie Krell 500-ka z ProAc D3.8, podobala mi sie prezentacja Ancient Audio Lektor Grand + monobloki BAT + Legacy Whisper zdaje sie, podobał mi sie system Ancient Audio z monitorami Holography1, ...ale tylko w  wybranym repertuarze, podobały mi się Rehdeko RK125 z monoblokami Wavac...podobał mi sie któregoś roku na AS system WLM z almarro zdaje sie, podobał mi sie ostatnio Voxativ ale też nie bez zastrzeżeń., podobał mi sie system u znajomego (3 way na tubach), na wielu rzeczach podobał mi sie Altec19 + 300B Trafomatica....generalnie w tubach słysze największy potencjał.

A najbardziej to mi sie podoba muzyka na żywo :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-02-2011, 21:57
A najbardziej to mi sie podoba muzyka na żywo :-)


... prawidłowa odpowiedź,
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 06-02-2011, 22:35
Taaa... na żywo...Zwłaszcza HENDIX...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2011, 23:38
Yogi, myślałem ze Cie to interesuje.
Gdybym wiedział ze czekasz na "prawidłową odpowiedź" to bym napisał, ze mam lepsze sny :-)))
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-02-2011, 07:20
Lancaster, po prostu też uważam że najfajniej gra na żywo, na koncertach.

Nie chcę wpaść w pułapkę firmowego brzmienia określonego zestawu, nie chcę do końca życja wymieniać kabli kabelków sieciówek doszukująć się mikrozmian w brzmieniu. Zestaw albo sprawia frajde albo nie.
Niestety muzyka na żywo ma tę wielką przewagę, oprócz tego że jest na żywo, że jej słuchaniu towarzyszą emocje związane z samym wydarzeniem muzycznym a te dodatkowo wpływają na pozytywny odbiór.

Ja w Polsce tylko dwa razy słyszałem zestaw który mógłbym wstawić do domu i zapomnieć o DIY, raz dawno temu w pokoju Qba małe monitorki zasilane nieznanym (prawdopodobnie DIY) wzmacniaczem, i całkiem niedawno Lyngdorf Stenway

niestety mam tak, że nie potrafię w kiepsko brzmiących zestawieniach odkryć ukrytego w nich potencjału, albo gra albo nie, dlatego też staram się unikać odsłuchów podczas wystaw

a co do artystów których nie da się posłuchać na zywo ... myslę że bardziej chodzi tu o oswojenie się ze specyfiką dźwięku koncertowego niż parcie za wszelką cenę do chodzenia na wszystkie koncerty i poważanaie tylko owych

jesli chodzę/chodziłem na koncerty żyjących artystów, to jestem w stanie choć w części wyobrazić sobie jak mógłby brzmieć na żywo Jimi, słuchając jego płyty w domu chcę własnie tak to usłyszeć.

i też sądzę że w tubach drzemia największe prawdopodobieństwo sukcesu
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 07-02-2011, 08:28
Panowie, to o czym rozmawiacie, tzn. procesory, zwrotnice cyfrowe i aktywnie sterowane zestawy głośnikowe to chleb powszedni w caraudio. Było i chyba nadal jest w Polsce kilka instalacji na poziomie europejskim. Moze warto pogadać z ich twórcami i popytac o doświadczenia. Lacncaster, w Poznaniu najlepszy jest chyba Audiocomplex.
> Yogi
Tez kiedyś słyszałem monitorki Qba z firmowym wzmacniaczem i było bardzo dobrze.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 07-02-2011, 14:43
>> almagra, 2011-02-06 13:44:51
Podejrzewam,że dla komputera całe to zadanie to fraszka, igraszka, zabawka blaszana...Tylko,kurka wodna,dlaczego nikt tego nie robi!!!

Znaczy się dlaczego firmowo tego nikt nie robi?
Bo samoróbek to jest co najmniej kilkanaście - głównie na Behringerze DCX2496.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-02-2011, 20:13
ależ robi, robi

lyngdorf na przykład robi
DEQX robi też
kilka jeszcze firm i nawet się tym nie chwalą

bogaci audiofile nie lubią obróbki DSP, grać mają kable, sieciówki proste zwrotnice (za to drogie), kolce, stoliki i podkładki do kabli głośnikowych, ale broń boże jakiś komputer (irlandzka wóda) :D
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 07-02-2011, 21:03
no to właśnie jestem ja:) tylko gdzie ten szmal???:) prostota i najwyższej jakości materiały,elementy. Choć czuje że takie zaawansowane korektory z pomiarem mikrofonem to jest ten klucz do szcześcia. Teraz gdy mamy FLACi to obróbka jest na poziomie cyfrowym i to chyba nie jest bez znaczenia
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-02-2011, 21:09
simon19 nie gniewaj się, ja też zwracam na wymienione rzeczy uwagę, cała sztuka w tym żeby nie przegiąć pały, łatwo się zapędzić w kozi róg czystości miedzi i kondensatorów za 2000 zł sztuka

ważne żeby być otwartym na różne rozwiązania, rynek jednak rządzi się innymi prawami
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 07-02-2011, 21:33
strasznie sobie liczą w sklepach..dlatego jestem z wami:) niedawno jeszcze miałem przekonanie że sam nic nie zrobie bo nie mam laboratorium do zaprojektowania zwrotki prawdziwymi pomiarami.

Narazie tuby zasilam Luxmanem l210 dziś wlutowałem sie znim za potencjometr w Madralu aby tylko nim regulowac całą głośność i w ten sposób Luxmanem dopasowywuje tylko głośność tuby,gałka odkręcona prawie do połowy. Przy cichym słuchaniu naprawde za bardzo szumi z tub. Może inny wzmak nie będzie tak szumieć.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-02-2011, 22:24
he he, szum brum, witaj w klubie wysokiej skuteczności ... z jednej strony bajka z drugiej wrzód na d...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 07-02-2011, 23:45
Kolejny dzień testuję róże konfiguracje zwrotnicy, raz jest lepiej raz gorzej, czasami sam już głupieję i muszę odpocząć, zrobić przerwę. Ale od dwóch dni to już klnę na tego stx, bo po prostu zaczynam się załamywać. W ramach paniki już myślę nad jakimś dopalaczem jedno-calowym, albo korekcją cyfrową behringerem.

Wczoraj (za Waszą radą m.in.) postanowiłem wrócić do punku wyjścia i zacząć na piechotę puszczać driver z najprostszą filtracją, lecz zaczynając bardzo wysoko, aż od 2kHz. Przypomnę, że zalecane cięcie dla D1500 to 800Hz. Dodatkowo poprzepinałem kable i teraz wszystko gra w bi-ampingu, więc efektywność i tym samym głośność woofera to już nie problem. Rezystory oczywiście całkowicie wyleciały z toru horna.
10uF i STX, muzyka poszła i odetchnąłem nieco z ulgą, nie jest najgorzej, znów jest przestrzeń, szczegółowość, odpowiednia dynamika ta mikro i makro, po prostu kołdra zdjęta. No ale kluczem do sukcesu była poprawa wysokich i nawet jest, wysokie są. Nieco ostre, przerzedzone, może nawet mało naturalne i nie idealnie poukładane w przestrzeni, ale przy takim driverze i takiej wielkości tubie, nie ma co narzekać. Im niżej tym oczywiście lepiej, no ale poniżej 2kHz robi się dziura, a tam niżej gra sobie bas ciągnąc do około 700Hz (filtracja jak we wcześniej załączonym schemacie, ale z kondem 33uF).

I zaczynam schodzić, aby się nie pieścić, od razu na 1kHz (20uF). Poza dojściem nowych dźwięków między 1 a 2kHz, delikatnie osłabiła się góra. Czyli nieco ostrzej, mniej szczegółowo, całe pasmo straciło na przestrzenności i lokalizacji, mówiąc krótko; delikatnie pogłębiły się wady tego STXa. Czuć, że driver został trochę dociążony, ale nie jest to na szczęście jakieś spektakularne. Decyzja jest więc krótka, zalety z niższego cięcia są większe niż straty, więc 1kHz został zaakceptowany. W końcu jak na tubę JMLC350 to i tak bardzo wysoko.

Kolejny test to cięcie na poziomie ok. 750Hz (27uF). I tutaj jest już wyraźna zmiana, brzmienie nieco osiadło, straciło dynamikę, kolejny raz, tyle, że teraz wielokrotnie mocniej. Cały zakres traci impet i dźwięki zaczynają się zlewać, co może robić wrażenie łagodniejszego brzmienia. Tym razem juz zauważanie od pierwszych dźwięków, dynamika brzmienia już nie taka, góra kolejny raz najbardziej oberwała po tyłku. Niby jakaś tam jest, ale jednak traci na swej jakości, myślę, że wyjaśniać nie trzeba dalej o co chodzi. Z pewnością, nie chcę schodzić niżej, bo czuć już delikatnie powiew megafonowy.

Muszę posprawdzać jeszcze coś pomiędzy 750Hz a 1kHz. Zdaję sobie sprawę, tak na chłopski rozum, że dobrym rozwiązaniem może być ostrzejsze cięcie, aby nieco niżej zejść a nadal nie obciążać drivera. Ale takie eksperymenty chyba by mnie zrujnowały, więc zostanę na czas testów ze zwrotnicą I rzędu. Biorę poprawkę też na średniej jakości kondensatory (zmieniałem na różnych producentów), prowizoryczne rozmieszczenie tub itd więc da się chyba żyć (przynajmniej narazie :P) z samym D1500 jako średnie i wysokie tony... a jak ustalę najlepsze cięcie, to wtedy dopasuje się woofer i będzie dobrze,
jak na początek tubomanii ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-02-2011, 19:43
pierwsze przymiarki
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 08-02-2011, 21:14
Czyli jednak coś ala LabHorn ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 08-02-2011, 21:28
fajna zabawa ale efekt nie jest "murowany". Proponuję skorzystać z gotowych dawno..... dawno.. temu wykonanych planów Western Electric... i ....już. Gwarantuję, że nic ciekawszego nie uzyskasz bracie. WE dostał w swoim czasie maxymalną  czytaj "do woli" kasę na tubowanie i ją mądrze wykorzystał, sorki ale nic juz tu nie zdziałasz, no chyba ,że lubisz się lansować w jakichś śmiesznych serwisach audio, hihihi.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-02-2011, 21:35
???
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-02-2011, 21:36
Labhorn, jest bardziej pogięty, ma załamania o 180 stopni przez co nie dociąga powyżej 200 Hz, ja mam nadzieję uzyskać pasmo do 400Hz
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 08-02-2011, 21:56
Bredzisz Michalko...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-02-2011, 22:08
michalko, WE też nie pozbył sie wszelkich problemów -  w tubie zalecane jest wyklejenie powierzchni materiałem.
Zawsze dopinguję ludzi w ciekawych rozwiazaniach :-)

Yogi, konkretnie usztywnij tube, przy tych rozmiarach i swobodnych 50Hz chata będzie fruwać :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 08-02-2011, 22:30
No właśnie widziałem te wykresy LabHornów i żadko kiedy wybiegały powyżej 200Hz (280Hz max widziałem), co jest jednak nadal za nisko..
Nie orientuję się za dobrze, ale fajnie, że taki ślimaczek rozwiązuje problem ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 08-02-2011, 22:33
Kolego pawlikowski,a może spróbuj z płynnie regulowanym punktem odcięcia wysokotonowca.Wystarczą dwa oporniki i drutowy regulowany.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 08-02-2011, 22:37
Jest to jakiś pomysł ;)

Ale te oporniki znów bleee... powoli kiełkuje mi nowa myśl, zobaczymy pożyjemy... bo mam wrażenie, że rzeźbię w gównie ;P
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 08-02-2011, 22:38
ps.
i mam na imię piotrek ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 08-02-2011, 22:40
Taki prosty układ T.Czy wiesz o co chodzi?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-02-2011, 22:41
p.f.pawlikowski, spróbuj tak.
Wartosć kondensatora równoleglącego rezystor 1....3,3uF.
tak jak pisałem góra pasma na topowym poziomie to nie z tego połaczenia tuba-CD, ale nieco jakościowo i sporo ilościowo mozesz tam jeszcze zmienić :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 08-02-2011, 23:19
Tak tak, wiem o co chodzi, nie mam niestety pod ręką potencjometru odpowiedniej wartości i wielkości, ale jak skołuję nie omieszkam spróbowac, powinienem szybciej dojść do wnisku, przez który ide narazie piechotą.. ;)

>lancaster
Pomysł dobry na podpicie wysokich, ale jakości ich wiele nie poprawi poza głównie głośnością, a na średnich tonach nadal siedzi rezystor... ;/
Bo jak wspominałem, teraz jade aktywnie i ani myśle o powrocie do jakichkolwiek rezystorów ;)
Co zonacza pojęcie "tuba-CD"?

Dzis zrobiłem jeszcze kilka testów i wydaje mi się, że optymalne cięcie jest na poziomie 900Hz, może odrobine niżej, ale jeszcze musze spokojnie się oswoić i sprawdzić tego zobla jak działa na to wszystko.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 09-02-2011, 07:22
Lancaster

tego sie troche obawiam, ale jak patrzę na większe tuby z cieńszych deseczek to myślę że będzie OK

Lancaster i tu nie zgodzę się z Tobą, bo wszystko zalezy jaki zastosujesz driver, podejżewam że STX ma dużą i stosunkowo ciążką membranę, mnóstwo ludzi łączy drivery - nawet 2 calowe ze sporymi tubami i nie mają problemów z wysokimi, sam trenowałem kilka driverów i na przykład seleniuma nie dało się słuchac a BMS 4590 grał pięknymi wysokimi mimo podziału na 800 Hz
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-02-2011, 08:32
Yogi, no dobrze :-) Powiedzmy, ze w dedykowanej dla wysokich tonów tubie góra będzie lepsza :-)
Po to sa tuby dla poszczególnych podzakresów :-)
Plusem takiego rozwiązania jest natomiast mozliwośc rezygnacji z dodatkowej drogi na górze...Altec19 np. gra OK i słuchając go nie myśli sie ze coś tam na górze mogłoby być lepiej.....zestaw jet po prostu dobrze zgrany.
Tego konkretnie STX-a nie znam, moze nawet w tubie o krzywej 2-3KHz góry akurat z niego super nie będzie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 09-02-2011, 08:47
i znów się nie zgodzę, tuby wysokotonowe są po to by można było stosować drivery średniotonowe które nie ciągną powyżej 6 - 7 k (z średniotonowymi tubami oczywiście), a które schodzą znacznie niżej niż te ciągnące do 20k, być może dobry wysokotonowy driver w wysokotonewj małej tubie zagra lepszymi wysokimi ale dla nas pospolitych ludzi którzy nie mają 50 metrowych pokoi odsłuchowych lepsze będzie chyba jednak rozwiązanie z mniejszą ilością centrów akustycznych

u mnie driver coaxialny gra w przeogromnej tubie i mam wysokie jak marzenie, problemem wysokich w dużych tubach jest sam driver, gdyż przeważnie wybiera się taki który zejdzie jak najniżej, a nie sama tuba

jak tylko skończę tubę basową mam w zamiarze zestawienie układu tractrix 200 i JMLC (mała) jako osobny "stand" i potrenować różne konfiguracje driverów i podziałów (god bless DCX2496) wówczas będę mógł powiedzieć coś więcej na temat wad i zalet poszczególnych rozwiązań
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 09-02-2011, 09:05
A to nie jest tak, że Behringer u Ciebie "prostuje" wysokie i dlatego są dobre?
Może bez niego wcale nie byłoby tak fajnie?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 09-02-2011, 09:45
nie do końca, samo wygładzenie SPL to nie wszystko, jeśli duża i ciężka membrana pakuje na wysokich zniekształcenia to i tak wysokie będą do d....

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-02-2011, 10:22
Yogi, nie ma znaczenia czy sie z tym zgodzisz :-)
Góra z przewymiarowanej tuby może sie podobac, ale nie użyłbyś tuby basowej dla odtwarzania średnciy, prawda ? :-)
Z dedykowaną wysokotonową zawsze jest lepiej....no moze jeśli mamy ogromniastą tubę średniotonową to bilans zysków (obiektywna jakosć góry w przypadku dedykowanej tuby) i strat (bajzel spowodowany sporym rozsunieciem centr akustycznych) jest po stronie coaxa w dużej tubie.
To jedyny znany mi przypadek.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 09-02-2011, 10:42
Hmm to tak jak by wsadzić driver 1" (tyle ma driver wysokotonowy w tym coax?) w tube 2". Charakterystykę behem można wyrównać ale co z odbiciami powstałymi już przy samym wlocie tuby???
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-02-2011, 10:43
"tuby wysokotonowe są po to by można było stosować drivery średniotonowe..."

Yogi, skąd taki wniosek ?
Jakiś przykłąd drivera sredniotonowego z tubą wysokotonową ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-02-2011, 10:55
"....wówczas będę mógł powiedzieć coś więcej na temat wad i zalet poszczególnych rozwiązań...."

Raczej nie, bo 200-ka IMHO na pelnowymiarową średnicę średnio sie nadaje.
Do tego dojdzie Tobie oddalenie centr o jakieś 40cm....miarodajne to nei bedzie.
Żeby miało to sens moim zdaniem tuba średniotonowa np. 400-600 o wymiarach 20-30cm + tuba wysokotonowa dla dedykowanego wysokotonowego drivera cięte np. 4-7KHz. Wtedy można cokolwiek powiedzieć.
200-ka tak jak pisałem jest dla mnie rozwiazaniem "na styk" jeśli ktoś ma zamiar użyć coaxa i podział umieścić w okolicach 400Hz.
Szczerze powiedziawszy majac 15 cali w Onkenie i coaxa robiłbym podzial 700-800 (jak Altec19 i wiele innych), i uzył 2x mniejszej tuby 400hz.
Nadal uważam, że zdecydowanie za dużej dla wyciśniecia z góry maxa.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 09-02-2011, 12:21
"tuby wysokotonowe są po to by można było stosować drivery średniotonowe..."

Yogi, skąd taki wniosek ?
Jakiś przykłąd drivera sredniotonowego z tubą wysokotonową ?


hi hi źle się wyraziłem, chodziło mi raczej o to że większośc driverów schodzących poniżej 1200 Hz ma kiepską górę więc potrzebują drugiego drivera z tubą wysokotonową
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 09-02-2011, 12:25
Lancaster, a my tak tu gadu gadu, zgadzamy się albo się nie zgadzamy, ma to znaczenie to lub nie ...

... a może pochwalił bys się jakims swoim rozwiązaniem, zestawem który pieczołowicie dopieszczałeś w tajemnicy przed forumowiczami ...

;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-02-2011, 12:38
Na razie Yogijedynuy domknięty projekt to mam Monitor Silver Cube Audio, niedługo będzie tak jak pisalem pierwsze 2 way w firmowej tubie (600ka z podziałem ponizej 2KHz) i potem będzie się działo :-)

Na razie zbieram doświadczenia, wiem czego nie bede robił, co wypdało dobrze.
Słucham sobie teraz na szerokopasmówce prywatnie (czekam na łądne obudowy - pochwalę się w Audio Salonie) i zadowolony jestem :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 09-02-2011, 16:29
czekam z niecierpliwością, nie mówię wcale z przekąsem, ciekawi mnie wszystko nowe co powstaje, a jak zapewne sam zauważysz jakoś ostatnio straszna bida ... nawet w DIY
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 10-02-2011, 07:06
nie zdawałem sobie sprawy jak piękna może być tuba
http://vimeo.com/18237049
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 10-02-2011, 18:29
Hmm to tak jak by wsadzić driver 1" (tyle ma driver wysokotonowy w tym coax?) w tube 2". Charakterystykę behem można wyrównać ale co z odbiciami powstałymi już przy samym wlocie tuby??

nie do końca tak, "mieszanie" częstotliwości odbywa się już na etapie korektorów fazy, w przypadku BMS\'a i tak zawija to o 180st. bo membrana promieniuje niejako do tyłu

aby zakończyć ten mni spór przyjmijmy że są zwolennicy jednego i drugiego rozwiązania
dla mnie priorytetem było zdjęcie z 15 calowego głośnika częstotliwości których z racji rozmiaru membrany przetwarzać nie powinien właśnie z uwagi na charakterystyki kierunkowe oraz dyfrakcje powstałe z powodu różicy w wielkości membrany a długością fali dźwięku, zniekształcenia, mase układu drgającego itd .... a co za tym idzie jak najniższe zejście częśtotliwością
podziału - stąd duża tuba, doatkowo chciałem od tej częstotliwości mieć punktowe źródło dźwięku, i chyab w sumie udało się :)

wcale nie neguję rozwiązania z dodatkową tubą wysokotonową, ba widzę nawet 3 tuby + sub, ale to już dla odległości powyżej 4 m a ja tak daleko tumczasem nie siedzę (3,5m)

głośniki tubowe są jak ludzie, różne - kwadratowe i podłużne
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 10-02-2011, 23:06
Panowie (i Panie jesli tylko takie czytają ;)) jakie macie doświadczenia z wygrzewaniem się nowych tego typu głośników, czyli driverów?
Moje grają cały czas już od bardzo dawna (wygrały już z 50-100h), ale dzis nabrałem wrażenia, że nadal się zmieniają, nawet teraz bardziej to odczuwam gdy robię przerwy dłuższe. Nieco klarowniej grają, spokojniej, równiej jakby... wszystko oczywiście na plus.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 10-02-2011, 23:22
to spora membrana, kawałek cewki i zawieszenia, mechanicznie musi się ułożyć pamiętam Lowther tracił zagresję dopiero po 200 - 300 h
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 11-02-2011, 10:15
Co chwila wspominacie o centrach akustycznych, a Rommy słuchał swego niemałego systemu z odległości 8 stóp.
Czy to przez to iż miał możliwość regulacji każdego drivera przez osobny wzmacniacz?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 11-02-2011, 10:50
No to może cos więcej jeszcze będzie z tego głosnika, mam wrażenie, że coraz lepiej gra z niższym strojeniem nie tracąć już tak jakości reszty pasma, ale jeszcze posłuchamy zobaczymy ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-02-2011, 11:49
>> p.f.pawlikowski, 2011-02-11 10:50:40
No to może cos więcej jeszcze będzie z tego głosnika, mam wrażenie, że coraz lepiej gra z niższym strojeniem nie tracąć już tak jakości reszty pasma, ale jeszcze posłuchamy zobaczymy ;)

nie chce niczego sugerować, ale zauwazyłem że słuchałeś do tej pory na sabie, tweeter saby nigdy mi nie pasował, ma monstrualne 10dB podbicie okolicy 10k Hz i wg mni emocno wynaturzone wysokie tony, być może przyzwyczaiłeś się do takiej prezentacji ... ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-02-2011, 11:52
>> Dominik.M, 2011-02-11 10:15:57
Co chwila wspominacie o centrach akustycznych, a Rommy słuchał swego niemałego systemu z odległości 8 stóp.
Czy to przez to iż miał możliwość regulacji każdego drivera przez osobny wzmacniacz?

Jesłi jest możliwość płynnej regulacji fazy i opóźnień poszczególnych głosników, faktycznie można co nieco poprawić i zniwelować wpływ odległości na odbiór, ale są pewne granice 8 stóp to około 2,4 m, przy odpowiedzniej korekcji można założyć że będzie ok, jednak już tylko w tym konkretnym miejscu odsłuchowym
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 11-02-2011, 12:04
Saby to typ głośników; "Kochaj albo rzuć".
Co ciekawe słysząc różne opinie, to właśnie tweeter saby jest tak chwalony. Mi podoba się to w nim, że potrafi byc bardzo szczegółowy, przestrzenny itd, ale nie zdaża mu się piszczeć, nadal zachowuje swoją klarowność. Ale potrzebowałem trochę czasu na przyzwyczajenie do samych tego typu głośników, więc wszystko jest właśnie kwestią chyba tego przyzwyczajenia. Teraz mam wrażenie, że niektóre konstrukcje których wczesniej słuchałem, grały jakoś dziwnie ;)
Mimo to mają sporo podobieństw w brzmieniu te konstrukcje, więc chwalę sobie, że narazie moge porównywać na bierząco dwa zestawienia. Dzięki temu łatwiej o opinie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 11-02-2011, 13:10
:))) i jak w temacie tych odgród?
Udało się już coś złożyć? Troszkę spore to wyszło:).
Trzymam kciuki za Pragę!  
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 11-02-2011, 13:18
Odnośnie wpisu powyżej - mam na myśli Jacka Zagaję i wyprawę na Pragę.
 
Przy okazji kibicuje Jogiemu z tymi tubkami. Zdaje się że Rommy dzięki zasilaniu każdego przetwornika dedykowanym wzmacniaczem uniknął budowy zwrotnic i problemów z centrami akustycznymi (kilka głośników do obsługi różnych zakresów). Też mnie to zdziwiło, bo zawsze jednak minimalizowało się ilość przetworników w konstrukcjach... Widocznie jednak można i tak:).

A co z kolegą VECTOREM? Zaczynał tworzyć podobny zestaw jak Rommy (założenie było podobne)




Odpowiadasz na wpis
>> wiedzmin1973, 2011-02-11 13:10:25
:))) i jak w temacie tych odgród?
Udało się już coś złożyć? Troszkę spore to wyszło:).
Trzymam kciuki za Pragę!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: vector w 11-02-2011, 14:42
Vector dalej tworzy zestaw......:)
Ale nie tak hop-siup!!!! Sa jeszcze inne przyjemnosci - narty, kobiety, wino itd...... ;)

Wszystkie drivery juz mam. Teraz pracuje nad konstrukcja ramy. Problem w tym, ze zmienia mi sie koncepcja tuby srednio-basowej a co za tym idzie koncepcja wygladu calosci. Mysle, ze zamkne sprawe ramy w ciagu miesiaca. Potem bedzie wykonanie ramy i wykonanie tuby niskotonowej. To potrwa z pewnoscia kilka miesiecy.
Na razie nic nie wklejam bo jeszcze nie ma co. Jak bede mial rysunki calosci to wkleje.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-02-2011, 15:53
popieram, nie samym audio człowiek żyje :)

widzę Vector że jedziesz na gotowo ... ostro, odważnie :) trzymam kciuki i może po ukończeniu zwizytujemy się nawzajem ? Z przyjemnością posłucham dobrego wielodrożnego zestawu.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 11-02-2011, 21:21
niestety jednak samym audio czlowiek zyje(-: Cie pragne uspokoic tylko.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 11-02-2011, 21:26
a swoją drogą co Ci się kojarzy z " dwururką"? ,  że tak do kolegi lecisz z zewizytą?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 12-02-2011, 10:25
Witam! wszystkich sympatyków/sympatyczki kolumn tubowych. Pierwszy mój post na forum i mam nadzieję, że do odpowiedniego wątku trafiłem:).
  Jakich diaphragm\'s - membran używacie w swoich driver\'ach, czy mieliście styczność z poniższymi membranami..
Mg - Magnesową
Be - Berylową
Al - Aluminiową
Ti - Tytanową, czy Fenolową albo innymi..
Jake cechy brzmieniowe przypisujecie poszczególnym membranom...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 12-02-2011, 10:54
Membrany firmy..  http://www.truextent.com/
W okazyjnej cenie z $1500 na $1200/2szt.  http://www.speakerrepair.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=genem&Product_Code=Be4016
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: vector w 12-02-2011, 13:40
Atlon11

Mam w domu drivery z membranami alu i fenolem ale jeszcze ich nie porownywalem. Be zamierzam tez kupic i chcialbym jeszcze przetestowac papier - jak w B&C dmc50. Od razu mowie, ze szybko tego nie zrobie bo bede to testowal do wielodroznego zestawu. Teraz gram na coaxach BMS i nie chce mi sie na razie eksperymentowac. Zreszta dopiero co, w koncu uzyskalem zadawalajace wyniki z BMSa. Ale moge obiecac, ze jak przetestuje to opisze wyniki. Jest tylko jeden problem, ze i tak drivery beda inne bo z al i fenolem mam altecki a do Truextent(be) musze chyba kupic jeszcze jbla 2440 (lub innego). Rezultaty do konca nie beda wiec porownywalne ale byc moze beda jakies ogolne wnioski. Jeszcze jedno..... Poniewaz to bedzie zestaw wielodrozny to nie bede specjalnie zainteresowany pasmem przenoszenia (bo i tak pokryje cale) ale raczej klasa dzwieku w zakresie nie wymagajacym specjalnie duzo od driverow. Bede pokrywac tylko 2 oktawy i to od oktawy wyzej niz podaje producent (na dole pasma).
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 12-02-2011, 19:11
Vector

Kupując drivery do membran Truextent, nie jesteś ograniczony do jednego drivera alnico jbl 2440, gdyż masz jego legendarny starszy domowy odpowiednik jbl 375 i wiele innych glośników alnico, które jbl sprzedawał dla innych firm..a ci przyklejali własne etykietki i może w paru przypadkach dokonywali małych zmian. Były to firmy:
DuKane, RCA, Heath, Sunn, Fender, Peavey, Ampex i inne. Na liście podanej przez Truextent masz RCA MI11427 (wyglądający jak jbl 375) i 3xDuKane z których 5A360 przypomina do złudzenia jbl 2440. Również driver jbl 2441 jest alnico, ale trochę słabszy, 2440 ma 20,500Gauss, ale to nie gra roli..bo wszystko zależy od konstrukcji drivera i zastosowanej membrany. Np. starszy driver (fenol) Low-Mids jbl 2480 alnico ma bardzo mocny magnes, ale nie jest za liniowy, bo podbija średnicę.. Za to trochę słabszy 2482 alnico jest świetny na niskiej średnicy z orginalną membraną fenolową. Co do 2440/375 pod membranę Truextent lepiej kupić je bez membran, albo z jakimiś zamiennikami, bo orginalnych gładkich Al szkoda wymieniać, gdyż są świetne na średnicy i nikt tych driverów w orginalnym stanie tanio nie sprzeda. Z B&C chyba jest niezły tweeter 35. Również nie interesuje mnie pasmo przenoszenia danego głośnika, a jego jakość w swoim najlepszym zakresie, gdyż używam 2440 2\'\' na średnicę z hornem jbl 2309, ale bez lensów 2310 które odłożyłem na bok. Do tego na wysokie driver 1\'\'alnico i tweeter alnico.
Poniżej orginalna lista oem name. Jest jeden błąd..do RCA MI11427 diaphragm jbl D16R2440..nie 2240, bo to przetworniki 18-calowe.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 13-02-2011, 10:18
Dzięki, za zdjęcia z pomiarem Truextent w zestawieniu JMLC-350+Radian 950PB.
Przedstawię kilka zestawień (horn+lens) godnych uwagi.. JBL HL90, HL89 i HL88.
   HL90 z metrowym lensem wnosi do dzwięku dużą przestrzeń, szerokość sceny, głębię, dynamikę, detaliczność, wybrzmienia z lensem i ogólnie lepsze rozpraszanie dzwięku, od tradycyjnych kierunkowych hornów grających bardziej do przodu. Sam horn H5038 (jbl Paragon) ma otwarty, dynamiczny, detaliczny charakter i zapewne dla tego w owych kolumnach były skierowane, na przedni drewniany panel.
   HL89 (JBL Hartsfield). Dzwięk w odniesieniu do HL90 jest bardziej stonowany, w mniejszej skali, do mniejszych metraży. Za bardziej stonowany charakter dzwięku w dużej mierze odpowiada horn, który brzmi spokojniej, aczykolwiek detaliczny..miły w odsłuchu i z klasą.
  HL88 najdroższe horny, których nie słuchałem. Na eBay zostały sprzedane za $13.500 w kąplecie z pierwszą wersją 375 w szarym kolorze. Całość była w idealnym stanie. Najlepsze głośniki średniotonowe na świecie.. Western Electric 594A poszły na eBay za $42.000, przy których Goto i ALE Acoustic grają sucho.
  Czy ALE Acoustic i Goto są warte swojej ceny. W poniższym linku filmik YouTube i kolumny Alteca z driverami Goto stoją nie używane, a w głównej akcji bas Altec 416a + JBL 2482 (z bardzo fajnym hornami) + B&C 35.

http://www.google.pl/m?q=Altec+416a+%2B+JBL+2482+2%27%27
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Arek_50 w 13-02-2011, 20:21
..to nagranie z linku to ....Mary Stalings   "Sunny" z plyty "Fine and mellow"...Clarity Records...na dwa mikrofony swietna pozycja na testowanie sprzetu i nie tylko...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 14-02-2011, 12:46
Ciekawo jak mamebrana Truextent zagrałaby z driverami alnico jak: JBL 2440/375, DuKane lub RCA.
Bardzo prawdopodebne, iż projektant studyjnych monitorów Sony SME-1W, miał wcześniej styczność ze studyjnymi monitorami Pioneer-Exclusive 2401 (TAD 2401)..
http://laurent.delisle.pagesperso-orange.fr/stephane/PCP.html

Inne ciekawe kolumny na głośnikach TAD\'a:
JK Audio SL-01
Kinoshita Monitor Rey Audio
Westlake Audio Tower SM-1. - w 40% na głośnikach TAD\'a i Gauss\'a, pozostałe 60% JBL. Gauss był stosowany w starszych konstrukcjach, gdy nie było problemu z dostępnością tych przetworników, w nowych częściej TAD\'a i JBL\'a, ale nie ma reguly w Westlake, gdyż model modelowi nie równy, bo stosowali różne głośniki w tych samych modelach kolumn. Na życzenie klienta mogą wykonsć na przetwornikach jednej firmy.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 14-02-2011, 15:38
fajne paczki, śmieję się że w ostatnim roku zaszło u mnie tyle zmian że nawet ich gabaryty mi nie przeszkadzają
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 14-02-2011, 20:06
wlasnie o tym mowilem wczesniej;-) wszystko juz zostalo zrobine dawno , dawno temu w ameryce.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 14-02-2011, 20:36
Odpowiednikiem domowym drivera JBL 2450, jest JBL 475ND i różni się istotnie. Nazwa 475 została utworzona w hołdzie dla słynnej 375. Z 475 powstała pierwsza konstrukcja JBL K2-S9500 z 89r. w kolorze lakieru fortepianowego i głośnikami neodymowymi w całym zakresie.
Jakość wykonania nie gorsza od studyjnych monitorów Sony SME-1W. Składają się z czterech oddzielnych elementów.. Można np. zdjąć jeden bas, by uzyskać tańszą wersję K2-S7500 z jedym 14\'\' basem.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 14-02-2011, 20:47
Ja mam pytanie - czy optymalizowane komputerowo kształty tub nie pozwalają na zbudowanie jeszcze lepszych - od tych legend kolumn? Czy współczesne przetworniki nie są w stanie dogonić jakośćią dźwięku tych sprzed lat?
BTW - może ktoś rzucić jakimś linkiem do teretycznej podbudowy obudów typu onken (ale współczesnych)? Czym to sie tak na prawdę rózni od bass-refleksu i jak to projektować?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 14-02-2011, 20:56
K2-M9500 z 93r. są studyjną wersją domowych K2-S9500. Mają zewnętrzne zwrotnice z możliwością tri-ampingu. Tylko kolumny już takie ładne jak domowe.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 14-02-2011, 20:57
>> Yotomeczek, 2011-02-14 20:47:15

>Ja mam pytanie - czy optymalizowane komputerowo kształty tub nie pozwalają na zbudowanie jeszcze lepszych - od tych legend

Pozwalają, na dodatek mamy komputerowo sterowane obrabiarki-kiedyś szablon i heja na przód :)

>Czy współczesne przetworniki nie są w stanie dogonić jakośćią dźwięku tych sprzed lat?

Technicznie jest to możliwe tylko kto za to zapłaci?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 14-02-2011, 20:58
>> atlon11
Zwolnij z tym wstawianiem zdjęć ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 14-02-2011, 21:01
>> rafaell.s.cable
">Czy współczesne przetworniki nie są w stanie dogonić jakośćią dźwięku tych sprzed lat?

Technicznie jest to możliwe tylko kto za to zapłaci?"

To może jakiś mini ranking najbardziej polecancyh driverów (w różnych kategoriach cenowych)? Tu zwracam się do osłuchanych tubiarzy :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 14-02-2011, 21:04
>> Yotomeczek, 2011-02-14 21:01:23

To może jakiś mini ranking najbardziej polecancyh driverów

Oj to nie możliwe większość kolumn gra poza naszym kontynentem.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 14-02-2011, 21:44
Yotomeczek

Pozwalają na zbudowanie innych, a czy lepszych...to musisz posłuchać obu i wybrać to co Tobie lepiej podpasuje.
Co do przetworników wspólczesnych... To podam Ci przykład... ALE Acoustic produkuje kit\'y membran tzw. zamienniki do legendarnych WE555, ale czy one są lepsze... Wątpię. Do dego WE do driverów 555 produkował trzy rodzaje membran, a oni jednego kit\'a, który brzmieniowo nie równa się z WE, bo same drivery ALE Acoustic grają sucho przy WE.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 14-02-2011, 22:03
>> atlon11
Nie pocieszyłeś mnie :)
Wiem, że dobry Vintage jest potwornie drogi i zawsze jest ryzyko, że po jakiejś awarii nie da się go przywrócić do pełnej sprawności. Chodzi mi o współczesną alternatywę, do tego bardziej przystępną cenowo.
Nie mam i pewnie nie będę miał możliwości posłuchania tylu sprzętów ilu bym chciał. Niestety trzeba polegać na opinii innych (najlepiej doświadczonych i często słuchających w większym gronie - jak 3 osoby jednoznacznie twierdzą, że rozwiązanie A gra lepiej od B to coś w tym jest).
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 14-02-2011, 22:17
Wspólczesną alternatywę mogę Tobie przedstawić, nawet ze schematem zwrotnicy:)..
I jak tu zdjęcia na temat nie wkleic, szkoda wolnego miejsca dla jednego zdania.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 15-02-2011, 11:46
Gładkie aluminiowe mambrany są bardzo dobre na średnicę i fajnie dzwięczą na detalu. W pierwszym poście wkleiłem zdjęcie z membraną WE594A, która jest gładka.
Poniżej orginalna aluminiowa membrana 4\'\' do JBL 2440, obok diaphragm JBL D8R2450SL z podkładkami, gdyż membrany D16R2440 do 2440/375 miały pod spodem podkładki w miejscu otworów na śrubki. Bez nich cewka może być za blisko spodu, a membrana dotykać korektora fazy.
Jaką membranę proponujecie wybrać do drivera 2440 na \'\'średnicę\'\' w paśmie od 500Hz do 4.5kHz..max 6kHz?
1. Orginalną aluminiową JBL D16R2440. - 600$
2. Truextent berylowe 4016. - 1200$
3. JBL D8R2450SL lub D8R2452SL z tzw. diamonds surround.. Zawieszeniem membrany, które znacząco poprawia wysokie pasmo.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 15-02-2011, 11:54
Charakterystyka przetwarzania JBL 2440/375, TAD 4001, JBL 2441.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 15-02-2011, 12:02
Przekrój driverów JBL 375, 475. 476Be.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 15-02-2011, 12:57
Ja do 2440 spróbuję radian
http://www.radianaudio.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=27042&category_id=20&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=40
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 15-02-2011, 19:03
Dziś dotarły do mnie tubki od Lancastera, 600hz tractrix. Wykonanie pierwsza klasa, jedyne co zrobiłem to pomalowałem od środka jedną z tubek farbą strukturalna. Struktura przypomina drobno ziarnisty papier ścierny. Posłucham jednej i drugiej, jeżeli nie będzie różnicy to pomaluję i drugą, bo efekt się mi podoba.

Na fotce poniżej porównanie z lensem JBL
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 15-02-2011, 20:30
po co je malowałeś ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-02-2011, 21:58
Dominik, cieszę sie ze dojechały całe i zdrowe.
Malowałes ze wzgledu na opinię Romy\'ego, który gdzieś wspominał zdaje się, że tuby z fakturą brzmią lepiej ?
Nie odpuszczę sobie testu przy okazji :-)
W kazdym razie tubę "chropowatą" z fakturą (malowaną, lub faktura samego materiału odlewu) jest wykonac sporo latwiej niż gladką powierzchnię - na razie (nie testując) myślę, ze to jest powód wykończenia tub Stereolaba a co za tym idzie opiniii Romy\'ego :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 15-02-2011, 22:21
Dominik ta z prawej to przed malowaniem ? (środkowe zdjęcie)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 15-02-2011, 22:22
he he, dopiero teraz zauważyłem drugi plan zdjęcia, mnie w czercu też czeka powtórka z rozrywki, i znów audio pójdzie spać na pół roku ...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-02-2011, 22:35
Yogi, wygląda na to ze tak - z pozostawionymi odciskami...fajnie się ją dotyka  :-)
Na kompozycie zostają odciski mniej więcej jak na szkle. Podobnie tez jak na szkle w zalezności od kąta będzie nawet spore zabrudzenia mniej lub bardziej widać. Powierzchnia jest gładka z lekkim połyskiem.
Tego typu zabrudzenia z tub bardzo łatwo się usuwa np. benzyną ekstrakcyjną. Przepolerowując pastą Tempo nawet po latach odzyskamy idealny wyglad.
Ustawiajac system jednorazowa zabawa kosmetyczna, mamy estetyczną jednolitą powierzchnię z obu stron tuby :-)

Na fotce po lewej wygląda jak w naturze.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 16-02-2011, 12:51
Nigdy nie podobał mi się połysk na jakimkolwiek sprzęcie audio, wiedziałem jeszcze przed tym jak powstawały, że będzie czarny mat na wewnętrznej jak i na zewnętrznej stronie :) Wewnątrz zrobiłem chropowatą powierzchnie właśnie po przeczytaniu komentarza Roomego, choć mam do tego lużne podejście. Oczywiście to wszystko rzecz gustu, każdy robi co mu się podoba. Gdybym skłaniał się ku połyskowi to zostawiłbym tubki w takim stanie w jakim do mnie dotarły. Faktycznie, są fajne w dotyku, stąd widoczne na zdjęciu odciski palców :)

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 16-02-2011, 15:27

Rozumiem, fakt czasu mało.  To OB robi wrażenie wyglądem. 2 x 18" na basie siedzące i prawie 190 H x 90 cm sz... uuuuuuuuuaaa Duża sprawa:). Dajcie znać jak poszło w Pradze - może kilka fotek:) z pokoju.
pozdrawiam
Robert

>> jzagaja, 2011-02-11 13:47:41
Do Pragi OB juz nie zdazymy - mamy teraz na glowie cala serie nowych falowodow i wysylke do USA. Zabieramy grafitowa "Polrakiete" i czarne suby aktywne - pomieszczenie mniejsze od tego na AS.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 16-02-2011, 15:34
"Vector dalej tworzy zestaw......:)
Ale nie tak hop-siup!!!! Sa jeszcze inne przyjemnosci - narty, kobiety, wino itd...... ;)"  

- O totototooooooo :))))))). To prawda, trzeba sobie dać trochę oddechu i żyć pełną parą.

Podobnie jak Yogi kibicuję temu projektowi. Poważne  zadanie i duuużo pracy przed Tobą. Przecierasz szlaki z kilkoma chłopakami z tego forum.  Czekamy z niecierpliwością na pierwsze szkice i rysunki rozwiązania!

pozdr
Robert
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 16-02-2011, 15:49
Dominik M. też lubię mat i fakturę, ale wyleczyłem się z niej po pomalowaniu wzmacniaczy fafbą strukturalną czarną, jak osiadł na nich kurz to tylko mycie wodą zostało :(

koniecznie napisz jak ci się sprawi to malowanie po kilku tygodniach, może twoja farba daje mniejsze ziarno, btw jaka to farba ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 16-02-2011, 15:59
Na moim Diavolo też mat czarny i kurzy się... tylko dmuchanie zostaje:)))))) hehehe
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 16-02-2011, 16:51
Farba, którą malowałem to impa bumer
http://www.klakiernik.pl/index.php?products=product&prod_id=217

Grubość ziarna reguluje się rozcieńczalnikiem, ciśnieniem w pistolecie i odległością z której malujesz.
Z kurzem będę walczył specjalną miotełką :) Do tej pory w domu zdaje egzamin celująco.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 16-02-2011, 18:17
jaka to miotełka ... wiedza ta może być cenniejsza niż najlepszy schemat :) serio
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 16-02-2011, 19:45
Cos w tym stylu:
http://www.rozenbal.pl/?page=oferta&menu_id=99&prod_id=317



 
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 16-02-2011, 23:05
Jeśli to przetwornik Heila (AMT), to jest on BIpolowy.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 16-02-2011, 23:21
>> Dominik.M, 2011-02-15 19:03:25
>jedyne co zrobiłem to pomalowałem od środka jedną z tubek farbą strukturalna. Struktura przypomina drobno ziarnisty papier ścierny. Posłucham jednej i drugiej, jeżeli nie będzie różnicy to pomaluję i drugą, bo efekt się mi podoba.




Coś w tym jest, ja z dwóch tubek 5-12 kHz  które używałem (jedne głośniki są do przewinięcia) chwaliłem sobie bardziej te które miały fakturę.

Po prostu dźwięk tracił podbarwienia !
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-02-2011, 09:02
Coś czuję że zaproponuję też wersję tub : "baranek" :-)
Robiąc wczesniejsze eksprymenty raczej się go pozbywaliśmy :-)

Do wersji komercyjnej zestawów będzie oczywście tuba gładka - -malowana, zeby wygladało jak Avangarde czy Acapella.
...a brzmieniowo i tak swoja drogą poróanam, u mnei mogą stać baranki,a  co tam....tylko to odkurzanie....
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 17-02-2011, 09:13
jak robiłem swój pierwszy zestaw z tubą, klon emeralda z małą tubą na wysokoie tony na różnych forach radzili żeby wyłożyć powierzchnię tuby cienkim filcem. Jak radzili tak zrobiłem i było o niebo lepiej. Potem zmieniłem driver z selenium 220i na BMS 4550 i okazało się że filc nie jest już tak potrzebny. Moim zdaniem należy tubę traktować jako układ tuba - driver. Dopiero tak połączony zestaw należy oceniać i stosownie do oceny poddawać modyfikacjom. No chyba że tuba jest zrobiona z cienkiego ABS (tuby komercyjne do pro-audio) i sam w sobie brzęczy. Chętnie skorzystam z doświadczeń co do powierzchni tuby, jeśli pozytywny wpływ ziarnistości potwierdzi się kto wie może i ja pomaluję swoje.

Tymczasem tuby gładkie bardziej mi się podobają, a na ślady po paluchach wystarczy nowa (nie prana) ściereczka z mikrofibry
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 17-02-2011, 15:21
Skoro obwódki filcowe robią dobrze przy zwykłych głośnikach kopułkowych to również w przypadku tub coś warto pomyśleć posprawdzać co i jak.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 17-02-2011, 15:41
Tuba to powinna być doskonale sztywna i doskonale gładka,a nie pokryta jakimś absorberem.Chyba coś tu nie halo...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-02-2011, 15:47
T-600
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 17-02-2011, 15:58
No fajne cacko :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 17-02-2011, 16:42
>> almagra, 2011-02-17 15:41:26
Tuba to powinna być doskonale sztywna i doskonale gładka,a nie pokryta jakimś absorberem.Chyba coś tu nie halo...

zgadzam się z Tobą, owa tuba była nie halo i driver też był nie halo, nawet bardziej był
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 17-02-2011, 16:54
Lancaster, co tu dużo mówić ... piękna

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 17-02-2011, 17:29
>> lancaster, 2011-02-17 15:47:23
T-600

Jakie ma wymiary?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-02-2011, 22:03
">> konrad, 2011-02-17 17:29:14
>> lancaster, 2011-02-17 15:47:23
T-600

Jakie ma wymiary?"

195mm(wylot) x x160mm(dlugośc dla 1calowego wlotu)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 18-02-2011, 12:49



Wczoraj miałem przyjemność odwiedzić Yogiego i zapoznać się z Jego systemem, choć niestety czasu było niewiele. Była to jednak rzadka okazja do w miarę spokojnego posłuchania dobrze zgranego systemu, gdzie prawie całe pasmo idzie z tuby.

Jak wiemy system ma swoje miejsce w specjalnie przygotowanym, odosobnionym pomieszczeniu odsłuchowym. Można grać głośno i nikt nie przeszkadza, a miejsca jest wystarczająco do stawienia nawet hornów basowych ;)
Tuby, choć przycięte, są ogromne, no i jak zawsze świetnie wykonanie, jak to Autotech. Góra z 300B, a dół z Krella, czyli „Piękna i Bestia” w jednym systemie.

Wiedziałem czego będę słuchał, więc nastawiłem się na odbiór bez kompromisów. Ale są gusta i guściki, więc tak do końca nie wiedziałem z czym się spotkam. Mimo wszystko, system mnie zaskoczył i to oczywiście bardzo przyjemnie. Choć brzmienie najprościej, najszybciej opisywać przez plusy i minusy. To mam z tym problem, bo jakoś ciężko wymyślić mi te minusy, a przecież idealnych systemów nie ma. Wszech i wobec jest wiadomym, że dobry system pokazuje nagrania nago, obnaża je z wad i zalet. Ale dopiero teraz odczułem na własnej skórze jak bardzo mocna jest ta cecha w dobrych systemach.

Zabrałem jedną swoją, lubianą i dobrze znaną mi płytkę na testy. Ale przez odtwarzacz, mimo braku czasu, przedarło się kilka płyt i jeszcze więcej utworów. Wraz ze zmianą kolejnej płyty miało się wrażenie zmiany całego systemu, po prostu brak powtarzalności brzmienia, zaskoczenie przy każdym utworze. Gdy miało być ostro z brzytwą, to tak było, gdy leciała muzyka nastrojowo-relaksacyjna, to zapominałem gdzie jestem. Bałem się, że odczuję charakter tuby, czyli nalot megafonowy albo coś takiego, ale nie, wszystko naturalnie, bez niepotrzebnych podbarwień. Wszystko było ultra przejrzyste, ale 300B pilnowała aby nie brakowało w tym tego, co w muzyce najpiękniejsze (i nazywane jest „tym czymś” :P). Dźwięk niezwykle realistyczny i bezpośredni, choć gdy coś miało grać daleko od nas, w głąb to też tak było.

Sama góra była bardzo delikatna, ale mimo to bardzo szczegółowa, niczego nie brakowało, było wszystko. Choć ja sam jestem przyzwyczajony do większej nachalności, to jednak nie odczułem dyskomfortu. Yogi wspominał, że lubi opadającą charakterystykę przy krańcach górnego pasma, ale nie wiem czy wynikało to z charakteru BMS’a, z korekcji cyfrowej, czy też samej konstrukcji tuby. Jednakże góra była fantastyczna i sam nie wiem czy chciałbym ją podnosić, bałbym się coś korygować w tak zgranym brzmieniu. Środek to oczywiście poezja w czystym wykonaniu, bardzo, bardzo namacalny i urozmaicony. Co na płycie to na tubie, też tak chcę!
Bas, to jedyne czego mógłbym się przyczepić i co mogę uznać za słabszą stronę tego systemu. Bowiem tylko on mógł by być lepszy, ale nie był słaby, na co dowodem jest to, że teraz ja jestem jego właścicielem. No ale powybrzydzać musiałem na coś ;)

Na osobną uwagę zasługuje przestrzeń jaką kreował ten sprzęt. Połączony z realizmem powoduje, że kompletnie tracimy orientacje czy coś jest prawdziwe czy tylko z płyty. Przy typowo testowych utworach byłem w szoku jakie są możliwości systemów audio, co można osiągnąć w domowym zaciszu. Nie chcę wchodzić w szczegóły, bo po prostu nikt mnie nie zrozumie, kto nie miał przyjemności słuchać tego co ja. Niestety zdałem sobie sprawę jak daleka jest przede mną droga, choć dobrze, że jestem jeszcze młody, to może zdążę ;)

Dziękuję jeszcze raz za możliwość odsłuchu i gratuluję Yogiemu niesamowitego systemu, na długo pozostanie w mojej głowie.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 19-02-2011, 08:19
Dziękuję za wizyte i za pochlebny opis, nie będe tu przesadnie skromny bo sam jesten z brzmienia systemy zadowolony, chciałbym napisać kilka słów wyjasnienia ...



opadająca charakterystyka wynika z korekcji cyfrowej, BMS w tubie pozostawiony sam sobie na wręcz rosnąca (lekkie podbicie pasma 8k - 20k)



też tak uwazam, niesamowicie ciężko jest dorównać szybkości i szczegułowości drivera kompresyjnego w tubie, tym trudniej im niższy podział, dlatego zdecydowałem się na tubę basową

< Przy typowo testowych utworach byłem w szoku jakie są możliwości systemów audio, co można osiągnąć w domowym zaciszu >

były to: Amused to Death Rogera Watersa, Składanki z muzyką klasyczną wytwórni Reverence Recordings, oraz dwie składanki Stockfih Records (ta ostatnia pozycja moim zdaniem mocno przegieta w realizacji, ale można się przekonać ja to jest siedzieć metr od gościa z gitarą)


Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 20-02-2011, 09:56
Gdzie można kupić tworzywo z którego zrobiłeś maskownicę Mumii?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-02-2011, 11:27
Koledzy z forum klipscha walczą ze swim eliptycznym tracrtix\'em. Dorwali nowy driver Faital pro HF200 (koło 950 PLN u nas za sztukę) i w zasadzie system 2\'way udało im się z niego wyciągnąć.


Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-02-2011, 11:30
A i optycznie wygląda solidnie
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-02-2011, 12:02
Niezła zabawka ten FaitalPro. W czasach kiedy jeszcze myslałem o  głośniku stożkowym na średnicy w tubie brałem pod uwagę tani, mały stozek wlasnie od nich.
Bacek, odpalasz swojego Monstera ?:-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-02-2011, 12:05
Nie mam na razie gdzie go kontynuować no chyba że  masz jakiś kont w stolarni do użyczenia :).

Ale fakt chociaż do tej zrobionej tubki muszę wrzucić mocowania drivera i pomierzyć całość bo to już prawie rok minął jak ostatnio coś przy tym robiłem.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-02-2011, 12:07
Ta twoja tubka średniotonowa na jaki profil (częstotliwosć) jest liczona ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 20-02-2011, 12:24
>> Bacek, 2011-02-20 11:27:23
Koledzy z forum klipscha walczą ze swim eliptycznym tracrtix\'em. Dorwali nowy driver Faital pro HF200 (koło 950 PLN u nas za sztukę) i w zasadzie system 2\'way udało im się z niego wyciągnąć.


Rzuć linkiem ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20-02-2011, 17:34
Pomiary wyciąłem stąd:

http://forums.klipsch.com/forums/t/143087.aspx?PageIndex=19

ale dodatkowo jest cały wątek

http://forums.klipsch.com/forums/t/144319.aspx?PageIndex=1


Moja tubka to tractrix, a ponieważ było liczone pod wymiar to wychodzi nie równo i jest na 301.4 Hz (zmierzę i jak tak nie będzie to pociągnę twórcę kalkulatora do odpowiedzialności ;) )

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 20-02-2011, 21:01
Jacku, a co to za sub?? Na AS chyba też go miałeś.


----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 20-02-2011, 21:06

Skojarzył mi się z pojemnikiem na odpady radioaktywne :)
A jak nisko ta ta tubka gra - rozsunięcie centrów jest dosc spore.

----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 21-02-2011, 00:05
>> michalko, 2011-02-20 21:07:42
>>El mistique!!! wrzuca jakieś bzdurne wykresy a nie powie jaki to subwoofer. haha. żenada

El ignoranto, faktycznie najważniejsza jest informacja o subie. A tak w ogóle to w tym wątku powinny być tylko wpisy o WE555 i WE15A. Amerykanie to dawno temu wymyślili i na wszystko inne szkoda zachodu.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-02-2011, 00:09
>> Bacek, 2011-02-21 00:05:30

Szkoda czasu. ;-)

http://audiohobby.pl/?id=search&action=result&keywords=&only_author=&author=michalkod
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-02-2011, 00:10
Tutaj linki chyba nigdy nie będą wklejać się właściwe :-/
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Zlote Ucho w 21-02-2011, 07:33




A CZEMU wlasciwie nie ?



Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 21-02-2011, 08:28
>> Gustaw, 2011-02-21 00:10:52
Tutaj linki chyba nigdy nie będą wklejać się właściwe :-/

klikać w reklamy google, poświęcić się ... o zniknęły


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 21-02-2011, 22:29
oj . sie chlopaki nie gniewajcie ale musze podbic cene moich WE, sprzedaje i chce wyprobowac cos nowego. OK?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-02-2011, 22:38
michalko, wklej fote tych WE, które masz na srzedaż :-)))
Ile za nie chcesz ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-02-2011, 22:41
Wrzuć zdjęcie swoich WE.
Wtedy się zastanowimy czy polecić coś Tobie na Vitavoxie czy na Goto.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-02-2011, 22:41
Lan,

Uprzedziłeś mnie, małpo jedna :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-02-2011, 22:46
Zdarza się ;-)
...mi michalko też wyglada na użytkownika WE :-)))))
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 22-02-2011, 14:04
Panowie, jak projektujecie swoje tuby basowe? Kiedyś znalazłem w necie \\\\\\"arkusz\\\\\\" w autocad chyba, wystarczyło narysować prostą tubę i można ją było wyginać jak się chciało, z zachowaniem proporcji. Nie mogę tego odszukać.
Jak już bym zdecydował się na swoją to była by to odwrócona J.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 22-02-2011, 14:12
Coś w tym stylu :) wysoka mogła by być na 240cm szerokość wylotu 80-90cm głębokość 60cm. Ciekawe jakie wyszło by cięcie...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 22-02-2011, 14:20
Nie mogę się napatrzeć na mój piękny szkic.... :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-02-2011, 14:44
Dominik, jaką potrzebujesz :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 22-02-2011, 14:51
60-70 hz wystarczyła by
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: H.P. w 23-02-2011, 02:16
Typowe tuby basowe wyglądają tak.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: H.P. w 23-02-2011, 02:19
Pomyłka, miało być to zdjęcie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 23-02-2011, 13:06
Tonsil wprowadził do sprzedaży kopułkę w waveguide. Jak oceniacie ten wysokotonowiec?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 23-02-2011, 14:02
Takie cóś jest w produkcji Tonsilu od lat 90 XXw ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 23-02-2011, 14:03
Nawet 80-tych
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 23-02-2011, 15:41
Ale poprzednia wersja miała mniejszą tubkę.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 23-02-2011, 15:52
U mojego "prawie" teścia takie cuda stoją - Tonsil Zg-40. Tak z kolei inny wysokotonowiec Tonsila miał taką tubkę.

----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 24-02-2011, 16:21
Kilkadziesiąt artykułów na temat sprzętu estradowego.
http://www.pmp.civ.pl/?menu=technika&s=n
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2011, 10:39
jako że lubię się lansować na tym forum ;) dla podtrzymania tematu ...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 25-02-2011, 10:41
to jest lans w dobrym stylu


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 25-02-2011, 10:42
Do pełnego lansu musisz mieć jeszcze właściwy awatar ;-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-02-2011, 10:46
Yogi, niezła armata. Serce rośnie patrząc jak prace posuwają się :-)
Przewidujesz zaprosić gości ?:-)
Jestem ciekaw takiego zwiniętego hornu basowego.


Dominik, może warto by się było zainteresować projektem Titan Edgara ? Nieco mniejsze gabaryty (oryginalny Titan jest zdaje się na 40Hz.)

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 25-02-2011, 10:55
Horn basowy,moi mili to powinien,niestety, zmniejszać swój przekrój i być wytłumiony,czyli być zaprzeczeniem klasycznego horna i symulować odgrodę nieskończoną.Wszelkie próby konstruowania małych tub basowych,kończą się uzyskaniem pierdzenia i wycia i niestety nie ma żadnych szans na sukces Panie Yogi.Przykro mi,że tak jest,ale zapał doceniam!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2011, 10:55
jak tylko stanie i zagra, zapraszam, ja nie zagra wkleję zdjęcia jak płoną w ogrodzie
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 25-02-2011, 10:58
Nie pal,tylko załóż głośnik do wylotu tuby,a ścianki wutłum jak należy,a będzie super.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2011, 10:58
almagara, powidz to tym z labhorn i jeszcze paru innym którzy podobne konstrukcje popełnili, co do wytłumienia, masz na myśli komore za głośnikiem ?
profil jest policzony dla rozwarcia w jednej płaszczyźnie i jest to równiez praktykowane, w sumie ameryki nie odkrywam tą konstrukcją

z resztą co będziemy dywagowali, zmontujemy pomierzymu posłuchamy się okaże
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2011, 11:00
almagara, zwiozę skrzynki do siebie surowe, zakładam szereg poprawek i eksperymentów, wytłumianie również choć nikt tego nie robi

jak mówiłem, praktyka pokaże, ja jestem dobrej myśli

w końcu trzeba to sprawdzić by ostatecznie napisać ... NIE IDŹCIE TĄ DROGĄ ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 25-02-2011, 11:00
>> almagra, 2011-02-25 10:55:03
Horn basowy,moi mili to powinien,niestety, zmniejszać swój przekrój i być wytłumiony,czyli być zaprzeczeniem klasycznego horna i symulować odgrodę nieskończoną.


Zwężająca się ku wylotowi wytłumiona rura nie nie jest hornem tylko linią transmisyjną.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 25-02-2011, 11:02
Nie należy dążyć za wszelką cenę do pozyskania tylnej energii,ale postarać się liniowo ją rozproszyć!!!I masz wspaniałą okazję to zrobić w tej obudowie!!!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2011, 11:03
a wiecie, że to niegłupi pomysł z tą linią transmisyjną ...

he he

jak horn się nie sprawdzi (choć szczerze wątpię) to sprubuję i tak

ognisko zaczeka
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 25-02-2011, 11:05
Tak,jest linią transmisyjną...Nie łap mnie za słówka,bo to śmieszne jest.Taki horn jednorożca.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2011, 11:07
Almagara, nie jest smieszne, horn to horn, tuba a linia transmisyjna to linia transmisyjna, no trzymajmy się jakiejś nomenklatury

na linii transmisyjnej to ja chcę dorobić suby 20 - 50 Hz
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2011, 11:09
założenie tej konstrukcji było zgoła inne, mi chodzi nie o jak najniższe zejście przy jak najwyższej efektywności i płaskiej impedancji, a o uzyskanie szczegułowego wyższego basu i niskiej średnicy przy minimalnym wychyleniu membrany, tak by dopasować się do drvera kompresyjnego w tubie średnio - wysokotonowej

Lancaster słuchał kiedyś basu z tuby, w prawdzie improwizowanej ale niech sam powie jakie były efekty :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 25-02-2011, 11:10
Jak zwał tak zwał,tylne basy muszą zginąć,a nie wyjść ,w jedynie sobie znanej fazie , na zewnątrz,bo będzie z tego kaszana,a nie bas.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2011, 11:15
zakładam sprawdzenie opcji z zamknięciem głośnika w komorze kompresyjnej, mocno wytłumionej

spokojnie, przerobimy kilka wariantów przed spaleniem
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2011, 11:17
azurahorn proponuje podobną tubę w nieco innym kształcie (litera L) i dają głośnik jak kapelusz na samym szczycie i jakoś nikt nie narzeka, wręcz praeciwnie, trzeba ludziom troszkę ufać ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 25-02-2011, 12:08
Titan Edgara to 80hz, na goodsoud byl watek na temat tej tuby. Posiadacz zgłaszał problem ze skokami impedancji i ogólnie kaszaną dzwiękową. Romy stwierdził, że tuba jest za krótka i ma za dużą średnice wlotu względem głośnika. W jego stylu, zaproponował gościowi sprzedać ją jakiemuś idiocie :)))
W moim przypadku tuba musi iść pionowo z powodu braku miejsca...
Jak postępy z 100-tką?

Ps.
Titan to przecież Dominik :)

Pozdro
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-02-2011, 12:24
Dominik, temat 100-ki dopiero zaczynamy, będzie gotowa przed wakacjami. To więcej niż trochę roboty :-)

OK, Titana odpuszczamy :-) Kumpel robi 90kę pod Eminenca Delta10 - wlot ok.13cm-długość ok 130cm - wylot 60x100cm. Kalkulacja dla pozycji 2 (podłoga).
Dla np. Precision Devices tuba będzie przedłużona o 60cm dając wlot ok 10cm *- tyle parametry głośnika/wymiary tuby.
Pierwszy element tuby to redukcja okrąg-prostokąt wykonana z żywicy, wylot tuby - konstrukcja mdf.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 25-02-2011, 12:38
Myślę, że nie ma co się napalać na kiełbaski z ogniska, zagrać musi i już! ;)

Nie takie łamańce, labhorny i inne cuda ludzie skłądają i jakoś jeden po drugim kopiuje pomysły, więc bubel być nie może, trochę wiary tylko trzeba, zapału i będzie dobrze ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 25-02-2011, 13:03
Proponuję żeby ta przedwakacyjna tubka nie miała więcej niż metr średnicy...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 25-02-2011, 13:05
p.f.pawlikowski

A może jest tak, że Ci ludzie często kopiują właśnie bubel :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 25-02-2011, 13:18
Często tak bywa, ale akurat w tym temacie, myślę, że wszelkie buble zbyt łatwo są słyszalne i szybko wyszło by szydło z wora ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-02-2011, 13:45
p.f.pawlikowski z tubami tka jest ze jak się ich posucha przy klasycznych głośnikach to już powrotu nie ma :-)
Mówię o niezłej aplikacji, takiej w której pojawiają się cechy niedostępne dla klasycznych paczek (szybkość, dramaturgia muzyki)...a przynajmniej nie w takim stopniu.

Co nei znaczy ze nie można zrobić takiej konstrukcji tiptop. Osobiście nie jestem fanem łamańców i składać tubę tylko kiedy do bashorna dojdzie mi zamiast 10cali woofera - 2 cale CD ....wtedy z metr co najmniej trzeba będzie dołożyć :-)

...ale najpierw musi takowy powstać :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 25-02-2011, 14:39
>> almagra, 2011-02-25 11:05:09
Coś mi się wydaje, że zakładasz, że w tą tubę będzie dmuchał tył głośnika, a mi się wydaje, że przód
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 25-02-2011, 14:43
Wiadomo, że łamaniec to jakiś kompromis, mało kto mieszka na sali gimnastycznej ;)

Narazie dajmy emocjom na wstrzymanie i poczekajmy na efekt końcowy, no właśnie kiedy to nastąpi?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 25-02-2011, 16:13
za 7 - 10 dni będą pierwsze pomiary
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 25-02-2011, 17:48
Może ja czegoś nie zrozumiałem.Jak ma być ten głośnik zainstalowany?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 25-02-2011, 23:00
W ten sposób.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 26-02-2011, 01:46
Ah,to przepraszam! Zostaje tylko problem skąd wziąć czarną materię do wysłania pudeluchna...pewnie z czarnej dziury.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 26-02-2011, 02:05
Moja wizja głośnika prawietubowego jest następująca:duży dualconcentric jako jedyny głośnik,którego tylna energia zabsorbowana byłaby linią transmisyjną.Głośnik papierowy,jak największy,sztywno zawieszony i mamy w prosty,pewny sposób punktowe źródło dźwięku bez fal stojących w obudowie o stosunkowo niewielkich rozmiarach.Bas to się z wielki membrany, panie, robi,a nie z tuby...Ale to tylko takie moje przyszłościowe dywagacje na gruncie wielu odsłuchowych zawodów i zachwytów stricte subiektywnych.W ogóle w temacie praktyki kolumnowej to jestem cienki bolek,ale czuję,że to najprostszy patent na kolumnowy Hi End Home Made.Pozdrawiam!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 26-02-2011, 10:48
Duża membrana na twardym resorze to faktycznie jedna z ciekawszych dróg do hi-endowej satysfakcji z audio (bo chyba w takich kategoriach trzeba to rozpatrywać).

Poniżej ciekawy sposób na ujarzmienie wielkich wooferów w domowym zaciszu:
http://kotisivu.dnainternet.net/anukaa/KS-2125/KS-2125.html


----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 26-02-2011, 12:15
Mnie chodzi jednak tylko o jeden jedyny głośnik!Pudło kolumny powinno być  jak najwyższe,tak aby centrum głośnika było na poziomie twarzy siedzącego słuchacza,czyli ok.130cm,przednia ścianka jak najwęższa,tylko na tyle,aby zamocować głośnik,a głębokość ma wynikać z potrzebnej długości prostej łamanej 3 odcinkowej linii transmisyjnej,której dziura ma być z tyłu,czyli ok.50cm.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 26-02-2011, 12:35
Pewnie mowisz o czyms takim?
http://www.silbatoneacoustics.com/APORIAinfo.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 26-02-2011, 12:58
No właśnie, nie!!!Dźwięk tylny ma być zlikwidowany zupełnie przez doskonale tłumioną TL,a nie wypromieniowywany przez basową tubę!!!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 26-02-2011, 13:00
Jak w Nautiliusie...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-02-2011, 13:27
almagra, nie śmieć proszę w tym wątku, załóż osobny o linii transmisyjnej, tu rozmawiamy o hornach nie o ich przeciwieństwach
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-02-2011, 19:28
Przy okazji. Trafiłem na coś takiego. Nie wiedziałem, że Onkyo produkowała takie cacka.

Onkyo GS-1
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cocor2007 w 27-02-2011, 20:01
Nooo, ładne cacko i przyjemne mebel. Pewnie robili tylko na swój rynek.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-02-2011, 20:05
Tutaj inny model ONKYO - Scepter 500 (1978 rok)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-02-2011, 20:06
Przy okazji.
Ciekawa strona

http://audio-database.com/ALTEC/speaker/index.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 28-02-2011, 08:40
>> Gustaw, 2011-02-27 19:28:39
Przy okazji. Trafiłem na coś takiego. Nie wiedziałem, że Onkyo produkowała takie cacka.

hmm ... to ulubiona zabawka Graffa, często przez niego popularyzowana


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 28-02-2011, 15:11
http://www.gip-laboratory.com/
http://www.audioanthology.com/audio1.html
http://www.audiovoice-acoustics.com/forum/showthread.php?t=979


a to ktoś widział?  Odnośnie tematów driverów WE.
Z tego co zrozumiałem robią repliki?
pozdr
 
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 28-02-2011, 15:14
http://www.tubebbs.com/viewthread.php?action=printable&tid=98822 i jeszcze to
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 28-02-2011, 15:46
i jeszcze coś ciekawego http://www.romythecat.com/Forums/ShowPost.aspx?PostID=4898 z cyklu tubki, tuby i tubiszcza....
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 01-03-2011, 08:46
>> wiedzmin1973, 2011-02-28 15:46:46

do czego służą te duże ? - no bo żeby zdezintegrować teściową to chyba za dużo zachodu

Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-03-2011, 08:49
"do czego służą te duże ? "

Do szpanowania.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 01-03-2011, 09:36
No i po teściowej...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 01-03-2011, 17:28
Ja rozumiem wspaniały horn,buddyzm,medytacja ale po co to pecisko śmierdzące w zgrabnej rączce. Mnie od dwóch tygodni udaje się palić tylko 5 dziennie a w weekendy 3.  Czasem sie zastanawiam ile pracy trzeba włożyć aby zrobić taką tube.Podziwiam.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 03-03-2011, 08:53
porównanie do "kalsycznych" podłogówek
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 03-03-2011, 12:42
:)) kawał tubiszcza, a jeszcze z tego co doczytałem dojdą suby na TL.
Projekt zaczyna nabierać kształtów.
Na kiedy planujesz odpalenie?  
pozdr
Rober
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 03-03-2011, 13:13
>> Yogi, 2011-03-03 08:53:17
porównanie do "kalsycznych" podłogówek

nie rozleci się przy próbie postawienia ?


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 03-03-2011, 16:17
Myślałem że to mniejsze robisz. Jest jeden problem z takimi wielkimi smokami-kto zapłaci za fornir.

chyba jutro albo dziś spróbuje już kłaść fornir na moje kolumny
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 03-03-2011, 18:05
Na fali ostatnich dyskusji na forum klipscha przerobiłem kalkulator okrągłych tractrixów na eliptyczne. Przez chwilę myślałem nawet nad jakąś superelipsą ale tam już za dużo matematyki. Tylko jak je wykonać :). Metoda rzemieślnicza z frezowaniem mdf niezbyt mi się podoba. No ale trzeba zejść na ziemię i skończyć (albo przynajmniej zacząć kończyć) tubki prostokątne.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 03-03-2011, 18:14
nie, nie rozwali się przy próbie podniesienia, jest sztywna i zwarta choc waży sporo (150 kg)

... o fornirze na razie nie myślę, to prototyp może zajść jeszcze sporo zmian

wczoraj dla jaj wsadziliśmy z chłopakami na stolarni małego suba do gardzieli, małe pudełko z 16 cm głośnikiem tesli. głosnik pierdział sobie w tubę bez jakiegokolwiek uszczelnienia mając dookoła po kilkanaście cm luzu (głosnik 16 cm a otwór przygotowany pod 16 cali) no i kopary nam opadły, basior wypełnił całą pracownię, gdy chłopcy wyciagnęli grający sub z gardzieli bas nakle zniknął, i wtedy usłyszałem "no to teraz już wiemy po co pan takie wielkie wymyślił"
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 04-03-2011, 08:44
super - konkretne, przejrzyste


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Hoko w 04-03-2011, 13:37
Czy moduły basowe na jednym ze zdjęć z galerii (z takimi szarymi tubami) są ustawione na podkładkach z książek? ;)


-----------------------------------------------------
 www.mrauhau24.pl - serwis opiniotwórczy
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 05-03-2011, 08:25
monster monster garage
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 05-03-2011, 09:56
Niezły mebelek :)
jakie toto ma wymiary, bo wydaje się za wysokie do typowego mieszkania :p
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 05-03-2011, 14:47
2,35 wysokie od ziemi, 70 cm szerokie ponad metr głębokie
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 05-03-2011, 15:28
i kto mówił, że rozmiar nie ma znaczenia? :P
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-03-2011, 16:44
T-600 pod Alteca i JBL.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-03-2011, 16:45
.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 06-03-2011, 17:38
Wygladaja jak 1000
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-03-2011, 17:45
600-ki pod wlot 1,4 i 2 cale.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-03-2011, 18:54
to i ja się pochwalę, pomiar dla podziału 280 Hz 24 db/oktawę
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-03-2011, 20:31
Yogi, pomiar wygląda bardzo OK....wiesz co mnie najbardziej interesuje :-)
Jak wrażenia na muzyce ?:-)

Kawał dobrej roboty.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-03-2011, 20:45
Lancaster ... do wrażeń muzycznych to jeszcze daleko, pomiar miał jedynie wykazać jak nisko zejdzie, czy nie ma jakiegoś wyraźnego dzwonu i jaka jeste efektywność, jak zapewne wiesz pomiar a wrażenia muzyczne to dwie odrębne sprawy.


między innymi z uwagi na wagę, zamówiłem nowe coaxy BMS 4592 ND, mają podobne parametry do 4590 a ważą jedynie 2,3 kg, Tuby z driverami muszę jakoś podwiesić w wylocie dużej tuby więc każdy kg się liczy, poza tym driver będzie wisział na mocowaniu do tuby bez podparcia i obawiałem się o 10 kg 4590. drivery przyjdą we wtorek więc jak dobrze pójdzie wstępne wrażenia z odsłuchu opiszę pod koniec tygodnia

tymczasem oswajam się z ich wyglądem, są wielkie i troche przytłaczające, mam wileką nadzieję że skórka będzie warta wyprawki bo ta jest naprawdę ogromna

do sprawdzenia mam jeszcze kilka warianktów, inne mocowanie głośnika, wyższy podział i zamknięcei przestrzeni za głośnikiem więc jeszcze kilka miesięcy zanim ogłoszę finał
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-03-2011, 20:47
acha, jeśli dobrze ustawiłem poziom i dałem 1 W (2,8V dla sinusa 100 Hz przy impedancji 8 ohm) to efektywność przekroczyła 110 dB ... ale sprawdzę to jeszcze dla św. spokoju
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-03-2011, 07:57
...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 07-03-2011, 08:23
>> Yogi, 2011-03-07 07:57:22
...

ja cię ... !



Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-03-2011, 09:32
Yogi, mocne :-)
Wyglada super jak dla mnie.
Planujesz back chamber ?

Napisz jak się ma horn basowy do Onkena :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-03-2011, 09:36
Do wyglądu trzeba przywyknąć, tymczasem pomiar wykonany bez back chamber, symulacja pokazuje że z backchamber (duży litraż) powinno zejść 5 - 10 Hz niżej i pewnie to sprawdzę

inne - skośne zamocowanie głosnika pozwala zmienić ppodziału na wyższy ale to też do przetestowania

Lancaster, sam jestem strasznie ciekaw porównania do onkena ... jest adrenalina
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-03-2011, 09:41
acha, mocowanie głośnika jest na tyle uniwersalne, że w prosty sposób mogę implementować w zasadzie dowolny driver, chciałbym sprubowac czegoś z bardzo lekką membraną
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 07-03-2011, 09:50
Nareszcie jakaś odlotowa konstrukcja.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 07-03-2011, 10:16
wow... ależ jestem ciekaw brzmienia, czekamy teraz na powalający opis wrażeń ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-03-2011, 10:53
albo zdjęcia z pieczenia kiełbasek przy ognisku
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 07-03-2011, 11:21
>> Yogi, 2011-03-07 10:53:07

Yogi wszystko super i jerstem pod wielkim wrażeniem, ale kto dobierał kolor tych scian? ;-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-03-2011, 12:55
reactor, ja ... ale nie pamiętam czy byłem trzeźwy :)

pokój będzie przebudowywany (powiększany) więc tymczasem nie ruszam
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 07-03-2011, 15:12
Niech to będzie neutralny kolor najlepiej biel. Chyba nie chcesz podczas odsłuchów dostawać mdłości prawda? :-)

Swoją drogą z tego co widzę to odwaliłeś kawał dobrej roboty. Ciężko powiedzieć tak na oko jak to gra, ale jeśli przynajmniej w połowie tak jak wygląda to pogratulować! :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 07-03-2011, 15:30
>> reactor, 2011-03-07 15:12:24
ale jeśli przynajmniej w połowie tak jak wygląda to pogratulować! :)

Doda się odpowiednie wykończenie i będzie jeszcze lepiej wyglądać ! :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 07-03-2011, 15:30
Sorry za off topa. Już nie będę ! :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: dabyl w 07-03-2011, 16:39
Stwierdzam, że nie mogę czytać tego foruma. Moja, póki co jednak marna, przygoda z audio zaczęła się od małych monitorów na "trzynastce", potem były większe BeeRy, linie transmisyjne, teraz jestem na etapie odgród na 18\' - a tu jeszcze takie coś... Z hornami jeszcze się nie miziałem.

Yogi, bardzo fajna sprawa. Mierzyłeś może "dalekie pole"? Bo z doświadczenia wiem, że gmeranie mikrofonem w otworze nie zawsze oddaje wiernie to, co w rzeczywistości słychać (choć nie wiem jak to jest w przypadku hornów - ale pewnie podobnie).
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-03-2011, 18:08
pomiar basu z dalekiego pola w pomieszczeniu mija się z celem, jedyne co zmierzę to odbicia i mody pomieszczenia w miejscu gdzie postawię mikrofon
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 07-03-2011, 19:44
>> Gustaw, 2011-03-07 15:30:20

Nie wiedziałem, że mamy tu na forum takiego uzdolnionego frafika! Widzę, że w paincie wymiatasz! ;-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-03-2011, 20:13
pomiar z 2m wygładzanie 1/3 oktawy
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 07-03-2011, 20:47
piękne są, Yogi! gratulacje!

dasz kiedyś posłuchać? :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 08-03-2011, 08:59
>> Yogi

zrobiłeś "to" z MDF\'u osiągając bez wykończenia 150 kg

czy użyłeś MDF\'u dla jakichś konkretnych przyczyn ?
dlaczego nie wykonałeś tego z drewna - byłoby dużo lżejsze ?



Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-03-2011, 09:10
Jarku, zrobiłem z MDF poniewaz jest to prototup a MDF świetnie się obrabia, jest tani i nienajgorszy sonicznie, myślę że ze sklejki były b y lepsze, choć tymczasem pomiary nie wykazują jakiś specjalnych dzwonów
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 08-03-2011, 10:11
Czy dotykając ścianki, można wyczuć wibracje?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-03-2011, 10:46
niespecjalnie, chyba że dam poziom spl nie do zaakceptowania, ale wtedy wibracje czuć na sofie, na ścianach i dzwoni lampa na suficie
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 08-03-2011, 17:25

Minęło sporo czasu jak bawię się nowym driverem STXa D1500-Ti, więc wypada coś napisać. Jeśli ktoś śledzi moje wpisy, to pamięta, że narzekałem na górę pasma. Góra była ostra, krzykliwa, bez wybrzmień, po prostu wypluwała coś dźwięko-podobnego, dodatkowo driver w tym zakresie był mało szczegółowy.

Nie znaczy to, że gra bardzo źle, moja opinia jest bardzo surowa i podchodzę do oceny bezkompromisowo, porównując z najlepszymi systemami jakie słyszałem i jakie rodzą mi się w głowie, także wyobrażenia. Tak naprawdę w porównaniu z typowymi kolumnami z szerokiego przedziału cenowego, mielibyśmy konkurencyjną jakość, ale nie po to wchodzi się w tuby aby mieć przeciętność ;))

Ostatnią próbą korekcji było puszczenie przez 25uF (cięcie przy ok. 800Hz, jak zaleca producent) Siemensem MKV. Kto zna ten kondensator, to wie, że jest to neutralny kondensator, ale bardzo przyjemnie brzmiący. I tutaj nastąpiła ogromna ulga dla uszu. Niestety wcześniejsze kombinacje kilku kondensatorów albo wyostrzały tę górę, albo po prostu przepuszczały tak jak jest, a złagodzenie owego pasma przez olejak, jest już jakimś lekiem na te bolączkę. I teraz wiedziałem, że da się z tym driverem żyć i walczyć dalej.

Nieco może pochopnie (czego teraz oczywiście nie żałuję), zdecydowałem się na zakup cyfrowej zwrotnicy jako super zabawka i DAC w jednym, choć mam już dopracowaną lampucerę, to jednak zapragnęło mi się zmian ;) Lekki tuning na szybko, aby dało się tego w ogóle słuchać i jazda z regulacją cięcia. Napiszę tylko, że teraz jest 650Hz i jest dobrze, a górę pasma złagodziłem (filtr I rzędu od 12kHz) i teraz naprawdę można z tym żyć.
Dodam, że DAC behringera z tym driverem pokazał taką średnicę, która przypomniała mi to co słyszałem np. u Yogiego. Głownie mam tu na myśli przestrzeń, ale i inne aspekty bardzo nie odbiegały od normy jaką sobie narzuciłem. Ten driver ma po prostu świetną średnicę, która w zupełności rekompensuje niedostatki w wysokich tonach. Przestrzeń poza tym, że wylewa się poza kolumny (na boki), to wylewa się na ściany które otaczają słuchacza do niemalże 90* od linii system-słuchacz. Coś niesamowitego, a przecież behringer jeszcze w stanie niemalże surowym.

Juz jednak po testach z Siemensem MKV, wiedziałem, że średnica to jest to, ale za każdym razem odkrywam jak jest dobra. W tej cenie to po prostu nokaut dla 2’ driverów, znacznie droższych najczęściej. A, że mam cel ukończyć wpierw obudowy, nie grac na pół gwizdka, ale zrobić coś co będzie na długo, obrałem dwie opcje;
- zmiana całego drivera na coaxialny BMS
- dołożenie małej tuby z driverem BMS4538

Wszystkie opcje kończą się na trzydrożnej kolumnie, bowiem po prostu nie wierzę już, że dwucalowa membrana odtworzy całe pasmo dobrze. A nie chce ryzykować/testować z nowymi driverami 2’ już znacznie droższymi od STX’a.
Kupno coaxiala BMSa, to niestety wydatek co najmniej 3 krotnie większy niż założenie nowej tuby z driverami 1’ (na allegro są po tylko 250zł/szt.), ale, że mam w planie przejście do innego, mniejszego pomieszczenia, nie za bardzo mogłem sobie pozwolić na dodatkowe tuby, a i lubię prostotę w wyglądzie, więc zdecydowałem się wymienić te STX’y. Gdyby ktoś był chętny oddam niedrogo, ledwo wygrzane D1500-Ti z zaleceniem na średnicę, jednakże na początek wato posłuchać czy góra pasuje, bo może ja jestem dziwny ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 08-03-2011, 17:26
dla zrozumienia, to coś; "’"
oznacza cale ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 10-03-2011, 11:27
witaj Yogi,
siedzę teraz na urlopie w Zębie i patrzę na Tatry:) przez okno. Pogoda się spartoliła dziś.  Nie mogłem "Kruca Fuks" odmówić sobie więc zerknięcia do wątku. Brawo Chłopie:)) !!! Tuby tylko trochę mniejsze od Giewontu:). Wygląda więcej jak ok, a mam przeczucie że i dobrze zagra.
 
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 10-03-2011, 20:50
uruchomiłem i zestroiłem jedną całą kolumnę, puściłem sygnał z sumatora kanałów żeby i L i P poszło jako mono i zapuściłem muzykę

no i kopara mi opadła

tymczasem tylko tyle powiem że niesamowicie rzuca się brak wpływu obudowy (pudełko) i co niesamowite brak wpływu pomieszczenia (dudnienia), dźwięk płynie swobodnie i z rozmachem jakby nic nie mogło go ograniczyć i aż się chce podgłośniać

bas jest, schodzi nisko, na tyle nisko że pod znakiem zapytania stanęła budowa suba (pewnie tymczasem) ale jest zupełnie inny niż z onkenów, jakby dostał skrzydeł, sybkości i oczyścił się

Lancaster miałeś rację, w basie jest jeszcze mnóstwo informacji
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 10-03-2011, 21:23
Eeee... to nas nie zaskoczyłeś :P

A na powaznie to gratuluję! ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 10-03-2011, 21:57
A jak się ma ten basik z tuby do odgrodowego?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 10-03-2011, 22:01
Dobre pytanie, sam opis brzmienia skojarzył mi się właśnie z takim odgrodowym, z ta różnicą, że ono jednak jest takie dalekie, w tle bardziej bas gra niż na twarz, jak np. Onken ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-03-2011, 00:06
zdecydowanie bliżej do odgrody, z tym że jednak inaczej, musze posłuchać dłużej i poukładać sobie opis w głowie, z odgrody miałem pewne uczucie niedostatku basu i to nie żeby nie schodził nisko ale ciągle czegoś mi brakowało, to niczego nie brakuje
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 11-03-2011, 00:09
Przejedź generatorem w celu oceny nierówności pasma.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 11-03-2011, 00:18
Yogi - brakowało ciśnienia. Bas z odgrody słychać ale go nie czuć. Dlatego ja przymierzam się do TL.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 11-03-2011, 00:23
Jak nie masz generatora to użyj gitary basowej.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-03-2011, 07:27
po co mam lecieć generatorem skoro mam profesjonalny system pomiarowy ??
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-03-2011, 07:37
....
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 11-03-2011, 08:38
>> Yogi, 2011-03-11 07:37:41

jak to działa, to jest 2w ?

Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-03-2011, 08:42
3 way, w czarnej tubie siedzi koaksjalnu BMS z dwoma membranami i cewkami obsługującymi pasma 300 Hz - 6k i 6k - 22k
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 11-03-2011, 10:08
I jak z tym pasmem?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-03-2011, 10:23
+/- 2 dB
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-03-2011, 10:27
na poprzedniej stronie masz pomiar
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 11-03-2011, 10:32
To super!Gratulacje!!!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 12-03-2011, 11:43
Yogi gratuluje - jak się widzi takie cudo to od razu wyobrażenie o dźwięku zwala z nóg :)
Jedno mnie zastanowiło, czy puszczałeś bez pasywnej  zwrotnicy kiedyś tego BMS-a.
Wczoraj odwiedziłem  Piotrka (p.f.pawlikowski) no i wracałem już na zapałkach przez mgle w nocy bo tak miło słuchało się jego tub z onkenem. A czas zleciał niesamowicie szybko.


Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 12-03-2011, 11:50
GNAKED - to może jeszcze Ty się wypowiesz.
Ten STX dobrze brzmi na górze bez tweetera, czy nie?

----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 12-03-2011, 12:01
Piotrek już założył koaksjalnego BMS-a :) wiec nie miałem okazji posłuchać STX-a. Szkoda że wcześniej się nie udało wpaść do niego szkoda bo go chwalił ale raczej za średnice i byłoby porównanie. Może jeszcze nadarzy się okazja.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 12-03-2011, 12:52
Ojjj zasiedzieliśmy się, no ale szybko i miło mijał czas ;)

Jak ktoś sie uprze, to może pędzic STXem od 600-700Hz aż do samej góry, ale jeśli szukamy naprawdę dobrego dźwięku to powyżej ok. 5kHz bym się nim nie wychylał, tylko wspomógł małym driverem.

A teraz STXy sobie leżą i czekają na nowego właściciela, który może sam tanio sprawdzić czy nie kłamię :P
Moglismy wczoraj w sumie założyć je na chwilkę bo i tak muszę coś poprawić w mocowaniu BMSów... ehh :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 12-03-2011, 21:24
A sprawdzałeś różnice w charakterystyce przed i po wsadzeniu małej tuby do dużej?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 12-03-2011, 21:26
To było do Yogiego
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-03-2011, 14:14
Yogi, pytanko od znajomego : czy tuba była robiona  wg jakiejś konkretnej krzywej i ew. na jaka częstotliwość ?
Twoje tuby robią furorę :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 13-03-2011, 17:13
krzywa to optymalizowany lab-horn

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 13-03-2011, 17:14
teoretycznie 40 Hz, jak zamknę przestrzeń za głośnikiem to może kilka Hz niżej
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-03-2011, 17:27
Dzięki !:-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 14-03-2011, 09:58
A odpowie mi ktoś, czy mniejsza tuba w wylocie dużej wpływa na tą większą?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 14-03-2011, 12:14
wpływa, nieznacznie
nie pokażę pomiarów bo właśnie zacząłem remont i przez kilka dni nie będę się udzielał
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 14-03-2011, 14:48
Ok, dzięki. Nieznacznie - to rozumiem, że za bardzo się tym nie przejmować? A gdybym w taką powiedzmy na 200Hz wsadził malutką, to byłby już problem? Słyszał ktoś coś na ten temat?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 15-03-2011, 09:16
wystarczy w google wrzucić hasło "coaxial horn" i wyskakuje mnustwo podobnych rozwiązań, nawet avantgarde w modelu uno robi taki zabieg, niestety jaki konkretnie wpływ ma to na harakterystyki spl i kierunkowe nie wiem, myślę że sama mała tubka nie była by tu przeszkodą a wielkośc drivera za nią, który musiał by się zmieścić w gardzieli tuby większej
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 16-03-2011, 11:09
Lancaster, pobijesz grubością ścianek ten horn :)?

ONKYO Scepter 2002



Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-03-2011, 16:01
Jak będzie trzeba to nie będę miał skrupułów :-)
W Onkyo grubość ścianki horna wysokotonowego jest podyktowana formą obudowy - odlewany moduł....zresztą bardzo dobry pomysł uważam.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 16-03-2011, 16:03
I kształt na czasie. Już mnie korci i szukam kogoś kto frezuje 3d styrodur na formę :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 16-03-2011, 20:45
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=62914.0

Ciekawy pomysł na tłumienie tuby i na doczepkę wooferów w OB

----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 17-03-2011, 19:55
Nareszcie doszły te Monacorki do mnie, teraz żałuje że nie kupiłem metrowych kawałków forniru bo składać w poprzek słoi jednak nie ma co:) żle nie jest ale chyba będe poprawiać te fronty
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: ____ w 25-03-2011, 22:51
&feature=related

Z Western Electric w tle.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: ____ w 25-03-2011, 22:58
Teraz coś tylko dla prawdziwych DIY-owców.

&feature=related

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-03-2011, 07:05
heh, szkoda że nie nakręciłem filmu z wnoszenia moich hornów, 160 kg i 2,2 m wysokości, dwoje drzwi i dwa ciasne zakręty w domu ... działo się
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Mati 94 w 27-03-2011, 12:40
>> Yogi.
Czy mógłbyś przedstawić charakterystykę w rozdzielczości pełnej "Smoothing None" .rozdzielczość 1/3 okt nie mówi w zasadzie nic to zbyt duża aproksymacja. a jak możesz zrób pomiar w polu bliskim sinusem 1/48 okt w odległości 1 cm. pozdrawiam i gratuluje za ambicje!!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 27-03-2011, 15:11
Toż to jaką one będą miały efektywność z tym falowodem ? :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 28-03-2011, 12:30
>> Yogi, 2011-03-26 07:05:03
heh, szkoda że nie nakręciłem filmu z wnoszenia moich hornów, 160 kg i 2,2 m wysokości, dwoje drzwi i dwa ciasne zakręty w domu ... działo się

taaak, to mógłby byćc hit

Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 04:23
Naprawdę super, ze mierzy się już wrażenia "subiektywne"/artystyczne...ciekawe jakie efekty odsłuchowe na finał sprawy ?:-)
W przypadku Tractrixa i krzywej zakończonej "na ostro" może jakieś jaja wychodzą. Też zauważyliśmy, ze lekkie wyprofilowanie wylotu jeszcze trochę poprawia (stosujemy) brzmienie, choć jest to kosmetyka.....myślę ze "sukces" pomiarowy JMLC czy Avantgarde (opisze wrażenia ludzi za chwilę) bazuje właśnie na takim profilowaniu ust..
Niemniej nawet Tractrix bez takich zabiegów brzmiał od JMLC precyzyjniej i mocniej, sprawiając subiektywne wrażenie właśnie MNIEJSZYCH podbarwień i LEPSZEGO wyrównania pasma, oraz zaryzykuję szerszego pasma w górę (choć być może jest to subiektywne wrażenie spowodowane lekkim właśnie subiektywnym pogrubieniem/rozmyciem średnicy w w JMLC)
Wystarczy zrobić test odsłuchowy. Kwestię gustów pomijam.

http://www.triodefestival.net/index.php?mact=News,m73248,default,1&m73248number=3&m73248detailpage=news&m73248pagenumber=4&m73248returnid=81&m73248returnid=81&page=81

Na European Triode Festival były robione testy tub (przez JMLC). Najfajniej w pomiarach wypadła tuba Avantgarde, potem właśnie JMLC....niestety żadna z nich nie załapała się do finału pod względem oferowanego dźwięku :-)
(link na dole strony)


"Full result list :

 1/8 final :

 Mélodium 8 cells horn + diy throat + Altec Lansing 802-8D vs Altec Lansing Mantary horn + Altec Lansing 909  (Mélodium wins)

Le dauphin horn + modified TAD2001 vs  black horn + ACR driver (Le dauphin-TAD wins)

Smith horn + JBL 2441 vs Avant garde horn + TAD 4001 ( Avant garde wins)

 Gaumont Kalee horn+driver vs Klangfil horn and acoustic lens + field coil Klangfilm driver (Klangfilm wins)

Le Cleac\'h horn + TAD 2001 vs wood conical horn + RCA driver ( Le Cleac\'h wins)

Electrovoice horn + Altec 288-16G driver vs JBL horn + Altec Lansing 288-8K (EV wins)

Stereolab horn + vitavox S2 driver vs stereolab horn + yamaha JA6681B driver (yamaha wins)

 Lansing 808 horn + JBL D175 (DIY diaphragm) vs Klangfilm horn+driver (AlNiCo) (Klangfilm wins)

 

1/4 final :

Mélodium 8 cells horn + diy throat + Altec Lansing 802-8D vs Le dauphin horn + modified TAD2001  (Le dauphin-TAD wins)

Avant garde horn + TAD 4001 vs Klangfil horn and acoustic lens + field coil Klangfilm driver (Klangfilm wins)

Le Cleac\'h horn + TAD 2001 vs Electrovoice horn + Altec 288-16G driver  (EV wins)

stereolab horn + yamaha JA6681B driver vs Klangfilm horn+driver (AlNiCo) (Klangfilm wins)

 

1/2 final :

 Le dauphin horn + modified TAD2001 vs Klangfil horn and acoustic lens + field coil Klangfilm driver (Klangfilm wins)

Electrovoice horn + Altec 288-16G driver vs Klangfilm horn+driver (AlNiCo) (Klangfilm wins)

 

final :

 Klangfil horn and acoustic lens + field coil Klangfilm driver vs Klangfilm horn+driver (AlNiCo) (Klangfilm field coil & lens wins)

 

small final :
Le dauphin horn + modified TAD2001 vs Electrovoice horn + Altec 288-16G driver (Le dauphin-TAD wins)"

W próbach odsłuchowych (a chyba po to cała ta zabawa ?) JMLC i Avantgarde znalazły się gdzieś po środku stawki.
Zarówno odsłuch jak pomiary w  tym przypadku nie były moim zdaniem do końca miarodajne, bo stosowano różne compression drivery. Ale my stosowaliśmy dla porównania Tractrix vs JMLC te same :-)


Z pomiarami często(żeby nie powiedzieć najczęściej) niestety jest tak jak z przysłowiowymi pomiarami mini-wież w  supermarkecie. Wszystkie one maja w pomiarach "subiektywnie" lepsze brzmienie od dowolnej lampy za 20-30Kzł....niestety za cholerę ta "lepszość" nie chce się objawić podczas prób odsłuchowych.  
Gdyby JMLC brzmiał w porównaniu lepiej od Tractix to ani mi za tym ani po tym nie zawracałbym sobie głowy niczym innym (na dzień dzisiejszy).

Mogę tylko powiedzieć, ze zarówno Tractrix jak JMLC zyskują na grubości ścianek. I tu tez sprawa do dobrania prosta - na drodze eksperymentu(w pewnym momencie dalsze dokładanie betonu bo z nim eksperymentowalismy nie przynosiło zmian.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 07:46
Jacek, prototypy zostały już  kilka ładnych miesięcy temu rozebrane i pewnie znajomy się ich pozbył. Mogę  zapytać
Inny znajomy załączał gdzieś na forum fotkę z tego co pamietam. Pierwsza tuba do eksperymentów jaka powstałą to była właśnie JMLC zdaje się.
Obie testowane tuby miały krzywą 420Hz. Nie oznacza to, ze nie będziemy mieli tub JMLC w ofercie oczywiście :-) Jak najbardziej tak - dla poszerzenia katalogu....ale stosować( z kilku względów, z czego najbardziej dla mnie istotny brzmieniowy będę Tractrix)

Robiłeś jakieś próby odsłuchowe ?
Jakie wrażenia ?
O pomiarze JAKICH subiektywnych wrażeń piszesz ?

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 08:39
Jacek, to jednak udało się pomierzyć subiektywne wrażenia, czy miałeś co innego na myśli ?

"Czesto sie pisze na temat roznic (subiektywnych) miedzy hornami. Udalo mi sie taka roznice zmierzyc"

..... może czegoś nie widzę i jest tam gdzieś zawarta korelacja miedzy tym czego słuchaliśmy a pomiarem ?
Tractrix kończył się na "ostro" czy łagodnym profilem ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 29-03-2011, 08:41
>> lancaster

luzik


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 08:44
Jacek, patrząc na te pomiary to niezła kaszana wyszła. Musiałeś coś zrobić nie halo z Tractrixem nawet zakończonym na "ostro" ....chyba ze tak jak na rysunku profil kończył mu się powierzchniami odbijającymi przy wylocie :-)
Nie widziałem takiego :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 08:45
Jarek, akurat interesuję się tematem, wiec jestem ciekaw :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 08:54
Przykłady znalezione dla Tractrix :

http://forum.speakerplans.com/limmer-243-horns-perfect-for-mt122_topic41464.html

...zwykły, prosty estradowy horn, a nie ma odbić jak u Jacka...dziwnie ten pomiar Jackowi wyszedł, albo faktycznie miał pod ręki taki nieudany horn.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 09:06
Jacek, słuchało tego co najmniej kilka osób, z czego 1(słownie jednej) bardziej podobał się JMLC. Też już o tym pisałem.  Możesz wierzyć, możesz nie wierzyć, dla mnei to bez znaczenia :-) Gustaw wklejał fotkę systemu znajomego, wtedy jeszcze nie myślałem o komercyjnym wykorzystaniu tub. Testy były robione...ja wiem...dobre 2 lata temu....może lepiej.
Po tym jak odpaliliśmy produkcję 400-ek i 600-ek nie było sensu trzymać wcześniejszych próbek. Być może gdzieś się uchowały.

A teraz chciałbym, żebyś Ty uwiarygodnił to o czym piszesz i opisał jak pomierzyłeś wrażenia subiektywne ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 09:45
Jacek, słyszałem tubę JMLC z pełnym wywinięciem (co najmniej 2 :-)) i tez mógłbym powiedzieć że nie mamy o czym mówić....mi nie chodzi o "przepychanki" tylko o wrażenia i ich ew. korelacje z pomiarem

Jeśli nie robiłeś nawet prób odsłuchowych, a piszesz o pomiarze subiektywnych wrażeń to nie wiesz o czym piszesz.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 29-03-2011, 10:02
a kazda pliszka swój ogonek chwali ... :)

spokojnie Panowie, jeden lubi brunetki drugi blondynki, jak tylko dorwę tractrixa to porównam subiektywnie, zobaczę co mi się bardziej spodoba
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 10:44
jzagaja, pisałem wyżej jak wygląda sytuacja na dzień dzisiejszy, czy to było aż tak niezrozumiałe ?
Mogę dorzucić, ze tuba była zdaje się T 0,8 - jak proponuje Azurahorn, bo na nim początkowo się wzorowaliśmy.

Pytanie o pomiar subiektywnych wrażeń widzę za trudne.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 11:28
Jacek, w tej chwili mamy gotowe tuby 400 i 600Hz. Estetycznie wykończone z obu stron i solidne. To tyle w temacie gotowe horny.

Jeśli masz ochotę na zakupy, gotowy komercyjny zestaw na głośniku koaksjalnym :-)
Dostępny od jakiegoś roku w regularnej sprzedaży :

http://allegro.pl/cube-audio-silver-monitor-i1419952927.html

Masz jakąś swoja konstrukcję w tym typie ?:-) tzn. sprzedawaną nie jako prototyp ?
"Rzetelnie" jak piszesz.
Niebawem (2-3 tygodnie) pojawi się również wersja wolnostojąca zestawu.

W międzyczasie Jacku wykonałem kilka wzmacniaczy lampowych, DAC, transportów, popełniłem nawet stolik (nota bene dogrywam kolejny, tym razem mam nadzieję, ze podwykonawca będzie rzetelny/terminowy i będziemy współpracować w trybie ciągłym) audiofilski, dogrywałem z stx głośniki szerokopasmowe...i jeszcze kilka innych rzeczy o których nie mogę pisać a są całkiem przyjemne :-)
Zrobiłeś Rakietę, Mumię i dropsa, OK. Przynajmniej tyle wiem.

A teraz Ty pomyśl jak zrobić dobry dźwięk, bo rakieta trafiła obok....choć w pomiarach wypada pewnie przyzwoicie.
To się właśnie nazywa wodolejstwo lub sztuka dla sztuki (wklejanie pomiarów z automatu i ocena na tej podstawie).
Konstrukcje na hornach produkowanych przez nas będą gotowe na tegoroczny AS. Przynajmniej jedna 2 way. Zależy mi na tym, żeby była dopracowana.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 11:40
Nawet erystyka Ci nie wychodzi dzisiaj.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 29-03-2011, 11:42
>> jzagaja, 2011-03-29 11:06:50
Od dwóch lat skutecznie lejesz wodę kiedy proszę Cie o pokazanie wykonanych projektów. Proszę pokazać rzetelną pracę a nie marketingowe chwyty.

No właśnie ,konkrety prosimy :)  

     

A tak serio ta cały czas to po prostu DIY, nie czarujmy się, na forum nikt nie ma dojścia do porządnego sprzętu diagnostycznego, programów do analizy. Cały czas to tylko ucho  i czy nam się to podoba czy nie po prostu samo życie.  Sam wiem jak to trudne aktualnie poszukuję chętnego który by mi pomógł nauczyć się i popracować na programie za 10\'000EU (1 stanowisko) -tylko 1 moduł.

Ech !
                     
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 12:35
Rafaell, jasne. Na tym stanowisku/programie pewnie zaprojektujesz super łożysko gramofonowe, które będzie miało pasowanie powodujące samozaparcie, albo będzie projektował tuby węglowe nie do wykonania co prawda za sensowne pieniądze w ilościach detalicznych (Audio Tekne np. robi - sprawdź cennik)
Tak się skalda, że koncerny mające dojście do aparatury z NASA robią masówkę niespecjalnie potrafiąca zaliczyć top. Zastanawiałeś się kiedyś dlaczego np. zestawy Sony czy Philips nie są uważane za jedne z lepszych na świecie ? ....weźmy hoćby Twoje jedne z bardziej ulubionych Grado....wyrób raczej DIY przyznasz ? Patrząc na cykl produkcyjny raczej nawet wczesny DIY...może sie podobać może nie podobać ale fanów ma.
....zanim zaczniesz pisać że coś jest mozliwe bądź nie najpierw się zorientuj co jest potrzebne do zrobienia zestawów głośnikowych....specjalistyczna aparaturą to wiesz....Japończycy kiedyś sklonowali 1:1 Stradivariusa (w drewnie z epoki) dźwięk - kaszana.

Akurat stopień trudności budowy dobrych skrzypiec vc najbardziej zaawansowane zestawy głośnikowe na świecie oceniam wyżej....może dlatego, ze skrzypiec nigdy nie budowałem :-)

PS. Wspomniany wyżej Monitor Silver był porównywany z kilkoma konstrukcjami i sorry...."fabryczne", lub przynajmniej firmowe były....i spokojnie do klasycznego basrefleksa nawet takiego z dobrym rodowodem studyjnym i za ok 50Kzł NA LUZIE dają radę :-) ...no może bas za nisko nie schodzi (w okolice 45Hz)

...i wiesz co...akurat te studyjne paczki w pomiarach nie maja jakiejś super liniowej charakterystyki...




Wracając do tub i DIY, weźmy takie Avantgarde np. ...taki Rommie The Cat miał zdaje sie Trio ?
Po zlokalizowaniu pewnych "ale" w dźwięku zaczał kombinować co by poprawić - naturalne.
Najpierw stwierdził, ze tuby które świetnie wypadaja w pomairach JMLC jednak brzecza i trzeba je czymś wytłumić, potem stwierdził że aktywny bas w Avangardach jednak nie zdąża, a na koniec że compression driver na średnicy zamiast stożka jednak brzmi lepiej....no i sprzedał Trio bo można zrobić DIY taniej :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 29-03-2011, 13:17
>> lancaster, 2011-03-29 12:35:27

Dziękuję za potwierdzenie ze to DIY; ciężko Ci to przechodzi miedzy wierszami ale to prawda !

Zawsze coś łatwiej poprawić niż robić zupełnie od zera i ja tak najbardziej lubię-japończycy też ;)
Rommie The Cat wiedział co robi ! Trio były tylko modelem wyjściowym bez niego nie poruszył by się ani krok dalej

Ja też wiem ze bez solidnego programu i modułu który mi jest potrzebny mogę sobie co najmniej palcem w bucie pogrzebać, czasy kartki i ołówka powoli się kończą. Mając spore doświadczenie w "starych technologiach" można dostać z nowymi potężnego kopa naprzód. I o to mnie konkretnie chodzi.

Jak są nowe technologie to dla czego z nich nie skorzystać ?  Kiedyś Yamaha robiła takie sobie fortepiany a dziś "starożytny" tradycyjnie produkujacy Steinway zastanawia się kto mu wskoczył na plecy.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 29-03-2011, 14:27
>> lancaster, 2011-03-29 12:35:27
Wspomniany wyżej Monitor Silver był porównywany z kilkoma konstrukcjami i sorry...."fabryczne", lub przynajmniej firmowe były....i spokojnie do klasycznego basrefleksa nawet takiego z dobrym rodowodem studyjnym i za ok 50Kzł NA LUZIE dają radę :-) ...no może bas za nisko nie schodzi (w okolice 45Hz)


Chyba zrobię sobie takiego "klona" MS bo potrzebuję takiego point source do paro watowej lampki :-P
Docelowo w TL, wiem bo słyszałem referencyjne moim zdaniem "słupki" na tl- br może ssać pałkę. Czy bms 4538 to najlepsze rozwiązanie na wysokie do takiego zastosowania wg. Was?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 15:03
konrad, polecam :-)

"Czy bms 4538 to najlepsze rozwiązanie na wysokie do takiego zastosowania wg. Was?"

Z testowanych "rzetelnie" (:-)) przeze mnie głośników Panie Konradzie zdecydowanie tak. :-)
Dość wspomnieć że ten neodymowa wersja tego głośnika pracuje/pracował również w kosztujących (nie ma jak zrobić wrażenie ceną :od razu ludzie klonują-)) 50KEuro La Grand Castine :

http://www.6moons.com/industryfeatures/grandecastine/1.html


Pasmo od 1800Hz odtworzy bezproblemowo. Głośniki są dość czułe na topologię zwrotnicy. Z dobrze wstrzeloną (tutaj nie żebym był złośliwy, ale nie podpowiem za dużo :-)) brzmią świetnie.
W kilku systemach zabrzmiały jak elektrostat z sporo wyższą od klasycznych zestawów głośnikowych dynamiką.

PS. Rafael La Grand Castine to tez firma nie mająca oprzyrządowania z NASA. Dobre oprogramowanie w tej branży sie przydaje...żeby np. stolarzowi maszyna cnc równo dechy pocięła :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 15:12
"Rommie The Cat wiedział co robi ! Trio były tylko modelem wyjściowym bez niego nie poruszył by się ani krok dalej"


Szkoda czasu i kasy na takie modele wyjściowe :-) Jak wiadomo co zrobić to sobie można odpuścić na dzień dobry. Ktoś musiał przetrzeć i ten szlak...pewnie tylko po to, żeby się nie znalazła zrzęda stawiająca pomniki bo coś jest "fabryczne"...a DIY Rafaell to masz u siebie w domu....bo raczej nie wejdzie do produkcji, przynajmniej nei słyszałem żebyś planował :-)

Odnośnie systemu Romyego też mam uwagi(nie byłbym sobą :-)) - tym razem ja pozrzędzę. Nie słuchałem co prawda, ale nie łapię co tam robi pełnopasmowo puszczony Tannoy dual concentric jako injection chanell. Moduł basowy tez bym inaczej widział, bo bateria ScanSpeaków jakoś do mnie nie przemawia, poza tym wszystko klarowne.

Aczkolwiek gdybym posłuchał i byłoby super to z przyjemnością bym się podzielił tym info.
Pełen szacunek dla Romyego za kawał dobrej roboty tak czy inaczej.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 29-03-2011, 15:15
>> lancaster, 2011-03-29 12:35:27
PS. Wspomniany wyżej Monitor Silver był porównywany z kilkoma konstrukcjami i sorry...."fabryczne", lub przynajmniej firmowe były....i spokojnie do klasycznego basrefleksa nawet takiego z dobrym rodowodem studyjnym i za ok 50Kzł NA LUZIE dają radę :-) ...no może bas za nisko nie schodzi (w okolice 45Hz)

1. subiektywne
2. kwestia gustu

Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 29-03-2011, 15:26
>> lancaster, 2011-03-29 15:12:05
"...a DIY Rafaell to masz u siebie w domu....bo raczej nie wejdzie do produkcji, przynajmniej nei słyszałem żebyś planował :-)

Kurde jak Ty mozesz cokolwiek robić w audio jak masz taki słaby słuch? :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 15:55
A, sorry....kabelki !!:-) Miałem na myśli Twoje kolumny, bo temat jakby nie o kablach :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 16:12
Jarek, niemal zawsze jest subiektywnie, czasami na tyle ze nie ma o czym mówić i wydaje się ze to obiektywnie :-)
Serio, różnica miedzy przyzwoicie zestrojonym hornem a paczka na klasycznych głośnikach jest spora in plus dla zestawu tubowego.....zależy jeszcze kto czego szuka w domowym audio, ale większość ludzi po takim porównaniu jest przekonana bez 2 zdań.
Ludzie żyją stereo-typami :-)  - Tuby podbarwiają itp. Nawet czytając ostatnio recki Avantgarde w Polsce w każdej recenzji pada sformułowanie, ze tuby nie podbarwiają(trochę jednak tak w tym przypadku).....i totalny brak odniesienia które  tuby wcześniej podbarwiały :-)
Jednym słowem zacytowany stereotyp i nieubłagana z nim walka :-)
A z drugiej strony niektóre tuby podbarwiają niestety i nie m co z tym dyskutować...tka jak niektóre konstrukcje na klasycznych głośnikach powodują ziewanie od pierwszych taktów.

...zresztą analogiczna sytuacja jak w hornach jest w szerokopasmówkach. Kiedy robiliśmy ostatnio prezentację na Zlocie  Swarzędzu ludzie szukali tweetera i pytali czy wewnątrz stosunkowo małej obudowy nie jest ukryty drugi woofer  i ogólnei podobał się witalność:-)
Jeden ze słuchających zrezygnował z zakupu kolumn (używanych) za 5Kzł i wstąpił do kluby fullrange...a obok grały i horny i klasyczne paczki za circa 20Kzł...zresztą dość ładnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 29-03-2011, 16:20
"nie słuchałem co prawda, ale nie łapię co tam robi pełnopasmowo puszczony Tannoy dual concentric jako injection chanell"

Słuchałeś kiedyś tannoy red? Ten driver ma, aż za dużo tego czego nie posiadają głośniki ciśnieniowe(przynajmniej w takiej ilość jaka jest mile widziana) czyt. barwa.
Roomy używa tego kanału kilka decybeli poniżej całego systemu. Pełno pasmowo też u niego on nie hula, przycięty jest od dołu. Kupiłem i sprawdziłem. Działa, tylko warunkiem jest właśnie ta charakterystyczna barwa starego drivera tannoy red. Może są i inne takie "miodowo" brzmiące  głośniki. Ja ich nie spotkałem.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Rafaell w 29-03-2011, 16:28
>> lancaster, 2011-03-29 15:55:34
A, sorry....kabelki !!:-) Miałem na myśli Twoje kolumny, bo temat jakby nie o kablach :-)

Koncepcję kolumn mam ogólną niestety trza policzyć i nie na byle czym i to nie tylko akustykę ale tak że jak to wykonać, bo istotne sa szczegóły. Pomysł jest technologicznie bardzo skomplikowany ale po wykonaniu obliczeń możliwy  do wykonania . No ale jak pisałem  najpierw nauka i to sporo. Jutro mam rozmowę z team menagerem firmy która program takowy zakupiła i używa. Co z tego wyniknie nie wiem, sprawę urabiam juz od lipca zeszłego roku. Jeśli się nie uda czuj się niezagrozony :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 16:32
Domonik, głośniki ciśnieniowe i barwa....przecież w Tannoy jest głośnik ciśnieniowy, ale OK. Nie słuchałem, mam wątpliwości, ale nie wypowiadam się.
Mam znajomego z Red-ami na stanie...tyle że nie planuje na razie konstrukcji z tubą w pasmie poniżej 600-700Hz.
Tak sobie myślę ze może jako injection podrasowałaby jakaś przyzwoita szerokopasmówka ?
Są szybkie, pełne, brak zwrotnicy....protestuję kilka które mam pod ręką przy czasie (Tang Band 1772, F180).
Zupełnie tego nie czują....na razie przynajmniej :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2011, 16:34
Rafaell, trzymam za Ciebie kciuki, serio :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 29-03-2011, 16:38
Przecież ogólnie wiadomo, że gramofon tylko trzeszczy, lampowce zamulają, a tuby podbarwiają   ;P
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 29-03-2011, 16:48
Miałem na myśli barwę i wypełnienie  tego co się dzieję przed wejściem do akcji wysokotonowca w red, chociaż z barwą tego wysokotonowca też nigdy nie miałem do czynienia w innych ciśnieniowych. Dzwięk tego drivera kojarzy mi się z misiem i miodem :) Gdybym słuchał tylko małych składów, max trio, to zostawił bym sobie tylko te redy w skrzynce i odpuścił kombinowanie z tym wszystkim...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 29-03-2011, 17:18
>> Rafaell

Co to za program komputerowy?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Mati 94 w 30-03-2011, 10:23
Może nie ta kategoria ale coś wspólnego jest
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 30-03-2011, 12:55
>>Dzwięk tego drivera kojarzy mi się z misiem i miodem :)

Czyli lepki, ciągnący i po chwili zamula?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 31-03-2011, 11:36
Jaki rodzaj tuby ma najbardziej neutralne brzmienie w zakresie średnio-wysokotonowym?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 31-03-2011, 13:20
To znaczy że najmniej podbarwiają tuby w których dźwięk najszybciej zanika?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 31-03-2011, 14:40
Jakie są ceny falowodów SEOS?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-03-2011, 23:44
Nie chcę się czepiać, ale profile Goto i Avantgarde różnią się ZNACZNIE. A "sferyczne" o swoich tubach w opisie pisze np. Stereolab (Tractricx)...a jak wiadomo to tez INNA krzywa :-)

W każdym razie krzywa dająca kulisty kształt czoła fali jest znana :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-04-2011, 00:09
Spoko, Tractrix jest całkiem blisko profilu sferycznego (Avantgarde).

Falowody mnie zupełnie nie interesują (póki co).
Słuchałem Emeralda....słuchałem tub.... Klipscha, Alteca...Avantgarde.
Emerald brzmiał OK, ale bez 2 zdań wolę tuby.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 01-04-2011, 09:41
To tuba nie jest falowodem ???
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-04-2011, 09:59
Moim zdaniem tuba jest jak najbardziej falowodem :-) , ale może te OSWG czy jak to się tam nazywa jest jakimś specjalnym typem falowodu, extra uprawnionym do tej nazwy :-)

Nie używam określenia falowód.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 02-04-2011, 14:51
Ja tam nic z tych wykresów nie kumam ;-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-04-2011, 14:58
reactor, nawet jakbyś kumał, to niewiele mówią o możliwościach brzmieniowych tuby. Tak uważam.
Na Triode Festival kiedy porównywali tuby m.in z soczewkami akustycznymi miały przewagę brzmieniową i jednocześnie słabiej wypadały w pomiarach.
Dla mnie pomiar jest świetną sprawą, ale tylko wówczas gdy oddaje rzeczywistość.
Co mi z tego, ze na wieży z hipermarketu przeczytam, ze ma thd 0,001% jak przysłowiowa lampa z thd o rząd wielkości większymi brzmi zwyczajnie lepiej....jakiś Kondo na ten przykład :-)
co innego np. pomiar spl głośników. Jeżeli jest 95dB to możesz być pewien, ze są skuteczniejsze (zagrają głośniej) od takich które maja 90....przynajmniej tyle :-)
...natomiast nadal nie wiadomo JAK zabrzmią jedne i drugie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 02-04-2011, 16:22
Który materiał membrany wypadł najlepiej?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-04-2011, 09:23
Wczoraj małe spotkanko w Szamotułach.
Podziękowania dla gospodarza za gościnę i możliwość potestowania kilku rzeczy :-)

System na dobry początek - B&C(tweeter), Supravox w tubie 115hz(średnica), Visaton (bas w Onkenie)
Fotki nie zrobiłem (po czasie przypomniało mi sie, ze mam czym :-)).
Systemu nei słuchaliśmy zbyt długo, jako ze przyjechaliśmy sprawdzić jak w  tubach zabrzmią Tang Band W8-1772....tydzień wcześniej grały Lowther(DX5 ?).
No to może zdjęcie tuby, wewnątrz dla oddania skali litrowa butelka coli )
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-04-2011, 09:29
Nie słuchałem w prawdzie Lowthera, ale osoby mające taką okazję uznały, ze TB brzmi lepiej....wiedząc jak może zabrzmieć ten głośnik nie byłem do końca usatysfakcjonowany....no ale po kolei sprawdzaliśmy najpierw DAC.
Gospodarz gra na tuningowanym Behringerze, am też CEC-a DX71.
Powiem tak...CEC kurzy się nieprzypadkowo :-) ...niestety. CEC oferuje w prawdzie nieco gęstszy dźwięk, ale też jest w nim mniej werwy i DUŻO mniej detali. Dźwięki z  CEC-a były jakby sklejone/poruszone z mniejsza klarownością.
Oczywiscie na CECu też słuchało się całkiem OK, spostrzeżenia są natury : jakie różnice oba DAC oferują w DANYM systemie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-04-2011, 09:31
Na powyższym zdjęciu (bna dole) widzimy monobloki DIY na el84, które wysadziły z systemu Ancient Audio gospodarza.
Po porównaniu DAC nawet nie prosiłem o porównanie - wierzę na słowo :-) ...może przy okazji następnego spotkania będę udawał wątpiącego ;-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-04-2011, 09:36
I na koniec spostrzeżenia natury tubowej...szerokapsmówki raczej tam nie widzę po wczorajszych porównaniach. tang Band duuuużo lepiej (barwa, klarowność) zagrał w dipolu niż w tubie.
W zasadzie dźwięk z dipola był dla mnie satysfakcjonujący w tej konfiguracji.
Jedna uwaga do basu. Słuchałem już wcześniej tego systemu z pracującą na basie sporą końcówka mocy (Sherwood ?) i bas był zupełnie inny. Cóż parka EL84 daje świetne barwy, przestrzeń i przejrzystość, ale bas (druga para identycznych monobloków sterowała Onkenami) w tej konfiguracji ustępowały mocnemu tranzystorowi.

Materiał muzyczny, od NIN, przez klasykę, Jazz po Irka Dudka :-)
Bardzo uniwersalnie (pomijając czasami mało energetyczny na tle reszt bas).
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Detektyw Kwass w 03-04-2011, 10:16
Lancaster, możesz podać jakieś szczegóły dotyczące wzmaka na EL84? Pentoda czy trioda a może UL albo jeszcze co innego, sprzężenie, jakie, punkty pracy lamp itp.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-04-2011, 10:26
Niestety nie :-) Nie pytałem po prostu. Nie jestem autorem wzmacniacza.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Detektyw Kwass w 03-04-2011, 10:30
Wstyd! Reverse engineering to podstawa.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-04-2011, 11:13
Poprawię się :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 03-04-2011, 21:42
Dziękuję za odwiedziny :-)
Spotkanie było bardzo miłe i bardzo owocne.

Behringer pozwala na szybką zmianę parametrów zwrotnicy i dopasowanie głośników, które wymagały innych ustawień w dipolu i hornie, więc zabawy było sporo.

Tang Band w odgrodzie - tłumionej bardzo audiofilskimi poduszkami ;-) - został zwycięzcą tego spotkania i już szukam gdzie go kupić w dobrej cenie :-)

Sprawdzę jeszcze jak zagra w wyżej strojonej tubie.

Małe uzupełnienie do wpisu Lancastera:
- wcześniej testowany Lowther to PM5 (4x droższy od Tang Banda)
- Sherwood to Tema A-1 - bardzo zacne 500W przy 4Ohm

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 03-04-2011, 22:00
Bardzo ładny ten zestawik! Żałuję, że mnie tam nie było.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 03-04-2011, 22:51
boogi>

Napisz coś o tych monoblokach na el84. Coraz bardziej interesuje mnie ta lampka.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 03-04-2011, 23:16
Boogi - widze, ze szalenstwo diy dopadlo cie na dobre.. :)
Co do szerokopasmowki, mam dla ciebie jeszcze jednego kandydata. Wegierska manufaktura Sonido robi swietne glosniki. W kwestii szybkosci i "zywosci" przekazu nie trafilem jeszcze na nic podobnego. A testowalem u siebie sporo szerokopasmowek.  Ja w tym tygodniu zamawiam pare 175 w alnico. Charka jest prawie identyczna z publikowana dla 1772

Moze pokusisz sie o porownanie Lowthera i TB. Jak szybkosc barwa pasmo itp. ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: majkel w 03-04-2011, 23:16
>> jzagaja, 2011-04-03 22:53:56
Mody falowe na sonogramie otrzymane poprzez roznice miedzy odpowiedzia impulsowa wybranego kata a srednia odpowiedzia impulsowa (w dziedzienie czasu).
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: majkel w 03-04-2011, 23:22
Wprawdzie rozumiem opis, ale zupełnie nie wiem który obrazek prezentuje lepsze wyniki i dlaczego. :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 04-04-2011, 23:31
Tak "szaleństwo mnie dopadło", a choroba przeszła w stan przewlekły  :-)

"Nie święci garnki lepią", a że wychowałem się na Adamie Słodowym i nigdy nie miałem problemu ze śrubokrętem rozkręciłem z kolegą pewnego rodzaju zawody. On buduje odjechany system w oparciu o uznane marki (Cary Audio 805, DCS Puccini, DCS U-Clock Sonus Faber Extrema, Kuzma Reference z ramieniem Air Line oraz cała masa drogich dodatków), a ja staram się zrobić to sam. No może nie do końca sam, "zatrudniłem" do tego połowę forum, łącznie z Łukaszem Fikusem :-D

Byłbym bardzo nie obiektywny pisząc, że dogoniłem, ale spokojnie mogę powiedzieć, że się zbliżam.

Ciekawostką jest wzmacniacz na EL84. Wszak to lampa banalna i podobnych konstrukcji jest zatrzęsienie, ale... bardzo dobry efekt jest dziełem Pana Stasia. To bardzo miły, starszy pan, który połowę życia spędził na naprawianiu i konstruowaniu urządzeń lampowych. W jego magazynku udało się wykopać konstrukcję, która zagrała bardzo dobrze. Problemem są tylko części z minionej epoki, które w połączeniu z "dziwną" aplikacją EL84 dają wspaniały efekt (moja, subiektywna ocena, ale inni też chwalą).

Przepraszam, że nie na temat horna, ale się cieszę z wyników i mnie poniosło.

W tubie Lowther w porównaniu z Tang Bandem wypadł trochę zbyt łagodnie. Balans tonalny przesunięty w górę co w efekcie odebrało ciała wokalom. Mniej wigoru. Można powiedzieć, że "szlachetniej". Ale to kwestia gustu, ja wolę TB w odgrodzie. Tak jednak w odgrodzie. Szybciej, więcej powietrza, brak czegoś co można nazwać nalotem tubowym.
Podejrzewam, że zestawienie szerokopasmowca z tubą strojoną na 125Hz może być przyczyną problemów.
Postaram się zrobić mniejszą tubę i sprawdzę.
Yogi wspomina o konieczności pomiarów i korekcji, wiem, muszę w końcu złożyć jakiś zestaw pomiarowy i przestać tylko sugerować się słuchem.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-04-2011, 20:49
boogi, 125-ka nadaje się max do 1KHz....no może  w porywach do 2K w tym pasmie dźwięk byłby pewnie super...niestety u Ciebie musi tez odtworzyć to co wyżej ....korekcja....w tym przypadku to nie na tym polega.
Oczywiście może się podobać - nie wnikam w gusta, ale można dużo, dużo lepiej.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-04-2011, 09:11
namawiając boogiego na korekcję miałem na myśli nie kierunkowośc wysokich a zlikwidowanie ewentualnych podbić w pasmie średniotonowym powodujących ów tubowy nalot
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Mati 94 w 06-04-2011, 15:29
.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Mati 94 w 06-04-2011, 15:30
Tak dla hecy to tuba czy głośnik ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-04-2011, 23:58
Zastanawiające, ze wrażenia dźwiękowe wskazują na klarowniejszy i mniej ujednolicony dźwięk z Tractrixa i bardziej rozmyty z JMLC...

Jacek, zmierzone zostały fizyczne tuby czy to tylko symulacja....kiedyś z symulacji wyszła moc elektromagnesu ok kilowata z tego co pamiętam :-) ... dobrze by było gdyby symulacja pokrywała się z tym co słychać.
Są jakieś inne metody pomiarowe ?
Bez urazy, ale np. pomiar spl mówi o dźwięku bardzo niewiele....żeby nie powiedzieć nic (oprócz skrajnych przypadków ewidentnych przegięć)
Czy głośniki mierzone przez Ciebie w sposób jaki podajesz są filtrowane dla zalecanej dla tuby częstotliwości pracy (np. dla takiej 600-ki powiedzmy 1KHz) ?
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-14431.html


Poniżej dla przykładu pomiar Tractrix znaleziony w necie.
Wygląda jakoś lepiej i bez dziwnych "zębów"....choć Twój ostatni pomiar (czy symulacja ?) Tractrixa wygląda i tak lepiej od poprzedniego w którym w tubie na wylocie pojawiła się jakaś totalna kaszana :-)


,,,dla jasności....jak co wypada na pomiarach ma dla mnie (muzycznie) trzeciorzędne znaczenie :-)
Po pierwsze ma dobrze brzmieć, po drugie ładnie wyglądać (fizycznie)...a pomiary zostawiam jako wyżerkę duchową komputerowi oraz traktuję jako wstępną - orientacyjną fazę projektu.

Zupełnie serio zainteresowałem się dlaczego pomiar jedno a rzeczywistość drugie....na wspomnianym wcześniej Triode Festival przypomnę tylko, ze dźwiękowo najlepiej wypadły/podobały się ludziom te tuby, które całkiem przeciętnie wypadły w  pomiarach. Skąd ta rozbieżność wrażeń od pomiarów (nie pierwszy raz w audio) ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-04-2011, 00:29
Skoro już gadu gadu o pomiarach. Spójrzmy na efekty.
Klipsch Palladium - Tractrix vs Avantgarde - tuba sferyczna (wypadła w pomiarach Jean Marie lepiej od JMLC)
Źródło : Stereophile
rys.1

Widać ładniej rozciągnięte pasmo w  przypadku Tractrixa oraz gładki przebieg pasma w tubie średniotonowej. Tuba sferyczna rolowanie góry pasmo i dzwonienie w zakresie średnicy (być może rezonans głośnika a nie tuby....ciężkie do stwierdzenia). Basu nie porównuje, bo w  przypadku Avantgarde jest aktywny a w przypadku Klipscha zrealizowany pasywnie za pomocą klasycznych głośników.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-04-2011, 00:33
rys.2
Sumowanie głośników. Klipsch (Tractrix) bezproblemowo gładkie pasmo z podbitym basem (zamysł konstruktora).
Avantgarde (tuba sferyczna...podobno najlepsza w pomiarach) poszarpana na tle Tractrixa charakterystyka i problem integracji tuby śreniotonowej z wysokotonową.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-04-2011, 00:34
rys.3

Wodospad. W zasadzie bez komentarza :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-04-2011, 07:28
chłopaki, dajcie już spokój, Lancaster będziesz promował Tractrix bo takie tuby robisz, Jacku po twojej stronie JMLC gdyż większość tub Autotechu to one właśnie. Nie ma sensu udowadnianie na forum która tuba jest lepsza, albo raczej jak ma to miejsce która jest gorsza. Powoli to zaczyna wyglądać jak polemika producenta diesla z tym który promuje silniki benzynowe. Oba rozwiązania mają swoje wady i zalety. Chyba lepiej skupić się na chwaleniu niż na ganieniu, i pokazywaniu nowych konstrukcji. A moim zdaniem najwięcej nam czytelnikom i użytkownikom tego wątku (wszak DIY) korzyści przyniosły by porady (otwarte porady a nie ... pisz na PW to uśmiech w twoją stronę Lancaster) co do konkretnego zastosowania tub, opisy wrażeń z KONKRETNYCH odsłuchów - i tu plus dla Lancastera za opis wizyty u boogiego, pomysłów itp itd ... to wątek DIY (zrób to sam) więc jeśli panowie producenci mają jakieś tajemnice niechże nimi kuszą gdzieś indziej.

no nie mam racji :)

miałem teraz okres remontowy w domu ale powoli odgracam pracownię i już za chwilkę wracam do gry
pozdrawiam

Yogi
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-04-2011, 09:42
Jacku, tuby są chyba falowodami ? (tak ogólnie), w materiałach Klipscha i na stronie Stereophile są podane informacje o tym, ze zastosowane tuby to Tractric (zresztą tradycyjny dla Klipscha jakbyś nie widział).
Fajnie, ze jest "udokumentowana" metoda pomiarowa, podpierasz sie autorytetami (pewnie dogadałbym się prędzej :-)), jednak przydałoby się żebyś je w JAKIKOLWIEK sposób skorelował z rzeczywistością :-)

To jest właśnie wątek DIY a wiec dla osób które ew. chcą sobie wykonać zestaw tubowy, a nie program 3 semstru w technikum. Mi osobiście Twoje pomiary mówią tylko tyle, ze masz je opanowane. Ukłon z mojej strony, bo sam takich nie wykonuję (o ile to pomiary a nie SYMULACJE :-)) .....nie marudzę jednak, ze je wklejasz hurtem z komentarzami jak pewnie w Simsach w stylu "pomiar subiektywnych wrażeń".
Potrzebowałbym się dowiedzieć JAK pomiar przekłada się na brzmienie SENSOWNIE zaprojektowanego zestawu tubowego ?

Pomiary ze Stereophile które wkleiłem mówią wiele o REALNYM DZIAŁANIU tub,a  w każdym razie KONKRETNYCH ZESTAWÓW tubowych. Nie mówimy o wirtualnym pitu-pitu.
W tym kontekście traktuję Twoje Jacku jako ciekawostkę....w sensie ze pomiary jedno a rzeczywistość drugie ....jednocześnie prosząc o korelację z rzeczywistością (chyba że tak jak pisałem wcześniej to TYLKO symulacje - wtedy nie ma tematu)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-04-2011, 09:58
Yogi, mi jest serio obojętne od strony czysto handlowej czy profil Tractrix, czy JMLC :-))), na marginesie pierwsza średniotonowa  600-ka JMLC w toku...chodzi o poszerzenie oferty i tyle. Podobnie Autotech tak jak Jacek pisze ma w ofercie Tractrixa.
Sam jestem przekonany bez 2 zdań o tym(i dlaczego) że Tractrix bardziej mi(i w większości przypadków jak do tej pory) się podoba, chętnie dowiem się czegoś nowego, ale też majacego zastosowanie praktyczne, zamiast prób dopasowania rzeczywistości do wyników metody (o ile w ogóle jakaś metoda JEST, a nie np. SYMULACJE) :-)
Po prostu nie dorabiam ideologii do pomiarów/symulacji tylko dzielę się dźwiękowymi wrażeniami z REALNYCH porównań.


Handlowo życzę Autotechowi najlepszego. Od samego początku ich istnienia. Jak widzisz (na dole strony :-)) "konkurencja" bezproblemowo umieściła baner (z czego się cieszę) :-) Serio.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 07-04-2011, 12:09
Peace Koledzy :-)

Popieram Yogiego, ma rację.
Temat przenosi się w sferę rozważań akademickich i zatraca swój podstawowy cel, czyli porady „jak to zrobić samemu”.
Bardzo szanuję Waszą wiedzę, ale czy prezentacja kolorowych wykresów lub odwołania do autorytetów przekładają się bezpośrednio na pomoc tym, którzy chcą zrobić, ale nie wiedzą jak?

Spór, „który profil” jest ślepą uliczką. Proszę, piszcie jak je zrobić w domowych warunkach i każdy wybierze to, co uzna za ciekawsze. To zakładka DIY!

W tym temacie (jak w każdym innym) nie ma prawdy ostatecznej. Są jeszcze gusta i indywidualne oczekiwania. Nie wszyscy kochają blondynki, nie wszyscy chcą jeździć mercedesem, nie wszyscy chcą by bogaci - no może wszyscy ;-)

Dźwięk tuby, którą zrobiłem nie spodobał się na naszym spotkaniu. Rzeczywiście Tang Band zagrał lepiej w odgrodzie, ale kolega zestawił ją z Lowtherem w swoim pokoju odsłuchowym i nie może przestać się cieszy z tego, co uzyskał :-D
Czy On się myli? Nie On tego szukał.

Nie zrobiłbym tej tuby bez pomocy przesympatycznych osób z tego forum – Krzysiu jeszcze raz ogromne DZIĘKUJĘ :-D

Zdobyłem, jakąś skromną wiedzę, którą podzielę się ze wszystkimi zainteresowanymi, od tego jest to forum…

Spotykać się, słuchać, oceniać, wymieniać doświadczeniami – do tego zachęcam i zapraszam.

P.S. cały wpis chyba nie na temat Horna – ale musiałem ;-)
Jeżeli kogoś uraziłem to przepraszam.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 07-04-2011, 12:17
>> jzagaja, 2011-04-06 23:25:11
Jeszcze raz Tractrix i JMLC - dokladny wykres kierunkowosci wykonalem w Matlabie. Zafalowania Tractrixa spowodowane wieksza iloscia odbic wewnetrznych.

Bardzo proszę o zdjęcie stanowiska pomiarowego bo mi to nie wygląda-po prostu!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-04-2011, 13:33
"Temat przenosi się w sferę rozważań akademickich"

...z mojej strony nigdy tam nie był. Teoria jest o tyle interesującą o ile ma przełożenie na praktykę.

booogi, dźwięk tuby jaką zrobiłeś ciężko ocenić, bo ona moim zdaniem nadaje sie do pasma max 1K a szło przez nią wszystko pełnopasmowo.
Nie było to dla mnie zaskoczeniem  - po raz n-ty potwierdziło się to samo :-)
Dla mnie eksperyment o tyle ciekawy, ze nigdy wcześniej nie słuchałem tak dużej tuby z głośnikiem szerokopasmowym
Odnośnie profilu tuby to nie jest spór Boguś :-) To jest opinia potwierdzona doświadczeniem - testowaliśmy oba profile, porozmawiaj z Krzyśkiem.
Gdybym miał do tego podejść naukowo to szukałbym przyczyn takiego stanu rzeczy a nie rozwijał symulacje które akurat w tym przypadku są mocno obok wrażeń dźwiękowych (moim i nie tylko zdaniem).

Dla mnie temat sam w sobie nie problem, zawsze chętnie dowiem się czegoś nowego....nawet na pomiary bym się rzucił jak dziki :-) ....byle miały odzwierciedlenie w rzeczywistości.

Jasne że prościej kliknąć myszką niż robić próby w realnych warunkach...ale jak do tej pory tak to tylko w Simsach :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 08-04-2011, 21:34
Jacek robiłeś pomiary waveguide Dayton  H07E 6" x 6" ?
http://tinyurl.com/Dayton-Audio-H07E
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 08-04-2011, 22:03
Czy zamierzacie sprowadzać i sprzedawać coś z oferty parts-express w Polsce?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-04-2011, 09:11
przyszła mi do głowy taka myśl, skoro tak bardzo boimy się o drgania tuby jako wprowadzające podbarwienia do dźwięku, to co w takim razie z klasycznymi głosnikami koaksjalnymi ? przecież membrana midwoofera będzie pełniła role falowodu, a ona drga z załozenia ! I to jak drga! ... np. taki WLM na koaksjalnym eminence, czy monitory na seasach, o KEF\'ie czy Tannoy\'u nie wspominając. Mimo wszystko to dobrze brzmiące głosniki.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-04-2011, 09:41
Yogi, to prawda. Zatem robimy 200-ki do wysokich tonów i cienkie tuby do reszty bo i tak super grają :-)

....pomyślałem, ze najprościej będzie przygotować gotowe kity.
Każdy kto będzie zainteresowany tematem dlaczego tak a nie inaczej sam poeksperymentuje.

Obejrzyj Eminence, Obejrzyj Alteca (tu akurat membrana nie jest częścią Tuby ewidentnie)
Membrana w coaxie drga z częstotliwościami NIE EMITOWANYMI przez tubę. Mozna zatem mówić o specyficznych warunkach pracy ale nie o PODBARWIANIU cienkiej tuby impulsami z głośnika.

W przypadku tuby typu wydmuszka CAŁA TUBA gra a właściwie drży z częstotliwościami emitowanymi przez głośnik W NIEJ zainstalowany.
Wystarczy zrobić 1(słownie jeden) eksperyment, żeby nie mieć wirtualnych dylematów.

Ja się drgań tuby nie boję,  po prostu solidniej wykonana brzmi lepiej :-)
Doświadczalnie sprawdzone (przez wiele osób)
Ameryki nie odkryłem.


Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Mati 94 w 12-04-2011, 14:01
A tak niedawno śmiałem się że większość głośników  to przecież tuby (-: a tu takie odkrycia
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 14-04-2011, 14:34
http://www.6moons.com/audioreviews/arcadianaudio/1.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 17-04-2011, 22:32
Pamiętaj o zmianie kierunkowości dźwięku wraz z temperaturą. Typowy problem akustyków na świeżym powietrzu :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 20-04-2011, 13:00
&feature=player_embedded

tuba do ajfona ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 23-04-2011, 10:43
Bardzo fajny system łączący tuby, open baffle, lampy, tranzystory, cyfrę i analog plus aktywny podział:
http://www.inner-magazines.com/news/263/57/Lars-s-system-upgraded/
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 25-04-2011, 22:43

Witajcie, zapadła decyzja, że szamotulski klub "my sound" - tak nazwaliśmy nasz audiofilski strych :-) - wzbogaci się o głośniki kultowego Feastrexa (5 calowe z elektromagnesem).
Informacja jak najbardziej pasująca do tego wątku, gdyż mamy zamiar przetestować je również w hornie.

Kolejny projekt, tym razem wybitnie tubowy to BMS. I z nim wiąże się moje pytanie.

Rozważam dwa kierunki:
1. 2 drogi: coaxial 4590/92 + bas w Onkenie lub tubie
2. wielodrożny: 2 lub 3 tuby + bas j.w.


Kto z szanownych forumowiczów posiada te głośniki w tubie/tubach i pozwoli się odwiedzić? Nie chcę wydawać tak sporych pieniędzy nie słysząc ich wcześniej.

Oczywiście w ramach rewanżu zapraszam do siebie na spotkanie z Feastrexem :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 26-04-2011, 10:52
Witam serdecznie wszystkich Forumowiczów




Zapraszam do Lublina
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 10:55
będą parówki z musztardą?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 10:56
i manifest PKWN odtwarzany na oryginalnym winylu?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 26-04-2011, 11:01
... a kiełbaska z grilla? może być?


... a na winyl trzeba jeszcze zaczekać...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 11:06
Kiełbaska z vinyla, jak najbardziej!

Zresztą wszystkie sa z vinyla.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-04-2011, 11:12
>> 1AUTOTECH, 2011-04-26 10:52:23
Zapraszam do Lublina

Z jakiej okazji?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 11:17
bez okazji - zapraszam do Szczytna
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 11:17
z okazji Horna

Toma Horna
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 26-04-2011, 11:18
Bez okazji... przecie grill okazji nie potrzebuje...
my chyba też damy radę bez...:)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-04-2011, 11:19
>> 390n, 2011-04-26 11:17:11
bez okazji - zapraszam do Szczytna

A co tam robisz w Szczytnie?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 26-04-2011, 11:23
>> cadam, 2011-04-26 11:19:42
>> 390n, 2011-04-26 11:17:11
bez okazji - zapraszam do Szczytna
A co tam robisz w Szczytnie?


Kształci się na porucznika Borewicza.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 11:23
pomieszkuję z liczną rodziną
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 11:26
>> Gustaw, 2011-04-26 11:23:08
>> cadam, 2011-04-26 11:19:42
 >> 390n, 2011-04-26 11:17:11
 bez okazji - zapraszam do Szczytna
 A co tam robisz w Szczytnie?


 Kształci się na porucznika Borewicza.


Niby takie policyjne miasto, a w nosa łatwo dostac :)

Ale nigdzie w Polsce nie widziałem dwóch przekupek rozmawiających po polsku/niemiecku
Jedna nawija po polsku, druga odpowiada po niemiecku ;)
Rybak, którego wkurwiłem moim kajaczkiem, zaczął mnie rugać od kurwamaci, a skończył na donerweter :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 26-04-2011, 11:27
Cicho Trollu ! Tą wątek o Hornach !

;-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 11:34
Znam tylko Ambrożego Horna. Nie dość, że prokurator, to do tego świnia
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 11:35
Cholera, myślałem że to wątek o sluchawkach-nielotach?
Piotr Ryka nie odpowie na moje posty?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 26-04-2011, 12:06
Lancaster,zawsze mnie to intrygowało dlaczego wahająca się membrana w głośniku koaksjalnym nie jest źródłem jakiś masakrycznych znieksztełceń dopplerowskich???A może jest,nie wiem,ale działanie kooksjali najbardziej mi odpowiada.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 12:10
Almagra, dlaczego dzisiaj piszesz  w narzeczu Bantu?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 12:12
Lancaster,zawsze mnie to intrygowało dlaczego wahająca się spłuczka w sedesie nie jest źródłem jakiś masakrycznych znieksztełceń stolca???A może jest,nie wiem,ale działanie sedesów najbardziej mi odpowiada.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 26-04-2011, 12:16
Egon,

Nie róbmy szaletu z tego wątku.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 12:19
OK - to się wytnie. A tak na marginesie - dlaczego sprzętowi onaniści są tacy poważni?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 26-04-2011, 12:55
Fajnie, dyskusja na poziomie i na temat...

Wracając do mojego pytania, przecież ktoś musi mieć BMS\'y zaaplikowane do horna.
Nikt?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 26-04-2011, 13:24
>boogi
Nie wiem skąd jesteś, ale zapraszam na wakacjach na podkarpacie, BMS4590 w JMLC350.

Pozdrawiam
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 26-04-2011, 13:49
Okolice Poznania, do Ciebie trochę daleko, ale liczą się chęci i za nie bardzo dziękuję :-)
Zerknij na PW
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 26-04-2011, 14:02
zapraszam do Lublina...
Mam BMS4590 + tuby
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 26-04-2011, 14:11
Dziękuję za zaproszenie :-)
Też raczej wyprawa wymagająca dłuższego zastanowienia, ale... jeżeli nie znajdę bliżej to wpadnę
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 26-04-2011, 18:42
ja też przyjadę - pawlikowski jest ładny :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-04-2011, 21:49
"almagra

Lancaster,zawsze mnie to intrygowało dlaczego wahająca się membrana w głośniku koaksjalnym nie jest źródłem jakiś masakrycznych znieksztełceń dopplerowskich???A może jest,nie wiem,ale działanie kooksjali najbardziej mi odpowiada."

Zniekształcenia diopplerowskie w takich okolicznościach w porównaniu z drganiami całej tuby wywołanymi jej niewystarczająco solidną konstrukcją (czyt. tuba w sposób odczuwalny drży) to drobiazg.

wyobraź sobie że mamy źródło drgań w pozycji x (driver), następne x +2cm, następne x + 5 cm....itd....ta sama częstotliwość emitowana naraz z wielu punktów. Niestety cała tuba nie chce emitować tej samej częstotliwości z tą samą fazą :-)
I to jest kaszana i to słychać...a to jeszcze nie wszystko, tyle że zostawię "co nieco" dla siebie :-)))

...dopplera to praktycznie KAŻDY głośnik większego lub mniejszego ma. Można zawężać pasmo każdego drivera w układach bardzo wielodrożnych.... wtedy go zmniejszamy, ale pojawiają się inne "bajery".
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: noaudiofil w 27-04-2011, 02:01
to jest ostatni field-coil Western Electric i nie jest z przed wojny
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 27-04-2011, 08:26
>> 1AUTOTECH, 2011-04-26 14:02:59
zapraszam do Lublina...
Mam BMS4590 + tuby

Za to ja i pewnie jeszcze ze dwóch kolegów chętnie byśmy posłuchali. Jeden akurat szuka wysokoefektywnych kolumn do lampy. Pozostaje kwestia ustalenia terminu.

P.S. Gdzie można posłuchać waszych tub?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 27-04-2011, 09:06
Zapraszam Panów do siebie, najlepiej między 10 a 17 maja ponieważ będę miał gotowe 3 zestawy na targi w Monachium: Mumia i Rakieta z nowymi zwrotnicami oraz projekt na BMS4590
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-04-2011, 09:57
"boogi

Wracając do mojego pytania, przecież ktoś musi mieć BMS\'y zaaplikowane do horna.
Nikt?"

:-)

...od jakiegoś roku - 4538 w coaxie Eminence Beta 10CX (zestawy Silver). Tutaj może nawet by się udało zrobić odsłuch u Ciebie, bo właśnie składam podłogówki.
Niebawem 4538 lub 4550 w T-600 (jako gotowy kit z 10...12 calowym midbasem)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 27-04-2011, 10:03
Wielkie Horny z....korka:
http://nuke.nonsoloaudiofili.com/Hovistounre/tabid/139/language/en-US/Default.aspx
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 27-04-2011, 10:16
Lancaster, z przyjemnością :-)
O 4538 myślałem.
Ciekaw jestem Waszej 4setki
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-04-2011, 10:37
"O 4538 myślałem.
Ciekaw jestem Waszej 4setki"

boogi, tyle ze do 400-ki to mamy myślę ciekawszy głośnik od BMS :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 27-04-2011, 18:22
Z niecierpliwością czekam na prezentację :-D
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 28-04-2011, 23:21
Trochę inspiracji dla posiadaczy małych mieszkań.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 28-04-2011, 23:22
Trochę większe.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 28-04-2011, 23:26
>> Gustaw, 2011-04-28 23:22:09

Klepane ze starch beczek czy wylotów powietrza MIG\'a 21?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 28-04-2011, 23:26
"starych"
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 28-04-2011, 23:28
Poziomem wykończenia przypominają mi starego dobrego Żuka lub Nysę. :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 28-04-2011, 23:29
Ignorant ! To dysza od F-22, ze zmiennym wektorem ciągu.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 28-04-2011, 23:33
Taaaaa F-22! co jeszcze? już bardziej jeden z wylotów wahadłowca Columbia.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 28-04-2011, 23:38
RCA
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 30-04-2011, 17:27
:)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 07-05-2011, 22:01
>jzagaja
Piękne. Widziałem je w fazie produkcji.
W poniedziałek sprawdzę jak grają.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 08-05-2011, 12:07
Jaka jest roznica w wadze miedzy tubami 200t wykonanymi z  polimerobetonu, a tymi wykonnymi z  tworzywa?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 08-05-2011, 13:19
Nie sprawdzałem wagi ale zarówno te z AS jak i bordo ciężko podnieść samemu... ponad 25 kg
Wszystko zależy od tego jak grube tuby zrobimy, standardowo laminujemy około 0,9-1,1cm , bordo ma ok. 1,3-1,6cm - różnica wynika z innej technologii wykonania...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 08-05-2011, 13:39
Dominik.M

Polimerobeton to też żywica... tyle że inny wypełniacz...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 08-05-2011, 20:23
>> jzagaja, 2011-05-07 14:17:56

Tak szczerze to nie może grać! ;P
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 08-05-2011, 21:02
:) Przez przypadek kopiąc po zasobach audiostereo trafiłem na wątek z przed lat i w końcu zajarzyłem co to jest RLC , jak sie to stroi i jak sie dobiera elementy.
Udało mi sie w tractrix600 i BMS4538  podciągnąć do góry o cztery decybele zakres 10khz-15khz
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-05-2011, 21:19
w przypadku T-600 RLC być może okaże się zbędny. Prawdopodobnie zastosujemy inny typ filtru w kicie.
Oczywiście pamiętam o podesłaniu Tobie info:-)
Jeszcze się za to nie zabraliśmy, a że ostatnio nie mówię o rzeczach które jeszcze nie są gotowe to proponuję spokojnie poczekać. Będzie warto.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 09-05-2011, 12:32
>> jzagaja, 2011-05-05 07:48:44
Tubowe OB dla odważnych.

Czego to wykres?
Klangfilm Bionor?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 11-05-2011, 11:59
Byłem i posłuchałem.
Niestety pomieszczenie jest na tyle żywe akustycznie, że ciężko o
jednoznaczną ocenę.
Nie mniej jednak pewne cechy można stwierdzić.
Plusy: wybitna spójność i rozdzielczość zakresu
średnio-wysokotonowego, bezpośredniość i szybkość na poziomie
dostępnym tylko tubom. Dźwięk był swobodny i niewymuszony. Co do
tubowych podbarwień, to ze względu na pomieszczenie ciężko stwierdzić
co było od tuby, a co od pomieszczenia.
Minusem jest bas. Odstaje i efektywnością i jakością. Może dlatego
jest wrażenie, że gra nieco obok reszty. Z tego co wiem, to ze względu na głośniki basowe o nieco innych niż zakładano parametrach. Obawiam się, że żeby dorównać jakości drivera trzeba poszukać czegoś bardziej renomowanego.
Zestaw na pewno ograniczała elektronika Audiolaba. To tylko poprawnie
brzmiące klocki, ale nic ponad to.
Jednak ogólnie mam pozytywne wrażenia i uważam, ze konstrukcja ma
ogromny potencjał. Po dopracowaniu to będzie na prawdę coś z
najwyższej półki.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 11-05-2011, 12:03
>> jzagaja, 2011-05-05 07:48:44
Tubowe OB dla odważnych.

>> jzagaja, 2011-05-09 12:36:01
12" woofer w JMLC-200T, obudowa zamknięta 75 litrów.

nie rozumiem.
w końcu OB, czy obudowa zamknięta?
domyślam się że obcięliście JMLC-200T w miejscu w którym przekrój ma 12" średnicy i w to miejsce zamontowaliście skrzynkę z wooferem. czy tak?

niemniej wykres wygląda imponujaco!
o ile "wzrosła" skuteczność głośnika?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 12-05-2011, 12:16
Teraz jasne, dziękuję za wyjaśnienia.
To jest ten układ: http://www.horns.pl/galeria/Zoltan_2.jpg ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 12-05-2011, 14:01
Czy rzeczony Zoltan to ten od Sonido ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-05-2011, 22:19
;-)

&feature=player_embedded

http://vimeo.com/15852821
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: dabyl w 12-05-2011, 22:25
Gustaw, no fajnie - ale nie mieli bardziej wkurzającej ścieżki dźwiękowej? ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 12-05-2011, 22:44
Jeśli w tych górach kiedyś były świstaki to obecnie z pewnością ich nie ma. :)   (odnośnie drugiego filmiku)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-05-2011, 23:46
http://ratkje.no/2009/10/desibel/

15 Hz - 15 kHz
Waga: 2t
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 18-05-2011, 16:51
Temat troszkę przygasł, więc dokładamy do pieca, tractrix 200 ;]
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 18-05-2011, 22:43
Ładne... :) Wyglądają na większe niż 200.
Jacku, czy to że te tubki są "zawinięte" wpływa na średnice tuby?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 18-05-2011, 22:58
:)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 18-05-2011, 23:01
Jest jednak koleś, który chyba jednak przebija ta laskę :
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 18-05-2011, 23:14
p.f.pawlikowski

Z czym one u Ciebie graja?
Ja swoje odbieram w przyszłym tygodniu, dłuży sie ten czas... :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 19-05-2011, 18:18
Przesiadłem się na coaxiala BMSa (model 4590) i myślę, że tak juz zostanie ;)
Oczywiście gardło dwu calowe. Testy już od jutra ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 19-05-2011, 22:42
Czym jest pokrywana powierzchnia tub z Autotech?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 20-05-2011, 17:06
Fajne forum:) ciekawe DIY zza oceanu. Chciałbym zobaczyć Mumię w kolorze ciemnowiśniowym czerwień karmazynowa czy coś takiego.  Czytałem ostatnio troche o technologii laminatów żelkoty itp. pobawie sie w to wkrótce bo na gotową nie mam ani złąmanego centa a szkoda bo wakacje idą a tu pusto.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 20-05-2011, 20:28
Czy w Mumiach otwór na niskotonowiec jest robiona pod konkretny model głośnika?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 20-05-2011, 20:28
*robiony
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: noaudiofil w 21-05-2011, 10:54
u mnie lakier BMW
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 21-05-2011, 19:42
... W Monachium tłumy odwiedzających i sporo wystawców, nie spodziewałem się, że to tak duże targi...

Dominik.M
Wytrzymaj proszę jeszcze trochę
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 22-05-2011, 23:37
Panowie, nabylem stare szerokopasmoweczki Fostexa/Fostera z magnesami Alnico. http://usr.audioasylum.com/images/3/30911/misc1.jpg takie jak te pierwsze od lewej. Mam pytanko do specow tubowych. Warto zaladowac to w przednia tube? Tylna mnie nie interesuje, bo jesli mialbym oczekiwac basu to i tak wybralbym wspomaganie wiekszym glosnikiem.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 22-05-2011, 23:43

Dzięki uprzejmości firmy Auto-Tech w moje ręce dostały się tuby Tractrix 200. Z braku czasu dopiero dziś mogłem je podłączyć, ale cały czas ciekawiło mnie, jak bardzo inaczej to zagra. Porównanie mam tylko do swoich JMLC 350. Co na początku wydaje się bez sensu, ale jak przyjmiemy, że kryterium to wymiary (obydwie konstrukcje mają po 60 cm średnicy, Tractrixy są jedynie głębsze), to jest już jakiś sens. Nie da się wtedy ukryć, że Tractrixy mają przewagę w możliwościach zejścia (zalecane 350Hz, przy JMLC 520Hz).
Tuby od pierwszego dnia odsłuchu zawsze wywołują u mnie spore emocje. Podejście obiektywne jest dla mnie osobiście trudne do wykonania. Po kwiecistych opiniach z tegoż tematu o wyższości jednej konstrukcji nad drugą, miałem trochę mętlik w głowie, ale nie ukrywam, że w głębi ducha liczyłem na to, że Tractrixy zagrają lepiej, bo wtedy mógłbym zdecydować się na przejście z JMLC na Tractrixy, zyskując przy tym zejście i wykorzystując w pełni swój driver. Już zdążyłem się przekonać, że im więcej pasma z tuby = tym lepiej ;]
Odsłuchiwałem tylko bardzo dobrze znane mi płyty, które rozbierają mi muzykę na pojedyncze dźwięki. Choć dzisiejszy odsłuch nie był długi i czeka mnie jeszcze wiele dni zanim będę pewny tego co słyszę.

Nie będę przynudzał i od razu powiem, różnice są bardzo nieduże. Pierwsza płyta, pierwsze dźwięki i pierwsza myśl; kurcze, to gra tak samo! Po chwili wyczułem, że tuba względem basu gra jakby ciszej, Pi * Oko, to jakieś 2dB mniej, więc korekta na gałce i już jest OK. Dlaczego tak jest? Nie wiem, być może braki w dźwiękach - ich głośności, nie obejmowały całego pasma w tubie, ale zwiększyć głośność musiałem.

Należałoby rozróżnić pasmo średnie od wysokiego, gdyż zmiany zachodzące w konkretnych pasmach są po prostu różne. Dodam, że nie wszystkie zmiany jestem w stanie nazwać i zaklasyfikować. Średnica z Tractrixa zabrzmiała bardzo ciekawie w stosunku to JMLC. Było to inaczej, ale ani lepiej, ani gorzej. Zapewne dłuższe osłuchanie się lepiej mi to nakreśli, ale mam wrażenie, że po prostu jest bardziej naturalna. Słychać poprawę głębi, separacji oraz lokalizacji poszczególnych instrumentów, źródeł dźwięków. Jest to poważny plus konstrukcji Tractrixa. Niestety zwężeniu uległa scena. Nie zawsze to było słyszalne i w stosunku do plusów jakie przynosi poprawa głębi i tej naturalności, jest chyba do przełknięcia. Dodatkowo mam wrażenie, że usłyszałem pewne dźwięki z tła których wcześniej nie dostrzegałem, ale to wszystko już jest nieco na granicy percepcji...
Góra pasma niestety już nie tak różowo. Wszystko znacznie bardziej przykute do kolumn, nie odznaczające się jakoś specjalnie od tego co słyszałem do JMLC, ale słaba przestrzeń w jej wykonaniu to dla mnie niestety poważny minus.
Zmiany więc zsumował bym tak; średnica w sumie nieco lepsza, góra po prostu gorsza. Mam wrażenie, że jeśli planujemy wielodrożność to Tractrix, a jak jedna tuba maksymalnie szerokopasmowa to JMLC.

Pozostaje jeszcze jeden aspekt; wygląd. Dla mnie JMLC jest po prostu ładniejsza, a to poważny plus, przynajmniej dla mnie. Dodatkowo dzięki temu, że tuba nie ma takiej głębokości jak Tractrix, łatwiej ją zabudować w gotowej konstrukcji. Tractrix jednak ma jednego poważnego asa w rękawie (niższe cięcie), którego przetestuję i za kilka dni wspomnę, czy mnie przekonał ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-05-2011, 01:52
To są normalne objawy. 200-ka nadaje się do odtworzenia góry pasma jak głośnik 15 calowy do puszczenia powyżej 3KHz :-)
Oczywiście wszystko można to korygować....ale nie tędy droga.
Kiedyś patrzyłem na zestawy tubowe jak na bajer sam  z siebie myśląc ze skoro te których słuchałem są fajne to cała reszta też.
Potem okazało się ze nie wszystkie grają OK...prawdę mówiąc gdybym zaczął od kilku konstrukcji słuchanych później nie zainteresowałbym się tubami. Tak jak czytałem kiedyś na stronie Łukasza F....sporo pracy a efekt ciężki do przewidzenia....niekoniecznie rzecz jasna :-)
Większość konstrukcji amatorskich ma większe lub mniejsze babole (nie mówię o kompromisach) rzucające się w oczy praktycznie od razu. Mało tego, sporo konstrukcji sklepowych realizuje bardzo dziwne pomysły. Minął mi już okres kiedy zastanawiałem się czy być może 10 calowy głośnik grający w tubie 1KHz :-) będzie miał zejście do 300Hz. Nie będzie miał. Podobnie góra pasma z 200-ki będzie słaba. To są absolutne podstawy.
Porównując 200- kę Tractrix z 350-ką JMLC sugerowałbym przycięcie filtrem głośnika tak by pracował w paśmie 500Hz-1500Hz. Wiem że szału nie ma, ale to jest sensowna cześć wspólna pasma w którym obie tuby grają OK(1500Hz dla 200-ki i tak nieco naciągnięte uważam...chyba że ktoś lubi "tubowy" dźwięk).
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-05-2011, 02:08
"Panowie, nabylem stare szerokopasmoweczki Fostexa/Fostera z magnesami Alnico. http://usr.audioasylum.com/images/3/30911/misc1.jpg takie jak te pierwsze od lewej. Mam pytanko do specow tubowych. Warto zaladowac to w przednia tube?"

Pierwsza rzecz to sprawdź ile Tobie zostało z magnesu Alnico:-) Być może trzeba go ponownie magnesować(jakby co to mam kontakt do firmy, która podejmie się za normalna kasę)
Alnico są bardzo czułe na drobne uderzenia. Raz porządnie ktoś walnął i bye.
Odnośnie głośników szerokopasmowych nie jestem fanem stosowania w tubie.
Jeszcze się nie zdarzyło, żeby któryś zagrał lepiej od tego co można usłyszeć z udanych aplikacji cd.
Normalna sprawa ze względów choćby czysto technicznych.
Jedyna szerokopasmówka do tej pory która zrobiła wrażenie w tubie to 10cm na sztywnym zawieszeniu.
Szczerze po dotychczasowych doświadczeniach nawet o kolejnej "lepszej do tuby" nie myślę:-)

Szerokpasmówka to uważam dobry temat na dipol, lub z drobnym bajerem na jakąkolwiek obudowę typu B-R (ble :-)) czy LT....ale to wiadomo od dawna.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-05-2011, 02:14
Szczerze mowiac to pomyslalem o tubie poniewaz nie lubie dzwieku z malych glosnikow szerokopasmowych. Ten jest dosc ciekawy, napewno nie grzeszy skutecznoscia, mysle ze wiecej jak 90db nie ma.
Co do tuby to mialem na mysli tube wykonana ze sklejki z 4 kawalkow, cos jak w starych sferycznych Klangfilmach.
Do linii transmisyjnej nie chce pchac, bo na basie mi nie zalezy, gry w singlu pod uwage nie biore.

Jak sprawdzic magnes? Jedyne co moge zrobic to pomiar parametrow TS i impedancji i czestotliwosci.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-05-2011, 02:25
Możesz spróbować, nic nie kosztuje. Sprawdź jak głośnik zachowa się z dodatkowym magnesem.
Jeżeli różnica będzie znaczna to wiadomo, ze z glośnikowym jest coś nie halo.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-05-2011, 10:47
errata. 200-kę można puścić do 1,5K. W przypadku coaxa z podziałem 6KHz taka tuba moim zdaniem ma niewielki sens.
Słuchałem, gra całkiem OK, ale niestety postawiony obok duet Tractric 600Hz + tweeter wypada zdecydowanie lepiej.
Porównywane były różne głośniki to fakt, ale w coaxie niezły uważam BMS.
Niebawem mam nadzieję porównać coaxa BMS-a w porównaniu tub Tractrix 200 vs tractric 400.
Dolna f podziału w obu przypadkach równa....ok 600-800Hz.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-05-2011, 11:43
>> lancaster, 2011-05-23 10:47:29
errata. 200-kę można puścić do 1,5K.

A to oznaczać będzie, że niestety będę musiał wymienić swego tractrixa 600hz na większą tubkę.
Bawię się już trochę tą 600 tką z 1" driverem i max co mogę znieść to podział od 2500hz. Poniżej jest zle... przy 2000hz słyszę czasem szczególnie na niektórych damskich wokalach leciutki nalot tubowy.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-05-2011, 12:14
Potrzebna jest mi przejściówka z 1.4" na 1".
Kto może wystrugać?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-05-2011, 12:36
">> Dominik.M, 2011-05-23 12:14:38
Potrzebna jest mi przejściówka z 1.4" na 1". "

Nie ma problemu.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-05-2011, 12:41
Dominik podmiana 600 na 400 niewiele załatwi. O ile w ogóle.
Niestety niewiele da się określić na podstawie pomiaru spl, nawet moc wypromieniowywana tylko pomoże, niczego nie załatwi :-)))
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-05-2011, 12:49
"Do aplkacji szerokopasmowych szczegolnie nadaja sie EJMLC oraz Iwata"

Z czystej ciekawości, jak EJMLC(nie słuchałem) kompensują cechy samej szerokopasmówki, które sprawiają ze generalnie tego typu głośniki do aplikacji z tubą  są średnie ?
Nie słyszałem do tej pory szerokopasmówki która na aplikacji w  tubie by zyskała. Jakiś mały WG i owszem, niektóre aspekty czasami OK, ale w przypadku dużej tuby zawsze to samo - najlepszy jak do tej poryw  tej roli TB W8 1778 zagrał o kosmos lepiej w dipolu.
Wiem, ze ludzie tak słuchają, stąd m.in komentarze o "tubowym podbarwieniu". Z czym zresztą się zgadzam.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-05-2011, 12:53
Jacek i jeszcze jedna sprawa. Proponuję działalność gospodarczą przenieść do AudioSalonu.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-05-2011, 13:58
"Mialem na mysli drivery 4" VC"

Co to takiego ?

"a nie szerokopasmowki stozkowe."

OK, teraz jasne.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 23-05-2011, 23:43
>lancaster

Także myślę, że wielodrożność to najlepsza droga do HiEndu i to nie tylko w tubach. Gram właśnie na coaxialnym BMSie, co oczywiście ma swoje ograniczenia, ale jestem w stanie z Nimi żyć ;) Pozatym wygoda w posiadaniu jednej tuby przy dwóch membranach jest spora. Więc pole do manewrów tez nie duże, ale przynajmniej wiem teraz czego szukać.

Noi teraz po wpisie kol. Jacka, korci mnie sprawdzić szczególnie EJMLC, które także wizualnie są mocno intrygujące ;]
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-05-2011, 06:59
Dowolne dobrze dopasowane i zgrane tuby dadzą o niebo lepszy efekt od przypadkowych ruchów.
Osoba która wie czego(i dlaczego) chce zrobi znakomity zestaw sklejając proste tuby o przekroju prostokąta ze sklejki czy innego mdf i odpowiednio je wytłumiając. Zrobi to na najtańszych nadających się do tego celu głośnikach. Piękne to może nie będzie ale co tam.
Tuba choćby najlepsza sama z siebie nie gra. Tuba to  element pozwalający odpowiednio użytemu głośnikowi pokazać pełnię jego możliwości - w tym aspekty niedostępne uważam dla klasycznych głośników. Źle użyta tuba to większy problem niż w przypadku źle użytego głośnika klasycznego.
Wiem, ze DIY rządzi się swoimi prawami, a nawet "sklepowe" konstrukcje czasami są robione bardzo wesoło, dlatego nie wnikam i od jakiegoś czasu przestałem wnikać w gusta.



Jacek, pisząc o szerokopasmówkach pisaliśmy z melo o głośnikach które kupił i o które zapytał. Ty na to myśląc o innych. Spoko.
Nie ma czegoś takiego jak 4" compresion driver szerokopasmowy, albo jeśli przyjąć ze jest to podałeś link do falowodów które można użyć od 500Hz...
... co w  przypadku 4"  jest bez sensu, bo to pasmo obsługują głośniki 1,5....2cale bezproblemowo (raczej lepiej).

Co do lokalizacji....aaaa...dobra posłuchajcie sami :-) tylko dobrych zestawów :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-05-2011, 07:16
PS. Przed chwilą policzyłem dla hecy totalną budżetówkę, która i tak zagra nieźle....tzn. sporo lepiej od powiedzmy 100% :-) dziwnych pomysłów i większości sklepowych konstrukcji za dowolną kasę.
....2Kzł + subwoofer.
Konstrukcja 3way na tubach pokrywających pasmo 150Hz....20KHz.
Te 2Kzł to głośniki, mdf, szpachlówka, wiertła, wiertarka za 50zł, lutownica za 50zł, cyna, wytłumienie tub, zwrotnica, okablowanie, farba do malowania wałeczkiem, wałeczek, kuweta i butelka wina za 200zł + kieliszek za 50 :-)

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-05-2011, 07:24
PPS....możliwe, ze wystarczy(bo musi :-)) na docięcie formatek cnc + otworowanie pod głośniki.
Z funduszu reprezentacyjnego nie rezygnujemy ! Żadnych kompromisów !
Jedyny element wymagający nieco zachodu to redukcja dla średniotonowego cd otwór wylotowy(okrąg) - tuba (prostokąt). hihihihi
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 24-05-2011, 10:33
Lancaster - może czas na pierwszy udokumentowany projekt tubowy dla DIY ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-05-2011, 10:50
fakamada, w tej chwili nie jestem już zainteresowany. Serio, nie bardzo mam na to czas.
Jeśli mam zrobić kit/y do sprzedaży to chyba bez sensu by było robić projekt bliźniaczy ?:-)
Ludzie, którzy wiedzą o co biega na podstawie tego co jest napasane  w tym wątku bezproblemowo zrobią świetny zestaw.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-05-2011, 10:54
...a na dobrą sprawę jeśli wiadomo to ten wątek nie jest  potrzebny.
Ew. jakieś ciekawostki/uwagi

....morze trzeba poczekać aż minie pierwsza fala pt. "mam tubę" :-).

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-05-2011, 11:18
morze=może :-) korektor błędów czasami daje czadu :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 24-05-2011, 11:59
"mam tubę" funkcjonuje być może jak "mam lampę"
więc sukcesu oczywiście nie zapewia, za to zapewnia mnustwo frajdy i przy wytrwałości ogromną szansę na sukces pod nazwą HE ;)
Tutaj nie ma mądrze urodzonych, sa tylko tacy co coś próbują... ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-05-2011, 12:24
Dokładnie, tyle że już próbowałem, stąd pisałem i nic :-)

Dzisiaj apropos innej sytuacji miałem rozmowę w podobnym kontekście.
Konkluzja -  nie ma sensu nikogo przekonywać, a zabawa w trakcie faktycznie bezcenna :-)
Najważniejsze, ze właścicielowi się podoba.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-05-2011, 20:12
Ja jestem mocno na tuby nakręcony...
tak więc jeśli się ktoś znudził to chętnie odkupię formy do produkcji...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-05-2011, 21:00
Spokojnie :-) Dobre tuby są OK. Same formy do produkcji i tuby jako element to początek przygody :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-05-2011, 21:40
Ja się w przetwórstwo tworzyw bawię od studiów - ponad 12 lat...
mam w robocie ponad 2000 form ale wychodzę z założenia, że od przybytku głowa nie boli...:):):):)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 24-05-2011, 21:47
Czy mogę sie przy robieniu formy dupnąć o milimetr dwa?:) czy musi być idealnie jak w horn resp

Myśle że za wrażenie obecności instrumentu na żywo odpowiedzialny jest ten nalot megafonowy,podbarwienia i pewnie cały szkopuł w tym by znależć optimum gdzie jest tubowo a zarazem podbarwienia nie są zbyt rażące
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-05-2011, 21:54
Jeśli tuba duża, a forma z poliestrów to skurcz materiału może być większy niż milimetr czy dwa...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 24-05-2011, 22:04
Forma to stożek tractrix z mdf usta 36 wysokość 30 a gardło 2cale... czyli profil 300 hz.  Stożek przelece szpachlą i farbą,spróbuje uzyskać idealną gładź.  I póżniej woskowanie żelkot i reszta... może mi się coś uda bo na waszą jak narazie mnie nie stać chyba że kiedyś.  Spróbuje 3way  z Stx 2cale
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-05-2011, 22:11
Z mdf ostrożnie... lubi popękać przy odformowywaniu pierwszej sztuki i wtedy aby zrobić drugą tubę do pary trzeba będzie jeszcze raz szpachlować...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: grynio w 24-05-2011, 22:12
Tfu..
Lampa+tuba=[----]
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 24-05-2011, 22:24
Najgorzej to ten profil przetoczyć teraz z suwmiarkami pod pachą. Jak to spapram to zgłosze sie do jednej z dwóch najlepszych firm tubowych w kraju:) albo na kontynencie

Do forniru tuby czarne najlepsze.. ale chciałbym też lakier samochodowy ciemnoczerwony wiśnowy.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-05-2011, 22:31
Muszę posłuchać Iwaty, albo jeszcze lepiej zrobić porównanie z dotychczasowym No1 - Tractrixem.
Wygląda dobrze.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-05-2011, 22:32
Proszę pamiętać o zapasie na szpachlowanie, podkładowanie i lakierowanie... to też się zrobi milimetr czy dwa...:):) - zmniejszy to tubę - naszczęście skurcz "zadziała" w drugą stronę i wyjdzie ok...:):)

na targach w Monachium widziałem fajne tuby toczone z drewna Horn-Kultur...

no i szkoda, że chłopcy z La Grande nie dopolerowali kolumn - tyły tub polimerobetonowych były w matowo-błyszczące łaty
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 30-05-2011, 19:46
Polerowane drewno np. owocowe to jest coś pieknego(żadnych lakierów)

Jak sie zdenerwuje to zrobie tokarke do takich cięższych elementów typu horn 150 hz może wiekszy:) można by się tym zająć za jakiś czas.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 31-05-2011, 12:06
Dobry pomysł...
Mój brat toczy z drewna - fajnie wychodzą...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 02-06-2011, 15:21
Sporo wody upłynęło w rzece od kiedy obcuję z nowymi tubami. Moje spostrzeżenia na temat różnic do wymiarowo podobnych JMLC350 nie ulegają zmianie, ale chciałbym podkreślić co najbardziej odczuwam po czasie. Choć różnice nie są duże, to muszę jeszcze raz wypomnieć zawężenie sceny w całym paśmie, szczególnie przy wyższych tonach i to odrobine odczuwalne przykucie brzmienia do kolumn. Ale zwiększona bezpośredniość brzmienia, taka lepsza namacalność dźwięków, znacząco zwiększa przyjemność każdego odsłuchu.
Przetestowałem także niższe cięcie, teraz mam 350Hz zamiast 520Hz. Różnica oczywiście odczuwalna, ale czy warta zmiany? JMLC jest ładniejszy no i łatwiej go zgrać z jakąkolwiek obudową, dzięki sporo mniejszej głębokości.
Więc nie zdecydowałem się na przejście z JMLC na Tractrixa ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 02-06-2011, 20:19
Mam taka sama tube  u siebie z jbl 2440. Rozumiem, ze jedziesz z nia od 350 do konca? W takim przypadku, czy nie odczuwasz, ze wysokie graja jak przez jakas rurke?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 02-06-2011, 20:29
Tak, od 350Hz w górę (przy JMLC350 mam od 520Hz w górę). Opis, że wysokie grają przez jak przez rurkę jest dość trafny, z czego trzeba podkreślić, że jest to odczuwalne właśnie przy tractrixie jak porównamy go do JMLC. Ale zapewne gdyby zrobić wielodrożne systemy tubowe (średnie osobno i góra osobno) to róznice między JMLC a Tractrixem zacieały by się, kto wie, pewnie wtedy wogóle tractrix miałby przewagę brzmieniową. Ale to już filozofowanie...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 02-06-2011, 20:37
To nie jest filozofowanie :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-06-2011, 20:43
Tractrix brzmi lepiej od JMLC. Pisałem o tym chyba z pół roku temu....
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 02-06-2011, 20:54
Nie można napisać, że jest lepszy i już. To zależy w jakim układzie gra, jak widac w moim przypadku, JMLC jest lepszy ;) Ale nie wykluczam możliwości, że przy pewnej konfiguracji Tractrix by wygrał. I skoro potwierdzasz moje domysły to pewnie tak jest. Ale nie wykluczone, że przetestuję jeszcze inne konfiguracje tub i nasuną się nowe wnioski ;))
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-06-2011, 20:56
tractrix brzmi lepiej a oprócz tego 350-ka i większe tuby nie nadają się do odtwarzania góry. Tzn. nadają się, ale robią to o klasę gorzej od średnicy którą odtwarzają....lub jak kto woli o klasę gorzej od dedykowanej tuby wysokotonowej.
O tym też już pisałem i były niepotrzebne spinaki. Mam nadzieję, ze po doświadczeniach kolegów kolejne nie będą miały miejsca :-)
Pierwsza tuba która jako tako daje radę z górą pasma to 600-ka. I z nia można zrobić w miarę sensowne 2way z podziałem poniżej 2KHz(np. z 30cm midbasem) To co robię nie jest przypadkowe.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-06-2011, 21:07
350-la fajnie się komponuje jako średniotonażowa, a 200- Ka na średnie tony ma taki sens jak chodzenie w 2 rozmiary za dużych spodniach. Dla wysokich tonów nogawki ciągną sie 20cm po asfalcie za nami.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-06-2011, 21:12
...a korekcja przypomina tu włożenie butów na koturnach. Tak jakoś wyszło. w sumie sedno.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 02-06-2011, 21:17
Zawsze podejmuje sie pewne kompromisy z różnych względów. W moim przypadku poprostu miała być jedna tuba (nie za duża) o sensownym zejściu i jest to JMLC350 z driverem coaxialnym, która całkiem ładnie sobie radzi z górą pasma (choć pewnie JMLC1000 z osobnym dobrym driverem radziła by sobie lepiej).
Ale w Tractrixie 200 rzeczywiście góra jest już znacząco słabsza (względem JMLC 350) i nie chciałbym aby to był mój finalny system. Pytanie jest o ile lepiej poradził by sobie Tractrix 350... ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-06-2011, 21:28
Dobra, już się w tym wątku nie odzywam, nie chce mi się mielić po raz n-ty tego samego, tym razem w wersji light :-)
...no może się odezwę ew. żeby się pochwalić od czasu do czasu :-D
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 02-06-2011, 21:30
Ostatnia walka Castera...pod Little Big Horn...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-06-2011, 21:43
Tym razem Caster zjadł otręby z maślanką i pieprzy walkę :-)

Zacznę się porządnie uczyć angielskiego :-)
Dobrze, ze na forum jest Aton, ale niedobrze że rzadko się odzywa.

Pozdrowienia
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 02-06-2011, 22:09
Lancaster,
Odezwij sie chociaz jak juz wystrugasz jakas 250tke. :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-06-2011, 22:11
Ale po co 250-ka ?:-)
...może jakbym robił konstrukcję 5way :-D
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 02-06-2011, 22:15
O tym wlasnie mowie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-06-2011, 22:22
Dominik, na razie nie planuje tak rozbudowanego systemu. Myślę że sensownie ułożone 3 drogi + sub bezproblemowo załatwiają sprawę pokrycia pełnego pasma.
Odpowiednio dobrane głośniki/tuby dają pokrycie z zapasem 1 oktawy. Bezproblemowo. Jedno co to może się okazac że w przypadku tuby średniotonowej i głośnika tam pracującego potrzebna będzie dodatkowa kompensacja.
zerknij w wątek o JBL Everest - zwrotnica nafaszerowana kompensacjami a kolumna ponoć znakomita.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 02-06-2011, 23:54
>lancaster

Nasze doświadczenia w znacznej mierze się pokrywają i nie widzę tutaj miejsca na żadną walkę - peace ;)

A tym bardziej wiem, że jeszcze nie złapałem Boga za nogi i nie planuję,
poprostu szukam najlepszego rozwiązania pod driver który mam.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-06-2011, 07:16
Spoko, w poszukiwaniach jest najlepsza zabawa.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 03-06-2011, 07:53
ciężko się nie zgodzić z tym ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 03-06-2011, 13:48
To co na te wysokie tony?:) mały hornik 1000 hz, 1500hz. Czy może pierścieniowa wysokotonówka? Wogóle czy to coś dobrze gra?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Tomq w 04-06-2011, 09:09
Przepraszam, że tak "ni  gruchy ni z pietruchy" podłączam się do wątku, ale mam pytanie związane z tematem.

Czy jest sens budować horn na 8" głośniku puszczonym do 600 hz w układzie dwudrożnym z szerokopasmówką? Tzn, czy takie 8" cali w tubie zgra się z dźwiekiem szerokopasmowca? Jest w ogóle sens robienia takiej obudowy do domu, czy to przerost formy nad treścią?

Jakie wymiary (około) miałaby taka obudowa? Niewiele większe niż normalna paczka (np 25x 35 cm), czy wyszłaby duża szafa?
Horn oczywiście backloaded).
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-06-2011, 07:37
a pokaż jakby wyglądało z pionowym ustawieniem EJMLC ?

te eliptyczne tuby nie podobają mi się, choć wiem że mają wielką zaletę dla układu wielodrożnego
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-06-2011, 07:55
Tonq, nie wyjdzie miniaturka:-).

O jakim konkretnie głośniku myślisz do horna ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 07-06-2011, 09:45
>> Yogi, 2011-06-07 07:37:08>> Yogi, 2011-06-07 07:37:08


Zobaczyć można, ale chyba nie działało by tak jak trzeba (a szkoda...)

Jacku - to jest e-jmlc 300?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Tomq w 07-06-2011, 18:32
lancaster,

Skoro nie będzie "miniaturka" to rezygnuje ;) Glosnik to fountek fw200 lub usher 8133. Zreszta,  z tego co sobie przemyslalem, to zrobie obudowe zamknieta, wiec znikam juz z watku, zeby nie robic offtopa.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 07-06-2011, 19:13
>> jzagaja, 2011-06-06 22:44:23

Jacek czym się kierujesz projektując np taką rakietę? Pytam ponieważ chciałbym wiedzieć w jakim stopniu za aparycję odpowiadają wykresy a w jakim Twoja inwencja.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 08-06-2011, 13:03
Kolumny firmy Audio Tekne

Źródło: http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?PostID=16314
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 08-06-2011, 13:07
Horn i do tego DIY.
;-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 08-06-2011, 13:43
Z bliska Audio Tekne sprawiało wrażenie wyjątkowo szybko i niedbale budowanego prototypu...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 08-06-2011, 13:56
To nawet widać na zdjęciu.
Najważniejsze jak gra ale oczywiście warto aby przy tym jeszcze jakoś wyglądało.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 08-06-2011, 14:00
...nie sluchałem zbyt długo ale wydaje mi się, że były ciekawiej grające zestawy...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-06-2011, 18:52
Audio Tekne wykonuje swoje tuby z grafitu czy czegoś innego węglopodobnego. Ponoć materiał ma najlepsze dostępne właściwości tłumiące.
W Japonii obserwuję 2 szkoły tworzenia urządzeń audio. Pierwsza to perfekcyjnie wykonane choć niekoniecznie super brzmiąca, a druga to konstrukcje na pograniczu DIY ale za to "duszą" bezkompromisowe.
Obie szkoły mają swój niewątpliwy urok.
Horny Audiotekne są wykonane sensownie, aczkolwiek p. Imai(chyba dobrze pamiętam) ma bardzo specyficzne pomysły na strojenie całości (z tego co widziałem na filmie) :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-06-2011, 18:56
W  sumie z całej wystawy to była jedyna konstrukcja której żałuję ze nie posłuchałem.
Gdybym wiedział, ze Audiotekne się pokaże w Monachium to pewnie ruszyłbym tyłek i pojechał posłuchać.
Szkoda. Jak macie info gdzie ew. można w międzyczasie rzucić uchem dajcie znać.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-06-2011, 19:47
Panowie, jak już byliście w Monachium to napiszcie co się ładnie zaprezentowało ?
Jeśli zwróciliście uwagę, jak Tidal ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 08-06-2011, 20:28
No cóż ja za wiele w życiu nie słyszałem ale to ani nie wyglądało, ani nie grało, a z grafitem miało tyle wspólnego, że było ciemne.... ktoś tubę od tyłu polakierował lakierem, a wystarczyła puszka szpachli samochodowej zeby było równo, od frontu prześwity w żelkocie no i te dziwne linki metalowe i karabińczyki.

Zwróciłem w Monachium uwagę na bardzo ciekawe zjawisko -  przechadzając się przed otwarciem czyli przed godziną 10 wszyscy mieli ustawione mikrofony, włączone lapki, otwarte szafki, w których były dziwne wyświetlacze ... a już po godzinie 10 wszystkie systemy nagle robiły się pasywne - jak za jednym ruchem czarodziejskiej różczki...

Na jednym ze stoisk pod zasłonką znalazłem znajome urządzenie - Clarion HX-D2
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-06-2011, 22:07
Clarion to rozumiem jakiś korektor ? Ale co konkretnie wpadło w  ucho. ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Vinyloid w 08-06-2011, 22:18
>> lancaster, 2011-06-08 22:07:32
Clarion to rozumiem jakiś korektor ?


Jeśli już, to samochodowy ;-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 09-06-2011, 08:00
ten Clark to ciekawy model radia samochodowego z Dsp...
W ucho wpadły elektrostaty ale nie pamietam nazwy...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 09-06-2011, 09:16
Clarion HX-D2

zamiata 90% audofilskich hajendów



Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 09-06-2011, 09:28
...to taki hajend samochodowy...
mój kolega miał w Mazdzie 6 i do tego piece + przetworniki Brax.
Jeśli chodzi o auto to nigdy nic lepszego nie słyszałem...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 09-06-2011, 10:09
Mały komentarz ze strony Jeffrey Jacksona o "naszym" autotech:

http://hifiheroin.blogspot.com/2011/06/munich-high-end-show-impressions.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 09-06-2011, 10:53
Dominik
Jak Tractrix 200?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 09-06-2011, 13:04
Mam teraz dużo pracy w firmie ale w przyszłym tygodniu zabieram się konkretnie za te tubki. Będę miał już gotowe uchwyty do mojej ramy i membrany radiana na miejscu. Pod 200tka będzie wisiała 600tka od Lancastera.
Jak wszystko odpalę to dam znać co się u mnie dzieje.


Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 09-06-2011, 13:05
Przeglądając zdjecia z wystawiy w Monahium zaciekawiła mnie ta hybryda onkena z hornem.
Co to za pomysł?
Panowie jak to grało?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 09-06-2011, 20:30

Jacek do ilu zejdzie bas w takim hornie?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 09-06-2011, 21:29
>> kubedes, 2011-06-09 13:05:06

To jest to co tygryski lubią najbardziej, świetne.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-06-2011, 21:59
Gnaked, na za wiele bym nie liczył. Znajomy długo słuchał z tubą 60Hz, głośnik bez backchamber.
Sama odgroda w związku z  rozmiarami tuby znacznie większa a bas był co prawda super, ale na wielu utworach nawet się nie zaznaczał w niskich partiach.
Być może gdyby zejść z efektywnością do 85dB sytuacja uległaby poprawie, ale takie działanie nie pozostaje niestety bez wpływu na jakość.
Z płyty testowej było słychać bas od 30Hz. W materiale muzycznym oceniam że max 50Hz. Efektywność całości ok 93-95dB
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 09-06-2011, 23:18
http://www.lowthervoigtmuseum.org.uk/index.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-06-2011, 23:27
Jacek, mierzona czy symulowana ? I jak to sie ma u Ciebie do realnego odtworzenia "gęstego" materiału muzycznego w którym bas jest jednym z elementów (np gitara basowa w rockowych nagraniach) ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-06-2011, 23:55
Zeby tubo-odgroda Klagfilma grala rowno do 50hz musiala miec az 2.5 metra.  Szczerze watpie zeby z takiej malej tubki sluzacej za odgrode bylo dosc niskiego basu bez rezygnacji z efektywnosci pasma midbasu i niskiej srednicy.

http://klangfilm.free.fr/data/documentations/loudspeakers/loudspeakers/euronor_junior/02.jpg malenstwo
http://klangfilm.free.fr/index.php?lng=0&music=&type=2&frame=&item=&title=&dir=data/pictures/loudspeakers/loudspeakers/kl-l441/&num=0
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 10-06-2011, 07:18
...tym bardziej że to tuba 200-ka, wiec rolowanie pasma od dołu  z samej tuby następuje powyżej 200-tu
Wyniki symulacji są jakie są ;-)
Mamy 2 opcje : 1 - bierzemy głośnik z dobrymi dla horna T-S i mamy szybki, klarowny dźwięk (bo jeszcze nie bas w przypadku tuby 200Hz) + coś tam na dole kiedy gra sam bas, albo 2 - bierzemy głośnik z odgrodowymi T-S i mamy niższe zejście, ale sam dźwięk (niska średnica, bas który będzie odtworzony) pójdzie nam w kierunku OB z basowcem z dużym qts. w takich sytuacjach wolę OZ, lub nawet dobrze zrobiony B-R.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 10-06-2011, 07:56
Jacek, nie bardzo to widzę. Ma być dipol z tubami ale Onken ?
Mógłbyś narysować w wolnej chwili ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 10-06-2011, 08:27
Tylko moja wielka tuba bas prawdziwy daje ;-)

a tak serio, coś w tym musi być skoro firmowe obudowy vintage do Altec\'ów wspomagają się małymi tubami i to działa
myślę że dobrym rozwiazaniem była by tuba z przodu wspomagana np TL albo onkenem dla fali z tylnej części membrany
dróg jest wiele, ważne że coś się dzieje :)

Pozdrawiam wszystkich tubowców, ja tym czasem wciąż na urlopie tacierzyńskim (od DIY urlopie) nawet swoich potworów nie dokończyłem. Wciąż nie wiem jaki będzie bas z backchamber.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 10-06-2011, 08:41
Yogi,
Gratulacje !!! Ja przez taki "urlop" wypadlem z "audio obiegu" na 8 miechow... Teraz powoli dochodze do siebie :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 10-06-2011, 09:06
Yogi
Gratulacje...

Głośniki 15 cali zamontowane w obu ob-hornach mają parametry bardziej pod ob...
Pierwsze wrażenie po zamontowaniu tuby to wyraźnie niższe zejście w porównaniu do głośników w samej desce... ale czy to gra? trudno jeszcze powiedzieć.
Myślę, że najpierw trzeba trochę pohuśtać głośniki bo nowe
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 10-06-2011, 10:28
OK :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 10-06-2011, 10:40
cholera ... Jacek !

a co zrobić ze starymi przyzwyczajeniami ? ja wciąż z łezką w oku wspominam klasyczny wygląd paczek
dwie kolumny z głosnikami, nie za duże, na kolcach ... he he he

serio
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 10-06-2011, 11:06
Mi osobiście takie retro nie podchodzi. Ale podchodząc do tematu "biznesowo"... Firma, mogła by zwracać na siebie uwagę np. taką serią retro...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 10-06-2011, 13:53
Dopiero zauważyłem, że tam w dole wrzuciłeś dla porównania "maleńką" Iwatę...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 10-06-2011, 14:05
( Jacku, mozesz zerknac do tematu Arta ? )
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 10-06-2011, 14:39
>> jzagaja, 2011-06-10 11:04:49

Może lepiej Jacobsena w to nie mieszajmy, proszę! :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 12-06-2011, 12:28
Mam pytanie o 15calowe woofery pro. Np. pewien Eighteen sound jest blisko 10! razy droższy od Stx-a,czy to słychać? dzwiek jest lepszy?

Mniejsza już o wytrzymałość bo dom to nie estrada no i wzmacniacze słabsze.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-06-2011, 19:44
Czasami można się zaskoczyć, kiedyś porównywaliśmy szerokopasmówkę za kilkadziesiąt zł (akurat nie STX) ze sporo droższymi głośnikami i była całkiem OK.
Ciężko odpowiedzieć na Twoje pytanie widząc tylko to co na papierze.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-06-2011, 14:28
Widzę, ze jednak zaczęliście robić grubsze :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 14-06-2011, 14:45
Grubość wynika tylko z technologii... cieniej się nie dało:),
a tył taki zostaje bo w Monachium większość myślała, że to magiczny środek tłumiący:)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-06-2011, 14:53
I na pewno tłumi:-)
Cienkie tuby nie są dobrym pomysłem.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 20-06-2011, 21:39
Ta czarna Iwata przywodzi mi na myśl skojarzenia w takim kierunku - oczywiście w pozytywnym znaczeniu ;)
http://www.tinyurl.pl?EsAixsbN
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 22-06-2011, 08:57
>> jzagaja, 2011-06-14 13:45:04

ładne trąbki

Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 23-06-2011, 21:18
Wiem, że było ale wklejam dla przypomnienia kiedy budujecie te swoje małe tubowe pierdziawki ;-)

http://www.royaldevice.com/custom.htm
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 23-06-2011, 21:26
No ale gość w domu ma prawie studio nagrań :)
Bas to tam pewnie jest lepszy niż organy w kościele :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 24-06-2011, 08:46
kiedyś mocno się interesowałem tym projektem, wyczytałem że bas wywołuje u ludzi stany lękowe, jak facet zaprosił znajomych na seans "Parku Jurajskiego" to w scenie z Trexem część gości mu pouciekała.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Tomq w 24-06-2011, 09:12
Znów wtrące się do tematu.

Rozważmy falowód albo tube do tweetera jaka pokazał kilka postó wyzej jzagaja. Wiem, że od jej szerokości zalezy dolna granica "działania" tuby. A na co wpływa głebokość tuby?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-06-2011, 09:23
Grubość a wpływ na to czy i jak tuba drży...było już o tym to i owo wcześniej  tym wątku :-)
...a jeśli miałeś na myśli długość/głębokość/wysokość tuby liczoną od gardła do ust, jest ona zależna dla danej f od wielkości wlotu i kształtu krzywej.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-06-2011, 01:45
Trochę hornowych linków

http://audio-database.com/GOTO%20UNIT/unit/index.html

http://audio-database.com/ALTEC/speaker/index.html

http://audio-database.com/JBL/speaker/index.html


Ogólnie ciekawa strona ze starszymi konstrukcjami. Warto przeglądnąć w wolnej chwili.
http://audio-database.com/
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 28-06-2011, 22:26
http://electronluv.com/images/audio/horns/index.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 28-06-2011, 22:28
Radzę poklikać w innych miejscach na w.w. stronie. Wzornictwo mają niebanalne.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 30-06-2011, 11:19
Mógłby mi ktoś podpowiedzieć co oznacza w hornrespie parametr path?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 30-06-2011, 12:24
Dobra, nieważne już wymyśliłem
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 01-07-2011, 00:39
Dla mnie te krasnale są śliczne.



http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/model2402-e.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 01-07-2011, 14:05
>> jzagaja, 2011-07-01 10:10:30
A co on ma fajnego i czy będą inne strojenia?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 01-07-2011, 17:26
>> jzagaja, 2011-07-01 10:10:30
BiRadial bedzie wkrotce dostepny.

Jacku wiesz może, czy stare horny Alteca: 511B i 811B są jakąś formą takiego BiRadiala?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 04-07-2011, 09:53
do kompletu: Pioneer 2401
http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/model2401twin-e.html


Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: kubedes w 04-07-2011, 12:31
Odpowiadasz na wpis
>> jzagaja, 2011-07-01 17:58:51
Tak to ta sama rodzina tylko ma dodatkowo zeberka (cele).

Widziałem już modyfikacje tych hornów w których właściciele wycinali te "żeberka"
Czemu mają te żeberka służyć?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-07-2011, 13:22
Mam pewne uwagi do Altec Multicell (2 modele), ale akurat nie ze brzmi ostro w stosunku do okrągłego Tractrix.

Jakich Multicell Jacek słuchałeś ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 04-07-2011, 13:42
Z tego co wiem tuby z tymi zeberkami to nie do konca jest multicell.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-07-2011, 14:06
"Multicelli nie sluchalem natomiast dyfrakcyjne mamy na kazdej niemal dyskotece"

Sorry, nie ma tematu :-)


Dominik, odniosłem się do tego : "Tak to ta sama rodzina tylko ma dodatkowo zeberka (cele)"
Altec19 np.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 04-07-2011, 15:00
Jacku, ten biradial bedzie dostepny na 2"? Ile bedzie wtedy mial dlugosci?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 04-07-2011, 15:06
Vitavox wraca !!!!
http://www.vitavoxhifi.com/products.php?page=pressure_units
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 04-07-2011, 17:18
Moglibyście zerknąć fachowym okiem na moje pomiary,nie mam pojęcia co mam z tym zrobić żeby fazy i charakterystyka była ok.

Monacor sp30/200neo w odgrodzie + BMS4538 i Tractrix600 Zwrotnice 1 rzędu.

Próbowałem i trzeci rząd,drugi,różne wartości cewek i ciągle albo dołek przy czestotliwości podziału albo tak jak poniżej zielony wykres całej kolumny poniżej wykresów przetworników mierzonych osobno. Podobno przy dobrej fazie wykres całej kolumny powinien być powyżej wykresów samych przetworników tzn troszke głośniejszy.Czy tuby mają coś z fazą,opóźnieniem i takie wyniki w pomiarach mam mieć?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 04-07-2011, 17:27
Simon, podlacz kompa pod uziemienie, bo chyba te dzwony przy 50hz na pomiarze masz od smieci z zasilania.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 04-07-2011, 18:14
Albo mi wychodzi dołek,albo jak przysune to zaś podbija mi na paśmie tuby 2-3khz do góry.Spróbuje dopasować dokładnie wartości elementów dla drugiego rzędu.

Melo ja tam chyba przy pomiarze tuby zapomniałem basy wyłączyć,bo to oddzielny wzmacniacz i basy na desce nisko puszczone do 100hz ciete crossoverem i chyba były włączone przy pomiarze.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 04-07-2011, 18:16
Zresztą faktycznie,bo przy każdym pomiarze coś takiego jest przy 50hz.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 07-07-2011, 12:29
.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 07-07-2011, 15:29
ciekawe jak z ceną będzie u nas..
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 07-07-2011, 15:31
4,5 kzł
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 07-07-2011, 15:32
o ile dobrze przegooglowałem neta.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 07-07-2011, 16:14
http://www.uchwytyekranyprojektory.pl/kolumna-klipsch-heresy-iii-p-1349.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-07-2011, 17:39
Cena za sztukę. Na podanej przez magusa stronie ceny wszystkich kolumn są podane za 1szt.

Np. bałersik 805s też kosztuje 4500zł
http://www.uchwytyekranyprojektory.pl/kolumna-bowers-xampx-wilkins-805s-p-1130.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 07-07-2011, 18:35
zgrabne kolumny, ciekawe jak wysoko musi ciągnąć woofer
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 07-07-2011, 23:40
Czyli u  nas 2 razy więfcej niż w USA. Very nice!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-07-2011, 11:07
W zasadzie powinienem wkleić ten link do wątku o katastrofach wzorniczych.
Tak czy inaczej to horn i "wzorzec" jak nie powinny wyglądać żadne kolumny.

http://www.oswaldsmillaudio.com/Products/monarch.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-07-2011, 11:10
Też niezłe. ;-)

http://www.oswaldsmillaudio.com/Products/imperia.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-07-2011, 13:10
Heresy był akurat projektowany jako "centralny" dla Cornwalla, więc myślałem ze to z tego powodu cena za 1szt....ale w tym samym sklepie podają ceny wszystkich kolumn za 1szt. Wczoraj byłem w MM i tam też sa ceny kolumn za 1szt (Poznań ul. Szwajcarska).
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-07-2011, 16:25
Blumenhofer
http://www.blumenhofer-acoustics.com/
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-07-2011, 16:26
.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-07-2011, 16:42
La Grande Castine. Uważam sensowne 4way (w komplecie subwoofer z płaską membraną).
Zdaniem Jeffreya Jacksona dźwięk wystawy Monachium 2011. Ten facet trochę tub w życiu słyszał.
Autotach, jzagaja może dwa zdania w temacie ?:-)

Za jedyne 50-100K Euronów (spotkałem się z różnymi informacjami) mamy całkiem fajne paczki :-)

http://www.6moons.com/industryfeatures/grandecastine/1.html

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-07-2011, 16:50
"ałkiem fajne paczki "

Mam na myśli konfigurację, bo wizualnie pewnie nie mam gustu, ale do mnie nie przemawiają.
Nowsza odsłona nieco lepsza pod tym względem :
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Erem w 15-07-2011, 18:58
Pierwowzór?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 15-07-2011, 19:52
Na ulotkach w Monachium była podana cena 98000 Eur + 2 x 9800 Eur za subwoofery OB 46\'\'
Zarówno tuby jak i OB oraz cała konstrukcja wykonana z polimerobetonu,
chłopaki nie przyłożyli się do polerki - uważam to za sporą wadę przy tym poziomie cenowym...
Dzwięk się bardzo podobał ale opinie były takie, że podobnie grające konstrukcje można kupić za dużo mniejszą kasę...

Za to ekipa, która była na targach super...........................:):):)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-07-2011, 20:13
Z tą polerką LGC to dziwna sprawa, bo mogli przecież je potraktować jakimś dobrze prezentującym się lakierem....za taką kasiorę ...faktycznie "trochę" tak sobie..
Najważniejsze że dźwięk fajny.
Dzięki za info, jakby Cię naszła wena na audio-poezję to chętnie poczytam jak brzmiały, jaki charakter grania, jak przestrzeń, barwy, wokale,...dynamika spodziewam się poza skalą zestawów nie-tubowych :-)

Dopiero niedawno dowiedziałem się, ze odlewamy tuby z polimerbetonu (wielomineralny kompozyt) :-)))
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-07-2011, 20:14
Erem, to zdaje się konstrukcja Jeffrey\'a ? LGC są wykonane wg podobnych założeń.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 15-07-2011, 20:20
Nie czuję się na siłach opisywać dzwięk - niewiele słyszałem...
Dzielę kolumny na takie które grają lub NIE grają...
Te zdecydowanie grają ale nie zapłaciłbym za nie takiej kasy...

Polimerobeton można zarówno odlewać jak i nakładać ręcznie.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Erem w 16-07-2011, 15:56
Tak!
http://www.6moons.com/industryfeatures/vsac20082/vsac.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-07-2011, 17:36
Final Audio Opus 204 ...robi się drogo (500 000$) :-) :

http://www.higherfi.com/spkrlist/speakerlist.htm
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-07-2011, 19:24
To prawda, zestawy dostępne tylko dla najzamożniejszych (i nieco rozkapryszonych :-)).
Co jednak zrobić z kasą jeśli jest się szejkiem, prezesem Ikei, szefem mexykańskiego giganta telekomunikacyjnego itp. ?...takie kwoty zostawia się pewnie podczas wypadu do kasyna.

Ciekawymi zestawami są Moon Audio. Kolumny zostały wycenione na 2 000 000$. Z tego co słyszałem w tej cenie sprzedano pierwsza ich parę, druga para poszła za zaledwie 1mln zielonych, a obecnie są w ofercie za 500 000.
Taka bieda wersja dla ludu.

cholera wie jak to wszytsko brzmi, pewnie przeidywalnie (potencjal widze w Transmission Audio
Ultimate, Magico Ultimate, Living Voice Olympian).

Ciekawostka.

http://www.nttaudiolab.com/index.php?page=pg&pid=20

W zestawach znajdujących się poniżej na fotce mamy :
"Crossover: 14Hz / 240Hz / 92kHz"

Ma ktoś pomysły jak są zrealizowane to podziały ? Średniotonażowe nie wyglądają mi na mogące pracować 240Hz-92KHz.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-07-2011, 19:27
I jeszcze kilka offtopowych w tym wątku projektów NTT.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-07-2011, 01:33
"Średniotonażowe " = średniotonowe. Automatyczny korektor błędów jest bosssski...czasami.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 18-07-2011, 13:27
Popularna pozycja na zachodnich forach. Ramie w ramie z Radianem 850. Coś w tym musi być.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-07-2011, 14:06
Popularna nie tylko na forach. W LGC na średnicy też pracuje Radian.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 20-07-2011, 15:37
http://www.vitavoxhifi.com/cproducts.php?page=cabinet_loudspeakers&expanddiv=msgs
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 22-07-2011, 02:27
Jeśli ktoś szykuje sie na koaksjalnego horna, to ma ku temu niepowtarzalna okazję:

http://allegro.pl/eminence-bms-top-2x15-1x-3-coax-i1726869801.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 22-07-2011, 02:31
Az się prosi o taki projekt:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/bigbang.htm
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 23-07-2011, 23:19
:)


http://cgi.ebay.com/Vacuum-Tube-Amplifier-Gakken-Otona-no-Kagaku-/200630876796?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eb6883a7c#ht_3312wt_932
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 28-07-2011, 19:27
Postawiłeś gorący czajnik na klasycznej tubie i ta zaczęła się rozpuszczać ?

Tak jak "normalna" rakieta jest dla mnie OK tak ta wersja jest, delikatnie ujmując, kontrowersyjna pod względem wzorniczym :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: grynio w 28-07-2011, 20:01
Dla mnie osobiście właśnie ta wersja wzorniczo jest o wiele lepsza.
Taka lekka i awangardowa linia:)
Jak jeszcze to gra to... pojadę na odsłuchy nawet do Warszawy:)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 28-07-2011, 21:51
>> jzagaja, 2011-07-28 19:09:27
"Poligonowe" zdjecie mojej Rakiety.


Przepiękne !!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 28-07-2011, 22:18
Mam nadzieję, że konstruktor mi wybaczy :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 28-07-2011, 22:45
Zapomniałeś o języku i  ew. zębach :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 29-07-2011, 09:27
Jak już pisałem, mnie wzorniczo podoba się bardzo.
Uważam, że to bardzo udany wizualnie projekt!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 29-07-2011, 12:12
>> lancaster, 2011-07-29 09:00:33
Gustaw, wrzuć proszę na luz :-) Ludzie robią różne rzeczy, mają różne gusta itp.

OK..OK :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 02-08-2011, 06:17
Dipol też wkurza- raz dudni raz nie dudni, miejsce odsłuchu jest równie ważne co w BR-te same problemy.
jednak w wielu aspektach dipol daje kawał dobrego brzmienia w przeciwieństwie do BR. Dipol to chyba najlepszy partner dla tub no nie?.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 02-08-2011, 14:09
Technicznie to trochę trudne do wykonania bo tuby to zazwyczaj wysoka efektywność i jej zbijanie nie ma sensu bo to główna ich przewaga (dzięki niej mamy niskie zniekształcenia). Natomiast w dipolu o wysoką efektywność w rejonie basu ciężko.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-08-2011, 14:31
Moje doświadczenia wskazują na to, że bez aktywnej korekcji niskiego basu zawsze jest za mało. Można uzywać wooferow z wysokim QTS, ale one ciągną do circa 100hz, a wyżej zaczynają mulić...

Można się oczywście zawszec wspomagać subwooferami.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 02-08-2011, 16:04
Panowie, w tych moich 2 x 15 cali na strone mam bi amp, jeden wzmacniacz ok. 60 watt napędza te basy,niski podział a 12 calowiec i tubka są zasilane z lampki SET. Szczerze Wam powiem że przy takim bi ampingu mam basu ile chce i jak chce i bywa go za dużo.

Wysokie Qts to chyba jest gorszy bas,całkiem możliwe że wiecej dudnienia jest z tych z wysokim qts. Moj Monacor 12cali qts 0,41 moim zdaniem dawał bas bardzo wysokiej próby tylko napędzony porządnie osobnym wzmakiem.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 02-08-2011, 16:13
O tych niższych zniekształceniach nie słyszałem a niestety jadę na graficie z ołówka podłaczonego szeregowo. I co ja mam zrobić tri amping? Jak zwykle problemy i kompromisy:) trzeba bedzie cos wymyślić
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 02-08-2011, 17:11
A jakie głośniki masz na basie?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-08-2011, 17:41
Simon

Mam na myśli niski bas - okolice 30hz
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 02-08-2011, 19:44
Qts 0,75 od STX ale chyba nie ma ich w handlu bo robione na zamówienie. spawność 90db, fs 37hz.  

1\\3 odgrody to u frame na 20cm do tyłu, może przez te skrzydełka czasem dudni,docelowa decha będzie bez tego.Przy cięciu crossoverem na ok 60-120 hz gra bardzo fajnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 02-08-2011, 19:56
Za horna backloaded na 15 calowcu sie nie biorę bo ostatnio gdzieś ktoś napisał że on sie sprawdza na imprezach w plenerze a w małej sali sprawdza sie BR i jak wstawił do małego pomieszczenia horna to nie miał basu. I jak to jest?

Za 30hz jakoś nie tęsknie tylko ciesze się z dobrego nieco wyższego basu.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 03-08-2011, 18:59
Poszukuję 1\'\' drivera ładnie grającego od 2500Hz ale o jak najmniejszych wymiarach zewnętrznych-gabarytach...
Macie jakieś pomysły?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 03-08-2011, 20:48
Bms 4524? chyba jest dość mały. Celestion-chyba Izagaja mówił że brzmieniowo są ok.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 03-08-2011, 20:54
Bms4524
Celestion Cdx1-1415
oba mają koło 90mm średnicy, a przydałoby się coś mniejszego...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 03-08-2011, 21:44
Jacek znalazł małe B&C 0,5\'\' i 0,75\'\', trzeba będzie wypróbować...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-08-2011, 12:03
Wersja basrefleksowana.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 07-08-2011, 12:17
Ja tego słuchałem też i porażka pod każdym względem.Zero stereofonii,bo za dużo dźwięków odbitych.Można słuchać tylko na określonej wysokości,powyżej i poniżej której działa źle,ponieważ te tubki wytwarzają dysk dźwięku o małej wysokości pionowej.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 08-08-2011, 18:22
Czy do koaksjalnego Eminence Beta 10CX można zamontować kompresyjny driver np. BMS 4550?

http://www.eminence.com/pdf/Beta_10CX.pdf
http://www.starsound.ru/bms/bms-4550.pdf
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 08-08-2011, 18:56
Trochę wysoko Fs ma ten Eminence. Jest jakiś odpowiednik tej wielkości z niżej schodzącym basem?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-08-2011, 09:31
http://www.stereophile.com/content/voxativ-ampeggio-loudspeaker
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-08-2011, 13:07
http://www.horn-kultur.de/englisch/prod_mk5.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-08-2011, 13:18
.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 13-08-2011, 07:09
.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 13-08-2011, 07:11
.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-08-2011, 09:36
Testy T-400 z driverami 2 cale (wylot). Dzięki uprzejmości boogiego mieliśmy okazję posłuchać kilku rozwiązań.

1. Radian z berylową membraną + JMLC 200 + Tweeter B&C
2. Radian z berylową membraną + JMLC 200
3. B&C + T-400
4. B&C + T400 + Tweeter B&C
5. Radian B&C vs Radian solo (bez tub)
6. Radian + T-400 vs JMLC 200
7. B&C + T-400 vs JMLC
8. Różne położenia tweetera względem tuby średniotonowej
9. Test B&C w tubie 400Hz pozwalający ustalić pasmo użyteczne (od dołu) tego zestawu.

Na początek powiem, ze ciężko jest nawet szybkiemu wooferowi nadążyć za tubą :-)
Boogi ma zabawę na kilka tygodni (strojenie zwrotnicy) co go niezmiernie cieszy :-)
Dźwięk jako całość słychać ze ma możliwości ale też wymaga dogrania. Głośniki są na razie włożone w tubę, podział zrealizowany aktywnie, bez kompensacji częstotliwościowej tuby itp.

Wnioski (moje) :

1. Punkt wyjściowy/odniesienia
2. Zniknęło powietrze z góry, ale podstawowe informacje bez zmian.
3. Wyraźnie słabiej rozciągnięte pasmo w  górę.
4. Inaczej niż bez tweetera, więcej góry ale dograne to to nie jest (prowizoryczny kondensator + zabawa "na ucho" w dobranie fazy). Ruchy wykonywane  z czystej ciekawości "co będzie" :-)
5. Radian spoooro lepiej rozciągnięte pasmo w górę z kolei średnica cieplejsza i pełniejsza w B&C -  może to być efekt braku informacji z góry pasma B&C. Efektywność obu głośników zbliżona.
Jedna uwaga w tubie 200-ce (dłuższa) głośnik ma wyższą efektywność niż w krótszej 400-ce. Plus/minus...ciężko powiedzieć, tak czy inaczej jest pewnie ok 100dB :-)
6. Wokal ogólnie bardziej obecny i bezpośredni w T-400 (boogi nawet stwierdził, ze w T-400 ma wrażenie że jest więcej niższych skłądowych - choć podział w obu przypadkach równy 650Hz....dla mnie po prostu cały zakres był czytelniejszy) ogólnie dźwięk czytelniejszy w T-400, JMLC200 bez takiego pazura, raczej spokojnie....na pewno znajdą się osoby preferujące taki typ prezentacji. Dla mnie osobiście potwierdziły się wcześniejsze spostrzeżenia.
7. Wrażenia podobne, choć Radian jako głośnik solo obsługujący pasmo do samej góry jest z pewnością głośnikiem lepszym od B&C.
8. Kiepskim pomysłem okazało się położenie tweetera obok tuby. Najlepsze miejsce to tradycyjnie nad tubą w osi (koledzy trzymali :-)).
9. Dokładnie od 500Hz zanotowaliśmy skokowy zdecydowany wzrost ciśnienia.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 13-08-2011, 15:06
Jak zwykle spotkanie było bardzo miłe i przyniosło mi wiele konstruktywnych wniosków na przyszłość - dziękuję wszystkim uczestnikom :-)

Pozwolę sobie na parę moich refleksji.

Głośniki:
Zdecydowana przewaga berylowego Radiana - szerokość i liniowość pasma.
Odniosłem wrażenie, że B&C ma górkę w zakresie wokalu, był bardziej uwypuklony, ale i bardziej "nachalny" - ale to już kwestia gustu :-)
Radian zalicza spadek powyżej 10k i wymaga uzupełnienia tweeterem - lubię to "audiofilskie powietrze"

Tuby:
Spotkanie nie miało na celu porównywania tych konstrukcji, wszak to zupełnie inne zakresy pracy.
Obie konstrukcje są wykonane bardzo dobrze, choć w różnych technologiach - szczere GRATULACJE należą się zarówno dla teamu Lancastera jak i dla Autotechu, BRAWO Panowie :-)

Wnioski:
Czeka mnie jeszcze DUŻO PRACY :-D
Koniecznie muszę uruchomić trzeci tor (wydzielić pasmo dla tweetera i zasilić go oddzielnym wzmacniaczem) by precyzyjnie zgrać fazy w poszczególnych pasmach.
Pkt 8 wyraźnie pokazuje konieczność ustawienia głośników w osi pionowej, co obecnym układzie jest kłopotliwe.

Myślę coraz więcej o zastosowaniu się do teorii mówiącej o optymalnych zakresach pracy tuby (częstotliwość strojenia + 3 oktawy), czyli:
- Onken od 40Hz do 250Hz - obecnie Visaton BGS 40 -> szukam czegoś "szybszego" :-)
- JMLC 200 do 1600Hz - Radian 950 z berylem Truextent
- JMLC1000 do 8000Hz - nie mam jeszcze pomysłu
- dalej Fostex T900

Zobaczymy, zobaczymy
Jestem otwarty na sugestie :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 13-08-2011, 17:20
Fostex akurat dobra firma podejrzewam że gra dobrze, ale ja ciągne BMS 4538 do 1900hz liniowo filtrując RC. Ale dobrze by było osobnym wzmacniaczem taką osobną mikrotubeczke zasilać od przykładowo 10khz do góry.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 14-08-2011, 09:13
Czemu porównywaliście Jmlc200 vs T400, a nie vs T200?

Jmlc1000 powinien sobie od 1500-1700Hz poradzić...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 14-08-2011, 10:11
http://www.horns.pl/jmlc1000.html

Wielu klientów puszcza Jmlc1000 od tego zakresu... ale możliwe że robią to na siłę...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 14-08-2011, 14:49
Zestaw tubowy to jednak temat skomplikowany. Widać to w konstrukcjach osób "rozgryzających" ten problem od wielu lat, nie ma jednej drogi prowadzącej do sukcesu.

Co do solidności konstrukcji o zarówno Lancaster jak i Autotech osiągnęli bardzo wysoki poziom.
Co lepsze? De gustibus non est disputandum.

Na spotkaniu było wielu fotografów, a zdjęć nie widzę :-)
Więc uzupełniam braki: Radian + tuby Autotechu.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 14-08-2011, 14:50
c.d.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-08-2011, 15:49
T-400 były próbkami przedprodukcyjnymi/testowe. Oczywiście nie malowane (lity odlew z polimerbetonu - jednolita powierzchnia z obu stron tuby przypominająca ceramikę).
W wersji komercyjnej (zestawy głośnikowe) tuby będą malowane wybranym lakierem.
Na rynek hobbystyczny pozostaniemy przy wersji "surowej" w kolorze białym lub czarnym.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-08-2011, 18:30
Poniedziałek czyli idealny dzień na odsłuch Lowthera w tubie 125Hz w zestawie z 12 calowym Jansenem.
Zestaw niemal dokładnie jak ten znany z RCM, z jedną różnicą -w Katowicach mamy Lowthera PM2,w  Poznaniu PM5.
W Katowicach 100Kzł, w Poznaniu nieco taniej ;-)
Konfiguracja systemu gospodarza:
CD-player i wzmacniacz szwajcarskiej firmy, której nazwę zawsze udaje mi się zapomnieć, szwajcar napędza sekcje basową, Lowther sterowany 2A3.
Celem spotkania oprócz miłego spędzenia czasu było porównanie kilku wzmacniaczy napędzających sekcję basową.
Na miejscu mieliśmy do dyspozycji 2 wzmacniacze hybrydowe, pierwszy w konfiguracji 6N6P-mosfet(klasa A), oraz hybrydę 6922-chipamp (by lancaster, prawdopodobnie będzie oferowany jako A1)
Na spotkanie nieco się spóźniłem, wiec załapałem się na drugą konfigurację grała hybryda (nazywana przez użytkowników"czerwonym tramwajem") jako wzmacniacz solo napędzający lowthera w tubie i Onkena.
Pierwsze wrażenie "od drzwi" przyznam średnie. Dźwięk wygładzony z małym basem....jako ze słuchałem różnych kombinacji Lowtherów wiem że potrafią zagrać i tak....kiedy jednak przeszedłem zająć miejsce dla vipów, czyli standardowe odsłuchowe efekt był taki jakbyśmy wyszli z zaciemnionego pomieszczenia w oświetlone.
Dźwięk dostał rozdzielczości. Bardzo ładne różnicowanie płyt, oddana atmosfera nagrań, obecne granie. Uwagi dotyczące skrai pasma. Bas zdecydowanie za mały. 12 Calowy Jansen nie jest w stanie konkurować efektywnością z Lowtherem i to dopalonym dużą tuba(fi pewnie przeszło 1m). Dodatkowo w tej konfiguracji bas nie zdążał za tubą. Onken uchodzi ogólnie za szybką konstrukcję, Japończycy wymyślili tego typu obudowę by zdążała za tubami....niestety w tej konfiguracji nie do końca było jej dane. Góra pasma co mnie osobiście zaskoczyło całkiem spoko. Nie dominowała, ale potrafiła być dźwięczna, talerze perkusji wisiały miedzy zestawami w odpowiedniej skali. Byłem zdziwiony mając w pamięci niedawny odsłuch Radiana z berylową membraną w tubie 200Hz (a wiec mniejszej i dającej teoretycznie większe szanse na dobrą górę). Wówczas radiana solo nie bardzo można było słuchać (cięcie pasma), choć może to kwestia odpowiedniego ustawienia zwrotnicy. Radian teoretycznie powinien zagrać wyżej, w praktyce w konkretnych systemach Lowther sięgał wyżej.
Podmiana wzmacniacza na A1. Musze przyznać że mały szok, bo bas nie dość ze lepiej kontrolowany to jeszcze nieco głośniejszy niż we wcześniej słuchanym ampie. Hybryda 6N6P+mosfet to nie byle co....swego czasu rozprawiła się z Krellem FPB300...w temacie basu A1 poradził sobie na tyle że po prostu zdążał za Lowtherem.
Basu nieco brakowało, ale tak jak pisałem był on lepiej kontrolowany i obecny.
W kolejnej kombinacji użyliśmy A1 na bas i 2A3 na sekcje Lowthera. Zgrało się idealnie. Bas można było regulować w sporym zakresie mogło być go nawet za dużo w stosunku do Lowthera a kontrola Onkena nawet przy takich ewolucjach pozostawała na bardzo dobrym poziomie.
Na koniec podpięliśmy raz jeszcze kombinację ze szwajcarskim urządzeniem (mam nadzieję, ze Olek przypomni markę :-) ). Bas niestety słabszy. Z rzeczy które zanotowałem 2A3 wydaje się być najlepszym pomysłem do Lowthera jesli chodzi o średnicę - pełna, gęsta...wzmacniacze hybrydowe rozkładały nieco inaczej akcenty - więcej góry pasma, dźwięk inny moim zdaniem równie interesujący. Po ciężkich zmaganiach i rozwiązywaniu zawiłych audiofilskich łamigłówek przyszła pora żeby posłuchać muzyki:-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-08-2011, 00:59
Szybka relacja z porównania T-400 z Tractrix 200 wykonanym w technologii wydmuszki.
Podział 550Hz,w  roli głównej neodymowy coax BMS. w zasadzie nie ma co porównywać, trzeba by wziąć solidniejsza konstrukcję....T-400-ka ważyła podobnie do 200-ki a była ze 3 razy mniejsza :-)
Podbarwienia tuby cienkościennej słyszalne bezproblemowo + lepsza kierunkowość z T-400.
W konfiguracji T-400 + compression driver niespodzianka + Electro Voice + 15 cali na basie udało się dziś uzyskać jeden z lepszych dźwięków jakie słyszałem kiedykolwiek. Gęsty, soczysty, barwny.i bardzo uniwersalny (klasyka, rock, jazz)
Płyty słuchane praktycznie od "deski do deski" i niemal zero rozmów w 4 osobowym, zwykle rozgadanym towarzystwie...dawno takiego wieczora nie było.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 21-08-2011, 08:10
Będą jakieś fotki?






Co tak w tym temacie posprzątane...???
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-08-2011, 08:40
Może znajomy podeśle. robił telefonem kilka zdjęć z tego co widziałem.
Sprzątam tylko swoje :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 21-08-2011, 09:07
Rozumiem ale wpisy innych w tej sytuacji tracą sens, a i relacja o Lowtherach jakaś taka teraz inna...:):):):):):)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-08-2011, 09:46
Relację napisałem ponownie na osobistą prośbę jednego z  forumowiczów.
Treść bez zmian. W poprzedniej były jakieś inne wrażenia/konkluzje ?
Oczywiście słowo w słowo zgadzać się nie będzie - nie jestem komputer.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 21-08-2011, 13:41
Nowy driver za 300$ w partsexpress

http://www.jblselenium.com/site2004/catalogo/pdf/driver_titanium_D3300tidpd_new.pdf
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: aleksander109 w 21-08-2011, 23:12
Na wstępie zdjęcie tuby z lowtherem.
Opis znajdzie się poniżej
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: aleksander109 w 22-08-2011, 00:14
Chciałbym podać kilka szczegółów oraz pokazać foto tub.
Chciałbym podać kilka szczegółów oraz foto tub.
Na wstępie serdeczne dzięki obu Krzysztofom za przytaszczenie do mnie ciężkiego wzmacniacza hybrydy MOSFET – 6N6P.   Wzmacniacz Lancastera jest w porównaniu masy
i gabarytów maluchem. Również bardzo dziękuję mu za przywiezienie i możliwość zapoznania się z nim.
Zaznaczam, że zestaw nie jest wykończony i teraz wygląda jak widać (za to zabiorę się dopiero będąc pewnym, że nie chcę w nim nic zmienić.)
W zestaw tubowy wchodzą:
- Tuby wg linii TRACTRIX  ok. 125 hz  (średnica 88cm)  masa ok. 15-18kg (główny składnik masy to żywica poliestrowa z wypełniaczami). Wewnętrzna powierzchnia szpachlowana szpachlem akrylowym, ścierana pap. ściernym i malowana.
Generalnie nakład pracy w wykonanie tub przeszedł moje oczekiwania.
Są to pierwsze i ostatnie tuby, które zrobiłem. Lepiej kupić gotowe :)
(Tuby dostałem już ukształtowane od Boogiego, utwardzone i lekkie, ja dokończyłem dzieło).

-   Głośniki Lowther PM5A ze srebrną cewką. (Dół pasma odcięty Kondensatorem 100 mikro
         Widocznym na zdjęciu poniżej.)
    przy zakupie porównywałem je z  innymi serii DX, EX, ale PM5A silver grały bardziej wypełnionym dźwiękiem. Wokal Macieja Zembatego (nieodżałowany artysta) miał tę swoją niską mrukliwą barwę, szept wokalistki wyraźny, realny).
Jest już tylko 1 głośnik droższy z Lowtherowej serii Alnico PM4A z kulą magnesu chyba wielkości główki kapusty. Jest on chętnie stosowany do tuby (niestety nie słyszałem)
Osobiście odradzam kupowanie Lowthera na aukcjach typu E-Bay.
Kupiłem pięknie wyglądające na zdjęciach używane PM2A. Okazało się wkrótce, że zawieszenie dolne było urwane, a naprawa kosztowna.
Wygodną alternatywa okazała się możliwość wymiany „stare na nowe” jaką daje firma
Lowther. Przeprowadziłem tę operację przez Lowther Klub.
Lowthery to b. delikatne głośniki z b. delikatnym zawieszeniem, używanych nie kupujmy
na wiarę.
Osobiście nie sprawdzałem moich głośników jeszcze w porządnej obudowie typu Back horn
(Np. OPUS). Jeśli była by tak mozliwość chętnie skorzystam.

- Jenseny P12N w Onkenach 160litrów. Tutaj nie byłem oryginalny i zastosowałem sprawdzony przez  panów z RCM głośnik.

Kilka moich spostrzeżeń dotyczących brzmienia Lowthera w Taaaakiej tubie:
a potem odniosę się do wykonanego testu wzmacniaczy.

Moim celem było wykonie zestawu opartego wyłącznie o 1 tubę + bas.
Brzmienie Lowthera trzeba lubić takim jakie jest, jedni uważają, że tylko lowther, inni nie akceptują od pierwszego przesłuchania. Tak już jest.
Przed zastosowaniem Lowthera w tubie słyszłem opinie, że nastąpi znaczny spadek wysokich cz. I konieczne będzie dodanie tweetera.
Okazało się że tuba (może ma tu znaczenie profil TRACTRIX) w zasadzie jak soczewka
powiększająca wzmacnia o kilka decybeli to co produkuje głośnik nie wyciszając w istocie żadnego zakresu pasma. No może tuba nie wzmacnia poniżej 120Hz ale i tak wyciszam niskie kondens. 100 mikro.
Dodawanie tweetera u mnie psuło lokalizację i ogólnie soprany (Nie warto, zaznaczam w moim zestawieniu).
Natomiast duże znaczenie ma elektronika którą podłączymy do Lowthera.
Tutaj nie ma wybacz...  Jeśli sprzęt wprowadza jakieś lekkie brudy w dżwięku Lowther z Tubą
Zaraz to pokażą.  Jeśli źródło gra za lekkim dźwiękiem, wokale stracą swoją prawdziwość.
Scena jest raczej na równi z kolumnami i trochę w głąb, ale nie jest to absolutnie taka głębia
Jaka potrafią  wykreować np. elektrostaty, odgrody i inne. Nie mamy też wypchniętych do przodu np. wokali.
Scena generalnie jest duża (taka jest opinia innych osób, bo dla mnie przyzwyczajonego np.
Do dużych elektrostatów) to jest po prostu normalna, a dźwięki nagrane jako efekty przestrzenne potrafią pięknie nadlatywać z boków pokoju, czasem jakby z oddali jak by nie było ściany.
Generalnie na pytanie co dała tuba Lowtherowi?
Odpowiedziałbym tak:
-   Góra pasma; wszelkie uderzenia w blachy perkusyjne, itp. Podane są w sposób namacalny, realny zróżnicowany w barwie, zbliżony do prawdziwych dźwięków,
-   W nagraniach typu jazz akustyczny wrażenie powietrza, przestrzeni jest na dobrym poziomie. Szybkość Lowthera (narastanie i wygaszanie dzwięku) została tubą jeszcze podkreślona jakimiś dającymi poczucie konkretu akcentami. Także rytm nagrania jest wystarczająco zaznaczony, szybko, zwarcie.
Nie ma może super cichych miotełek, pokazywanych przez elektrostaty, wstęgi itp.
-   Poczucie integracji pasma jest bardzo dobre. Jenseny na basie są u mnie jeszcze na etapie dopasowywania w systemie, ale słychać że sam głośnik jest szybki i może się
zintegrować z lowtherem.
-   Uważam że barwa fortepianu jest prawidłowa, bogata w harmoniczne, W instrumentach strunowych natarcie wyraźne. Barwa plastyczna ale nie wygładzana nadmiernie.
-   Tuba dodała lekkiemu zwiewnemu rozjaśnionemu dźwiękowi Lowthera masy,
Jakby konsystencja dźwięku stała się zdecydowanie bardziej materialna.
Skrzypeczki bez tuby były zwiewne, przeźroczyste; ...takie leciutkie, z tubą słychać konkretne skrzypce. Struna gitary ma swoja bogatą pełną barwę,
Wszelkie stuknięcia perkusyjne, dźwięki elektroniczne dzięki tubie dostały
tę namacalną masę bez wrażenia pogrubienia (pogorszenia) dźwięku.
dźwięk nie jest ani chłodny, ani mocno ocieplony. Barwa zawiera jednak pewną
Lowtherową słodycz i tuba tego nie niweczy. Owszem jest pewne rozjaśnienie
W okolicach 3-4 khz ale jest ono znacznie mniej słyszalne niż w wersjach obudowy bez tuby.
Co ciekawe na Lowtherach wolę słuchać muzyki akustycznej. W muzyce rockowej
owszem w pełni oddana jest chropowatość, zróżnicowanie faktury dźwięku,
impuls, uderzenie wyraźne, niemniej  możemy odczuć mogącą zmęczyć ofensywność
(tutaj eufemizm do słowa natarczywość) Lowthera.  A może to ja generalnie tego rodzaju muzyki nie mogę słuchać za długo.
Generalnie lepiej wypadają małe składy; skomplikowane aranże, orkiestry zapewne inne systemy wysokiej klasy odtworzą lepiej.
-   Wokale nie są ani powiększone ani pomniejszone, a żeńskie to lekkość i piękno w całej krasie,
dobrze wyodrębnione z tła. W ogóle separacja instrumentów i sytuowanie na scenie
nie budzą zastrzeżeń.
Nie chciałbym tu opisywać jakiś super zalet swojego zestawu, bo nic w naturze (a tym bardziej eksperyment DIY) nie jest idealne, chcę się jedynie podzielić moimi spostrzeżeniami.
-   System z głośnikiem 8 calowym solo w tubie gra na tyle specyficznie, że budowa go w ciemno nie ma raczej sensu bez przekonania się na własne uszy czy nam takie granie pasuje.
-   System jest bardzo kierunkowy. Dobrą górę i lokalizację dźwięków uzyskujemy tylko w jednym miejscu dla jednego słuchacza, pozostałe osoby w pokoju nie będą słyszały góry pasma.
-   Problemem na razie był bas, do tej pory jenseny nie spełniały moich oczekiwań.
-   Jest oczywistością że Lowther dopalony tubą musi być głośniejszy od jensena w onkenie.
-   Nie jestem elektronikiem i nie znam innego sposobu jak ściszenie opornikiem 5-7 ohm Lowthera przy pracy na jednym wzmacniaczu. Wolałbym korzystać z jednego wzmacniacza, na razie jednak lepsze rezultaty uzyskałem w Bi-ampingu.
I po to wŁaśnie był przeprowadzony test wzmacniaczy z zestawem LOWTHER – JENSEN.
Najpierw wzmacniacze były podłączone do zestawu solo, potem  w Bi-ampingu
jako zasilenie Basu, a na Lowtherze Końcówka SET 2A3:
-   Duży wzmacniacz Hybryda solo 6N6P-mosfet podaje sporo góry, ładnie brzmiące selektywnie podane instrumenty, el. Gitara, wokal.
Bardzo sympatyczną cechą tego wzmacniacza było zachowanie barwy, rozdzielczości i witalności przekazu przy małym  wzmocnieniu. (Mieszkańcy domów wielorodzinnych często słuchają cicho :(
Jako uzupełnienie w Bi-ampingu do 2A3 zastosowany do Jensena wypadł lepiej od
innej mojej integry.
-   Natomiast Hybryda Przyniesiona przez Lancastera nazwana jako A1 solo zagrała jędrnie z mocniejszym
basem, ale i góra była całkiem, całkiem... (niestety tego podlączenia b. Krótko posłuchałem w tzw. złotym punkcie (mam nadzieję jeszcze posłuchać)
Natomiast  w Bi-ampingu razem z  2A3 wzmacniaczyk A1 dał czadu na basie pięknie.
Teraz jensen zagrał oreślonym nierozmytym kontrolowanym basem.
Szkoda tylko że aby słuchać w takiej prostej kombinacji trzeba za każdym razem regulować wzmocnienie dwoma gałkami niezależnie, przyznam że jest to uciążliwe.

Nie jestem zatwardziałem fanem tub, po prostu chciałem zaspokoić ciekawość.
Ale skoro złożyłem to w całość dzielę się moimi spostrzeżeniami.
Teraz już chodzi mi po głowie udoskonalenie moich odgród na Supravoxach.
No i informacja z ostatniej chwili przed wysłaniem tego wpisu.
Przybliżyłem Tuby do słuchającego (odległość głośnika - do głowy ok 3m)
I zagrało naprawdę przepięknie i oddaniem mikrodynamiki także w górze pasma, słychać dotknięcia strun.
Dźwięk wydaje mi się naprawdę fantastyczny.

Jeszcze Słowo o odsłuchu u Boogiego w Szamotułach.
Co mi się w Radianach spodobało:
Duży obszar sceny, wyrównane pasmo i mają w sobie łagodność i przyjemną barwę.
Już po wyjściu innych gości poprosiłem o skierowanie tub do środka wprost na słuchającego
Jak dla mnie wprawdzie ostrzej ale precyzyjniej grają skierowane na słuchacza.
umiejscowienie źródeł pozornych w przestrzeni w takim ustawieniu jest lepsze.
Onkeny w tym ciemnym lakierze przestały być widoczne i bardziej znikają optycznie, ...ładnie to zrobiłeś.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 22-08-2011, 07:40
... Bardzo ładna tuba...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 22-08-2011, 15:16
Znowu ciśnie mi się na usta łacińska sentencja o gustach :-)

Tuby Aleksandra to moja konstrukcja.
Testowałem ją z Lowtherem, Supravoxem oraz TangBandem i… sprzedałem je Olkowi, bo z tym głośnikiem zgrała się najlepiej.
Nie był to „mój dźwięk”, ale Olek jest szczęśliwy i to jest ważne.

Czasami zastanawiam się, jaki wzorzec przyjąć przy próbach oceny dźwięku w słuchanych systemach. Naturalnym wydaje się przyjęcie założenia, że ma starać się zbliżyć do tego, co słyszymy na żywo.
No, ale co słyszymy na żywo?
The Wall Watersa – wygrywa koncert, skala dynamiki niemożliwa do uzyskania w domu.

Vollenweider – wolę w domu, za efekty przestrzenne. Kocham harfę, ale przecież Vollenweider to nie dźwięk harfy a przetworników podłączonych do niej. „Czysta” harfa ma subtelności i smaczki, których tu brakuje.

Anna Maria Jopek – tu mam mieszane uczucia, gdyż podobały mi się obie prezentacje

Robert Horny – wygrywa live unplugged. Zresztą gitara klasyczna nigdy nie zabrzmiała mi z kolumn tak jak ją znam na żywo – a znam :-)

To tylko parę przykładów z różnych stylów muzycznych, które mogę sam ocenić, bo słyszałem.

Wniosek: nie zawsze, wzorzec, jakim jest kontakt bezpośredni z artystą, podoba mi się bardziej.

Czyli: to, czego szukamy w brzmieniu naszych kochanych zestawów audio jest projekcją naszych indywidualnych oczekiwań, gustów, preferencji, wyobrażeń…

Czy to źle?
NIE!
To mnie ma się podobać to, co gra w moim domu. To ja mam być szczęśliwy. Zapewne będzie spora grupa osób podzielających moje zdanie oraz równie duża przeciwników.
Nie wszystkim muszą się podobać blondynki ;-)

Poza tym działa tu pewien mechanizm, którego efekt zauważyłem na sobie wielokrotnie. Podoba się nam to, co sami (często w pocie czoła) zrobimy.
Widać to słowach Aleksandra – kończąc moje tuby, namęczy się przy nich sporo.
Lancaster chwali dźwięk swoich wzmacniaczy, przecież by dojść do takich efektów przesiedział przy nich wiele godzin.
Widać to i w moich wpisach. Poszukiwanie głośników, ich „utubowienie”, dziesiątki wieczorów spędzonych z lutownicą przy wzmacniaczach. Godziny odsłuchów…

Jednak mam pomysł by zobiektywizować ocenę i może dzięki temu zrobić drobny krok w kierunku ideału.
Będę zapraszał na odsłuchy muzyków i prosił o opinię, osoby obcujące, na co dzień z „żywym dźwiękiem”. Jesienią pierwsze opinie: wokaliści: operowy i estradowy, gitarzyści: klasyczny i country oraz reżyser dźwięku w studiu nagraniowym.
Zobaczymy, co powiedzą :-)

Nie omieszkam was poinformować.
No to wracam do budowy „mojego dźwięku” :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 22-08-2011, 17:37
Boogi,
Bardzo dobry post,  do momentu na "pomysl o zobiektywizowanie ocen by zrobic krok w kierunku idealu"
Bo po co to robic? Do jakiego idealu?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2011, 18:27
boogi, ostatnio mieliśmy odsłuch w którym nie było tematu gustów :-) Na 4 osoby biorące w nim udział wszyscy łącznie ze mną w lekkim szoku...szok trwał do nazajutrz :-)...to jeden z tych dźwięków które zostają na bardzo długo. cieszy, ze po takim ""przebiegu" odsłuchowym coś takiego może mieć jeszcze miejsce.
Żadnych stereotypów utartych na niekoniecznie trafionych aplikacjach tub. To naprawdę nie jest tylko kwestia gustu...no może na olimpijskim poziomie gdzie wszystko jest super dograne, tak że nic tylko słuchać rzeczywiście można o tym mówić. Ktoś po prostu będzie wolał jaśniejszy, kto inny ciemniejszy przekaz itp.
Jaki dźwięk proponował system ? Pogodny, dynamiczny, soczysty z piękną przestrzenią i świetnie różnicujący płyty.
Mimo to nie było bez drobnych "ale". Nie do końca/nie zawsze przekonywało mnie przejście woofer/T-400. Niemniej
jak na strojenie "na ucho" dźwięk był znakomity a i w skali absolutnej po prostu mega pozytywne wrażenia (pogadaj z np. Krzyśkiem).
Jeżeli dodam do tego, ze elektronika to CD Sony podpięty do x-over Behringera a następnie każda droga napędzana również ze wzmacniacza Behringera (700zl tryb stereo :-) ), wszystko spięte kablami praktycznie z metra (o głośnikowych wiem na pewno, ze mogłaby być spoooro lepsza holografia) to będzie pełen obraz możliwości samych tub.
Czasami sie słyszy że tuby na srednicy bywają sterylne...ja bym powiedział, ze nieprawdopodobnie plastyczne i barwne tym razem :-) ...oczywiście słyszałem i "suche" a nawet całościowo podbarwione prezentacje  z tub (np. jakieś szklane pomysły designersie...te z kolei tez się pewnie komuś tam podobają, luz) ...niemniej dla mnie reprezentatywne będzie zawsze to co najlepsze w danej dziedzinie, bo nie ma sensu zmierzać w kierunku mniej udanych rozwiązań....wynalazków można a nawet wypada spróbować i jeśli są OK to usprawnić nimi to co wiemy, ale jeśli się średnio sprawdzają to bez żalu szukamy dalej albo pozostajemy przy tym co jest - jeśli jest OK.

Myślę, ze na jesieni będę miał gotowe swoje pierwsze pełnoprawne zestawy i będzie okazja posłuchać.
Mam nadzieję, że wyjdą tak jak system którego słuchaliśmy ostatnio, bo jeśli lepiej to Alleluja :-)

To jest tak jak ze wzmacniaczem (A1) który opisywałem wcześniej. On w 3 systemach miał do tej pory realnie lepsze osiągi w zakresie basu od niezłych konstrukcji (zresztą całą resztę tez ma uważam OK :-) ).
Nie lubię się męczyć i gdyby był badziew w tym temacie to raczej nie pisałbym, że ma kiepski bas ale to kwestia gustu bo są osoby które oszaleją na jego punkcie...choć i tak być może (dla mnie to dorabianie ideologii) :-) Jestem w  stanie bezproblemowo określić/zidentyfikować co mi się w dźwięku podoba, wraz z niuansami i ew. niedostatkami względem przybliżenia do dobrych realizacji live.
Nie ma tu jak widzisz za wiele miejsca na psychoakustykę :-)
Pamiętasz boogi kiedy byliśmy u Ciebie z TB ?
Ustawiłem system zupełnie inaczej niż sugerował Behringer (:-) ) TB bez zwrotnicy a woofer poszedł dość wysoko.
Na ucho, ale słysząc ze idzie w dobrą stronę ciśnięte było optimum. I tu też nie było kwestii gustów, po prostu lepszy dźwięk podobał się wszystkim bardziej. Naprawdę dobrze się słuchało, było coś z magii....hologramu i pełnego uwolnienia dźwięku.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 22-08-2011, 18:40
"Ustawiłem system zupełnie inaczej niż sugerował Behringer (:-)"  który model behringera sam sugeruje podział ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2011, 19:14
Yogi, Behringer był ustawiony z podziałem w obu gałęziach (klasyczna zwrotnica), tzn szerokopasmówka była cięta i woofer był cięty dając TEORETYCZNIE "wypadkowe" "liniowe" pasmo przy jakimś tam założonym punkcie podziału.
W rzeczywistości było/grało tak sobie (no powiedzmy ze jak dla mnie może nieco bardziej obiecująco od Lowthera)...choć na pomiarze jakaś tam liniowość pewnie by była.
Nie sądzę, żeby w  konfiguracji jaką zaproponowałem liniowość była dramatycznie słabsza, a efekt całościowy zdecydowanie zyskał. Nie było w tym temacie podzielonych gustów...choć TEORETYCZNIE być mogły :-)
Podobnie z fazą w Behringerze można się na niego zdać, ale trzeba pamiętać że wybierze polaryzację "bardziej prawidłową" (normal/invert) a niekoniecznie trafioną (np - 47stopni). Resztę można sobie rzecz jasna ustawić płynnie za pomocą pomiaru....nawet na ucho to słychać w znacznej mierze (może bym się nie zakładał dz dokładnością do 5stopni, ale z dokładnością do 10-15 myślę bez problemu).
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2011, 19:16
PS. jeśli Behringer posiada funkcje w której optymalizuje fazę/opóźnienie głośników na "gotowo" to dajcie znac.
Nie spotkałem się do tej pory.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2011, 19:19
PPS. Yogi, a Ty jak kalibrowałeś swój system i jak tam w ogóle wrażenia po ładnych kilku tygodniach użytkowania ?
Interesują mnie zwłaszcza te dotyczące tuby basowej :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 22-08-2011, 19:42
Dominik.M: Zobiektywizować by skonfrontować moje wyobrażenie o dźwięku z człowiekiem, który ten dźwięk generuje i chyba zna go najlepiej.
Np. kto ma wiedzieć jak brzmi Teryks jak nie wirtuoz tej gitary?
Robię to dla siebie. Robię, bo lubię ;-)

Lancaster: nie byłem uczestnikiem tego spotkania, więc… nie mogę się odnieść.
Wiem, na czym oparta jest konstrukcja A1 i potwierdzam, to układ przez wielu bardzo chwalony, szczególnie za bas.
Bas jest dobrym przykładem, gdy mówimy o gustach. W naszym ostatnim spotkaniu brały udział dwie osoby:
- jedna, która stara się ten zakres raczej ograniczać
- druga szuka zejścia porównywalnego z falą sejsmiczną
Która ma rację?
Obie, obie pragną zrealizować swoje marzenie :-)

Każdy z nas jest w stanie \'bezproblemowo określić/zidentyfikować, co mi się w dźwięku podoba\', tą umiejętność posiadamy wszyscy :-)

Yogi: nie znam takiego Behringera, Lan coś pokręcił. Cięcie na 350Hz było moim ustawieniem, wypuszczenie Onkena do 500Hz, na zakładkę z TangBangiem dało lepszy efekt.

No, nareszcie temat Horna ożywa.
Koniec wakacji? Kontrowersyjne wpisy? Obojętne :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 22-08-2011, 19:47
Lan, niestety nic nie udało mi się popchnąć do przodu gdyż od 4 miesięcy mam w domu córeczkę (drugie dziecko) do tego okres urlopowy w firmie, więc zaplanowałem sobie małą przerwę i wracam do audio od października

behringera nie można ustawiać bez pomiarów a już na pewno nie podział w trybie "lock" ja zawsze ustawiam podziął dla każdej gałęzi indywidualnie na podstawie pomiarów i też odsłuchów. Za to świetnie benio optymalizuje opóźnienia. Jest na temat obsługi behringera sporo na DIY audio, nawet sam Jean Michele LeCleach - autor krzywej JMLC napisał dobry artykuł jak ustawiać behringera.

Być może w październiku potestuję DEQX
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2011, 19:52
Dokładnie, pomiar bardzo pomaga. Przekonałem się że można walczyć bez niego i tez uzyskać dobre efekty, ale o ile prościej z nim :-)

Gratuluję córeczki, w takich okolicznościach zrozumiałe że inne sprawy idą na dalszy plan :-)

Pozdrawiam
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2011, 19:57
"W naszym ostatnim spotkaniu brały udział dwie osoby:
- jedna, która stara się ten zakres raczej ograniczać
- druga szuka zejścia porównywalnego z falą sejsmiczną
Która ma rację?"

boogi z tego co wiem tej pierwszej osobie bardzo podobał się system tej drugiej i konkretny bas robił na niej bardzo pozytywne wrażenie (Mezzo Utopia + Krell FPB300 + Wadia 16) :-)
W drugą stronę raczej nie da rady ;-)
Ludzie często unikają basu bo jest po prostu taki sobie. Wolą mieć mniej podbarwionego buuuu na dole, ale kiedy bas jest OK sytuacja zmienia się jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki.
Mozna więc zaryzykować, ze dobrego basu nigdy za wiele (może poza ekstremalnymi przegięciami do których p. Grzegorz - właściciel "basowego" systemu ma jeszcze daleko).
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 22-08-2011, 20:17
>> lancaster, 2011-08-22 19:57:39

>Ludzie często unikają basu bo jest po prostu taki sobie. Wolą mieć mniej podbarwionego buuuu na dole, ale kiedy bas jest OK sytuacja zmienia się
>jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki.


potwierdzam :)

poza tym, jeśli ktoś przede wszystkim słucha muzyki, to brak dresiarskiego basu zupełnie nie przeszkadza
ważne, że było słychać, co basista miał na myśli
za to ciągłe łubudubu potrafi skutecznie zagłuszyć muzykę - szczególnie tę bardziej muzykalną
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 22-08-2011, 20:40
Takiego jensena może sobie kupię kiedyś jak będę robił.... piec gitarowy.
Dlaczego głośnik gitarowy??
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-08-2011, 20:53
...mogę się tylko domyślać że inspiracją był system RCM. Bas potrafi był całkiem do rzeczy (choć poniżej 40Hz niewiele się nie dzieje), najważniejsze w tym przypadku, ze potrafi ładnie zgrać się z Lowtherem.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 22-08-2011, 21:04
Pewnie magnes Alnico robi swoje. Ma jedyne 50 watt świetna sprawa do lampki. Może też taki świetny jest bo mocowo dopasowany do słabych lamp?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 22-08-2011, 21:24
http://www.musique-concrete.com/MC/Technical.html

może ktoś chce poczytać...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 22-08-2011, 22:10
wolałbym posłuchać...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: aleksander109 w 22-08-2011, 23:36
Boogi, ja nie wiem czy jestem z tymi tubami szczęśliwy (jak do mnie piszesz).
Mam je i już. Słucham.  Ale to nie jest dla mnie aż taki ołtarzyk do którego się modlę.
Najważniejszy jest dla mnie cel. A więc słuchanie muzy.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 23-08-2011, 00:40
Wracając na chwilę do basu, to ile mocy ma wzmacniacz A1, a ile hybryda na fetach?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 08:49
A1 40W, hybryda na fetach z tego co pamiętam 12W. To jest pp z jakimś mykiem.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 09:21
PS. moc wzmacniacza jest moim zdaniem kwestią drugorzędną. Szczególnie przy napędzaniu głośników wysokoskutecznych, a  o takich tu rozmawiamy. 12W hybryda na Mezzo Utopiach ponoć radziła sobie nie gorzej jeśli chodzi o bas od Krella FPB300...a jeśli chodzi o całą resztę była bardziej interesująca z tego co mi wiadomo.
Powyższe to opowieści z drugiej ręki, bo choć miałam okazję posłuchać kilkukrotnie obu wzmacniaczy to ani razu na jednym spotkaniu.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: konrad w 23-08-2011, 11:21
Głośniki gitarowe dają celowe zniekształcenia, ale mają mały skok więc są szybkie
>> lancaster, 2011-08-21 00:59:29
T-400 + compression driver niespodzianka + Electro Voice + 15 cali na basie

Mam nadzieję że niespodzianka nie równa się "nie powiem" :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-08-2011, 11:26
http://sadurniacoustics.com/product.php
Piękne stylistycznie, mój gust. I bardzo dobra koncepcja techniczna, tak powinny technicznie wyglądać zestawy tubowe. Czyli, tuba pewnie 120hz nad nią, 400hz i tweeter. Pózniej można by doposażyć to wyszstko o jeszcze jedna tubke na dolą średnice 200-250hz. I wszystko jedno nad drugim, żadnych tweeterów czy innych tubek odchodzących na boki- to żle brzmi. Ciekawie również wygląda moduł basowy, taki mały skład pocisków artyleryjskich :)


Ogólnie bardzo mi się to wszystko podoba...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 11:35
"Mam nadzieję że niespodzianka nie równa się "nie powiem" :)"

Właśnie tak, tym bardziej ze głośnik został zoptymalizowany. :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 11:53
Dominik, normalna sensowna koncepcja. Podoba mi się bardziej od LGC (koncepcyjnie).
W ramach właśnie takich działam. Pierwszy zestaw będzie oparty o T-400 + tuba wysokotonowa (dobierana pod cd i aplikację), poniżej szybkie 10 calowe woofery. Nie mam zamiaru forsować efektywności z okolic 100dB, raczej 93-4, tak by bas był rozciągnięty od 30-35Hz.

Jak pewnie wiesz taka koncepcja jak przedstawiona przez Ciebie jest dla mnie optimum (T-400, poniżej 100-ka do której przymierzamy się, ale najpierw musi zostać ukończony obecny projekt + tweeter + bas ....pewnie aktywny i w dipolu). Do tego tuby możliwie nieduże (dlatego m.in Tractrix a nie JMLC....pomijając ze ten pierwszy podoba mi się bardziej brzmieniowo)...no i kto wie może faktycznie dodatkowa droga 250Hz na niski środek (300- 800Hz np)....ew. decyzja po odsłuchu T-100.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 12:08
Dominik, nie bardzo mogę znaleźć...jaka cena paczek do których link wkleiłeś ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 23-08-2011, 12:18
JMLC nie nadają się do niczego, są za duże. Nic z nimi bardziej zaawansowanego nie da się zrobić.
100 tractrix też jest za duża, max to 115. Jak sobie policzysz to wyjdzie, że 115 ma około metra średnicy, zakładając, że średniotonowa musi "wisieć" na wysokości uszu-bo tak jest najlepiej, nie ma dwóch zdań co do tego, to wyjdzie, że 115 jest optymalne. Oczywiście zakładając, że każda tuba jest położona w osi, jedna nad drugą, tak musi być, też sprawdzałem. I całe koło się zamyka, TRZEBA ZROZUMIEĆ, że nic  innego, sensownego w tym temacie się nie wymyśli.
Jedyne w czym można kombinować to rama, która mimo wszystko jest bardzo ważna, a często pomijana. Rama musi dawać możliwość przemieszczania driverów przód-tył. Tylko dwie firmy na świecie (przynajmniej o tych wiem) robią to sensownie Cesaro i teraz sadurni.
Więc, Panowie z Polskich firm, zróbcie to tak jak należy to zostaniecie zauważeni wszędzie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: titan w 23-08-2011, 12:19
Nie mam pojęcia o cenie. To chyba jakaś nowość jest. Tanie na pewno nie będą :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 12:39
titan, myslę że w przypadku tuby ok 100cm (w przybliżeniu T-100) i podziału w okolicach 700-800Hz zakładam że przesuniecie zakresu średniotonowegow  bok nie jest groźne. Nie zanotowałem takich efektów jak w przypadku tweetera.
Zanim zrobimy na gotowi formy do 100Hz najpierw wykonamy prototypy kartonowo-betonowe w takim razie dla 100Hz i powiedzmy 125Hz. Tuba basowa wg koncepcji : wszystkie głośniki w pionie i tuba średniotonowa na wysokości uszu (90-100cm) nie może mieć więcej niż 85cm. To by dało jakieś 130Hz(115 przesuwa nam średniotonową powyżej 1m) i pewnie taką 130-kę przetestujemy obok 100-ki :-)
Wszystko solidne konstrukcje. Jeśli chodzi o ramę to nie widzę powodu by nie zgrać systemu tak by przemieszczanie było wręcz niewskazane (wygoda użytkownika).

Nie bój nic robię normalnie, bez wydziwiania. Na mnie możesz liczyć :-)))... nic innego mi po głowie nie chodziło
(doświadczenia odsłuchowe itp) :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 12:58
Ja również uważam, że cofnięcie (lub wysunięcie) tub względem siebie ma spore znaczenie (szczególnie w systemach pasywnych), a na targach  w Wawie ludzie dopytywali się czemu Jmlc1000 jest schowane względem Jmlc200T w rakiecie, uważając to za błąd.

Titan czy Twoim zdaniem Jmlc “nie nadaje się do niczego” biorąc pod uwagę gabaryty czy brzmienie?
Moim zdaniem przy dużych tubach (niskich częstotliwościach pracy) Jmlc są lepsze bo krótsze.
Biorąc pod uwagę aspekty czysto komercyjne również bo Jmlc sprzedaje się 4x lepiej niż Tractrix...:):):)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 13:12
Autotech, w "Rakiecie" było wyrównanie centr akustycznych akurat z tego co widziałem - normalna sprawa. Dominik pisał o możliwości zmian połozenia a tego Rakieta nie oferuje (i uważam ze nie jest to potrzebne).
... brzmieniowo...nie wypowiadam się :-)

JMLC jest moim zdaniem słabsza brzmieniowo od Tractrixa, JMLC powstała nie ze względu na koncepcję brzmieniową, tylko w oparciu o równanie matematyczne...a ludzie jeszcze częściej od JMLC kupują basrefleksy za 500zł w markecie....pewnie z 50000 x częściej :-)))
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 13:16
Zdecydowanie częściej kupują basreflexy.... albo w markecie albo na allecośtam...
Bo przecież jak jest logo znanego producenta na kolumnie to nawet już nie trzeba słuchać .... musi być dobrze...:):):)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 13:17
Autotech, podobnie jak z modą na JMLC...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 13:22
Po targach Jacek zrobił wersję pasywną i tylko pasywne rozwiązania się sprzedają...
Teraz pracujemy nad wersją z aktywnym basem.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 13:23
Ogólnie panuje moda na tuby... widać to było w Monachium.
Pewnie za chwile co innego będzie na topie ale naszczęście moda lubi wracać...:)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 14:57
Próby B&C DE5 w samochodzie. Teraz Jacek musi wymyśleć do tego jakiś falowód...:):):)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-08-2011, 15:22
Lancaster,
"Wszystko solidne konstrukcje. Jeśli chodzi o ramę to nie widzę powodu by nie zgrać systemu tak by przemieszczanie było wręcz niewskazane (wygoda użytkownika)."

Jasne, w przypadku gdy mówimy o produkcie finalnym to jak najbardziej. Ja miałem na myśli osoby takie jak ja, które dochodzą do tego metodą prób i błędów. W takim przypadku dobrze jest mieć ramę, która bezproblemowo umożliwia mocowanie i przemieszczanie driverów-tub. Wieczorkiem po powrocie z pracy wkleję fotkę jak to wygląda u mnie.


"Zanim zrobimy na gotowi formy do 100Hz najpierw wykonamy prototypy kartonowo-betonowe w takim razie dla 100Hz i powiedzmy 125Hz. "

Poniżej zamieszczam mój projekt, tak powinna wyglądać tak tuba. Moim zdaniem jest optymalna. większa już nie może być. Jedyne co trzeba tam poprawić to, zmniejszyć komorę. Jest za duża, tuba będzie wtedy krótsza.

"JMLC jest moim zdaniem słabsza brzmieniowo od Tractrixa, JMLC powstała nie ze względu na koncepcję brzmieniową, tylko w oparciu o równanie matematyczne..."


Zgadzam się, mam Jmlc 420 od paru lat, teraz bawię się z tractrixami i podobają mi się bardziej. Dla mnie to taki jeszcze bardziej tubowy bezpośredni dzwięk.


Autotech,

"Titan czy Twoim zdaniem Jmlc “nie nadaje się do niczego” biorąc pod uwagę gabaryty czy brzmienie?"

Gabaryty, nie słuchałem Jmlc na wyższym basie. Bo parę minut w małym pokoju na audioszoł słuchaniem raczej nazwać nie można.


"Moim zdaniem przy dużych tubach (niskich częstotliwościach pracy) Jmlc są lepsze bo krótsze"

Moim zdaniem jest odwrotnie. Przy niższych częstotliwościach długość się przydaje.


"Biorąc pod uwagę aspekty czysto komercyjne również bo Jmlc sprzedaje się 4x lepiej niż Tractrix...:):):)"

Bo to komercja jest, nakręcana na diyadio i innymi podobnymi przez samego Jmlc i jego kolegów.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 15:33
Nie jestem pewien, niech mnie mądrzejsi poprawią ale wydaje mi się, że im dłuższa tuba tym większe opóźnienia i kłopoty z fazą.
Efekt megafonu (grania przez rurkę) większy porównując np. Jmlc200T vs Tractrix 200.
Da się oczywiście tego uniknąć idąc w kierunku systemów wielodrożnych.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 23-08-2011, 15:36
I to już tez było sprawdzone i mówione ;)

Więc nie można powiedzieć, że bezwzględnie jedna konstrukcja jest lepsza od drugiej, wszystko zależy od zastosowania.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 23-08-2011, 15:43
Nie zapominajmy, że są też inne konstrukcje tubowe, mnie osobiście interesuje iwata-300 i mam nadzieję, że kiedyś będzie mi dane jej posłuchać w sprzyjających warunkach.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 16:20
Autotech, ufffff. JMLC Brzmi słabiej....szczerze mówiąc wnikanie dlaczego nie bardzo mnie interesuje.
Myślę ze to kwesta samej krzywej a nie długości tuby.
Idąc w kierunku systemów wielodrożnych opartych o profil JMLC mamy tweetery na wysokości antresoli.

W zasadzie nie mam żadnego interesu w tym żeby cokolwiek podpowiadać, z marketingowego punktu widzenia (jeśli rozważać sprawę w kategoriach konkurencji) powinienem być raczej zainteresowany, żebyście do dziś robili cieńsze tuby i rozwijali koncepcje zestawów głośnikowych jak dotychczas.
Dorzucę do tego, ze prawidłowa koncepcja to początek i jazda obowiązkowa. Później następuje czas na wrażenia artystyczne, bo zestaw tubowy tak jak każdy inny dobrze kiedy jest dograny.
Wtedy dopiero można mówić o naprawdę znakomitym dźwięku.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-08-2011, 16:35
Autotech,
Jak ja coś piszę o tubach, to mam namyśli TYLKO systemy wielodrożne, bo to jest moim zdaniem jedyna droga.
Reszta to są jakieś pół środki, które nie dają takich spektakularnych efektów. Nie dziwne, że pózniej ludzie chodzą i narzekają, że tuby to fe są.
Nie jestem jakimś wielkim specem od tej zabawy, nie żyje tym 24h. Ale od paru lat przerabiam ten temat. Nie znam teorii, wzorów itd.  Od jakiegoś czasu przestałem się sugerować tym co inni piszą na forach, bo to nie zgadzało się z moimi wynikami.
Ludzie uznający się za wielkie osobowości audio piszą takie bzdury, że głowa mała.
Dobrze, że w końcu ktoś zabrał się za robienie i sprzedaż tub u nas i to nie za wygórowane pieniądze. Fajnie by było żeby istniała POLSKA firma produkująca nie bezmyślne twory, tylko systemy tubowe z prawdziwego zdarzenia, takie jakie powinny być.
Ja pierwszą swoją tubę, właśnie Jmlc parę lat temu zamawiałem w austarli!!! Póżniej zrobiłem sam 5 modeli, z mdf nie sferyczne, wyglądały tragicznie ale parametry trzymały i to było najważniejsze. Doszły jeszcze 3 modele zrobione przez znajomego stolarza, też wygląd tragedia ale na tym mi nie zależało, to miało służyć do testów.
I muszę przyznać, że od paru ostatnich miesięcy nabrałem sporej pewności w tym co mówię, bo słyszę efekty mojej dłubaniny. To jest przerażające jak na tym może zagrać wielka orkiestra!!!
Ostatnim moim odkryciem jest dodatkowa tuba odtwarzająca dolną średnice 400-1100hz, niby mało przez tą tubę słychać jak jest podpięta sama ale w zestawie, efekt jest naprawdę... nie wiem jak to ująć :) mój młodszy brat powiedział by MASAKRUJĄCY :) Mogę teraz podnosić i powiększać cały obraz audio, (nie wiem jak to się fachowo nazywa), dodawać  przestrzeni i całościowo ilości dzwięku w pokoju, podkręcając gałkę potencjonometru na tym driverze. Acha bo każdy głośnik powinien być "zasilany" przez oddzielny wzmacniacz :)
Zabawa jest jest przednia, szczególnie jak ktoś czuje, że to co zbudował to nie jest coś co można usłyszeć wszędzie...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 16:52
"Fajnie by było żeby istniała POLSKA firma produkująca nie bezmyślne twory, tylko systemy tubowe z prawdziwego zdarzenia, takie jakie powinny być. "


Spoko, już istnieje :-) premiera niebawem :-) Pierwszy model to powiedzmy entry level - tak jak pisałem na basie 2x10 cali wg podobnej koncepcji jak JBL Everest, tylko z niższa efektywnością.
Przerobiliśmy kilkanaście cd (nowe i vintage), kilkanaście wooferów, różne profile tub, różne koncepcje ich ustawienia, zwrotnic itp. A co najważniejsze jak pokazał ostatni odsłuch świetnie się to sprawdza również w "gościach" (system złożony w godzinę) w praktyce.
Jak pewnie zauważyłeś mamy w ofercie nieprzypadkowe tuby do takiej konfiguracji (T-400, T-600), jest też tuba wysokotonowa, której nie będziemy sprzedawać jako komponent DIY (wykonana jako podzespół zestawu głośnikowego). Jeżeli wszystko pójdzie OK to kolejna flagowa konstrukcja będzie oparta o np. T100-130 + bas z dipola (aktywnie pędzone 2x15cali).
Wzorniczo raczej powinno się spodobać :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 17:13
Jeśli Jmlc jest faktycznie tak kiepski to dobrze, że mam w ofercie również Tractrix i troszkę falowodów...:)
Co do koncepcji budowy gotowych zestawów... cóż jakoś się sprzedają..., a Jmlc stosuję bo mi osobiście pasują zarówno jeśli chodzi o wygląd jak i brzmienie.
Chociaż osoby, które kupiły ode mnie czy tuby, czy gotowe systemy już się zorientowały że nie robię tego dla pieniędzy. Oczywiście siostrą PCK nie jestem i nie jest to działka charytatywna w mojej firmie.
Lan nie mogę się doczekać kiedy wreszcie posłuchamy Twojego zestawu. Jestem pewien, że będzie to knstrukcja wybitna po tak dłuuuugich testach i szczegółowych analizach wszystkiego - oczywiście bez złośliwości...:):):):)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 17:21
Dominik M.


Bardzo podziwiam i szanuję ludzi z pasją,
a z tego co pamiętam to nie tylko tuby Cię kręcą...
(jak postępy przy V12 ?)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 17:26
Autotech JMLC nie jest "aż tak" kiepski, po prostu jest mniej praktyczny i brzmi słabiej od Tractrix.

Odnośnie konstrukcji - z przyjemnością ugoszczę na spotkaniu podczas prezentacji :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 17:31
Będzie mi bardzo miło - dziękuję za zaproszenie.
Wprawdzie to jednak kawał drogi (Lublin-Poznań) ale jakoś się może uda.


... a do Boogiego to już się wpraszam bo moje Radiany leżą i się kurzą...
może się jakoś za nie we wrześniu zabiorę
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-08-2011, 17:40
Pewnie, ze nie jest kiepski, osobiscie moglbym zyc z Dzwiekiem jmlc i nawet nie patrzec za siebie. Tylko powtorze cos czego jestem pewny, tego nie da sie idealnie zlozyc w jeden duzy system. Koniec, kropka.

Co do v12, jeszcze tydzien, moze dwa i wyjade, szkoda ze juz koniec lata, bez dachu sie nie pojezdzi....:(
Zrezygnowalem z poszezenia na ten sezon,  wyzucilem dystanse, dorobilem piasty z prawidlowym rozstawem srob i kolo ladnie sie schowalo.ale na przyszsly sezon zglosze sie do ciebie w wiadomym celu...
 
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 17:52
ja powyprzedawałem ostatni wszystkie zabawki audio-auto,
zostawiłem tylko to co niezbędne do poruszania się na codzień (no i motor bo go jakoś lubię:):))
na przyszły rok planuję po rocznej przerwie powrót do Evo bo reszta aut to jakoś mi nie leży,
co do audio to ja się jednak jeszcze pobawię w 3 lub 4 way na Jmlc, jak nie wyjdzie to zrobię na Tractrix
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-08-2011, 19:36
Jak obiecałem, wklejam fotki.
Fotka w warsztacie, na niej widać moją pierwszą ramę, którą zbudowałem w przekonaniu o tym, że onken i 15" to jest koniec poszukiwań. Rama dawała możliwość przemieszczania driverów góra-dół. głośniki były umieszczone w obręczach i przykręcone do imadła precyzyjnego, co umożliwiało przemiaszczanie przód-tył. Skończyłem robić prawą ramę i zabrałem się za lewą, w tym samym czasie stolarz robił mi prostokątnego tractrixa 120hz, tylko jednego zamówiłem, tak żeby spróbować..... Jak go spróbowałem to drapałem się w głowę i zastanawiałem się czemu byłem w przekonaniu, że onken to koniec świata (internet, fora i pełno znawców), jak to przecież kicha, on nie nadąża za tymi tubami ! Hmm trzeba zrobić drugą ramę... Trochę się pocieszyłem tym, że z poprzedniej zrobię sobie tylne do kina jak już się przeprowadzę do większego lokum.
Zrobiłem drugą, prostą, bez "zagięcia"  w które chował sie onken, z całkiem innych materiałów, z obręczami na driver, bez imadeł precyzyjnych, tylko z konstrukcją pozwalającą  przemieszczać drivery w dół i górę-fotka druga, na niej raal i 600hz Lancastera.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 19:58
Świetnie złożony system Dominik. Nie wiem tylko jak się ma wstęga do dobrej aplikacji cd. Osobiście wolałbym tubę na wysokich tonach...ale odpowiednią dla drivera a nie "założoną". Np. Electro Voice taki jak Rommy\'ego brzmiał ostatnio świetnie. Fakt, ze niektóre wysokotonowe cd brzmiały w testach mało interesująco, na szczęście były i takie które brzmiały OK (np. sporo lepiej od wysokich Focali).
Robiliśmy testy i krzywa dla danego drivera ma spore znaczenie. Teraz po driverze i zakresie w jakim ma pracować jestem w stanie określić odpowiednią krzywą/f. Nie robiłem natomiast testów ze wstęgami...a może będzie niebawem okazja :-)

PS. dla mnie Onken to taki klarowniejszy basrefleks z mniejszym kopem. Osobiście do tub wolę odpowiednio strojony b-r...niestety....przynajmniej energetyczność przekazu zbliżona przy zastosowaniu głośników które nie są zmuszane do dużych wychyleń. Takie rozwiązanie stosuje np. JBL w Everestach, Altec, Tannoy i pewnie jeszcze wielu innych...i będzie stosować w niektórych modelach również Cube Audio :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-08-2011, 19:59
w dół i górę i oczywiście przód i tył. (zróbcie tą pół godzinną edycje tekstu) . srebrne śruby zamierzam zastąpić czarnymi imbusami...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-08-2011, 20:09
Electro Voice t35 taaak.... Nie słyszałem jeszcze tego głośnika, nie wątpię, że jest bardzo dobry.
Miałem dwa głośniki CD, które nie podobały mi się na wysokich, aż trafił do mnie jbl. I mi się podoba bardzo. Z moich doświadczeń wynika, że jak już wstęga, to driver pod nią musi mieć już wysokie, które  się tobie podobają. U mnie Raal gra od 11000 trzeci rząd.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 20:58
a ktorego Raala masz?... bo ja na zdjęciu nie rozpoznaję
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-08-2011, 21:09
Teraz to czego chcialbym sprobowac to zamiast tuby 200hz, sprobowac 250hz. Tuba bedzie duzo mniejsza i bede moglbym wtedy ustawic sie w mniejszej odleglosci od zestawu, co w moim przypadku bylo by bardzo na korzysc. Sprawa by wygladala inaczej gdybym maial driver schodzacy nizej niz moj jbl. Ale tak nie jest, a 2440 tak mi sie podoba, ze nie zamierzam z niego rezygnowac. Druga sprawa to czekam, az ktorys z was w koncu zrobi ta 115hz sferyczna, bo moje "brzydactwa" jak to mowi moja zona, sa przez nia nie do zaakceptowania. Przyznam sie, ze przezemnie rowniez. Nawet nie chce mi sie wkladac w nie wiecej pracy, zeby wygladaly lepiej... Poza tym, jezeli jest tak z tubami wyzszego basu, jak z tubami na srednicy, to z moich wczesniejszych prob wynikalo, ze te sferyczne maja duzo lepsza stereofonie niz o prostokatnym wylocie...

 Wiec czekam Panowie. :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-08-2011, 21:10
140-15d
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 21:40
Fajnie grają...
W Monachium były kolumny z tymi Raalami i szerokopasmówką Fostexa oraz subami aktywnymi...
suby działać nie chciały ale Fostex+Raal grał...
Mam do tych Raali falowody - robiliśmy dla Norwegów.
Teraz projektujemy dla Kaiser Acoustics falowód pod większy panel - ten nazywany Lazy.
Nie myslałem o robieniu Tractrix 115 ale oczywiście jeśli się znajdą klienci na 8-10 szt. to potrzebuję 6 tygodni i tuba będzie w ofercie.
Pokombinujemy z tubą basową może bardziej jak ABH-50
Najpierw jednak spróbujemy do Ob-Hornów dorobić obudowy...
Rogal zaprojektowany przez Jacka sprawdza się na basie bardzo dobrze ale nie schodzi za nisko... jednak podoba się klientom więc nowe rozwiązania - powoli...:):)
To jak w firmie Voxativ - jest nowy model ale Ampegio się dobrze sprzedaje więc Inez niekoniecznie przykłada się do promocji nowych
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-08-2011, 22:07
Kurcze, zauwazylem, ze dwa razy zalogowalem siemw pracy jako titan... Nie dobrze, nie dobrze..
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 22:15
...projektujemy... - oczywiście Jacek projektuje...:):):)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 22:32
Moduł basowy macie do wymiany na 100%. "Rogal"(jeśli mówimy o module basowym "Rakiety") z tego co słyszałem jest wyjątkowo kiepskim pomysłem, a już do tub w szczególności. Nie pisze tego złośliwie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 22:36
"Najpierw jednak spróbujemy do Ob-Hornów dorobić obudowy..."

Znajomy długi czas grał na takiej konstrukcji i jeśli pominąć brak najniższego basu to jest całkiem OK.
Dodatkowy sub załatwi myślę sprawę.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 22:39
Zrezygnowaliśmy z 2 x 15 cali pusch-pull i stosujemy jedną szt. 15 cali dużo bardziej skuteczną, róg jest dodatkowo skrócony (większa średnica wylotu na górze)... są klienci, którym pasuje...:):):)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-08-2011, 22:44
...ale... wpisyw tym temacie ograniczyły się praktycznie do moich i Lana (Dominik, Piotrek bez urazy)
więc dajmy spokój bo może ktoś jeszcze chciałby coś napisać ale nie chce przeszkadzać...:):):):)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 23-08-2011, 23:03
Kiedys szalalem z OB(pierwsze zrobione przeze mnie konstrukcje to OB po odsluchu u LK) i potwierdzam, wyzszy bas z OB jest super. Tylko potrzebuje bardzo duzej odgrody i zaczynaja sie problemy...


Juz jestem cicho.... :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 23-08-2011, 23:09
Oj, Panowie, to zakładka DIY, a nie pole do uprawiania marketingu.
Trochę więcej wymiany doświadczeń i konkretnych opisów konstrukcji.
W Polsce zmieszczą się 2 firmy tubowe. Poza tym cały świat przed Wami :-)

Miałem Tractrixa 125 kupiłem JMLC 200, trzeba zbierać doświadczenia...

Yogi: bardzo dziękuję za podpowiedz z Behringerem. Arkusz przeliczeniowy JMLC działa cuda, jestem zaskoczony :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 23:20
Autotech, OK. Nowszej wersji nie słyszałem. Uważam, ze fajnie by było gdyby ogólnie tuby z Polski ogólnie dobrze się kojarzyły - to jest korzystne dla wszystkich. Zrobiliście kawał dobrej roboty pokazując, ze można zrobić u nas fajne podzespoły.

boogi, praktycznie masz opisane konstrukcje. Kompletne sety tub. Rozmawialiśmy nawet o tym.
Każdy oczywiście wybiera co uważa za właściwe. Mogę tylko napisać że nie rozumiem jaka idea przyświeca wyborowi JMLC 200 + tweeter z rozstrzałem centr akustycznych 60cm....jakie są plusy takiej konfiguracji ?
Może dla odmiany ja dowiem się czegoś nowego ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 23:25
O, albo np. jaka jest geneza krzywej Tractrix, JMLC i innych ?
Coś tam wiem, ale zawsze miło dowiedzieć się czegoś nowego :-)
Do słuchania muzyki taka wiedza nie jest potrzebna, ale jako ciekawostka...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-08-2011, 23:28
Dominik, w dipolu (np. H-frame) uważam można ładnie skompensować spadek ciśnienia...tylko trzeba do konstrukcji wrzucić konkretne 15-calowce i "nadrobić" odpowiednio wydajnym ampem.
Nie przekreślam takiego rozwiązania jako sekcji basowej (poniżej 150-200Hz) hornów.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 23-08-2011, 23:44
"O, albo np. jaka jest geneza krzywej Tractrix, JMLC i innych ?
Coś tam wiem, ale zawsze miło dowiedzieć się czegoś nowego :-)
Do słuchania muzyki taka wiedza nie jest potrzebna, ale jako ciekawostka..."

Tak, słuchacz nie musi wiedzieć, ja jestem słuchaczem :-)

"nie rozumiem jaka idea przyświeca wyborowi JMLC 200 + tweeter z rozstrzałem centr akustycznych 60cm....jakie są plusy takiej konfiguracji ?"

Jak przetestuję różne układy tub to Ci powiem :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 24-08-2011, 00:06
"nie rozumiem jaka idea przyświeca wyborowi JMLC 200 + tweeter z rozstrzałem centr akustycznych 60cm....jakie są plusy takiej konfiguracji ?"

Zadna idea, zero plusow.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-08-2011, 04:36
Moim zdaniem idea jest prosta - wygląd - duża tuba fajnie wygląda,
oczywiście zaraz się dowiem, że Tractrix ładniejszy...:):):)
A z tym rozstrzeleniem centr to różnie bywa, do jednych tub trzeba się przysunąć, od innych odsunąć
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-08-2011, 06:27
I jeszcze jedna idea:
Boogi ma drivery, które naprawdę nisko schodzą może dlatego duża tuba.
Cięcie ich przy 650Hz  uważam za profanację i ja bym na miejscu Boogiego wogóle na to nie pozwolił...:):):)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-08-2011, 07:02
Autotech boogi, czytając niektóre wpisy najmądrzej z mojej strony było by wpaść na forum dla fanów motoryzacji i napisać, że  autobus  ma swoje plusy w stosunku do np. Bugatti Veyron, bo są ładniejsze widoki siedząc wyżej, a poza tym autokar ładniej wygląda bo jest większy i lepiej go widać z daleka :-))) ... to jest kwestia gustu co kto woli.
Wtedy będę wiedział co wam odpisać :-)

Sorry....boogi, przecież słuchałeś porównania Tractrix  vs JMLC i sam oceniłeś że Tractrix lepiej prezentuje wokal.
Wokal(i nie tylko) jest wprawdzie słabszy z jmlc, ale to kwestia gustu czy w tej słabszości nie leży jego przewaga ?:-) Robi się trochę jak w "Miś"-u :-))))

Tak jak pisałem nie mam żadnego interesu żeby cokolwiek forsować, osoby chcące wykonać dobrej, lub nawet bardzo dobrej klasy zestaw DIY na podstawie informacji zawartej w  tym wątku bezproblemowo go zrobią.
Jako lekturę uzupełniającą polecam wpisy kolegi "atlon11".

Wątek odpuszczam, każdy ma prawo do własnej opinii i w pełni to prawo szanuję, aczkolwiek bez urazy.....mam nadzieję ze rozumiecie, ze to nie jest uwaga dotyczącą Was, tylko nie chce mi sie szarpać z rzeczami oczywistymi.
Jakby co to zapraszam do wątku :

http://audiohobby.pl/topic/1/6740#koniec

PS.

"Boogi ma drivery, które naprawdę nisko schodzą może dlatego duża tuba.
Cięcie ich przy 650Hz uważam za profanację i ja bym na miejscu Boogiego wogóle na to nie pozwolił...:):):)
"

Jasne, a to co najlepsze idzie z tego Radiana w takiej tubie jak jmlc 200 papa.
Spoko. Jako "konkurencja" mogę tylko napisać : i o to chodzi :-D
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-08-2011, 07:14
Lan nie obraź się ale jako konkurencja to napiszesz jak coś zrobisz...
W obecnej chwili jeśli się nie mylę masz 2 tuby czy tak?
Czytam to forum od niewiele ponad 2lat i wydaje mi się, że to wychodzi 1 tuba rocznie więc do gotowego zestawu jeszcze trochę
No i masz oczywiście niezastąpiony bagaż doświadczeń - tu bez złośliwości
 
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-08-2011, 07:51
Autotech, zbudowaliście Rakietę i Maczugę.
W żadnym z zestawów całego pasma nie pokrywa u Was tuba....wiec nadal macie jeszcze trochę a przynajmniej tyle co ja w temacie pokrycie pasma tubą :-) U nas grała już z niezłymi efektami prowizoryczna 90Hz.
Jakieś 2 lata temu mieliśmy nazwanego przez Was "OB-horna" :-))
Teraz znajomy buduje dokładnie taką sama konstrukcje z 30mm mdf + eksperymenty z backchamber itp.
Zastosowana w większym Waszym zestawie jmlc 200 daje możliwość niższego o raptem 200Hz cięcia niż T-400-ka.
Uważam, ze żaden zysk biorąc pod uwagę problemy natury czysto konstrukcyjnej/dźwiękowej. Jedynym wytłumaczeniem może być pozycja woofera w Rakiecie i jego ograniczenia w odtworzeniu bezpośrednim dolnego środka. Rozumiem zamysł, ale zupełnie nie podzielam wizji całości.

Zanim zaczęliśmy robić własne tuby pytałem Jacka czy jesteście w stanie wykonać tuby jakie potrzebujemy....do dziś takich nie widzę (do zastosowań DIY, lub "ukrytych" są OK), a na tamten czas nie nadawały się dla mnie zupełnie (cienkie i dzwoniły) bo już przerabialiśmy temat solidności tuby.... więc z mojej perspektywy patrząc mam po 2 latach dokładnie to czego potrzebuję, żeby pójść dalej. Przez te 2 lata musieliśmy opanować od zera technikę wytwarzania form (było trochę zabawy :-) ), mamy na dzień dzisiejszy opanowane zarówno sylikonowe (małe lementy), jak sztywne (konstrukcje tub).
Macie szeroką ofertę i super. Jakiś czas temu pytałem w kilu firmach jak wygląda sprawa wykonania kopyt do form cnc i nie ma problemu (nie potrzebujemy metalowych nawet, więc ceny są naprawdę OK :-)), jeśli któregoś dnia postanowię swoją ofertę komponentów wzbogacić to zatrudniam człowieka i działamy.
Do tej pory tuby u nas powstają od podstaw ręcznie i nie wodze problemu - złoty wiek tub to nie epoka cnc.
Zabawa przy nauce i spotkania, rozwiązywanie problemów itp.

Naszym głównym profilem działalności nigdy nie było (w zamierzeniu) budowanie komponentów DIY.
Uważasz, ze powinno się to zmienić ?:-)

PS.  Musze powiedzieć że taka rozmowa jest motywująca :-)


Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 24-08-2011, 11:50
Marku, proszę, nie cytuj moich wyrwanych z kontekstu słów na forum. Ktoś może pomyśleć, że ta opinia jest obiektywna, poparta wieloma godzinami odsłuchów i się nią zasugerować.
Powiedziałem to po 30 sekundach słuchania tuby przykładanej do głośnika. Całkowita prowizorka. A może to efekt tego, że B&C ma o wiele słabszą górę i w efekcie zakres wokalu jest uwypuklony? Może to efekt ustawień Behringera, które przez przypadek były optymalne dla 400tki? Okazuje się, że te ustawienia mają ogromne znaczenie i nie jest to ustawienie wynikające z funkcji pomiarowej, wbudowanej w urządzenie.

Słyszałeś, że 400tka zaczyna grać od 500Hz. Zerknij na załączony wykres częstotliwości podstawowych (podkreślam: podstawowych) wokalu oraz przykładowych instrumentów – 500Hz to koniec zakresu wielu z nich. Dlatego uparłem się by ten zakres próbować, obsłużyć jedną tubą a pozostały kolejnymi. Jak sprawdzę to będę wiedział, czy to błędne myślenie czy nie?

Mam teraz dużą tubę i możliwość przykładania tweetera, ale czy gdzieś powiedziałem, że to jest to, czego szukam. Bawię się tym, co mam. Wspominałem o tym, że jak uporam się z pierwszymi odsłuchami to poproszę o pożyczenie Twojej tuby i dodam kolejny zakres. To jest cały czas aktualne :-)

Spokojnie jestem na początku poszukiwań, nie oceniaj tego, jako projektu finalnego, ani "zatwierdzonej" koncepcji. Pozwól mi "błądzić", z tego czasami rodzą się wspaniałe rzeczy! :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-08-2011, 12:10
Cytat:

"Wiadomo, że taki a taki pomysł jest nie do zrealizowania. Ale żyje sobie jakiś nieuk, który o tym nie wie. I on właśnie dokonuje tego wynalazku." - Albert Einstein
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-08-2011, 13:14
boogi,

""Wiadomo, że taki a taki pomysł jest nie do zrealizowania. Ale żyje sobie jakiś nieuk, który o tym nie wie. I on właśnie dokonuje tego wynalazku." - Albert Einstein"

Ładny cytat, tez kiedyś miałem taki podpis pod wpisami (można poszukać w wyszukiwarce).
Działa niezawodnie...gdy są efekty.

Panowie życzę Wam świetnego dźwięku, wielu godzi przyjemności itp. Może umówmy się, że wrócimy do rozmowy za jakiś czas kiedy wykonacie porównania.
Na razie rozmowa wygląda trochę tak, ze piszę jakie mam doświadczenia i czego ew. unikać a  w zamian czytam że niekoniecznie tak jest choć testy jeszcze przed Wami.
Doskonale rozumiem i nie przeszkadzam.

Pozdrowienia.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 24-08-2011, 13:30
Ja również sporo tub+driverów testowałem i spróbuję tych testów robić jeszcze więcej.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 24-08-2011, 13:40
Dziękuję za życzenia :-)
Nie omieszkam podzielić się doświadczeniami, moimi i zapowiadanych wcześniej gości.

P.S.
Marek, nie pisz "panowie" bo nie mam z Autotechem żadnej spółki, ani nie uprawiam tutaj marketingu - cofnij się do moich wpisów, bardzo chwaliłem obie firmy i oba produkty, za jakość wykonania i zaangażowanie w projekt. Kupiłem tam gdzie produkt był dostępny.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-08-2011, 17:24
boogi na forum chyba wszyscy jesteśmy na "Ty", wolę napisać "Panowie" bo w sprzeczkach z osobami z którymi na sprzeczkach mi nie zależy takie per "Ty" mogłoby być odebrane jako niegrzeczność (tak mi się wydawało, jeśli zabrzmiało inaczej - sorry:-) )
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 25-08-2011, 20:30
Driver FANE CD280  możecie mi coś powiedzieć,doradzić?

Dwa cale, charakterystyka ładna moim zdaniem i zaczyna grać przy 400hz już ! Mimo to pisza że pasmo używane od 800 i zalecają zwrotnice 1,6khz ? ja bym zamierzał ciąć pomiedzy 500-600hz :)

 W sklepie Thomann driver jest tani bo 500zł około za sztuke,świetna sprawa,przy tak niskim zejściu to tanio.

B&C wspominany wcześniej w wątku pewnie jest spoko ale widze że trójeczke musiałbym wyłożyć:) nie widzi mi się to bo zabieram sie za adaptacje strychu do mieszkania.Mimo to kolumny mają zagrać i wyglądać za niedługo:)
W tej chwili mam płąską charakterystyke,dobrą faze ale podział 1800hz  i 120hz na dole.

BMS oprócz tych najdroższych też nie silą sie na zejście liniowe w okolice 500hz
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-08-2011, 20:50
Bezczelnie tani...ale nie wiem jak gra niestety. Ma być kupiony na testy, oczywiście trzymam kciuki żeby okazał się czymś wyjątkowym.
150zł pasmo os 500-600Hz

http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=264-204
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-08-2011, 07:35
bie tylko dolna częstotliwość jest ważna ale przede wszystkim zniekształcenia jakie przy niej występują, niestety często kiepsko to wygląda
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-08-2011, 08:47
Yogi jak wygląda to pół biedy, gorzej jak to słychać :-) Poza zniekształceniami o jakich pisałem wyżej (fazowo-amplitudowe wynikające z zasady działania tuby) masz na myśli jeszcze jakiego typu ?
Oczywiście jeśli ktoś użyje mały cd do tuby 100Hz i zrobi podział nawet 400 to głośnik sam z siebie będzie zniekształcał, lub nawet nie dociągnie :-) ...ale to temat na pogadankę przy okazji tub średniotonowych.
Daj proszę znać Yogi co miałeś na myśli ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 26-08-2011, 09:55
Głośnik CD powinien być zawsze używany powyżej swego Fs.
Na pomiarach może  ciągnąć i do 200hz ale jak ma Fs 490, to będzie słychać, że coś jest nie tak. Nie wiem czy już to zauważyliście...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-08-2011, 10:17
Dominik, uwaga dotyczy kazdego głośnika :-) W zasadzie zasada mówi, żeby nie przekraczać częstotliwości podziału 2 x fs
Nie chodzi tylko o kwestie rozstrajania się zwrotnicy na skutek zaburzeń przebiegu impedancji.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 26-08-2011, 10:35
Ups, to chyba powiedziałem coś oczywistego. Ja do tego doszedłem budując swój system. Wsadziłem CD do tuby 150hz (bo na forach pisali, że jest super..., że używają tego od 250 w górę) no i faktycznie, wykres na monitorze pokazuje, że jest tak jak mówią. Tylko czemu ten dzwięk taki "anemiczny"...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-08-2011, 10:46
Dominik, świadczy to jak najlepiej o podejściu do tematu. Wiele rzeczy ludzie w rożnych miejscach piszą. Najczęściej głupoty niestety. Warto sprawdzić, żeby zmora za człowiekiem nie chodziła :-)
Czasami coś jest na rzeczy i postąpienie wbrew "logice" daje dobry efekt (wyjątki).
Niczego nigdy nie zakładałem i nie zakładam "na sztywno"....oczywiście nie mam zamiaru sprawdzać przetestowanych rzeczy wielokrotnie :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-08-2011, 11:05
tuba swoją drogą, zalecany podział dla tuby by uniknąć dużych opóźnień grupowych to około 1,5 oktawy powyżej dolnej Fs samej tuby. To dlatego ja wolę mieć tubę z FS200 i ciąć ją na 400 - 450 Hz, a co do driverów chodziło mi raczej o zniekształcenia harmoniczne które dla częstotliwości zbliżających się do rezonansu membrany osiągają koszmarne wartości

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 26-08-2011, 11:13
Yogi,
Jakie Fs ma twój driver nie podpięty do tuby? I zwrotnice którego rzędu masz na dole?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-08-2011, 11:37
Yogi, to teraz jeszcze sprawdź jak to wygląda od góry :-)...bo 200-ka to jest dobra.... może do 2-3KHz.max i to nie bez tricków :-)
...dla wysokich tonów czy górnego środka 200-ka jest niemal tak dobra jak basowa 50Hz :-)
Zresztą rozmawialiśmy już o tym. 200-ki ożyłbym na dolny środek do 800...max 1KHz. W tym zakresie gra ładnie....później to już co się komu podoba.
Zresztą coax BMS moim zdaniem wcale nie gra najfajniej od 400, tylko nieco wyżej....nie wiem co na to pomiary i jest to dla mnie obojętne.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 26-08-2011, 12:02
"800...max 1KHz. W tym zakresie gra ładnie....później to już co się komu podoba."

Wyżej to się nie może podobać nikomu bo to nie są jeszcze te kosmetyczne zmiany, które mogą pasować jednemu, a drugiemu nie, przy czym wciąż jest poprawnie.
To trąbi!!!!!! Myślę, że sporo jeszcze zależy od tego co kto słucha. Duża orkiestra wszystko wam powie. Np. nie byłem w stanie zauważyć braku zgrania czasowego dirverów sluchając jazzu. A tak nawiasem mówiąc, to taki pełny tubowy system jest stworzony do klasyki (nie ma nic lepszego chyba) 80% moich jazzowych płyt gra super (niektóre przerażająco dobrze) , a mam ich sporo. Np. na Ob wszystkie grały dobrze ale żadne przerażająco dobrze :)
Jeśli ktoś słucha popu czy innego pierdu pierdu to niech poszuka raczej czegoś innego.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-08-2011, 14:02
"Wyżej to się nie może podobać nikomu bo to nie są jeszcze te kosmetyczne zmiany, które mogą pasować jednemu, a drugiemu nie, przy czym wciąż jest poprawnie.
To trąbi!!!!!!"

znaczy jednak jestem głuchy :( bo mi się podoba, i to ku zaskoczeniu szczególnie duże składy

nie mniej jednak, sam mam ochotę pobawić się w układ wielodrożny, Dominiku świetny pomysł z ramą, jeśli się nie obrazisz podkradnę go, zrobię taką uniwersalną ramę i wtedy posprawdzamy różne wariacje
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 26-08-2011, 14:37
Nie obrażę się, sam ten pomysł podkradłem :)

Koniecznie spróbuj wielodrożnego, to daje dużo więcej możliwości, dopiero jak spróbujesz, będziesz wiedział o co mi  chodzi. Przynajmniej tak było w moim przypadku.

Właśnie doczytałem, że tuba sadurni ma średnice 92 cm. To coś koło 115hz....
http://sadurniacoustics.com/horns.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 27-08-2011, 17:32
No i znamy cene
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?spkrfull&1319600488&/4-Way-Horn-Loaded-Speakers-by

Wygladaja przepieknie. Brakuje im jeszcze jednej tuby na gorze, napewno predzej czy pozniej to zrobia. Ciekawe jak rozwiaza jej mocowanie
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-08-2011, 19:14
Dominiku, Fs mojego BMS\'a to patrząc po impedancji około 350 Hz, ja stosuję podział przy około 500 Hz filtrem cyfrowym 24 dB / oktawę

Lancasterze, BMS gra lepiej od 500 Hz właśnie z powodu drugiej harmonicznej która spada drastycznie dopiero przy 500 Hz, ale żeby bezpiecznie zastosować taki podział tuba musi mieć Fs maximum 300 Hz
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-08-2011, 20:21
Nie pisałem, ze od 500Hz. Z testów odsłuchowych wyszło, że nawet nieco wyżej :-)
Pisałeś za to Yogi, ze tniesz go 400-450Hz i to miał być argument "za" dla tuby 200-ki...czyli BMS musiałby mieć fs 200-225Hz...
Takie "książkowe" podejście moim zdaniem prowadzi donikąd...aczkolwiek jakiś punkt wyjściowy ułatwia sprawę.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-08-2011, 20:25
Dominik, patrząc na to co obecnie oferuje rynek te 18000$ nie wydaje się wysoką kwotą za taki zestaw.
Mam na myśli stronę czysto wizualną (jeśli brzmią tak jak wyglądają to są okazją) :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 27-08-2011, 20:33
Patrząc na to co obecnie oferuje rynek, to tanizna straszna jest. Nie zartuje.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-08-2011, 21:06
hmm, tymczasem gra to wybornie więc albo jak rzekłem ja i jeszcze kilka osób jesteśmy głusi albo dyskutujemy jak ślepcy o słoniu, tak czy inaczej od października biorę się do roboty, przetestuję kilka konfiguracji a przede wszystkim dopieszczę duży mebel.

Mam wrażenie Lancaster że chcesz mi wmówić że mój system nie ma prawa grać. A może się mylę ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-08-2011, 21:24
Yogi, dlaczego tak personalnie ? Odnosisz mylne wrażenie.
Kiedyś miałeś w tubie Lowthera i też było wybornie ?
A mimo to pewnie byś do niego nie wrócił, bo wiesz, ze można .... inaczej ?
Nie oceniam subiektywnych wrażeń. Można wycisnąć maxa nawet z niekoniecznie trafionej koncepcji i efekt całościowy będzie się podobał. Jedna osoba usłyszy felery, inna nie...i to niekoniecznie dlatego, ze nie słyszy jak piszesz, tylko dlatego, ze nie wie ze można lepiej (bo nie sprawdziła np.).
Ze swojej strony wolałbym oszczędzić ludziom niepotrzebnych ruchów. I to w zasadzie tyle w temacie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-08-2011, 21:39
PS. Yogi...Dominik ma identyczne spostrzeżenia, też sprawdził różne koncepcje....i konkluzje zdecydowanie się pokrywają.
Nie jesteśmy w  zmowie :-)
Po prostu 2 osoby które przetestowały różne opcje piszą o swoich wrażeniach.
W sposób zdecydowany bo wnioski są jednoznaczne. Gwarantuję, ze osoby które skorzystają nie zawiodą się.
Reszta to puste mielenie tego samego kotleta w necie. Zachęcam do sprawdzenia, nic więcej.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 27-08-2011, 22:48
sprawdzę ... a juści, a jak się pozbieram tctierzyńsko to zapraszam na słuchanie, mam nadzieję wrzesień/październik

przeczytałem na blogu romiego że jego znajomy dyrygent, dyryguje dwiema orkiestrami, tą którą ma przed sobą i tą którą ma w głowie .... mam dokładnie tak samo, wiem do czego dążę i mam nadzieję to osiągnąć

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 02-09-2011, 13:54
A to dla fanów mercedesa
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 02-09-2011, 14:00
Piękne!!

Co to jest?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 02-09-2011, 14:03
Krzyżówka wanny z pisuarem :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 02-09-2011, 14:04
.....ale z chęcią bym posłuchał.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 02-09-2011, 14:05
...ja też

A jaka cena?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: majkel w 02-09-2011, 14:59
>> boockoo, 2011-09-02 13:54:34
A to dla fanów mercedesa

-> Skoro już rozmawiamy o samochodach, to pochwalę się, iż mam swoim zainstalowane dwa głośniki tubowe. :) Jeden jest od klaksonu, a drugi to syrena od alarmu.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 02-09-2011, 15:07
>> majkel, 2011-09-02 14:59:21
>> boockoo, 2011-09-02 13:54:34
A to dla fanów mercedesa

-> Skoro już rozmawiamy o samochodach, to pochwalę się, iż mam swoim zainstalowane dwa głośniki tubowe. :) Jeden jest od klaksonu, a drugi to syrena od alarmu.

Klakson ma lepszy dźwięk od Twoich Grado ? To całkowicie prawdopodobne. :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-09-2011, 16:05
majkel no i dobrze, bo klasyczne głośniki nawet tu by się nie sprawdziły :-)))
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: rafaell.s.cable w 02-09-2011, 17:33
No to majkel masz problem; tu by or not tu by ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boockoo w 02-09-2011, 19:30
>> asmagus, 2011-09-02 14:00:07
>>Co to jest?

www.silbatoneacoustics.com/APORIAinfo.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 04-09-2011, 12:59
Driver P Audio z stanów 550 złotych plus przesyłka.Ciekawa nieznana mi firma.

http://www.usspeaker.com/paudio%20bmd750-1.htm
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 04-09-2011, 20:24
Kto będzie produkował ten driver?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-09-2011, 18:19
T-600
Opisy www.cubeaudio.eu dział akcesoria
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-09-2011, 18:20
I najnowsza T-400
Opisy www.cubeaudio.eu dział akcesoria
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 08-09-2011, 20:11
Made in Poland:
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 08-09-2011, 20:52
Fajne, a gdzie można posłuchać?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-09-2011, 21:26
W USA :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 08-09-2011, 21:56
kurcze trochę daleko, a największy kłopot w tym, że się boję latać...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 08-09-2011, 22:26
Nie sluchalem tego, ale jestem pewien, ze za duzo nie stracisz jak nie polecisz.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 09-09-2011, 15:14
http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?PostID=15653
http://photo.qip.ru/users/yras/3916507/?page=1 tutaj  nieco bliżej - Moskwa.
Chyba warto
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 09-09-2011, 15:35
Tak... Tego bym posłuchał... Szczególnie drivera Oleg Rulit.
Znacie jakieś przykłady łączenia OB z tubami? Poza klangfilm.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 09-09-2011, 15:44
Oleg Rulit to powrót do głośnika ze wzbudzeniem cewką jak przed wojną,bardzo dobry sposób na walkę z histerezą poprzez zastosowanie materiału magnetycznie miękkiego i możliwość regulacji natężenia pola/
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 11-09-2011, 19:25
Głośnik wstęgowy Aurum Cantus jest bardzo efektywny wśród innych wstęgowych. Czy to dobre dopełnienie dla hornów w paśmie 8-20khz?

Tuba będzie grać od 600hz do 5-10khz i trzeba coś na góre dać(najlepszego niedrogiego:) a kiedyś dam tubke Visatona(wiecie którą).
Myślałem też żeby driver 1 cal dać i wytoczyć delikatne waveguide.Nie wiem co najlepsze.


Po namyśle zaczynam się przekonywać do triampingu, jest lampka set el34 za 100 dolców wiadomo made in Hongkong i dałbym to na wysokie tony.

Jeden teścik kiedyś uświadomił mnie że wywalenie rezystorów to krok milowy w hornach. Dobrze mi sie słucha obecnie ale pamiętam jak przestrzeń się rozrasta po przejściu na biamping.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 11-09-2011, 19:42
175 dolarów,pomyliłem sie to nie set , el34 musiałaby być triodą a jest chyba pentodą.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 11-09-2011, 21:00
Pentodą, ale może być zapięta w triodę ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: aleksander109 w 16-09-2011, 12:16
B&W sprzed lat; ten design może się podobać...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 16-09-2011, 17:00
Nie chcecie mi powiedzieć co mam robić i co z czym łączyć;) to sam postanowiłem polutować SE na EL84 dwa kanały a póżniej może następne dwa.
4 waty akurat dla driverów powinny spokojnie wystarczyć.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 16-09-2011, 18:45
"to sam postanowiłem polutować SE na EL84 dwa kanały a póżniej może następne dwa."

I tak to powinno sie robic. Probowac samemu i nie patrzec co, kto radzi.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: almagra w 16-09-2011, 18:51
Dominiku,kilkanaście lat temu wyszedłem z tego samego punktu widzenia.Zaręczam Ci,że końca nie widać.Nie ma lepszej zabawy.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 18-09-2011, 20:37
Jakich cen możemy się spodziewać?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 19-09-2011, 16:29
http://bmsspeakers.com/index.php?id=bms_4528nd
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 22-09-2011, 20:39
Zamierzam na docelowej odgrodzie umieścić kilka przetworników w tym tube 600hz i wstęge-
jak je "normalnie" zamontuje na desce to driver będzie mocno z tyłu względem cewki wstęgi

Czy robi różnice odległość 5 czy 10cm między cewkami? odległość przód,tył oczywiście

Gdyby dać cewki w jednej linni pionowej to już mniejsza o wygląd ale wystająca tuba odbijała by dźwięk wstęgi powyżej,odbity dzwięk odbije sie od deski i opóźniona fala wysokich leci na słuchacza.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 22-09-2011, 20:58
Musiałbyś zrobić coś takiego jak poniżej, czyli mocno odsunąć tubę od wstęgi, jak widac, driver jest znacznie głębiej zamontowany, więc jakoś z tym żyją. Generalnie, niewiem czy jest sens iść w OB-Horn-Wstęga. Z basem wiadomo, OB to bardzo dobry wybór, ale z wysokimi zostałbym także na tubach...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 22-09-2011, 21:36
Ja też zostałbym przy tubie:) bo fajnie mi to gra pomimo że strojone rezystorami. A ta wstęga co kupiłem wydaje mi sie kiszka, ale tylko puszczałem ją z 0,5 uF i tak tylko próbowałem bez strojenia i pomiarów.

Skoro już jest to spróbuje ją dopasować do reszty i wtedy zobacze.

Wolałbym nie odsuwać przetworników od siebie bo lubie słuchać z bliska.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 22-09-2011, 21:40
Esperymenty to dobra rzecz ;)

Niewiem czy ktoś już podawał, ale puszczę jeszcze raz, przykład OB + Horn;
http://www.audiocircle.com/index.php?PHPSESSID=qjhuk34bbp31s03d2gsrj46h6s35in5a&topic=98638.0
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 22-09-2011, 21:54
Gdzieś tą deske widziałem. Tam też wysokotonowy driver jest bardziej do przodu względem drivera dużej tuby,tak sądze. Czy wszyscy muszą na tych Alphach robić.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 25-09-2011, 11:59
Zestaw "znajomo wyglądający" z linku Piotra to Tractrix200+BMS4592 i Tractrix1000 i bass OB. Całość spięta aktywnie. Tuby dotrały do UK raptem 3 tygodnie temu więc strojenie jeszcze trwa ale podobno pierwsze wrażenia bardzo pozytywne...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 25-09-2011, 13:09
Eminence Alpha 15 ciagnieta do 350hz ? Bardzo kiepski pomysł. Ja bym tu widział coś z potężnym magnesem i niskim QTS. Do tego jakiś szybki subwoofer na estradowcach.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-09-2011, 06:13
Alpha jako woofer w dipolu....nie jest szybki ale bas ma ładną barwę i schodzi nisko (porównanie z Onkenem 12cali na plus pod tym względem).
Niekoniecznie zdąży za tubami, ale może ktoś czegoś takiego szuka. Czasami ludzie na początek swojej zabawy DIY wybierają "sprawdzone" rozwiązania. to zrozumiałem. Prywatnie wybrałbym inny głośnik do takiej konfiguracji.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 26-09-2011, 11:23
lancaster
może jakaś niezobowiązująca propozycja głośników w dipolu które nadarzą za tubami
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 26-09-2011, 11:49
Z nowych i łatwo dostępnych 15\' łatwo nie będzie...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-09-2011, 12:21
Jeżeli już musicie dawać głośniki w dipolu do horna to proponuję dać 2szt...np. Eminence Beta 8 jako średnio"niskotonowy" a na sam dół może być nawet Alpha pracująca powiedzmy do 100Hz - jako sub.
Beta powinna molwie dobrze zgrać się z hornem, a z basowcem będziecie sobie kombinować do woli.
Generalnie na bas przydałbym się tak jak pisze f.pawlikowski głośnik z lekkim napędem, niekoniecznie 500W ... wiec taki jakich nie ma  w ofercie "estradowej". 15 cali Monacor z napędem neodymowym miał niezły bas w dipolu, ale można było pomarudzic na jego zejście w takiej konstrukcji....15 cali i mamy "ledwie" 40Hz. A i to niezbyt obecne w gęstych aranżacjach.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 26-09-2011, 12:40
Czy ktoś próbował 12\'\'Sonido ? ... niski mms
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 26-09-2011, 13:16
w ofercie mają też ciekawe 15\', tutaj zestawienie;
http://www.diyaudio.com/forums/attachments/full-range/198953d1291203536-sonido-drivers-data-tech-scw-300-scw-400.doc


oraz główna stronka dla ułatwienia;
http://www.sonido.hu/eng/products.htm
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 26-09-2011, 13:40
O ile parametry 15" Sonido nie odbiegają zbytnio od standardu estradowego (fs, cms), to 12" wydaaje się bardzo ciekawe. Niskie fs, duży VAS, stosunkowo miękkie zawieszenie, nie za duża moc. Przypomina to vintagowe konstrukcje.

PS. Alpha 15  sprawdza się  dobrze do ok. 150hz, Beta 15 już do ok. 300hz.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 26-09-2011, 13:41
ale 12\' wygląda znacznie ciekawiej, szczególnie do dipola ;]
ktoś zna aktualne ceny?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 26-09-2011, 13:41
PPS. Sonido 12" występuje takze w wersji specjalnej z duzo mocniejszym magnesem i troche twardszym zawieszeniem.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 26-09-2011, 13:46
12" około 800zł za parkę. Bardzo przyzwoicie uważam.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: majkel w 26-09-2011, 17:00
Ja słuchałem kolumn na Sonido, tylko nie wiem których. Ze słuchanego niegdyś Lowthera robił papkę pod względem przeźroczystości, braku podkolorowań, zachhowując zalety szerokopasmowca. Tyle że bas był na osobnych przetwornikach, kierowanych pionowo w podłogę.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 26-09-2011, 19:09
Czytałem ostatnio na forum estradowiec że dwie 12 są szybsze niż pietnastka a powiem też że wielkość pietnastek niekoniecznie mi pasuje.

Jutro albo po.. przyjdzie mi wzmacniacz estradowy do zasilenia czterech piętnastek hehe, a mam nadzieje że jego jakość wystarczy do tego pasma do 120hz. Zobaczymy.

Narazie słucham 12 calowców, po dołożeniu Alphy 6a, wokale zyskały,waży on jedyne 7gram.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-09-2011, 19:41
>> Lancaster : "Jeżeli już musicie dawać głośniki w dipolu do horna to proponuję dać 2szt...np. Eminence Beta 8 jako średnio"niskotonowy" a na sam dół może być nawet Alpha pracująca powiedzmy do 100Hz - jako sub"

... jakbyś w moich myślach czytał, takową bowiem robię konfigurację: Beta 8 w JMLC 200 + BMS 4592 w JMLC 400 + altec w dużej tubie tej zagiętej + .... się zobaczy, coś co sięga piekieł

tylko co do tej Bety ... to raczej dam w OZ

prace w toku
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-09-2011, 20:01
Szymon, fajna konstrukcja. Mam blisko do Case Pack i kilkukrotnie odsłuchiwałem tam różne głośniki, stąd polecałem na średnice Betę 8, ale 6-ka też jest OK. Wiele 10 calowych głośników spisuje się bardzo obiecująco, z 12-kami już ciężej, ale tez by się coś wybrało.
Sporo zależy od punktu podziału. U Ciebie 600-ka pracuje sensownie od 1,5KHz. W przyszłym tygodniu postaram się żebyś mógł wypróbować obiecane 400-ki. Z tym że wówczas polecam odrębny tweeter, bo górę z 400-ki będziesz miał słabszą niż z 600-ki....a i od 600-ki można lepiej.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 26-09-2011, 21:04
Dziékuje, na górze jest miejsce dla wstégi ale chyba sobie já daruje i zrobie z niej jakieß monitorki.

Przynajmniej spore pasmo do samej góry promieniuje z jednego punktu (tuby), a moæe wsadze tá wstége:) ale podzial bédzie przy 17khz.

Politury nie wypilem,jest na odgrodach tylko musze je zlapaˆ w dobrym swietle. Jeszcze modul basowy trzeba zrobic mahoniowy.

Nie wiem jak wyrobie- wzmacniacz el84,chassis na lampizator,interkonekty diy,odgrody,sekcja gramofonu,wylewki,ocieplenie dachu. Jest troche zadañ.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 27-09-2011, 16:01
Pierwszy dzieñ, na polysk,teraz lekki szlif dla wyrownania i dalej wykanczac. Klej moment to widze robota na 90% perfekcji. Widze ze po rakolu na mokro uzyskuje sie idealna plaszczyzne i taka zasluguje na szelak. No chzba ze ja nie umiem sie poslugiwac momentem. Chodzmy do kata stolarskiego bo nam Lan da popalic za offtop.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-10-2011, 21:09
Nowe Magico ? Raster, ale z tego co widzę robią się coraz bardziej "magico" ;-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 06-10-2011, 14:33
Panowie, zbliża się wielkimi krokami AS 2011.  
Czy w związku z tym zobaczymy i usłyszymy na wystawie konstrukcje tubowe kolegów Lancastera i Auto techu ?
Była by okazja posłuchać (oczywiście w ograniczonym przez warunki wystawowe zakresie) i obejrzeć opisywane i dopieszczane przez cały rok konstrukcje.
Może ktoś z kolegów będzie chciał w pokoju DIY pokazać coś swojego.
Taki bezpośredni kontakt z głośnikami byłby nie lada atrakcją dla większości czytających wątek i nie tylko.
Chętnie posłuchał bym poprawionej konstrukcji Universum 2 way czy 3 way a przy okazji skonfrontował to z konstrukcją kolegi Lancastera. Różne podejścia do konstrukcji i to zaczynając od typu zastosowanych w tub:
 JMCL versus Tractix mogła by rozjaśnić w takiej nietechnicznej głowie jak moja.

pozdrawiam  
Robert
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 06-10-2011, 18:17
W tym roku wprosiliśmy się do pokoju firmy Voxativ - rewanż za zeszły rok...
Tak więc wystawiamy tylko Mumie...
Universum będą na początku listopada w Helsinkach, a Universum 3-way w Kopenhadze...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-10-2011, 22:44
Robert, prawdopodobnie do AS nie zdążę. Mam ostatnio sporo spraw na głowie i w  tej chwili zestaw robię niestety z doskoku. Do końca roku będą przynajmniej 2 miejsca w których będzie można kolumn posłuchać. Na pewno dam na forum info.
Oczywiście zapraszam.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 07-10-2011, 09:10
http://www.6moons.com/industryfeatures/roadtourburen2/1.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 07-10-2011, 10:58
witam ,
Autotech - wielka wielka szkoda, że nie dacie rady na AS pokazać Uniwersum (2 lub 3 way).
Mumie fajne, ale... :))) niedosyt będzie :))) ponieważ szykowaliśmy się posłuchać tych skończonych "nosorożców" zwłaszcza gdyby była to wersja półaktywna o skuteczności w okolicach 100 dB lub więcej. A może pokażecie te odgrody z tubkami o ile sprawa aktualna? Chyba że coś pomyliłem.
 
Lancaster - szkoda, że na AS nie będzie Waszych głośników. Daj znać jak będziecie gotowi. Ciekaw jestem waszych rozwiązań.  

Rozumiem, że nikt nie wybiera się z tubowym klamoctwem :)  do pokoju Diy? Kilku kolegów naprawdę bardzo ciekawe konstrukcje "urodziło". Mogło by być to naprawdę ciekawe doświadczenie.

pozdr.
Robert

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 07-10-2011, 11:15
Niestety nie uda się...
powód prosty zbieram kasę na targi w Moskwie i dlatego własnego pokoju w tym roku na AS nie będzie...
Odgrody nie gotowe.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 17-10-2011, 21:01
Witajcie, zgodnie z obietnicą wracam na forum z informacją o poczynionych postępach :-)
Co udało się sprawdzić:

1. JMLC 350 z Radianem w konfiguracjach:
a. z JMLC 200 z Radianem
b. z JMLC 200 obcięte, połączone z Onkenem (Visaton)
2. JMLC 200 z Radianem + JMLC 200 obcięte z Onkenem (Visaton)
3. JMLC 200 obcięte z Emenence Beta 8\'\'
4. K-HORN z Emenence Beta 8\'\'
5. E-JMLC z BMS 4550
6. Fountek NeoCD2
7. Pioneer - berylowy tweeter
8. tweeter JBL 2405
9. Altec 416 w obudowie JBL 4560
10. "Rogal" AutoTech z Eminence Kappa 15\'\'
11. Onken z Visatonem 15\'\'

Wnioski:
Zdecydowany zwycięzca dla obsługi pasma 350 do 8 000Hz to JMLC 200 z berylowym Radianem. Całkowity brak zabarwienia tubowego. Wypełnienie wokali. Bardzo dobrze rysowana scena.

Najlepsze zszycie dołu pasma z JMLC 200 to Altec w obudowie JBL. Szybkość i efektywność Alteca bardzo dobrze współgra z Radianem. Brakuje tu jednak zejścia, efektywność spada poniżej 150Hz więc ta konstrukcja wymaga "dopalenia" basu.

Bardzo dobrze radził sobie Rogal, zagrał zdecydowanie lepiej od Onkena. Miał lepsze zejście niż Altec, ale wymaga pracy przy zestrojeniu z bardzo szybkim Radianem. Dla usprawiedliwienia Rogala dodam, że stał w przesunięciu od osi tuby i wynikały z tego duże opóźnienia.

Na moim strychu padł mit o centrach akustycznych :-)
Zarówno JBL 2405 jak i Fountek nie wykazywały problemów przy znacznym odsunięciu wynikającym ze średnicy JMLC 200. Sprawę załatwiło zawieszenie tweetera na wysokości uszu oraz pochylenie tub średnio i niskotonowych tak by ich osie przecinały się na wysokości uszu słuchaczy. No może położenie E-JMLC z BMSem prawie na ziemi było błędem ;-)

Fountek okazał się bardziej delikatny/aksamitny w porównaniu do JBL, ale to już niuanse i osobiste preferencje słuchaczy.

Dziękuję wszystkim uczestnikom piątkowego spotkania za udział i wyrażone opinie, a w szczególności AutoTechowi za dostarczenie tak dużej ilości tub i głośników do testów.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 17-10-2011, 21:21
Dziękuję zarówno Boogiemu jak i innym uczestnikom spotkania, było wyjątkowo miło i przyjemnie...
no i system Boogiego gra:)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 17-10-2011, 21:23
Trochę foto
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 17-10-2011, 21:25
c.d.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 18-10-2011, 15:39
Bardzo żałuję, że nie mogłem być. Szczególnie zwazywszy na to, że spotkanie było bardzo owocne we wnioski i nowe doświadczenia. Nidzie nie widzę DCX\'a, czym cięto poszczególne sekcje?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 18-10-2011, 22:32
DCX stoi obok DCS\'a. Po modyfikacjach dostał nową obudowę. Należało mu się, robi kawał dobrej roboty :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 19-10-2011, 15:42
Boogi, czapka z głowy za takie całościowe podejście do problemu i zrobienie tylu prób.
Fajnie że się rusza w wątku.
Czekamy:)  też na innych kolegów Yogi, Vector, Titan (przepraszam jeśli coś przekręciłem).
Zapowiada się ciekawie ta jesień i długa  zima w tubowym światku na AH.

pozdrawiam
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 20-10-2011, 11:28
Koledzy, mam wrażenie, że sam zostałem na placu boju ;-)

Nikt nie chce się podzielić doświadczeniami?

Moje najbliższe plany:
- uzupełnienie pasma poniżej 100Hz
- przeprojektowanie obudowy Alteca - mam plan na poprawę strojenia oraz design
- wymiana Behringera na DEQX\'a - trochę potrwa :-)
- weryfikacja efektów przez zaproszonych muzyków - pisałem o ty wcześniej

Temat kolejnego spotkania u mnie: Hi-End vs DIY - porównanie wzmacniaczy oraz źródeł dźwięku
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 20-10-2011, 13:07
>boogi

Na tej wojnie, tylko finanse są ograniczeniem ;)

Piszesz, że musisz uzupełnić pasmo do 100Hz, a co za przeproszeniem robią Twoje Onkeny? Oczywiście wszystko zależy od tego jakie drivery ma i jaka buda etc., ale ja sobie chwalę tę konstrukcję, tyle, że Onken do 100Hz jest niesamowity. Choć ciągnie wysoko, to niestety już nie jest tak szybki aby dogonić tuby, może do innych typów konstrukcji lepiej by pasował ciągnąc spokojnie do 500Hz, albo więcej. Onken ma trochę z bass reflexu, ale bez tego podbicia, trochę ma z odgrody, bo nie odczuwa się tak bezpośrednio jego uderzenia, gra pomieszczeniem trochę. Jego największym plusem jest to, że gra niskim basem od najniższych poziomów głośności, pierwszy raz to na nim odczułem. Dodatkowo przy wyższym poziomie potrafi zrobić niemałe trzęsienie, ma potencjał armaty.

Narazie lepszego połączenia sam nie słyszałem (Onken + Tuba), ale za mało jeszcze słyszałem, wierzę, że coś moze zagrać lepiej, przynajmniej od 100-200Hz ;))

Sam narazie pracuję nad aktywną zwrotnicą, ale teraz analogową, więc u mnie prace zawsze w toku ;]
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 20-10-2011, 20:05
O Onkenie nie zapomniałem. Choćby z racji rozmiaru i wagi :-D
Onken był bardzo dobry jako para dla szerokopasówki. Grał do 500Hz i pięknie zgrywał się z TangBandem.

Mój problem wynika bardziej z braku czwartej drogi w Behringerze i konieczności stosowania wzmacniacza z regulacją fazy, odcięcia i wzmocnienia. Zapewne będzie brakowało dopasowania opóźnienia…

Mam obiecany do testów panel subwoofera od Autotechu,  do tego czasu korekcja na Benku o + 6db poniżej 100Hz z łagodnym zboczem i jest dobrze. Ale ma być bardzo dobrze :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 20-10-2011, 20:14
Altec + korekcja w odpowiedniej budze nie potrzebuje IMHO subwoofera.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: koobal w 20-10-2011, 22:40
jzagaja - logo jest amatorką (ciekawe czy ktoś kto to robił wie co to jest kerning, co oznacza przy projektowaniu światło w literze i proporcje) - przepraszam za ostre słowa, ale bardzo mi się to nie podoba. rzeczy proste projektuje się najtrudniej!
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: koobal w 20-10-2011, 22:41
Miało być "Rzeczy proste..." przepraszam za błąd.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: koobal w 20-10-2011, 22:58
ech... to jak bym ja się zabrał za wyliczenia tuby :) - wyszło by podobnie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 20-10-2011, 23:07
Kuba, zerknij na charakterystykę JBL 4560, to Ci wyjaśni dlaczego trzeba dopalać :-)

Cenię tę obudowę za efektywność 110dB powyżej 200 Hz, która „zgrywa” się z Radianem, ale poniżej jest gwałtowny spadek.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 20-10-2011, 23:14
Mnie się SEOS podoba.
Ostatnio sam zlecałem logo i wiem, że to droga przez mękę. I nie robili mi tego amatorzy :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: koobal w 21-10-2011, 01:10
boogi - siedzę w tym fachu od 20 lat - trochę widziałem "firm" i "agencji" ale to nie temat do tego wątku.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 21-10-2011, 01:15
>boogi

Zapomniałem, że nie można mnożyć w nieskończoność ilości dróg w kolumnie.. ehhh...  ;)
U mnie Onkeny zostały w starym lokum i czekają na lepsze czasy chyba, bo w nowym malutkim pomieszczeniu są za duże choćby gabarytowo.
Czekamy więc na fotki co zrobisz z tymi basami JBL\'a ;)


Mi też się to logo SEOS\'a podoba, ale może ja się nie znam ;D
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 21-10-2011, 07:23
Boogi, to kiedy to porównanie wzmacniaczy i źródeł...?...:):)

Poszukuję analogowej, aktywnej zwrotnicy 2 albo 3 kanały stereo
bo trochę by to ułatwiło robotę....
Macie Panowie jakieś pomysły?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-10-2011, 09:14
Koobal ma zdecydowanie rację. Ogólny obraz loga może ew. być ale np. litera O razi na kilometr.
Jacku, zleć projekt loga jakiemuś grafikowi/typografowi, bo jak się raz w złe logo wpakujesz to trudno z tego będzie wyjść.
Przeciętny Kowalski na pierwszy rzut oka nie widzi problemów. Dobry grafik problem rozpozna na starcie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 21-10-2011, 11:58
Przeciez literka O nie jest po prostu jedna z literek, a elementem graficznym, ktory MA sie odrozniac od reszty, po to zeby byl czytelny. Nie mozna go traktowac jak zwyklego fontu. Mi sie osobiscie projekt podoba. Ma odpowiednie proporcje, swiatlo, a sam pomysl graficzny jest czytelny.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-10-2011, 12:34
>> fakamada, 2011-10-21 11:58:54
Przeciez literka O nie jest po prostu jedna z literek, a elementem graficznym, ktory MA sie odrozniac od reszty, po to zeby byl czytelny. Nie mozna go traktowac jak zwyklego fontu. Mi sie osobiscie projekt podoba. Ma odpowiednie proporcje, swiatlo, a sam pomysl graficzny jest czytelny.

Byłoby dobrze aby projektant logo przy tym elemencie graficznym dołączał napis "Uwaga ! To nie jest literka".  :-)
Kolega nie widzi problemów z lewym odstępem tego "znaku graficznego" od litery S ? Ja widzę.

. ale już nie marudzę bo wątek o hornach zmieni się w wątek o typografii. :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 22-10-2011, 12:04
>> 1AUTOTECH, 2011-10-21 07:23:38
Boogi, to kiedy to porównanie wzmacniaczy i źródeł...?...:):)
 
Testy planuję zrobić 26 listopada.
DCS - CEC (mod Fikusa) - Squeezebox classic oraz duet (mod zasilania i SPDIF)
Cary Audio 805 - Ancient Audio 211 - mój Solaris na EL84
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-10-2011, 17:13
Fajnie byłoby posłuchać basów Sonido,
a jeśli chodzi o tweetery to Fountek w tubie i Lcyk w tubie...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: koobal w 23-10-2011, 19:15
Z basami sonido miałem do czynienia - i o ile szerokopasmówka jest moim zdaniem godnym głośnikiem do polecenia (a w stosunku ceny do jakości - wybitnym) o tyle basowca szczerze odradzam. W tej cenie na pewno znajdzie się coś znacznie lepszego o ładniejszej barwie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-10-2011, 20:09
A może znalazłby się ktoś, kto użyczyłby do testów?

Koobal, a jaka barwa?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 23-10-2011, 22:41
Zgaduję, że barwa cienkiego papieru. Niestety takie woofery brzmia lepiej z trochę cieższymi, grubszymi mebranami. Z drugiej strony w firmowych projektach ten głośnik pracuje tylko do 150-200hz, więc ta barwa może się równie dobrze nie ujawniać w tym paśmie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 23-10-2011, 22:48
>koobal

Jaki to był dokładnie model i w jakiej budzie?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 24-10-2011, 12:25
boogi - faktycznie Altec siedzi w krótkim front hornie.

Co do zasilania subwoofera to tu masz propozycje w klasie D z DSP na podkładzie. Możesz ustawić stromość zbocza, punkt odcięcia, podbicie samego dołu, a także opóźnienie. Koszt trochę ponad 1000zł.

http://www.behringer.com/EN/Products/NU1000DSP.aspx  
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: koziol w 24-10-2011, 20:54
Witam.  A jaki  mocy strumień macie zamiar uzyskać w szczelinie co w pewien sposób przełoży się na skuteczność , napęd macie sklejany czy pokusiliście się o planowanie elementów i skręcenie  napędu ,ja robię coś podobnego tylko że na początek szerokopasmowa 20 na magnesach alnico ,wyszło tego na napęd ok 1,6kg. ślusarz właśnie robi resztę napędu ,zawieszenia się robią membrana również tylko pozostanie poskładać i zobaczyć co z tego wyszło pozdrawiam r
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: koziol w 24-10-2011, 21:19
Mnie od razu ściągnięto  na ziemie -że więcej jak 1,5T to nie uzyskam więc kombinuje  gdzie ugrać trochę większy strumień i dlatego zdecydowałem się na wyelminowanie  kleju do sklejenia napędu i będę go skręcał , o szczelinie nie wspomnę  - ale ślusarz :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: koziol w 24-10-2011, 22:31
Na razie robię to troszeczkę na \'pałę\' strumień będziemy mierzyć po namagnesowaniu i zobaczę co wyszło podobno przy  użyciu magnesu alnico można uzyskać lepszy strumień niż używając innych magnesów -zobaczymy .
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: aleksander109 w 25-10-2011, 00:19
Koziol
jeśli będziesz potrzebował wytnę ci laserem membreny lub inne elementy niemetalowe.
Dla mnie to frajda przyczynić się do powstania Twojego głośnika.
(kiedyś o tym mówiliśmy)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: koziol w 25-10-2011, 07:24
Tak tak odezwę się nawet dzisiaj .Poskładanie całego przetwornika to nie jest prosta sprawa jeżeli robimy wszystko od podstaw a samo życie koryguje kolejność powstawania kolejnych elementów a i podwykonawcy niechętnie patrzą na pojedyncze sztuki , pewne rzeczy zrobię sam ale nie wszystkie maszyny można posiadać  Pozdrawiam
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: golashki w 31-10-2011, 13:05
Witam, moge pożyczyć Rane AC22 "Stereo 2-way". Całkiem niezła zwrotnica.

Proszę o kontakt na priv. Jestem z Warszawy.
Sam jestem zainteresowany wynikami testów. Mam ewentualnie też TAD 4001 do przetestowania z Waszymi tubami.

Pozdrawiam

Golashki
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 03-11-2011, 22:20
>> jzagaja, 2011-10-24 20:16:12
Zostało namagnesowanie...

Może warto by było pokryć miedzią nabiegunniki lub dołożyć zwój zwarty żeby obniżyć modulację pola magnetycznego?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 08-11-2011, 14:54
Jeżeli to już wklejałem to sorry.

http://www.6moons.com/industryfeatures/roadtourburen2/1.html
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-11-2011, 16:59
Ancient Audio...no ciekaw jestem :-)

Sam zestaw nie jest dla mnie niespodzianką bo rozmawiałem o nim z p. Jaromirem kilka miesięcy temu (wtedy było 18cali w dipolu na basie) ale nie miałem okazji posłuchać.
P. Jarek jest mistrzem w konfiguracji systemu. Trzymam kciuki.

źródło fotki : http://www.hi-fi.com.pl/phpbb_2_0_6/viewtopic.php?p=381339
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Erem w 08-11-2011, 18:19
Pierwsze wrażenia zostały już opisane.
http://www.audiostereo.pl/spotkanie-w-krakowie-lista-obecnosci_23857.html/page__st__4950
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-11-2011, 18:37
Erem, dzięki. Wszystko w normie (patrząc na topologię zestawu) :-)
Będzie okazja na pewno posłucham.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 10-11-2011, 15:40
chyba nowa wersja - włókna węglowe  w użyciu  
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 12-11-2011, 03:27
http://www.ancient.com.pl/e_home_monitor.htm
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Road To Nowhere w 12-11-2011, 07:29
Ile to cudo ma kosztować ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 12-11-2011, 19:44
60 000zł:)))) Grało przyzwoicie, ale bez przesady.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-11-2011, 10:21
Jacek, bardzo się cieszę i gratuluje. Niemniej prośba po raz 2-gi o zamieszczanie informacji marketingowych w zakładce Audio salin. swego czasu "namówiłem" na takie rozwiązanie 2 innych kolegów forumowych i myślę, ze obaj zadowoleni.
Później faktycznie mi też się udziela a to jest zakładka DIY.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-11-2011, 10:40
Audio Salon nie"Audio salin" ... chyba staję się zwolennikiem kilkunastominutowej możliwości edycji wpisów :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 16-11-2011, 23:30
Ta fotografia ma więcej wspólnego z wątkiem niż się wydaje

Więcej na tej stronie: http://itishifi.blogspot.com/search?updated-max=2011-09-14T12:13:00-05:00&max-results=15

(Długo się ładuje)

Jest też tam sporo informacji o starszych głośnikach. Warto przeglądać od czasu do czasu.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 16-11-2011, 23:30
.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-11-2011, 19:18
Jakiego typu to konkurencja skoro można coś takiego puścić od 4-5KHz ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-11-2011, 19:27
PS. miałem w domu oba małe B&C na testach od Kamila z NAW. Żeby nie wnikać zanadto w temat oba odesłałem.
Mulą przy głośniku za 50zł.

Jacek, Ty słuchasz tych głośników (nie pytam złośliwie) ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 19-11-2011, 20:57
Słucham DE5+Ejmlc2000...

Lancaster słuchałeś ich z tubami czy samych przetworników?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-11-2011, 21:30
Z tubami ok 2KHz właśnie. Potrzebowałem coś wymyślić dla tego pasma(4-5KHz up) właśnie.
Testowałem kilka głośników. Z tego co pamiętam kiedyś pisałeś że potrzebujesz mały głośnik do auta...mniejszego nie znalazłem to fakt, ale mi akurat na kompaktowości super nie zależało.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 19-11-2011, 21:38
Ja niestety mam to wszystko podpięte pod seryjne radio więc jest jak jest
ale i tak wolę tubkę i cd niż większość kopułek samochodowych.
Swoją drogą to zupełnie nie wiem co mną kierowało wybierając De5, a nie De7
a moze powinienem je porównać ?... bo nie miałem okazji
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-11-2011, 09:48
Takiego wzornictwa nawet tak duży zwolennik hornów jak ja nie jest w stanie znieść. Wyjątkowa szkarada :-)

THE OMA IMPERIA

" Horned, OMA style - Jonathan Weiss of Oswalds Mill Audio "would like to announce the new OMA Imperia ultimate reference field-coil midrange four-way conical hornspeaker system. Four years in the making, the Imperia\'s vertical array of conical horns covers 10Hhz to 20kHz. A rear-loaded subwoofer horn using a 21" neodymium woofer handles 20Hz-100Hz. This special OMA sub is 104dB and powered by its own transistor amplifier. System efficiency is 105dB and the core array is time aligned. The 100Hz and 300Hz wooden horns are made from a choice of solid Pennsylvania Black Walnut, Cherry or Ash. The 300Hz midrange horn uses the Cogent DS1428 field-coil compression driver. The high frequency horn is cast from aluminum alloy. The outboard crossover network is coupled to the Imperia via a solid slate patch board."

Źródło: 6moons


http://www.oswaldsmillaudio.com/Products/imperia.html

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-11-2011, 09:49
.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 21-11-2011, 10:09
a ja tam ci Gustaw, z czystej przekory :), powiem, że mnie się akurat podoba

wszystko zależy od konkretnego wnętrza
z ludwikami by się to pewnie nie spasowało
ale z jakimś art deco...? czemu nie?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-11-2011, 10:13
>> magus, 2011-11-21 10:09:08
a ja tam ci Gustaw, z czystej przekory :), powiem, że mnie się akurat podoba

a ja, również z czystej przekory odpowiem, że się wcale nie dziwię, że te kolumny Tobie się spodobały.
Powód jest prozaiczny. Klipsch Cornwall, które posiadasz, są jeszcze brzydsze i chciałbyś na czymś ładniejszym zawiesić oko. :D
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 21-11-2011, 10:43
>> Gustaw, 2011-11-21 10:13:35
>> magus, 2011-11-21 10:09:08

>i chciałbyś na czymś ładniejszym zawiesić oko. :D


problem juz rozwiązany - przykleiłem sobie twój avatar na grillach ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-11-2011, 10:48
:-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 21-11-2011, 13:05
>> magus, 2011-11-21 10:09:08

 Magus aleś pojechałeś po całości z tym art deco. :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 21-11-2011, 13:09
reactor,

nieskromnie stwierdzę, że całkiem nieźle mi poszło
pierwszy protest dopiero po 3 godzinach...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: magus w 21-11-2011, 13:10
a jakby to białe rusztowanie przemalować np. na ciemną zieleń albo bordo,
to i Gustaw by się może skusił...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 21-11-2011, 13:17
Oj zdecydowanie tak! Wstawienie do wnętrza przystanku autobusowego z przytroczonymi megafonami jest w stanie zdziałać cuda.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 21-11-2011, 14:03
Pewnie znajdą się chętni i kupią taki zestaw...
Jak widzę Audi Q7 albo Bmw X6 to mnie aż telepie, a zobaczcie ile tego na drogach...:):):)


P.S.
Z góry przepraszam właścicieli w.w. aut - to tylko moja opinia
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21-11-2011, 14:26
>> 1AUTOTECH, 2011-11-21 14:03:26
Audi Q7 albo Bmw X6 to mnie aż telepie

Mam podobne odczucia. Seria X jest wyjątkowo szkaradna, podobnie jak 5 GT :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Baele w 21-11-2011, 16:20
"Mam podobne odczucia. Seria X jest wyjątkowo szkaradna, podobnie jak 5 GT :-)"


a co to jest 5 GT ? ;-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 21-11-2011, 17:04
mikelllo jak siedzisz w środku to przodu nie widzisz ale oczywiście myślę o innych modelach bo siedząc w X sama świadomość wykańcza...:):):)
na mojej liście top jest jeszcze Cajenne ale ktoś mi kiedyś powiedział że to ogólny uraz do syfów...yyy przepraszam Suv\'ów:):):)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 21-11-2011, 19:44
pisząc o siedzeniu w środku miałem na myśli fun z jazdy a tego akurat u tego producenta sporo...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 21-11-2011, 21:00
eee no chyba jednak ohydne, a nie niezwykłe:):):)
co moim zdaniem nie psuje "radości z jazdy",
niestety nie mam Bmw...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 21-11-2011, 23:17
Żeby nie dostać w tube od fanów stylistyki bm pochwalę się dziś przyszły JBL 2452-SL
https://picasaweb.google.com/114192244866764426543/JBL2452HSL?authkey=Gv1sRgCL7WxdvrppbpqQE#
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 22-11-2011, 12:35
Jak najbardziej odpowiednie do ptrojektu Everest;), gdyż owe najnowsze drivery z serii PRO JBL 2452H-SL kanstrukcyjnie są najbardziej zbliżone do 476Be/Mg. Posiadają impregnowaną membranę, która jako pierwsza była zastosowana w K2-S9500 gdzie driver JBL 475Nd obsługiwał pasmo w zakresie od 650Hz do 20kHz i bez żadnych UHF dodatków, a komu było za mało to dostawiał wstęgę GEM TS-208. Posiadają zintegrowane terminale z diaphragm\'em jak Vitavox S2.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 22-11-2011, 12:42
Impedancja i zniekształcenia harmoniczne 2452H-SL

http://www.allegrosound.com/JBL_K2_AllegroSound.html

http://www.maxaudio.co.jp/visit/sasaki/index.htm
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 22-11-2011, 17:47

Zdjęcia robione o północy bez lampy, a przeinstalowałem windowsa i jeszcze adobe production nie zainstalowane.  No czekam na tuby i resztę głośników.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: atlon11 w 22-11-2011, 19:36
No proszę;) JBL 2452 za berylowymi membranami Truextent Be4008. Czy warto dopłacać $1200 do berylowych membran...to najlepiej stwierdzić w bezpośrednim porównaniu:).

http://www.audiosmile.com/forum/showthread.php?t=23086&page=6
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 23-11-2011, 12:02
:)


&feature=related
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-11-2011, 14:42
Koledzy, mam pytanko tubowe. Czy warto zainteresowac sie ( na poczatek ) nowym driverem od STX (w firmowym hornie ) http://stx.pl/d-800-8-ti-b.html ? Pasmo wyglada niezle, lecz nie wiem czy to sie sprawdzi w warunkach domowych.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-11-2011, 14:50
Spoko, jak nie będziesz puszczał za nisko(max1,5KHz) STX jest całkiem sympatyczny(D500,800).
Właśnie na nich robię kolumny dla znajomego. Nie wiem tylko jak brzmi w  firmowym hornie, bo nie sprawdzałem(może będzie okazja za jakiś czas).
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-11-2011, 15:04
No wlasnie szukam czegos ciekawego na poczatek zabawy z tubami, zwykle glosniki troche mi sie znudzily i potrzebuje czegos radykalnie innego :)
Poczekam na opinie jak z tym firmowym hornem to dziala. Generalnie chcialbym zrobic 2way z basem w TL lub OBTLs
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 23-11-2011, 17:04
Proszę spróbować D800...
Ja ich z fabrycznymi tubami nie słuchałem ale przećwiczyliśmy z Jackiem kilka sztuk i parametry w miarę powtarzalne.
Kupiłem jakiś czas temu w promocji B&C DE5 4szt. - 2szt. mogę tanio odstąpić.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 28-11-2011, 15:17
Wpływ takiej soczewki jest słyszalny czy tylko mierzalny ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 28-11-2011, 23:17
http://home.comcast.net/~rc1618/8%20inch%20Sub.htm
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 08-12-2011, 19:06
Zainstalowałem program OmniMic Daytona. Do programu są dołączone przykładowe pomiary SEOS15.
Jacek, to są pomiary SEOS-ów z Autotech?

http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=390-790
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 19-12-2011, 19:46
już za chwileczkę, już za momencik ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 20-12-2011, 14:52
Czuje, że będzie fajnie :))) i już się ciesze!
pozdr.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 20-12-2011, 20:43
>> Yogi, 2011-12-19 19:46:02
już za chwileczkę, już za momencik ;)



Ale co?   ;D
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 21-12-2011, 13:36
Myślę że to:))
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: GNAKED w 21-12-2011, 14:12
No no respekt. Do ilu schodzi tuba basowa i co tam gra?

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 21-12-2011, 18:26
>> jzagaja, 2011-12-21 18:17:54
>Hifi Expo 2011 w Helsinkach, fotorelacja:

Co to za kolumny?
http://www.pbase.com/teme/image/139391902
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 21-12-2011, 18:40
http://www.hifimaailma.fi/hifiexpo2011/HifiExpo2011MessuOpas.pdf
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 21-12-2011, 18:42
Napisali o Was http://www.highendnews.info/events/HifiExpo2011.htm
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 21-12-2011, 20:18
Czytając relację rzuca się w oczy niadekwatna nazwa firmy. W kontekście Hi-Endu Auto-Tech brzmi niestety przaśnie. Może czas na zmianę nazwy ? Przynajmniej dla linii gotowych zestawów głośnikowych...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-12-2011, 21:05
tuba basowa tymczasem znalazła miejsce w przechowalni, może kiedyś wrócę do tematu, niestety moja fantazja zdeżyła się z rzeczywistością w postaci za małego pokoju (25m) ... i jakoś straciłem do niej zapał, za to swój wysyłek skierowałem na nową konstrukcję tubową, JMLC 200 pracujące w zakresie 200 - 800 Hz, potem JMLC 400 od 800 Hz ... w zasadzie do samej góry, a jak mnie najdzie to i dołożę JMLC 1000 albo wstęgę, bas zaszczycą dwa sub/woofery DAYTON 15" z aluminiowymi membranami, każdy w pancernie sztywnej 60 litrowej obudowie zamkniętej
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 21-12-2011, 21:32
Sądzisz, że takiego dużego suba da się zgrać z hornami? nie będzie odstawał brzmieniowo?
A jaki driver na 200-800Hz?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 22-12-2011, 14:54
Czy to Dayton Audio RSS390HF-4 ??
Dosyć dyskusyjna próba poprawy po tubie basowej. Blisko 300g membrana, która wymaga sporo mocy do ruszenia - ciekawe jak z szybkością będzie.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 22-12-2011, 15:38
Nie bałbym się o brzmienie tego głośnika, ale musiałby pewnie dostać jakaś estradowa końcówkę mocy, żeby go trzymała za mordę.
Ale głośnik ma takie mozliwości, że może i w OB by wystarczył, ew. po 2 na stronę.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 22-12-2011, 16:57
dostanie icepowera
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 23-12-2011, 10:03
>> Yogi, 2011-12-22 16:57:51
dostanie icepowera

Tym bardziej z niecierpliwością czekam na opinię ;)
BTW - to twoja autorska koncepcja, czy gdzieś podpatrzyłeś wykorzystanie nowoczesnego suba z hornem?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 23-12-2011, 14:50
będę eksperymentował, między innymi dlatego zdecydowałem się na obudowę zamkniętą, żeby poprawić odpowiedź impulsową
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 24-12-2011, 10:50
Yogi, może sie zainteresujesz:
http://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/84189-dayton-rss390hf-4-15-high-fidelity-subwoofer.html#post1747086
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 27-12-2011, 15:15
:)) tak to bywa , że czasem dopada nas rzeczywistość szara.
Podoba mi się Twój nowy pomysł, bardzo ciekawy:). O aktywnych subach w zamkniętej obudowie nie wspomnę. Tym bardziej że i u mnie 26 m2 :))) czeka i takie rozwiązanie daje duże możliwości adaptacji.

Co do szybkości 15" to myślę że i-powery dadzą radę, a czemu  nie końcówki w AB, koszt czy inne uwarunkowania?
Pewnie kilku chłopaków mogło by coś zaproponować w tej kwestii.

AA i np Genesis- tu aluminium 8" + 180 W z klasy D http://www.highfidelity.pl/@main-1044&lang=  http://www.genesisloudspeakers.com/ ponoć stosują jakieś układy serwo wspomagające prace membran niskotonowych.  Więc może to był  by sposób aby bas nadążył za tubową średnicą i górą - według recenzji tej i kilku innych to działa.

Czekamy zatem niecierpliwie na pierwsze zdjęcia i opisy nowej konstrukcji Yogi.
pozdr.
Robert
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 31-12-2011, 14:53
Do siego roku
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 31-12-2011, 15:22
fajnie wyszło,


Szczęśliwego Nowego Roku...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 31-12-2011, 21:43
Yogi,

Słusznych rozmiarów te tuby, rodzimej produkcji?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 01-01-2012, 02:26
Yogi, masz w tych PCV jakies tlumienie?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-01-2012, 08:59
tuby są, jak zwykle, produkcji Autotechu, tu ukłon i podziękowania dla Pana Łukasza, który poratował mnie fachowo gdyż za pierwszym podejściem źle odciąłem gardło tuby

Pvc o mniejszej średnicy nie będę wytłumiał, gdyż służy jedynie jako uchwyt dla tuby i drivera, dolna jest komorą akustyczną więc na wewnętrzną stronę pójdą dobre maty bitumiczne oraz wełna

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 01-01-2012, 09:53
ile litrów?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-01-2012, 10:46
jakieś 15
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 01-01-2012, 12:48
Dobrze widzę tam głośnik Visatona?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-01-2012, 13:16
Najlepszego w Nowym Roku !:-)

Kubotek 450
Jadis Eurythmie
Blumanhofer
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-01-2012, 13:20
Aranżacja art, spodobała mi się fotorelacja :-)
http://www.specimenproducts.com/sonic-arboretum-guggenheim/
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: arkotic w 01-01-2012, 13:39
witam kolumny to nie horny ale podstawa basowa to kolumna zamknięta jakiś czas temu męczyłem temat w brew pozorom dość trudna sprawa utrzymanie sztywności skrzyni , dobór materiałów tłumienie ilość materiału tłumiącego
ale efekt dość fajny szybki czysty impuls
Yogi jaką grubość materiału i  czego robisz sub-y ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 01-01-2012, 15:16
Wykonanie konstrukcji suba bardzo solidne - gratuluję :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-01-2012, 15:32
arkotic, konkretny kawał obudowy. Trochę offtopowo : co to za monitory na subach i obok ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-01-2012, 16:22
mdf scianka 40 mm do tego wewnątrz trzy wzmacniające wieńce
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 01-01-2012, 18:04
gdybym dysponował takim pomieszczeniem jak na trzeciej focie lancastera ..... ech, sky is the limit
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: arkotic w 01-01-2012, 20:19
te monitorki to RFT troszkę modowane ;)
a tak bardziej w temacie to co teraz na czym pracuję
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: arkotic w 01-01-2012, 20:25
40mm to sporo
ja u siebie zacząłem od 25mm skończyło się na 60mm nie ma co żałować materiału  a te głośniczki co masz to raczej są wymagające;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: aleksander109 w 02-01-2012, 11:06
Szkoda że materiały mineralne typu konglomerat żywiczno marmurowy jest taki ciężki, albo beton.
Bo to jest sztywny i akustycznie głuchy materiał. Zamówić taki sześcian lub inny kształt, no i bez żadnych wieńców, usztywnień. W przypadku małego suba jego waga wynosiła by może z 50kg. Tak tylko pomyślałem..:)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 02-01-2012, 12:21
mordensiur - dobrze widzisz, sokoli wzrok masz :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 02-01-2012, 15:58
arkotic, bardzo ciekawa konstrukcja, widzę średniotonowy bez obudowy, też kiedyś o tym myślałem, jakie zastosowałeś drivery i jakie podziały ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: arkotic w 03-01-2012, 09:59
zastosowane Drivery
góra BMS 4538/ środek Beyma 6MI 100/ dół STX SW.15.3.800.8.F.A.MC
dwa pierwsze mi odpowiadają z basem muzę jeszcze troszkę powalczyć
podziały dół około 300Hz środek około 6 kHz
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 03-01-2012, 10:09
jak porównał byś bas z dużej skrzyni BR z basem ze swoich subów OZ ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 03-01-2012, 11:42
Bezpośredniego porównania nie robiłem, bo sprzęt nie gościł u mnie w tym samym czasie, ale jakiś tam ogląd mam.
Miałem OZ z 30cm wooferem Acoustic Research AR3i (dobrze wspominam te kolumny). Mam Klipsche z 30cm wooferem w bass-reflexie.
Tanegenty to pierwsze burczybasy, które najniższy zakres mają według moich uszu bdb. 30cm w OZ też dawało bdb bas, ale wymagały już sporo prądu. Zejście obu konstrukcji podobne, tak jak i zróżnicowanie basu. Klipsch zdecydowanie lepiej wypada w szybkości - tu nie zlewają się podwójne szybkie stopy itd.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 03-01-2012, 11:44
Takie tam luźne obserwacje :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: arkotic w 03-01-2012, 21:48
jeżeli mnie pytasz
w moim przypadku to dwie zupełnie różne konstrukcje
OZ to typowy Woofer świadczy o tym jego naturalny spadek charakterystyki bas przede wszystkim zróżnicowany bez podbarwień fajne łagodne zejście, ale tego typu głośnik rzeczywiście wymaga prądu i jego mała efektywność to ból
BR jak to BR problemy z przysłowiowym pudłem efektywność- tu nie ma problemów natomiast zejście to gwałtowne ucięcie dość nie przyjemne, poszukuję odpowiedniego głośnika i przyznam że to nie jest łatwe
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 03-01-2012, 22:12
bas przede wszystkim zróżnicowany bez podbarwień fajne łagodne zejście

liczę właśnie na to


ale tego typu głośnik rzeczywiście wymaga prądu

ponieważ moja konstrukcja jest w pełni aktywna, zastosuję na bas wzmacniacz w klasie D w ogromną mocąm jak wyjdzie zobaczymy już w ten weekend

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: grimskullcrusher w 04-01-2012, 13:48
Witajcie,
w przerwie świątecznej przyrządziłem sobie coś takiego jak na zdjęciu poniżej. Chwilowo po środku jest wysokotonowa Saba, ale i tak jej dość spora efektywność niedomaga, a poza tym jej brzmienie nie za bardzo mi leży. I teraz nasuwa mi się pytanie - czy można by było zgrać to z jakimś hornem wysokotonowym (od np. 3 kHz do 20 kHz) z D-800-8-Ti-B? Jeśli tak, to jaki profil tuby byłby najkorzystniejszy to "ożenienia" z line array nisko-średniotonowym? Czy może ze względu na line array korzystniej by było dać tubę obróconą o 90 stopni? I tak jest jeden sweet spot, bo te śmieszne głośniczki grają w OB.
Zazwyczaj do "linijki" daje się wstęgowe wysokotonówki, ale ze względu na ich cenę pomnożoną x28 słabo to wygląda, poza tym na razie miał to być projekt niżej budżetowy. Pomyślałem sobie o tubie wysokotonowej, bo wydaje mi się, że pasowałaby do ogromnej dynamiki tego zestawu. W tym momencie uderzenie w werbel jest nieprawdopodobnie twarde/ szybkie, ale niestety brakuje wigoru w wysokich tonach...
Aha, na poszerzenie pasma w dół mam już pomysł z sześcioma W.STX.12.2.150.8.F.S.MC na stronę, też oczywiście w desce.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 04-01-2012, 13:57
Ciekawy zestaw - chociaż ja mam obiekcje co do dwóch rzędów (z odstępem) głośników
Jakie głośniki, jaka zwrotnica?
Zawsze można pomyśleć nad taniki wysokotonowcami w line array.
12 30cm głośników w pokoju? No to duży pokuj musi być :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: grimskullcrusher w 04-01-2012, 14:04
Heh, głośniki noname (napisałem tani projekt :)
Zwrotnica - Behringer DCX2496
Akurat wysokotonowców tanich nie lubię, źle to się kończy....
12 12" w desce myślę akurat do tych 56 5"...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 04-01-2012, 14:08
Zamiast STX może lepiej BMS 4524.
Nie mam nic do D800 ale powyżej 10 000Hz troszkę dzwoni.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 04-01-2012, 15:05
Hehe - no z Behringerem to średnio tani system (może same kolumny wyszły dość tanio) ;)
Tanie 5" - ale jakie? Wiem do Line Array raczej mało kto stosuje drogie głośniki
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: grimskullcrusher w 04-01-2012, 15:30
Tani projekt kolumn;)
Głośniki to najtańsze papierowe azjatyckie "beznazwowce", "bezparametrowce" czyli idealne do mojej pierwszej próby z podwójną "linijką"...
Hmm, BMS też mógłby być, ale czy to kolokwialnie mówiąc zagra? Jaki profil tuby żeby wysokie-wysokie były najbardziej liniowe? I jeśli nie okrągła tuba, to czy obrócenie jej o 90 stopni bardziej się spasuje z "linijką"? Jak z przestrzenią i efektami stereofonicznymi w systemach tubowych, bo to jest coś na czym najbardziej mi zależy (dlatego reszta pasma w desce).
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-01-2012, 21:02
1. Dlaczego nie chcesz okrągłej tuby ? Masz lepsze charakterystyki kierunkowe i z mojego doświadczenia zwyczajnie lepszy dźwięk.
2. Proponowany BMS jest OK, brzmi mniej bezpardonowo od droższych modeli (bliżej mu do klasycznego tweetera).
Plus/minus...jak kto lubi. D800
3. Proponuję profil 2KHz. Przy założeniu że podział będzie ok 5.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-01-2012, 21:48
Niestety w przypadku dipola charakterystyki mówią tyle o ile. Dlatego wygodniej będzie wykorzystać potencjał dipola a tylko na samą górę dać tubę. Wtedy 1000Hz nie jest optymalna.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 05-01-2012, 12:39
czas na koleną wklejkę
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 05-01-2012, 12:41
Jakie wymiary skrzynek/masa/objętość?

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 05-01-2012, 12:45
zewnętrzne 50 x 50 x 50 cm, masa około 40 kg, objetośc netto 65 litrów
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-01-2012, 16:27
po pracowitym weekendzie czas coś wkleić
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 08-01-2012, 16:28
Wszystko pięknie tylko ten kolor :|
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 08-01-2012, 16:29
Ścian oczywiście ;>
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-01-2012, 16:34
chusteczkowy aparat mam, a kolor faktycznie mi się znudził
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 08-01-2012, 16:36
Żarty żartami, jestem przekonany, że dzwięk rekompensuje wszystko więc i ściany mogą być nawet w kropki bordo jak komuś pasuje. :)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: mordensiur w 08-01-2012, 19:39
No to w końce pewnie jest bas ;)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-01-2012, 20:11
jest
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 08-01-2012, 20:29
> Yogi

Gratulacje, widać, że się nie nudziłeś ostatnio.
Jak porównasz ten zestaw z wcześniejszą mega tubą i JMLC-200 na resztę?
Chodzi mi oczywiście o ten zakres do ok. 1kHz... ;]
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 08-01-2012, 21:06
Yogi,
Skrzynki basowe koniecznie ustaw po zewnetrznej.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Dominik.M w 08-01-2012, 21:11
Tzn. U mnie ten manewr zrobil duzo dobrego w kwesti przestrzeni, sceny itd. Same plusy, zero minusow.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-01-2012, 21:49
ok, jutro przećwiczę ten manewr, dziękuję za radę
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 08-01-2012, 21:50
p.f.pawlikowski ... jakby to powiedzieć, ta konfiguracja zostaje na dłużej
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: p.f.pawlikowski w 08-01-2012, 22:10
;]
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 12-01-2012, 13:03
:)) brawo, wygląda dobrze.
Gdzieś już taki układ podobny widziałem na tubach by Autotech...
I przypomniał mi się zestaw Zoltana z Węgier :))  
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 15-01-2012, 21:18
Jacek, gdzie magnesujesz drivery?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 15-01-2012, 22:53
U jakiego Sławka?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 15-01-2012, 23:02
To ja Mirek jakby co...
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 15-01-2012, 23:13
Pociłem horny z MDF-u, na 4 części, wyszło to bardzo fajnie, trochę jest po stronie zewnętrznej  zbyt płasko, za małe wyokrąglenie,...ale nadłożę 2mm i okleję okleiną, będzie OK! Jutro zrobię zdjęcia.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 16-01-2012, 21:27
Cześć, to są horny w.g. naszego projektu, no i obudowa Mumii z, MDF ala,...drewno....

http://img151.imageshack.us/img151/6096/imgp0781d.jpg
http://img69.imageshack.us/img69/118/imgp0782q.jpg
http://img854.imageshack.us/img854/388/imgp0783qe.jpg
http://img638.imageshack.us/img638/8388/imgp0784f.jpg
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Ahmed w 18-01-2012, 23:23
Jeżeli wielbiciel hornów właśnie szuka nowego domu to może go to zainteresować.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 19-01-2012, 07:33
jak w gardle tej muszli pierdnie mrówka to domownicy pomyslą że trzęsienie ziemi i wskoczą pod stoły
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-01-2012, 20:06
Ayon
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 21-01-2012, 08:59
ano własnie, bo jak ma dobrze grać to musi byc tuba
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 21-01-2012, 15:02
Jak posłuchałem JBL z 60 lat, stałem się wręcz maniakalnym zwolennikiem tub, mógłbym nawet mieszkać w takim ślimaku. Testuje właśnie kopułkę w małej tubce jako super tweeter,... bardzo skuteczna, mimo parametrów, tania jak barszcz, a świetnie uzupełnia ciepło w najwyższym rejestrze.
http://www.mivoc.com/shop/de/mivoc/bilder/XGH_258_ALU_seitlich_NEU.jpg
http://www.mivoc.com/shop/de/mivoc/details-einzel.html?marke=mivoc&artikel=HGH%20258%20FN-II%20schwarz
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 23-01-2012, 09:41
:) znalazłem Yogi naszą wymianę zdań z początków tego wątku i projekty Pana Henryka. Można powiedzieć że historia zatoczyła koło:), z wysoką i średniotonową tubą wspomaganą aktywnym dołem. Naprawdę  zazdroszczę Ci i umiejętności i zacięcia w temacie! Pozdrawiam i trzymam kciuki za dalsze doskonalenie.

Przy okazji, zastanawiam się czy podobne wyprofilowanie przodu obudowy głośników (tuba) jak np w sekcji niskotonowej Avatgardów Mezzo PRIMO http://www.avantgarde-acoustic.pl/index.php?x=model_duo_mezzo czy  koncentryku najwyższym modelu   Tannoy Royal Westminter http://www.tannoy.com/ResidentialSummary.aspx#&&pQw4lAmCNGdD7tNPE90jgg7t6ZFasCGLdN7nLDLJEOM1x6pSYqUPnS1kCkb5msNm9Po7bJbdQZS85GysLFVTy2/5whdz0I1uDZ9Pt5sswvCvufY35vTuBDymb/w3+lkwYz+jbtvn1Bmqn5NfthVWNx3r+9Tz0aZ6razDYcKf3uKhEjMQ/tXR7gawbJkdEH+bNqGApgQQdXGFACObsBTH9w==??  ma jakiś sens w przypadku właśnie sekcji niskotonowej? Czy to chwyt marketingowy? Coś podobnego widziałem na piekielnie drogich głośnikach wykonanych  na współczesnej GIP wersji przetworników WE http://www.6moons.com/industryfeatures/roadtourburen2/2.html .
 
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 23-01-2012, 21:27
Witam,jestem w trakcie kilku projektów, ale następny będzie piekne,...
, w drewnie różanym, z aktywną stereo, sekcją basową,http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=321, http://www.hypex.nl/docs/AS2100_manual.pdf, lubhttp://www.rythmikaudio.com/amplifiers.html przy wykorzystaniu 15 calowego przetwornika Beyma, zrezygnowałem z zwrotnic aktywnych, na rzecz czystego analogu, z minimalną domieszką cyfryzacji, proste sterowanie basu poprzez komputer.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 23-01-2012, 21:40
bo wiele jest dróg do oświecenia, mnie też czasem korci pasive i jeden wzmak ... czekam na efekty i trzymam kciuki, chętnie posłucham
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 23-01-2012, 22:01
Pracuje nad projektami z Jackiem, jego wiedza techniczna,... mój design i  wykonanie obudów.
www.remontdesign.pl
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 24-01-2012, 12:26
Może być bardzo smacznie:))) dla ucha i oka w takim połączeniu.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 24-01-2012, 12:31
przy okazji na sąsiednim forum zamówienia na płytki http://www.audiostereo.pl/aza24_90754.html/page__st__30 do aktywnej zwrotnicy analogowej. Sam się nawet zastanawiam... Może w przyszłości przydały by się do wymarzonej tubki z aktywnym dołem. Cyfrowa zwrotnica odpada ze względu na "drapaka" :)

pozdr
Robert
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 24-01-2012, 12:50
Ja też zamówiłem, ale nie wiem co z tego wyjdzie, muszę kogoś poszukać do wykonania....na razie skupiam się na Hypex,ie
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-01-2012, 14:21
"...ze względu na "drapaka" "

?:-) Co to takiego ten "drapak" ?
Dla aktywnej zwrotnicy analogowej nie potrzeba żadnej płytki. 1 podwójny opamp i masz 24dB/oct
Dla basu w zależności od całej reszty dałbym regulowaną 6-24dB.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-01-2012, 14:34
hi, albo na lampach może warto zrobić...klimatowo...tylko nie wiem czy akurat dla basu dobry pomysł.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 24-01-2012, 16:06
Drapak = gramofon

Tu się zgadzam. Wszelkie systemy oparte na DSP nie wpisują się w ideę analogu.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin1973 w 25-01-2012, 15:33
witaj Lan, :) 2 wyjaśnia  słowa "drapak" przychodzą mi do głowy: 1) znajomy nazywany tak ze względu na 202cm wzrostu, 2) gramofon analogowy :)))). W tym konkretnym wypadku chodzi o wersję 2) czyli analog. Znając bowiem "Drapaka" to  kalafiorem mu... czy będzie u mnie cyfrowa :) czy analogowa zwrotka, ba czy w ogóle jakaś będzie :))
pozdr.
Robert



Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-01-2012, 12:48
>> jzagaja, 2011-10-24 20:16:12
Zostało namagnesowanie...
http://audiohobby.pl/powieksz.php?tytul=%20&sciezka=fdad63f950.jpg

Z czego i w jaki sposób robicie korektory fazy do driverów?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 26-01-2012, 15:16
Drukujemy na drukarce 3D
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-01-2012, 18:32
Drukujecie tylko prototypy czy też do seryjnej produkcji?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 26-01-2012, 21:00
Trudno nazwać kilkanaście szt. seryjną produkcją...:)
Drukowanie robi się coraż tańsze, a opracowanie i wykonanie formy wtryskowej jest dość kosztowne więc jeszcze drukujemy.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 26-01-2012, 23:11
Panowie,...mam drivery alnico JBL, wszystko już sprawdziłem, jeden brzmi ciszej i inaczej, bez najwyższej częstotliwości, czy się rozmagnesował?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 26-01-2012, 23:26
jeżeli był rozbierany to tak
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 26-01-2012, 23:36
Ja sprawdzałem tylko kopułki.
http://forums.klipsch.com/forums/p/122243/1234177.aspx
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 27-01-2012, 21:57
Jeśli, rozmagnesowany to do kogo mam się zgłosić z renowacją?;0)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-01-2012, 17:16
Uderz do Sławka Trzaskowskiego z STX :

http://www.stx.pl/


W razie gdyby nie dał rady napisz  do mnie na PW.
Znam faceta mającego magneśnice do głośników sprzed lat (duże Alnico itp)

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 29-01-2012, 18:29
&feature=related

Niech mnie kule biją,ale to wybrzmiewa smacznie i precyzyjnie- Goto i drivery AleAcoustics
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 29-01-2012, 21:15
Pomyliłem się drivery też Goto.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 30-01-2012, 00:47
jak można oceniać czy kolumny/horny grają oglądając tylko filmik na youtube?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: reactor w 30-01-2012, 00:50
To tak jak powiedzieć, że Grado PS 1000 grają super na podstawie recenzji kolegi z forum.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: cadam w 30-01-2012, 13:47
>> 1AUTOTECH, 2012-01-26 15:16:24
>Drukujemy na drukarce 3D

Macie własną drukarkę czy korzystacie z usług innej firmy?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 31-01-2012, 18:26
Jak zrobić zakupy na Alibaba?:) i tak jestem spłukany ale kiedyś.. niezła firma i woofer z ładnymi parametrami,alternatywa dla oryginalnych Jbl?

http://www.alibaba.com/product/kr104497442-218155255-0/SAAT_153_Professional_Loudspeaker_Musical_Instrument_Speaker_Series.html?tracelog=fmotherproduct1
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: 1AUTOTECH w 05-02-2012, 08:11
Nie mam drukarki 3D.
Ale już wiele firm w Polsce świadczy takie usługi i ceny robią się do akceptowania.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2012, 20:12
Yogi, jaki wrażenia po dłuższym użytkowaniu nowego systemu ? Jakieś porównanko z  poprzednim ?
Zmieniałeś coś w strojeniu sekcji średniowysokotonowej (teraz w 400-ce) ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 06-02-2012, 20:37
No właśnie. Też jestem ciekaw. Co tam teraz siedzi i w jakich tubach ? 400hz z pełnym wywinięciem i 110hz ? Jak to wypada w porównaniu do coax\'a ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-02-2012, 20:42
Wydaje mi się, ze w 400-ce jest coax...czyli moim skromnym zdaniem znacznie lepiej niż ostatnio.
Duża tuba z głośnikiem stożkowym jak sie domyślam obsługuje dolny środek.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 06-02-2012, 20:51
Ja kombinuje tube na środek a raczej driver- no właśnie: nie ma kto sprzedać kopułek Jbl 2425, średnica 45mm.
Ja nie wiem czy to ze stanów ściągać? w Thomann to kosztuje ponad 700pln a w stanach ledwo 60 dolarów.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 06-02-2012, 21:45
Przepraszam panów, zasłuchałem się :)
Jest dobrze, więcej niż dobrze, w 400 tce stoi BMS4592 cięty od dołu przy 800 Hz, w 200 tce miałem B200 alem go spalił, moja wina, teraz mam beta 8 i chyba sprawdzę jeszcze coś z niższym zejściem bo przy becie 8A muszę suby pogonić do około 200 Hz. Ale i tak gra pięknie naprawdę, jest fenomenalna scena, przestrzeń i tzw audiofilskie powietrze a wszystko to z precyzją i dynamiką tuby. Dość szeroki sweet spot, nie trzeba oprawiać głowy w statyw ;). Basior dobry, lepszy, OZ :)
Miałem na weekend do wymodelowania DEQX\'a i przyznam się że zacząłem odkładać na niego kasę. To co robi w niskich rejestrach korekcja fazy (w każdym puncie f) przyprawia o drżenie serca. Takiego basu u siebie jeszcze nie słuchałem. Reszta też doskonała. Polecam to urządzenie. Jakby co znam dystrybutora ;)
... a ja wracam do słuchania, dawno pyś mi się tak nie śmiał
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 06-02-2012, 22:20
Który testowałeś pdc2,6p, czy hdp3,....
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: a_men w 06-02-2012, 22:58
>> Yogi, 2012-02-06 21:45:20
Miałem na weekend do wymodelowania DEQX\'a i przyznam się że zacząłem odkładać na niego kasę. To co robi w niskich rejestrach korekcja fazy (w każdym puncie f) przyprawia o drżenie serca. Takiego basu u siebie jeszcze nie słuchałem. Reszta też doskonała. Polecam to urządzenie. Jakby co znam dystrybutora ;)

Znajomy usiłował od Audio Show kupić najbardziej wypasioną wersję DEQX, ale się nie doczekał. Na dodatek został potraktowany jak gówniarz i zwodzony miesiącami bzdurnymi opowieściami.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-02-2012, 08:20
>Znajomy usiłował od Audio Show kupić najbardziej wypasioną wersję DEQX, ale się nie doczekał. Na dodatek został potraktowany jak gówniarz i zwodzony miesiącami bzdurnymi opowieściami. <

a to nie wiem, niepodobne to do mojego znajomego dystrybutora, z osób które znam wszystkie dostały urządzenie na tacy z pomocą w instalacji ... sory za of top


Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-02-2012, 08:34
Yogi, dzięki za opis w żołnierskich słowach :-) 400-ka cięta przy 800 - to wygląda...normalnie :-) Mam teraz w domu 4592 i właśnie w T-400 brzmi fajnie (aczkolwiek wolę wysokotonowca w dedykowanej tubie).
Skrobnąłbyś 2 zdania o wrażeniach horn basowy vs sub ? Skoro już nie masz tego horna to mogę napisać, że jak na tubę basowa moim zdaniem był niezbyt pancerny.
Wiem że zrzędzę, obiecałem sobie nie komentować rzeczy które mi się średnio podobają a ktoś je właśnie użytkuje, wiec teraz już mogę :-)
Jak/czy wówczas ustalałeś back chamber ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-02-2012, 08:37
I jeszcze takie pytanko: Czy DEQX ma możliwość korekcji spl ? Np. odpowiednik rlc dla wygładzenia charakterystyki - z czym nie zawsze (zwłaszcza w tubach idących np. 1K - 20K) poradzi sobie filtr górnoprzepustowy.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-02-2012, 08:46
"w Thomann to kosztuje ponad 700pln a w stanach ledwo 60 dolarów."

Oj, raczej nie bardzo :-) Cena ok 399$, 60 kosztuje diaphragma.
http://reconingspeakers.com/products-page/horns-drivers-xovers/jbl-2425hs-66923x-driver/

Tu masz podobny model (2426):
http://www.usspeaker.com/jbl%202426H-1.htm

Thomann z ceną 700zł wygląda bardzo dobrze.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-02-2012, 08:48
PS. Yogi, dużo przyjemności ze słuchanka. Ładnie się to u Ciebie wszystko razem wizualnie komponuje.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-02-2012, 09:23
Skoro już nie mam tych dużych hornów to mogę przyznać że faktycznie nie były one pancerne, ale to nie był największy problem, ścianki mozna zawsze wytłumić matą bitumiczną, dokleić płyty a nawet obudować całość jeszcze raz, problemem była ich wielkość i nieustawność w moim pomieszczeniu.
Nie skończyłem ich, nie zrobiłem back chamber więc nie mogę do końca porównać ich brzmienia z OZ, z pewnością OZ schodzi niżej i ma mniejsze co do tego ograniczenia, zawsze mogę podbić dolne pasmo, wzmacniacz cyfrowy i głośnik spokojnie wytrzymają kilkaset watt. Duża tuba dawała pewien komfort świadomości że bas idzie z tuby. Myślę że do dużego pomieszczenia (minimum 50m) to rozwojowe rozwiązanie, jako czwarty głośnik obsługujacy pasmo 60 - 200 Hz
Co do dedykowanej tuby na wysokie, mam w planach sprawdzić i to rozwiązanie. Tymczasem pomęczę trochę ten układ, chcę dobrze go poznać i wycisnąć z niego 100% mozliwości.
Z pewnością jest to najlepszy zestaw jaki do tej pory zbudowałem, choć zdaję sobię sprawę że można lepiej ... tylko pytanie o ile lepiej i za ile ;)
DEQX ma wszystkie bajery, dobrą pomiarówkę (porównywalną z profesjonalnym CLIO Audiomatiki) pełną korekcję dopasowania poziomów głośności poszczególnych głośników, filtry do 300 dB/oktawę, korekcję DSP spl poszczególnych głośników, korekcję fazy w całym pasmie oraz dodatkowo pomiar i korekcję pomieszczenia odsłuchowego. Ma sterowanie głośności z pilota i 3 tryby pamięci ustawień również przełączane z pilota. Krawaty wiąże i usuwa ciąże. Jedyna wada to cena, 2200 Euro za najtańszy model.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-02-2012, 09:30
Dzięki za opis Yogi.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 07-02-2012, 11:39
Yogi, a jak oceniasz samego coaxa w tubie 400hz vs 200hz ? I jesli możesz to napisz czy w żaden sposób nie jest odczuwalne znaczne rozsunięcie centr akustycznych. W końcu podział 800hz to jeszcze stgosunkowo wysoko.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-02-2012, 13:49
JMLC 400 z coaxem w porównaniu do JMLC 200 daje większą swobodę i rewelacyjną wręcz przestrzeń, poza tym męczenie BMS\'a w dół do 300 Hz nie wydaje się dobrym pomysłem (teraz już to wiem napewno) z uwagi na zniekształcenia.
Co do centr akustycznych, wg mnie nie ma żadnego problemu, nawet tak duże odsunięcie nie jest odczówalne, dźwięk jest jak najbardziej spójny, dzięki fenomenalnemu odwzorowaniu sceny mam wrażenie że tub wogóle nie ma. Są za to pozorne źródła i plany. Może błednie przy tubach pojmujemy kwestję centra akustycznego, może trzeba by brać pod uwagę uśrednioną powierchnię wylotu tuby jako centrum, a tuby się prawie stykają, co mozna porównać do małych głośników stykających się koszami albo jeszcze lepiej do line array
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 07-02-2012, 17:07
Yogi jak daleko musisz siedzieć przy odsłuchu? Zawsze myślałem że takie fajne systemy to jedna nie do moich 20 metrów.

Trafiły mi sie drivery Sammi sm104 za niecałe 200 ponieważ zestawy naprawcze tam zamontowane to jakieś tekstylne coś i jeden do niczego sie nie nadaje.

Są też diaphgram Radian 1225-8 w Thomann za 400pln i pewnie takie coś musze nabyć. Sammi są piękne wielkie ala Jbl Altec, jestem pod wrażeniem jak przyłożyłem tube 400hz do niego. Będzie pięknie jak siły i czas pozwolą:) i money.
Złożyłem odgrody na 18calach, w sobote złożyłem mój pierwszy el84 SE i jest świetny,chyba mam z deklem że chce robić nowe kolumny. Korci mnie napędzanie z jednego wzmacniacza. Jakby ktoś miał takie diaphgram luzem to chętnie wezme.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-02-2012, 17:38
"JMLC 400 z coaxem w porównaniu do JMLC 200 daje większą swobodę i rewelacyjną wręcz przestrzeń, poza tym męczenie BMS\'a w dół do 300 Hz nie wydaje się dobrym pomysłem (teraz już to wiem napewno)... "

Fajnie Yogi, ze też doszedłeś do takich wniosków, jeszcze jakiś czas temu była niepotrzebna dyskusja :-)
Teraz jeszcze tylko....no dobra obiecałem, że nie będzie to nie będzie ... na co nam niepotrzebne ? :-)

"może trzeba by brać pod uwagę uśrednioną powierzchnię wylotu tuby jako centrum"

Ciepło, ciepło :-)... jednak i w tej kwestii nie ma przypadkowości. W tej chwili nie mam specjalnie obiekcji odnośnie tego że Romy ma wszystko ładnie zgrane(w sensie spójne) z 2-3m.

Tak czy inaczej gratuluję.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 07-02-2012, 18:45
Używam DEQXa od 2 miesięcy i jestem baaardzo zadowolony. Zdecydowanie lepiej niż z Behringerem. Ale cena też lepsza ;-)

DEQX zastępuje mi system pomiarowy i zdecydowanie ułatwia strojenie zestawu. Możliwość szybkiego przełączenia pomiedzy 3 zapamiętanymi konfiguracjami bardzo ułatwia ocenę brzmienia.

U mnie 200tka nadal w pasmie od 350Hz, Radian dobrze radzi sobie w dole pasma. Za to od 5,5kHz wstęga Founteka.

Los nie pozwala mi spotkać się z Yogim i porównać oba rozwiązania :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 07-02-2012, 19:41
mam nadzieję boogi że w piątek powalczę swoim dobrze zestrojonym behrem z twoim deqx ;) ... a na deqx\'a odkładam swoją drogą
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-02-2012, 20:36
"Korci mnie napędzanie z jednego wzmacniacza"

Simon, prywatnie uważam, że to najlepsze rozwiązanie. Może ew. wyjątek dla sekcji subniskotonowej ;-)
Raczej pasywnie, choć myślałem też o wykonaniu zwrotnic aktywnych na lampach. Trzeba by sprawdzić, a w najbliższym czasie na pewno nie da rady :-)

Słuchałem zestaw aktywny na budżetowych (cenowo) wzmacniaczach Behringera i było pod pewnymi względami znakomicie...do tego stopnia, ze w życiu na palcach jednej ręki bez kciuka i serdecznego policzyłbym dźwięk tak zjawiskowo wciągający...więc wiem, ze i tak można, grunt nie schrzanić samej konfiguracji.
Niemniej lubię prostotę i na finał sprawy widzę raczej 3 way tuby pokrywające pasmo od 150Hz...wyjdzie jakieś niecałe 120cm zestaw czyli do przyjęcia jak dla mnie + sub...i tu raczej OZ, lub B-R... trzeba sprawdzić, bo oba rozwiązania mają + , -  i w przypadku B-R jako + wcale nie liczę niższego zejścia basu. Po prostu trzeba posłuchać co sie lepiej wkomponuje.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 07-02-2012, 20:50
Fullrange Philips ad12100 plus Tractrix600 podczepione do El84set - już to dysponuje jakimś basikiem w openbaffle.

A do 120hz mam właśnie wzmak Behringer zwykły prosto z estrady, 18calowce Eminence napewno nie gardzą tymi watami. Bardzo fajny dźwięk,jak tylko jakość nagrania w studiu coś sobą prezentuje to bardzo przyjemnie mi sie słucha,szczególnie basik rockowych kapel z tamtych lat jak wybitnie nagrany Gentle Giant In The Glass House itp.

Różne tranzystory stosują na aktywne doły, nawet jak ten Behringer nie jest zbyt dobry to charakter basu z odgrody może rekompensuje niedociągnięcia wzmaka.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: w 07-02-2012, 22:35
Ja to tak z innej beczki,...czy ktoś z Panów miał styczność z tymi przetwornikami,...czy warto dla 4dB wydać 100% więcej, jeśli przetwornik będzie cięty 250Hz w dół. w skrzyni.
http://www.jaceksound.pl/index.php?p44,sp-15a-350neo
http://www.elmuz.com.pl/sklep/index.php?p108,15mi100
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-02-2012, 22:50
http://www.jaceksound.pl/index.php?p44,sp-15a-350neo

Jakbym gdzieś go widział :-) Szybki, mocny, grany w  dipolu, wymaga pieca. Jako całosć z lampą bas był nie do końca taki jak bym sobie życzył. Nie mam doświadczeń z zabudową tego glośnika w obudowie.

Beyma tez wygląda porządnie, styczności nie miałem.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 11-02-2012, 13:34
Los pozwolił i... odwiedziłem Yogiego :-)

Krótko i w żołnierskich słowach opiszę najważniejsze wrażenia:

- Daytona w OZ bardzo dobrze uzupełnia dół pasma - jest zejście, jest szybkość, jest faaaajnie, zazdroszczę :-D
- DEQX jest zdecydowanie lepszy od Behringera - genialnie radzi sobie ze zszyciem JMLC 200 z subwooferem
- uzyskany efekt jest bardzo bobry, lepszy od wielu zaawansowanych i drogich konstrukcji, ale upewniłem się, że nie ma jednej drogi do Edenu :-) 

I najważniejsze, ogromny szacunek dla Yogiego za wytrwałość w gonieniu króliczka. 
Metoda: "zrobisz sam, to będziesz wiedział" jest zdecydowanie lepsza od sugerowania się "prawdami" wyczytanymi w internecie. 
W połączeniu DIY i pasji (oraz sporej ilości poświęconego czasu) jest ogromny potencjał.

Yogi, dziękuję za spotkanie :-) 
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-02-2012, 13:53
Wygląda na to, ze DEQX ma lepsze przetworniki, lepiej sobie radzące w zakresie niskich częstotliwości.
Bo oba korektory maja regulowane :

- opóźnienie
- fazę
- f odcięcia
- stromość filtrów

Powyższe zmienne są identyczne w obu korektorach...nawet jeśli Behringer zamiast przykładowo 90 stopni kręci 87 :-) To można to "problem" spokojnie można wyrównać kręcąc Bereta na 93 :-) itp.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 11-02-2012, 14:17
Lan poczytaj dokładnie co potrafi DEQX ;-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-02-2012, 14:42
boogi, a...zmiana fazy w dowolnym miejscu pasma...Bercik tego chyba (?) nie ma.

Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-02-2012, 15:05
Lancaster, pisałem już o tym, na stronie deqx jest o tym sporo, jeli wiesz a zazwiekkładam że tak jaki wpływ na dźwięk mają nadmierne opóźnienia grupowe to wiedz że to cudowne urządzenie koryguje wspomniane w całym paśmie.. Choć tymczasem pomiar Clio tego nie potwierdza.. W każdym rdazie to działa. IMHO stopnie analogowe deqx ma takie ze można lepiej. Zamawiam dziada i będę dlubal.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-02-2012, 16:04
Yogi, cudowne nie cudowne. Przy nadmiernych opóźnieniach o jakich wspominasz na pewno tak...choć w dobrze dogranym systemie za dużo roboty mieć nie będzie.
Na razie dobrze zrealizowany system pasywny jest dla mnie OK.
Będę się bawił aktywnymi zwrotnicami (pewnie na początek behringer) za jakiś czas , może się nawrócę :-)

Pozdrawiam i cieszę się że fajnie Tobie gra.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 11-02-2012, 17:20
Yogi, Clio nie pokazuje, ale nie mieliśy wątpliwości, że działa zdecydowanie pozytywnie. W końcu nie wykres a ucho jest celem.
Jeżeli chodzi o DAC i wyjścia, to śmiem twierdzić, że nasze Benki mają lepsze (oczywiście po modyfikacjach).
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-02-2012, 17:35
boogi, zmodujemy i deqx\'y :)
lancaster Ty patrzysz na zestaw komercyjnie, musi być pasywny zestrojony dobrze ale i w miarę uniwersalnie, bo ma trafić do ludzi którzy będą mieli różne warunki odsłuchowe. mnie interesuję tylko moja nora (tak nazywa pokój odsłuchowy moja wybranka) dla mnie deqx czy behringer to nie tylko świetne brzmienie ale i oszczędność czasu, wszak wiesz jak często coś zmieniam
mimo wszystko śmiem twierdzić że trudno będzie pasywnie dorównać deqx ... w pewnych aspektach
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 11-02-2012, 21:45
>>boogi

Jak wypadło porównanie abstrachując od basu ? Chodzi mi o sekcję wysoko-sredniotonową.

>>boogi, Yogi

Jak macie poustawianie zwrotnice (punkty podziału, stromość, korekcje) ?  
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-02-2012, 23:31
behringer podział 240 Hz 800 Hz, filtry 18 dB Bessel
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 11-02-2012, 23:32
deqx podział 200 Hz, 800 Hz filtry 96 dB liniowa faza
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-02-2012, 23:34
Yogi, w jakim sensie uważasz ze patrzę na zestaw "komercyjnie" ? Jeśli masz na myśli, ze komercyjnie równiez - to jak najbardziej tak, a jeśli że komercyjnie wyłącznie to i takie spojrzenie niczego (Magico Ultimate np.) nie wyklucza.
Kieruję się dokładnie tym co Ty - czyli odsłuchem.
Jeśli efekt jest zbliżony lub słabszy a fatyga większa to cała impreza nie ma dla mnie sensu. Poza poznawczym rzecz jasna. Poza tym mam pewną słabość do mniej skomplikowanych rozwiązań - najczęściej doświadczenia tą słabość karmią :-)
Piszę "jeśli" bo na dobre ani ostatecznych porównań nie robiłem (jak miało to miejsce np. w przypadku JMLC vs Tractrix, czy np. tuba 200Hz vs 400Hz na średnicę), więc traktuj to jako moje pisanie w temacie jak spostrzeżenia osoby, która nie robiła porównania dobrze zgranej konstrukcji pasywnej z aktywną w tej samej konfiguracji.
Ktoś robił ? Jakie spostrzeżenia ?
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 12-02-2012, 01:22
Dzięki za info. Aż się wierzyć nie chce że przy tak stromych filtrach (96db) można uzyskać jednolity dźwięk - tzn. bez odczucia rozbicia pasm. Skąd róźnice DEQX vs DCX ? Nie da się bardziej stromo w Behringerze czy może DEQX ustawił takie automatycznie (nie znam dokładnie jego funkcjonalności)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 12-02-2012, 01:43
Właśnie właśnie, a propos - chłopaki, jakby wam się zachciało zrobić coś pasywnie, a nie tylko gmerać pokrętełkami w DSP to społeczność DIY byłaby wdzięczna za jakiś fajny pomierzony projekt  :P
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-02-2012, 08:16
lancaster, nie rozumiesz mnie, oczywiście że kierujesz się odsłuchem bo jakże by inaczej, mi chodziło o to że mnie interesuje wyłącznie jak gra u mnie i dla mnie, Ty musisz patrzeć bardziej uniwersalnie przez co IMHO masz sporo trudniejsze zadanie, poza tym aktywna korekcja mimi iż wg mnie lepsza od pasywnej nie sprawdza się na rynku, ludziska chcą bawić się wzmakami i kablami a nie programem w laptopie
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-02-2012, 08:20
fakamda, sęk w tym że się nam (mi) już nie chce
co do stromości filtrów, sam byłem zaskoczony ale im większa stromość tym lepiej gra (nawet 300 dB/oktawę ale to już pożera znaczną część zasobów obliczeniowych)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: Yogi w 12-02-2012, 08:23
lancaster >>która nie robiła porównania dobrze zgranej konstrukcji pasywnej z aktywną w tej samej konfiguracji.<< mam taką propozycję, ponieważ nie chce mi się stroić pasywnie mojego zestawu (na razie) to jak już ostatecznie dopieścisz swoje tuby wpadnę z deqx i porównamy, problem będzie jedynie taki żeby dobrać identyczne wzmaczniacze dla każdej drogi, więc trzeba będzie mic co najmniej 3 wysokiej klasy wzmaki, ale to chyba nie problem
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-02-2012, 08:24
Yogi, OK. Teraz jasna sprawa...pewnie tak jest jak piszesz (reakcje rynku), niemniej jeśli uznam, ze "aktywność" dobrze robi zestawowi to przynajmniej na prezentacjach nie będę się "szczypał" :-)
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-02-2012, 09:25
"problem będzie jedynie taki żeby dobrać identyczne wzmaczniacze dla każdej drogi, więc trzeba będzie mic co najmniej 3 wysokiej klasy wzmaki"

Yogi, myślę ze żeby ocenić różnice w brzmieniu wystarczą po prostu takie same wzmaki.
Zwrotnica aktywna wykorzystuje biamping, więc w przypadku pasywki tak się obsłuży głośniki i po kłopocie.
Warunki będą możliwie jednorodne. Różnica - zwrotnica aktywna vs pasywna.
Szczerze jestem ciekaw.
Tytuł: HORN
Wiadomość wysłana przez: boogi w 12-02-2012, 10:36