Audiohobby.pl
Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: lancaster w 17-07-2008, 14:44
-
Nowe WLM oparte na przetwornikach visatona grają ponoc nieźle. Cena komponentów to jakieś 300-400zł(max)....jezeli kogoś nie zniechęci tweeter stozkowy za 30zł to uwazam warto spróbowac :)
Co prawda nie kibicuję burczybasom, ale dla WLM(i kilku innych) mogę zrobic wyjątek ;)
http://www.6moons.com/audioreviews/wlm5/lascala.html
'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.'
-
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
>> lancaster, 2008-07-17 14:44:58
jezeli kogoś nie zniechęci tweeter stozkowy za 30zł to uwazam warto spróbowac :)
Za 30 zł ? Nieee.... to nie może zagrać ! To takie nieaudiofilskie.
Zaraz, zaraz ....powiadasz, że ten głośnik jest zamontowany w WLM ?
To co innego. To zagra high-endowo :)))
-
Tak hi-end, co to w ogóle jest
__________________
insomnia.lab ( wystawiam faktury VAT)
-
Ja nie wiem. Jest tak wysoko, że końca nie widać ;-)
A serio to jak grają te WLM-y ? Słuchałem kiedyś niższych modeli z BAT-em i mi się podobało.
-
Ja słuchałem którejś tam podłogówki o mi się nie podobało , ale wielu wzdychało ...
__________________
insomnia.lab ( wystawiam faktury VAT)
-
Panowie, mam prosbe. To jest watek dla ludzi ktorzy klonem WLM sa zainteresowani. wiem ze takie cos nei mzoe zagrac, wiem ze przetworniki grosze kosztuja a mimo to moze mam ochote postawic sobei cos takiegow chalupie i ajkiś czas posluchac, OK ?
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Eeee... lan psujesz zabawę ;-)
________
mniam...
-
A jak z wymiarowaniem odbudowy ? Są gdzieś dostępne rysunki ?
-
>lancaster
Tweeter to pewnie TW 6 NG (skądinąd jakiś czas temu w Klang+Ton też go użyli jako wysokotonowego w "archaicznie" wyglądającej dwudrożnej konstrukcji ze zmodyfikowanym BG 20 "na dole"). Ale co tutaj siedzi jako średnio-niskotonowy?
-
Tweeter to raczej TW 70 8 OHM
http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/konus_ht/tw70_8.html
A midbas to W 200 S 8 OHM
http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/tiefton/w200s_8.html
-
To może systematycznie.
Wymiary obudowy:
103 x 25,6 x 27,3 cm (HxWxD) - płyta to 23 mm i mamy idealne wymiary.
Rozmiar basrefleksu 10 cm niestety nie wiem czy jest jakaś rura czy tylko grubość dna ..
Podział ??
Głośniki ??
-
>a_men
Na swojej stronie chwalą się, że to 2,5 calowy tweeter, co więcej właśnie "6" ma matową nasadkę przeciwpyłową (jak na zdjęciach), a "7" już błyszczącą...
-
>a_men
Chociaż jak popatrzyłem na wymiary u Visatona, to możesz mieć rację... ;-)
-
Przypadkiem mam Speaker 6 visatona wraz z bazą danych głośnikow(w tym wskazane przez a_mena)
Symulacji zwrotnicy mozna wykonać dowolna ilość :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
>> twonk, 2008-07-17 17:19:37
>a_men
Na swojej stronie chwalą się, że to 2,5 calowy tweeter, co więcej właśnie "6" ma matową nasadkę przeciwpyłową (jak na zdjęciach), a "7" już błyszczącą...
Zwróć uwagę na kosz. 70 ma wystające mocowania.
-
>a_men
Masz rację. Tak patrzę na tę zwrotnicę i dziwuję się, bo chyba się odważyli zrobić pierwszy rząd... ;-)
-
Ten cały WLM (chociaż pierwsze modele mi się naprawde podobały) to jednak straszni hucpiarze. Woofer ma efektywność 88 dB, tweeter 90 - a im kolumna wychodzi 93 czy nawet 94 - ciekawe skąd się wzięło? ;-) Chwalą się, że zrobili podział niskiego rzędu na poziomie 1200 Hz, a z parametrów tego małego Visatona wynika, że ma rezonans własny na poziomie 1,5 kHz - i chociaż się na tym nie znam, to czy przypadkiem nie jest tak, że w związku z tym punkt podziału powinien być raczej w okolicach 3 kHz? I dlaczego ten gwizdek się nie pali przy tak niskim podziale?
-
>> lancaster
>Panowie, mam prosbe. To jest watek dla ludzi ktorzy klonem WLM sa zainteresowani.
Może ja też jestem zainteresowany , napisałem że NIE? Napisałem? Nie można luźno podyskutować. Zrobiłeś sie strasznie sztywny. To , że ja gustuje w innych rozwiązaniach i technologiach , to nie znaczy że nie mam prawa interesować sie i zabierać głosu w wątkach "o innym audio"
__________________
insomnia.lab ( wystawiam faktury VAT)
-
Strach sie odezwać , ale myśle podobnie jak twonk.
__________________
insomnia.lab ( wystawiam faktury VAT)
-
Kurde, sklonowałbym to choćby tylko po to, żeby zobaczyć, jakim prawem działa, chociaż właściwie nie powinno... ;-)
-
Twonk, wiadomo ze WLM bajki co do parametrów technicznych opowiada. A punkt podziau na bank nie jest 1200Hz :))) Stawam tak jak Ty na okolice 3K. A czy to źle....nawet nie wiem bo nie suchałem....w kazdym razie Yogi kupił ponoc te tweetery....mogłby dac znac czy te visatony maja start do sabci greenconk ów i bedzie wszysto jasne....stwaiam jednak ze nie mają niestety ;(
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Twonk, chociaz jak sobie tak patrzę na realne pomiary tego tweetera to niewykluczone ze do 1,2K będzie pracował.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Z kolumn o wyższej skuteczności które nie potrzebują suba i nikt nie dorabia do nich ideologii podobaja mi się te.
Z WLM jest tak albo sub albo Flamenco i gitary.
-
>shark700
Miło mi to słyszeć... :) Skądinąd, gdybyś był zainteresowany, to jestem gotów je puścić nawet sporo poniżej kosztów własnych, bo potrzebuję kasy na następne konstrukcje...
-
shark, eminence zapakowany w WLM niestety tak jak piszesz basu ma nie za wiele. Potrzeby estradowe w temacie bas skupiaja sie na....subach :)
Za to la scale maja klasyczny glosnik visatonowski. Efektywnosci te kolumny mają pewnie z 88dB. Nie musi być zadnych "czarów" żeby uzyskac dxwiek z tak lubianym lekko podbitym(przez pomieszczenie) basem.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
W przypadku tego projektu problemem jest 10dB peak tweetera przy wasnie 1200Hz. Wg pomiarow visatonowskich W200S nie ma nawet tych deklarowanych 88dB. Po dobrej znajomości dam mu 86,5. tweeter średnio 89dB(nie licząc podniesienia ch-ki przy 10KHz i skoku efektywnosci w okolicach własnie 1,2K)
fs woofera 30Hz spokojnie mozna to to zapakowac do 30L i miec zejscie w okolice ponizej 40Hz jak ktos tam instrumentów szuka:) - np. dużo organów lub syntetycznego basu.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Odrzućmy te wykresy, jakość i cenę głośników, wady samej konstrukcji zestawiając odpowiednio system dostaniemy coś czego w normalnych głośnikach próżno szukać i właśnie w tym cały fenomen.
Tylko dlaczego coś mi mówi że to gra charakterystycznie.
-
shark, bardzo dobrze Ci mowi :) Wszystko gra charakterystycznie. Cokowiek byś nie postawil. czy to bedzie Wilson Audio, Avalon, Avance czy Tonsil.
Kiedy jakiś czas temu zastanawiałem sie co dla mnie stanowi o tym ze odbieram dźwiek jako bliższy lub dalszy temu co słyszę na zywo doszedłem do tego ze zdecydowanie jest mi blizsza tego typu prezentacja(WLM) niz np. dynaudio, czy avalon. Ostatecznie przekonała mnie równoległa prezentacaja na as w ktorej sporo drozsza elektronika Avalon+cary audio+AA capitole polożyła prezentacje, a obok również charakterystyczny(ispokojnie 2-3 krotnie tanszy) WLM grał super :) - fakt ze z dopompowaniem subów.
Oczywiście z tym mozna dyskutowac, bo kazdy ma inny gust i w końcu Doda oraz Michal W mają niezle branie z tymi swoimi (równiez charakterystycznymi) "nowoczesnymi" numerami.
Poza tym tak jak pisałem konstrukcja jest pod wzgledem efektywnościi i parametrów głośnika raczej "klasyczną" kolumną....a wiec również charakterystyczną ale zarazem "bezpieczna"....bo ludzie są "przyzwyczajeni"
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
O widzicie to już prędzej moje watpliwości budzi TW70, ktory ja Twonk zauważył ma świecącą nakadke przeciwpyłową podaczas gdy w la scali widzimy matową.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
>> shark700, 2008-07-18 19:19:02
>Tylko dlaczego coś mi mówi że to gra charakterystycznie.
dokładnie tak WLM to niestety nie moja szkoła grania nawet z tym burczybasem w kąciku za parawanem-słuchane na Audio Show
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
Rafaell, nawet grand divy Ci sie nie podobaly ?
Pytam bo dxwiek moim zdaniem robił zdecydowanie dobre wrażenie....a tweeter tam zastosowany(super PAC) wyglada na tem sam co w la scalach.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
>> lancaster, 2008-07-18 23:07:14
>Pytam bo dxwiek moim zdaniem robił zdecydowanie dobre wrażenie
Dokładnie to opisałeś robił wrażenie :)
W sumie zastanawiając się z tymi gwizdkami to chodzi o zwiększenie ich efektywności czyli ogólnie zwiększenie poziomu ciśnienia w pomieszczeniu w stosunku do nisko tonowca. Moim zdaniem zamiast dawać dwa gwizdki obok siebie dał bym jeden gwizdek do tyłu kolumny (taki dipol) efekt odsłuchowy powinien być bardziej "naturalny" bez przykrego efektu gwizdków będących obok siebie. Sam sie zastanawiam właśnie nad tego typu rozwiązaniem. Trzeba pamiętać że wtedy kolumny muszą być jednak odsunięte od tylnej ściany minimum 80cm jednak nie więcej niż połowa długości fali najniższej częstotliwości przenoszonej przez gwizdek. Czyli pomieszczenie staje się kolumną ;)
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
Rafaell, no dobrze. Na takiej zasadzie to mozna uwalic koncepcję KAŻDEJ kolumny na swiecie. Bez jaj. Jedne sa po prostu obiektywniejsze/prawdziwsze/bardzie zróżnicowane dynamicznie/barwowo a inne bardziej jednostajne i to nie sa kwestie gustow :) No chyba że są ;)
Temat WLM zapodalem bo mają one szanse na bardziej pełnopasmowy dźwiek od WLMowskich monitorów np. ....z monitorami tez zreszta daloby sie zrobic pelnopasmowy dxwiek ale kosztem efektywności a to juz troche mija się z ideą.
w kazdym razie stożkowe tweetery uwazam za rownoprawne z kopulkami a cala reszta w rekach stroiciela....przypomnij sobie jakie to mity chodziły o super PACu.....elektrostat ? Wstega wysokiej klasy ? Opinie o wysokich tonach WLM z PAC-a sa najcześciej entuzjastyczne....a tu proszę....visatonik za 30zł :)
No to chyba to gra świetnie a nis percyficznie ? .... a moze skoro krajowi audiofile już wiedza co tam siedzi to od razu uslyszeli ze to papierowy tweeter który nie moze grać, bo "gdyby takie graly to by stosowano takie w kolumnach wysokiej klasy" :))))
Bez aj. Uważam ze warto sprobowac, ale oczywiscie jezeli nie bedzie chętnych tonie ma tematu.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Na razie mam u siebie tubowego średnio wysoko tonowca http://audiohobby.pl/topic/4/578/1 który ma tą efektywność 98db ale jak wiesz tubki kochają podbarwiać i dla wyższej kultury dźwięku warto je z czasem wymienić na coś lepszego choćby kopułka (będzie ciężko z tą sprawnością coś znaleźć)
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
Rafaell, no własnie z moich doswiadczen wynika ze niekoniecznie to tubki podbarwiają :) ....wczoraj znów postawiliśmy obok siebie tubkę vs klasyczna kolumna i choć okazała sie nieco lepsza od AP Padua to i tak podnarwiala bardziej niz tubka. Narastanie/impuls z klasycznego drivera nuda - sluchac sie nie chciało. Kultura to jest dla mnie jak jest muzyka - widze instrumenty, a nie jak jest "równo" :)
Wszelkie srodki prowdzace do naturalnej skali i barwy mile widziane.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Od jakiegos czasu gram na Emiennece Alpha 8 z STX w/g projektu ArturaP ( to te Audioszałowe)
Zaczynam rozumieć że skuteczne kolumny są zdecydowanie blizsze muzyce na żywo niż niskoskuteczne wynalazki.
Lepszy impuls lepsza i pełniejsza srednica lepsza barwa. Natomiast duże ograniczenia basu niewątpliwie.
Lepsze od WLM jeśli chodzi o bas, barwę i detal moim zdaniem są Twonkowe Fostexy bo mogą grac bez suba i doskonale napedza je GC bez najmniejszej zadyszki, pamietam odsłuch gdzie zgrały niezwykle barwnie wrecz kremowo. O mały włos ich nie kupiłem (żałuję) ze względu na spore ograniczenia w portfelu.
Niestety niskotonowiec nie jest obecnie produkowany o ile pamietam efektywnie schodził do ok 60hz w obudowie 70l, wspaniała średnica ...jakiej nigdy wczesniej ani potem nie słyszałem.
Oczywiście mogą zagrać przeciętnie ...tak jak pisał Shark gra tylko cały system.
-
antoś wywalilbym tego stx i dal jakis stozkowy glosnik - powinno być lepiej
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Lanacaster>
co proponujesz .....o podobnej skuteczności? myslałem o jakiejś Vifie
tera jest ten
http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=2
Potrzebna będzie też jakaś modyfikacja zwrotnicy.....
-
A ja właśnie zamówiłem głośniki Visatona do projektu CT230 z Klang+Ton - czyli BG-20 (któremu trzeba obciąć tubkę, bo ma pracować tylko jako niskośredniotonowy) oraz TW 6 NG. Skądinąd Grelton ma właśnie wakacyjną promocję na Visatona (-20%), więc komplet głośników razem z przesyłką wychodzi ok. 200 zł. Prosta, tania konstrukcja, więc można ją zrobić tak tylko dla eksperymentu czy zabawy. Podział na 3 kHz (ale trzecim rzędem od góry i drugim od dołu) w skrzyni 50 litrów (w proporcjach a la Spendor czy Harbeth). Efektywność ok. 90 dB przy 8 omowej impedancji. Za jakieś dwa tygodnie powinienem je skończyć, to się podzielę wrażeniami. Zresztą znowu pewnie staną w KAiM, bo nie mam gdzie tego trzymać... ;-)
-
antos, na poziomie 93dB to i Tonsil robi stozkowe tweetery :) Swoja drogą słabsze od sab greencone....ale visatona jestem ciekaw....a niech tam, tez sobie zamówie :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
kto wie może kuszę się na Visatona. Co prawda miałem Visatony Experience V20 ok dwóch lat 90db/4ohmy
to dobre głosniki są, pamietam że cała kamienica się trzęsła;-) Kolega zrobił system na V20 + Vincent + Denon + VDH i co ciekawe scena jest absolutnie holograficzna na taniej ale bardzo dobrej kopułce 25FFL, bas nie najwyszej jakości ale schodzi baaardzi nisko i trzymany w ryzach. Dla mnie duzo za ostro i za głosno.
Mysle że wogóle warto się zainteresować Visatonem do DIY ze względu na cenę i jakosc którą oferują te głośniczki.
-
doczytałem że miały jednak 88dB ale przy 4 omah grały głosno dwa razy nawet uwaliłem wzmacniacz, kumplowi tez kilkakrotnie podczas imprez zadziałało zabezpieczenie w Vincencie 233
-
antos, te V20 to bydlactwa max :)
w ofercie visatona są pewnie perełki, tylko trzeba poszukać.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Czy ktoś z Was już słuchał tego tweetera - TW 70 ?
-
słuchalme tych WLM pare dni temu i grało b. dobrze a cena prawie 10 tys. :)
-
Mam TW 70 u siebie i nei jest zly...ale np Monacor mi sie bardziej podoba....adna rewelka...alu seas niestety go poniewiera. TW70 to nie jest klasa saby greencone, ale obleci.....nie wypowiadam sie natomiast co do gotowych kolumn z zastosowaniem TW70 bo nie sluchalem.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
oups, sorki.
Zalaczam fote
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Alu Seas tzn który? Kopółka?
-
aluminiowy - 27tvc/G
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Seas 27tbfc/G
-
kiedys wymienie klawiature :)
Ale to ten...
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Czyżby protoplasta WLM\'a?
-
H.P a co to za kolumny ezeli mozna wiedziec...rzeczywiscie wygladaja jak vintage grand viola :)))
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Acoustic Research 3
-
Wygladaja bardzo rasowo....i komu to przeszkadzalo ze zaprzestali produkcji :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Witam, zakupiłem przetworniki visatona do klona podpowie ktos jaki podział jak zrobic zwrotke paczki tez juz zrobiłem tylko zastanawiam sie nad bas reflexem jak go stroic
-
>> H.P., 2008-08-12 17:53:12
Acoustic Research 3
Hmm
Acoustic Research AR3i mam i nie sa do nich podobne (a to AR3 ze zmianami głównie w zwrotnicy) ...
Z którego to roku (AR3 to ok 1970 - jedne z pierwszych kolumn z głośnikami kopułkowymi - wysokie i średnica)
-
>> cypher, 2008-07-17 16:54:44
To może systematycznie.
Wymiary obudowy:
103 x 25,6 x 27,3 cm (HxWxD) - płyta to 23 mm i mamy idealne wymiary.
Rozmiar basrefleksu 10 cm niestety nie wiem czy jest jakaś rura czy tylko grubość dna ..
Podział ??
Głośniki ??
ale czy to są wymiry z kolcami i tym czarnym cokołem
ja zrobiłem takie wymiery ale z czarnym cokolem
czyli sama skrzynka ma 1030-23mm
ciekawe czy dobrze tylko jak robie symulacje strojenia to wychodzi ze wlm mają koło 40 litrów i mozna ładnie stroic przy 30 hz
-
utopia, ze swoich zabaw wiem ze cieżko zrobić klona 1:1 nawet dysponując dokladnymi danymi a co dopiero: podpowiadac :)
Z tego co widze na fotach zwrotnica wygląda mi na 2 rzad elektryczny woofera i 1 tweetera....podzial przy takim ukladzie raczej wysoko, bo tweeter wypadłby z orbity.
Przy glośniku 8ohm zaryzykowalbym an poczatek:
cewka 1,2 mH(wiem ze mało) + kondensator 8,2-5,6uF z rezystorem 2,2ohmw szeregu(jezeli dobrze czytam wartosc)do masy
a tweeter kondensator 2,2uF i widze też rezystor/tłumik w szeregu ....tutaj to jakas neiwielka wartość 1-3ohm
Jezeli chodzi o zwrotkę do Totem Mite to pomyliłem się kosmetycznie(wartosc konda zamiast 2,7 zalożylem 3,9uF), myśle ze i tu nie ma filozofii....a obudowe dałbym ok 25L strojona 35Hz...i tak wyjdzie burczybas :)
Pomyśl na koneic ze oryginalne wlm moglyby Ci sie mniej podobac(dosć prawdopodobne) od tego co sam wykonasz.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
cena nie wielka warto zaryzykowac słuchałem orginałów i były według mnie oki a jak sam robisz to zawsze mozesz cos poprawic na początku chciałbym zobaczyc jak gra powiedzmy klon a , nastempnie bawic sie w pomiary odsłuchy itp wiesz o co chodzi
-
Na tym polega cała ta zabawa, najfaniej jest kiedy stawiasz paczki przy oryginalach i grają fajniej :)
....miłego strojenia, trzeb a wto trochę pracy wożyć ale moment w ktorym po kilka razy pod rzad słuchamy jakis kawalek ze względów czysto "audiofilskich" wynagradza nam wszystko :)
Zacznij od zwrotki jak napisalem, sam jestem ciekaw. Cewkę kup na poczatek np.1.8mH - zawsze mozna odwinąć kilka zwoi.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
aaa odnośnie klonów totem mite wiesz jak to jest jest z kilka schematów zwrotki i każdy twierdzi że jego jest orginalna i wszystkie klony graja inaczej
tak samo jest z gc
ale ja chciałem narazie zrobic podobne niech graja nawet 60 % tego co orginały za wydana kaske 380 przetworniki zrobieni skrzynki kosztowało mnie 400 bo zamówił na cnc identycznie łaczone jak tu
http://www.6moons.com/audioreviews/wlm5/sidebar1.html
-
napewno bede sie dzielił wrazeniam schematem zwrotki jak i samej obudowy jak ktoś by chciał mam zrobione już do cnc
-
Utopia do totem Mite jest jeden schemat zwrotki:
- 0,85mH-GDN/13/40/2 4ohm
- R3,16ohm - 2,7uF(poskladany z kilku wartości) - GDWK10/80/7 8 ohm
Polaryzacja odwrócona wzgledem siebie :) A kazda inna to herezja !:) Serio, znam czlowieka , ktory to mierzył i nie ma mowy o niezgodności.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
dziś odpaliłem klony według zwrotki lan
iii
gra i to jak naprawde piekna średnica i niski basy musze tylko powalczyc z bas reflexem bo go słychac tzn przepływ powietrza w nastempnym tygodniu pomierze kolumny to zapodam pomiary ale mysle ze jest oki czekam aż sie wygrzeją
-
znalzałem ile litrów ma wlm
http://www.fairaudio.de/test/lautsprecher/quartal-2-2008/test-stand-lautsprecher-hifi-highend-wlm-la-scala-2.html
Die La Scala ist ein 2-Wege-Lautsprecher. In der Monitorvariante steht dem Bass/Mittentreiber ein Nettovolumen von 22,2 Litern zur Verfügung, das hier getestete Standmodell hingegen kommt auf 46,5 Liter. Entsprechend liegt die untere Grenzfrequenz auch tiefer - WLM gibt 30 Hz an (für den Monitor 40 Hz).
-
i teraz symulacja tak teraz umnie jest tylko nie stety łaczony bas reflex nigdzie nima tak długiego
-
>utopia
na stronie, którą podał a_men http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/tiefton/w200s_8.html jest podany basreflex do 50l i nie potrzeba wcale takiego długiego.
-
no tak tylko nie zestroisz obudowy do 30 hz
-
50L do 20cm midbasu ???? No bez zartow..ten woofer to tak circa 25-30l max, strojone do 35Hz a reszte nalezy dograć zwrotnicą.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
>> lancaster, 2008-09-04 14:39:45
50L do 20cm midbasu ???? No bez zartow..ten woofer to tak circa 25-30l max, strojone do 35Hz a reszte nalezy dograć zwrotnicą.
ale ponad 40 litrów jest w orginałach widac przeciesz ze niema zadnej komory tylko gra pełną skrzynką łatwo obliczyc jak znamy grubość mdf 23 mm
-
Po co robic coś bez sensu tylko dlatego ze jakas firma puscila taki numer.
Bardziej z mozliwosciami gośnika koresponduje ichni monitor z tymi visatonami....zrobic coś po środku i bedzie OK. Po grzyba taka buda ?
Z symulacji W200s wychodzi:
wersja 8ohm:
efektywność max absolutny 86dB
45,18 litra
34,51 Hz f strojenia
32,34 fi otworu
wersja 4 ohm
efektywnosc max 87,5dB
31,18 litra
37,94 Hz f strojenia
40cm fi otworu
Max częstotliwośc podzialu to 2,5K i widze juz dlaczego WLM dał na woofer 2 rząd. Dla mnie ten glośnik zostal wybrany typowo ze względu na niska cenę i raczej na Tonsilowskiej 20-ce ce da sie zrobic kolumnę lepszą/szybsza i dynamiczniejszą a efektywnosć realna 89-90dB nie bedzie tam problemem....jak gra ten visaton tak "na ucho" ?
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
jak gra naprawde dobrze klarowna średnica i mocny bas tweter troszke gorzej ale dopiero testy
-
nie tylko my kolonujemy wlm
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-9505.html
-
zrobił ktoś te klony?
-
Panowie.
A jak podchodzicie do tak wybujałej ceny oryginałów i bardzo naciąganych parametrów efektywności ?
Bo ja bardzo krytycznie.
-
jozefkania, wogole do tego w ten sposób nie podchodzę :)
Nie słuchalem oryginalów więc się nie wypowiadam, ale jezeli(zakładam) graja na swoim poziomie cenowym OK to nie widze powodów dla ktorych miayby byc jakies specjalnie tańsze.
Dla mnie cena jak cena, jezeli to dobre paczki to niech sobie kosztuja ile chcą. Słuchalem ostatnio kilku kolumn z przedzialo ok 10Kzł i mały zokn.... co komu z tego ze sa tam niby drozsze głosniki(w jednej głośniki byly wytworem producenta, więc moze nawet wyszły w produkcji taniej niż visatony w WLM)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Witam, to może ja się coś wypowiem na temat tych klonów bo takie popełniłem jest tylko małe ale zwrotka taka jak pisał LAn nie stety nie doszło do pomiarów bo ze względów finansowych sprzedałem kolumny według mnie nie jest no najlepsza konstrukcja porostu była ni jka ale może dlatego że było trzeba pomierzyć i lepiej zestroić
niebyła za dużo basu a średnica jakaś wycofana jedyna to chyba były fajne wysokie szczegółowe w całej tej konstrukcji...
-
utopia z ta sprzedaża toś sie pospieszyl. MAm program firmowy visatona(z baza glośnikow z WLM) i mozna zasymulowac x zwrotnic.
Nie wykluczam jednak ze WLM sprzedaje kaszankę jak ze zwrotką powyzej do celów prezentacji używajac swoich korektorow tak by calosć w warunkaw wystawy grala super.
Zwrotnica nie wygląda mi na sensowną.
Te glośniki prosza się o filtry 2rzedu w obu gałeziach.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
>> lancaster
Miałeś okazję słyszeć tego wysokotonowego papierzaka Visatona...
Jak on się ma w porównaniu do kopułki z Mietków ? Na początku brzmienie GDWK podobało mi się.... Teraz uważam że gra za twardo.
-
Jest ktoś w stanie powiedzieć, czy ten wysokotonowy papierzak Visatona, to coś lepszego niż kopułki Tonsila ?
-
jozefkania, jezeli glosnik w mietkach gra Ci twardo to ten visaton tez będzie gral twardo :)
Nie robilem bezpośrdniego porównania, ale oba uważam za dobre glośnki jak za swoją kasę. Grosze to kosztuje a przy dobrej aplikacji frajdę daje.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
I co koledzy z klonowaniem? umarło?
-
wogóle sie nie urodziło ;(
bawie se teraz coaxem eminence....na razie powstępnej selekcji zostaly 2 tweetery BMS i Selenium
Odpadły wszystie Eminence.
Najsabiej wypadł zastosowany przez WLM APT50 :)...trochę(niewiele) lepszy okazał sie 1001 i to lepszy pod wzgledem mozliwosci zszycia go w dół bo sama górę pasma Tonsilowski gwizdek(tzn. mialem oryginalnego APT dla jasności:)) ma spokojnie porwnywalna a moze i lepszą.
Jak cokolwiek zacznie sie rodzic to dam znac.
Jak uda mi sie gdzieś kupić za dobrą akse używki Divy to łyknę do porównan.
I to na razie tyle.
-
acha testowany 2002 jest calkiem OK i pewnie też by sie go dalo sensownie przy 1,5K np przyciac , ale ma wielgaśny magnes i szczerze powiedziawzy wykonanie mi średnio podeszło.
Choć średnicę a zwlaszcza wokal Laury Bruni moze sie na nim podobac :) - to info dla fanów prezydentowych, niekoniecznie krajowych ;)
-
ef.....nie laury tylko carli :)
testowalisciemoze jeszcze jakieś coaxiale ?
Tabeta 10cx ma rezonans om 45Hz i efetywnosć faktycznie ok 95dB.
nieźle tez wypada pod kątem szybkości....w nagordę jest upierdliwa w aplikacji i powyzej 1,5K nie ma sensu jej puszczać(w tych okolicach ma dziure w spl a ok 3K podzwania)
-
Lan coś dla ciebie i tanio :)
http://www.allegro.pl/item508028376_wlm_diva_monitor.html
-
Dzieki za info napisalem do gościa.
Jezeli to Turek w wlkp to sie pofatyguje posluchac na bank.
-
powiedz mu że kupisz jak pomierzysz zwrotkę
wiesz ja zastanawiałem się czy nie wypożyczyć wlm pomierzyć i oddać
-
Nie dziwię ie ale oryginalny tweeter nie jest tam rarytasem i w dodatku przez niski podzia dzwoni niestety.
....to i tak wystarczy zeby zagrać równorzedznie albo i lepiej od tradycyjnych paczek do 20Kzł :)
Zwrotka ?
Masz filtr 2rząd dla woofera i 1 rzad dla tweetera+ L-pad.
WLM chyba wszystkie zwrotki robiwg tej topologii :)))
Szukam lepszego rozwiazania do coaxa eminenca
-
powiem ze przerabiałem juz temat eminece beta i brak basu i tweeter słabiutki drze ryja
-
Koledzy na innym forum - elektroda przeczytałem ze APT 50 eminence to tak naprawdę tonsil za 49zł. Eminence APT:50 = Tonsil GDWT 9/80/5F http://www.skleptonsil.pl/go/_info/?id=720 i na AS że ludzie mieli te APT odklejali naklejkę i napisane było GDWT 9/80/5F.
Wofer do divy kosztuje 300zł dwa 600zł + 100zł wysokie, okoo 1000zł by kosztowały prototypy pokusa wielka. Nie słyszalem ale jak widzę w gazetach kategoria: hi-end i są tonsile to pokusa wielka.
-
nie warto walczyłme już eminece beta brak basu ale ładna średnica
-
http://www.hi-fi.com.pl/testy_hifi_kolumny_txt.php4?id=249 w piśmie dla Pedofila i Melomana jak ja to nazywam. Piszą że ma spory bass. Rożne opinie? Rozumiem wymyślanie sobie przez czasopisma rożnych rzeczy ale to duża sprzeczność co bez super słuchu da się usłyszeć na pierwszy rzut.
-
Utopia, tweeter nie dadaje sie co prawda zdo szycia z Beta 10CX bo Beta ma rezonanse ok 3K i nalezaoby(nalezy) ja ciąć w okolicach 1,2-1,5K - wtedy jest OK.
...brak basu.....moze nie jest to jakis subbas, ale realny pomiar okazał ze fs ma 45Hz, co w obudowie ok 30 l pozwoli w normanym pomieszczeniu usłyszeć bas do o 40Hz).
ten glosnik nawet w odgrodzie(tak mam go teraz zainstalowany :)) ma jakis tam bez subsonicznych omrukow dół.
Kontrabas np. mi sie podoba i to obiektywnie, natomiast pera ma za mao ciala to fakt - ale od czego jest burczybasik ?:)
Co do APT50 to jak juz nie raz ludzie pisali rzecywiscie "Tonsil za 49zl".
Nie jest zły, ale nie nadae sie do takiego podzialu.
WLM tnie go pojedynczym kondem na 1,5K i fatycznie przy taiej aplikacji lubi "dzwonic". Gorę pasma Tonsil ma za to calkiem fajną(i nie byl przecież projetowany do tak niskich podziaów - więc ten efekt to moim zdaniem wynik lekkiego przegięcia onstrutora).....ale co z tego skoro mozna go ciąć przy o 3,5-4K, zeby uniknac tego efektu.
Zwykla Beta to natomiast zupenie inny głosnik (czarny) i to mnie dziwi, bo identyczny glosnik(pomijajac otwór na coaxa) to Kappa zdae sie....aoś dziwnie maja to poukadane.
-
ondrax, bas moze byc spory i to przy sensownej efetywnosci zestawu (ok 93dB realnie) ale nie zedzie onizej magicznej audiofilskiej 40 .... co w omieszczeniach do ok 30m i tak jest zbędne uważam :)
-
wiesz jak się ma 45 metrów salon to i basu mało wychowany na scan spekach dlatego też mało
-
jak znajde na kompie zapodam pomiary i zwrotke bo robiłem
-
A, no to OK.
Do takiego salonu dolozylbym 15 cali woofer w subie atywnym (co tez i WLM robi :)) i o sprawie.
Zluchajac z np. 6m mozna suba ustawic tak ze "zniknie"....byle byl odpowiednio szybki.
A z kolei w pomieszczeniach ok 20m takich jakim dysponuę obejdzie sie bez suba...i nawet nie za bardzo jest gdzie go wstawic :)
45m daje na pewno wiekszy komfort odsluchu jezeli dobrze pomieszczenie przygotowac....no i bas nizej zejdzie przy okazji.
-
utopia, bardzo fajnie(z tą zwrotka)
Pamietasz jaka byla topologia filtrow ?
Rozumiem ze Bete miałes CX ?
A jaki driver w coaxie ? APT50 ?
-
bazowalem na tym w każdym razie nie wielka zmiana była
http://www.adireaudio.com/Files/HE10-1Plans.PDF
-
Koledzy a to co za basowce są http://www.highfidelity.pl/artykuly/0611/picco.html 30cm wyglądają jak eminence ale nie wiek który to model?
-
utopia jak dla mnie to zwrotnica w projekcie z Twojego linku jest zdecydowanie przekombinowana.
Jak to grało wogóle ?
-
Bawię sie swiatecznie tym coaxem i musze powiedziec ze coraz bardziej i sie podoba :)
Musze do niego skombnowac jakąs docelowa obudowę(na razie gra na desce) - poządam burczybasa :)
....myślę o jakiejś bardziej kompaktowej zabudowie.
....po Nowym Rou myslę to uczciwie pomierzyc(ze zwrotnica, bo same gośniki mierzyem i symulacje przeprowadziem w oparciu o pomiary)
-
Odpowiadasz na wpis
>> lancaster, 2008-12-25 01:12:48
utopia jak dla mnie to zwrotnica w projekcie z Twojego linku jest zdecydowanie przekombinowana.
Jak to grało wogóle ?
Grało dość dobrze średnica jedna z lepszych jakie słyszałem wysokie lekko krzykliwe przy tej zwrotce ale jak robiłem pomiary i stroiłem inaczej było lepiej .
jedynie basu było mało było trzeba mieć jednak suba do takiej konstrukcji
aa jak gdzieś znajdę podeślę pomiary głośników i ostatnią zwrotkę
-
Poprosze o te pomiary/schemat.
Jak dla mnie średnica i ogólna ekspresja jest satysfakcjonujaca w tym głośniku....i pewnie jeszcze jais czas na nim pogram....wyciaem juz nakadki przeciwpylowe, bo kaszanily...nie wem ktro w eminence wpadl na pomys montowania tam czegos takiego ?
W np. Tannoy SRM jest ladna ażurowa siateczka a w eminence jakas posklejana pulpa....slychac to niestety.
-
Utoia, link ktry zamieścies nie dziala w tej chwili.
Moglbys opisać tweeter jaki uzyeś i czy porownywales go z jakimś innym ?
-
>> lancaster, 2008-12-29 14:42:45
"wyciaem juz nakadki przeciwpylowe, bo kaszanily...nie wem ktro w eminence wpadl na pomys montowania tam czegos takiego ? W np. Tannoy SRM jest ladna ażurowa siateczka a w eminence jakas posklejana pulpa....slychac to niestety."
Wiesz co ty sobie wytnij Lancaster??? Dust cap usztywnia też membrane i odpowiada za kontrolę dzielenia i rezonanse membrany i to w najtrudniejszym pasmie dla tego głosnika...
Widze że psucie głosników idzie ci coraz lepiej - najpierw B200 teraz Eminence :)))
Zauwazam też się upajasz średnimi tonami. Wpadłeś w jakiś ciąg - jak alkoholowy. Może już czas na odwyk? :)
-
qubric, zanim to zrobiem porównałem obie werdje(wycinalem w jednym)
Nakladka przeciwpylowa w tym głośniku wpływa na:
- jakość wysokich tonow(znacznie)
- zmniejsza sie bezpośredniość dxwięku i jego detalicznosć(pewnie zwiazane jest to z powyzszym, biorąc pod uwagę ze f podzialu leży poniżej 2KHz)
- dla przetwarzania reszty pasma(srednica/bas) nie ma ŻADNYCH przynajmniej SŁYSZALNYCH różnic.
Wyniki pomiarów w necie i wykonanych przez KLIO są identiko(pewnie glośniki jakotako powtarzalne) z podobną zapadlością kilkudecybelową w okolicach 1,5-1,6KHz i lekkim wzniesieniem w okolicach 3-4KHz
- membrana Bety jest tak sztywna ze zapewniam Cię ta nakładeczka nie stanowi tam zadnego elementu usztywniającego membranę
Głośniki byly mierzone z WYCIĘTA nakladką i zapewniam ze spisuja sie świetnie a rezonans uzyskany bylo nawet o kilka Hz nizszy niż katalogowy(ok 45Hz)
Uwagi :) :
Mam już nakladki p.pyłowe o tej samej sztywności ale luźniejszym splocie(jutro po nie jadę) :) - kwestia estetyki, bo po wycięciu starych nakladek na membranie pozostały po nich "krązki" - miejsca w ktorych były wklejone.
Nowe nakladki sprawdze na tweeterze jezeli niczego mi nie skaszania to wklejam i mam jak oryginalnie....tylko lepiej :)
A poza tym to tez mi to wygląda na na nałóg :P
....będę go troskiliwie pielęgnował :)
-
CLIO sie nazywa ten system pomiarowy :)
-
W oryginale te nakładki były z usztywnianej tkaniny czy z pianki? Bo jeśli z pianki to przyczyna może być bardzo prosta. Chodzi o zatrzymywanie kurzu na który głośniki estradowe są z powodu warunków użytkowania dość często narażone. Zastosowali więc jakiś rodzaj pulpy która filtruje kurz.
Bardzo wątpię żeby przeszkadzało to głośnikowi wysokotonowemu mającemu prawie 10db przewagi SPL nad głośnikiem niskotonowym.
Z ta tam jakaś fajną siateczką będzie wyglądało może i ładniej ale to już nie będzie chyba klon WLM?
W recenzji, z czasopisma debila i melomana, napisali że przez nakładkę widać tubkę głośnika wysokotonowego. Wiec już sam nie wiem czy ona jest z pulpy czy przezroczystej siatki?
Masz gdzieś schemat zwrotnicy WLM i charakterystyki pomiarów?
-
A i jeszcze przydałoby się porównanie pomiarów driwera bez tuby od GDWK9/100FP i GDWK12-19/150FP bo sie trochę od siebie różnią.
-
nakładka przeciwpyowa miaa zdaje sie spełniać taką funkcje :) .... bo na pewno nei optymalizowana jej pod kątem przexroczytosci akustycznej :)
Wygląda mi na tkanine sklejona jakims mazilem i sprasowaną.
w kazdym razie bawiac sie w eksperymenty jest ona spor mniej przepuszcalna niż standardowy materiał uzywany na maskownice.
Olac klona WLM :) Jak sobie psoluchalem innych driverw przy APT50 to straciem entuzjazm do klonowania :)))
Chcesz to Ci ta wycieta nakladkę odeślę i sam ocenisz z czego ona jest, bo mi ona nie potrzebna.
Zwrotnicy do Divy nie mam, nie mialemokazji pomierzyć...no moze sie uprę i kupię uzywane monitory....albo poszukam kogoś kto bedzie chcial Divy upgradować(bez modyfikacji oryginalnych eminence - na podmianke moze posuchac sobie jak apt50 gra bez nakladki)
Słuchałem kiedys Divy monitor, ale byla nie wygrzana w malym pomieszczeniu i bardzo przypadkową elektronika. Efet był taki sobie, ale kilka cech dxwieku mi sie podobało....widomo - nałóg :)
-
No właśnie, Lancaster... Tkanina usztywniona - zaimpregnowana i sprasowana. Jakiś wpływ na wyższe pasmo przenoszenia na pewno ma. Możesz mieć nadzieję że chodziło tylko o usztywnienie w celu zachowania wypukłego kształtu nakładki.
A co dasz w zamian za nią? Też powinno być podobnie sztywne i o takiej samej masie.
Poza tym nie wiem na jakiej podstawie wypowiadasz opinię że grało źle, skoro nie zastosowałeś zwrotnicy z WLM Diva? W ogóle przed odsłuchem zastosowałeś jakąś zwrotnicę?
Z tego co czytałem to ATP50 jest GDWT9/80/5F. Natomiast ja piszę o 9/100FP lub 12-19/150. Można sprawdzić ich charakterystyki przenoszenia na stronie internetowej Tonsila
http://www.protonsil.pl/?s=1&page=1&k=2&cid=10&p=4
różnią się od siebie i to właśnie w tym zakresie który tak bardzo lubisz :)
Wydaje mi się że 9/100 lub 12-19/150 ma membranę metalową. Poza tym 12-19/150 ma także większy magnes i większą indukcję w szczelinie.
Reasumując, gdybym chciał któryś z nich zastosować do kolumny wysokoefektywnej to raczej GDWT12-19/150. Do rozwiązania domowego nie bawiłbym się w aplikowanie ich do koncentrycznego Eminence, ze wszystkimi wadami takiego układu tworzącego tubę z ruchomej membrany głośnika i wyciskania zbędnej efektywności bo to nie odsłuch estradowy. Tylko połączyłbym np. z GDN 20/80/2 lub dwoma takimi GDN być może w układzie 2,5 drożnym. Przycinając tę tubkę w okolicach 2khz filtrem III rzędu. Może by z tego wyszedł taki lepszy Altus (bo WLM Diva to taki gorszy Altus :)
-
Qubric, wkleje foty przed i po....własnie wrocilem, ale mam aparat rozładowany.
Pewnie ta nakladka fabryczna wpywa na rzetwarzanie pasma jakoś ....rzy nisim odziale jak w WLM nie ma to jednak wiekszego znaczenia.
te ngloni itak sie nia nadaje do zatoowania powyżej 2-2,5KHz.
Natomiast różnice w reproducji gory pasma, detalicznosci, subtelności i barwy dzwieku(bardziej zrózncowanej) sa naprawde spore.
Od oryginalnej nakladki dźwiek sie odbija trochę jak od kartki papieru
sztywnosc i masa nowej nakladi sa bardzo zblizone....tak jakos samo wyszlo :)
....zreszta czekaj Ty....dam ogłoszenie o modyfikacjach i sam zobaczysz że prawdziwy hi-end krytyki se nie boi !:)
-
Skąd miałeś tę nowa nakładkę? Wklej zdjęcie jak masz, a potem dokładne głośnika po przeróbce. Zastawiałeś się nad dokręceniem driwera z GDWT12-19/150 ? Podział tez można dać wyżej. Trochę nie wierzę żeby dali tam 1,5kHz raczej 2,5kHz jeśli efektywność ma być duża.
-
spokojnie Qubric :)
Zastanawiałem sie a nawet prbowałem i są jedna z opcji.
12-19 wygaja sie dynamiczniejsze od apt50.
Ostateczna decyzja co do reivera jeszcze przede mna....i daj sie tym bateriom podladowac :)
-
No i obiecane foty....na pierwszej poozona oryginalna nakladka przeciwpylowa na drugiej poprawion nakadka.
Dźwiękowo jakosc/przejrzystośc góry i środka pasma jest wprost proporcjonalna do tego co widac :))))
-
A teraz uwaga - daję ogłoszenie :)
-
http://www.audiostereo.pl/ogloszenia.html?id=30660
No to czekam na audiofila spragnionego podniesienia komfortu odsluchu :)
Wcale sie nie zdizwię jak zglosi się kilka osób :)))
....chyba dam jeszcze na allegro :P
-
a to sa fajne tweeterki :)
---------------------------------------------
strach sie bać...
-
fox, pierwszy po lewej to tonsilowski 12/19-150 lepszy moim zdaniem od APT50 stosowanego przez ZU i WLM.
Poryem trochę i tego 12/19 Eminence tez przechrzcił na wyrów ze swojej oferty.
Nazywa sie to APT150.
Na tonsilach świat sie jednak nie konczy....chociaz nie są wcale złe o czym nie raz pisałem.
-
...nie sa złe jak za swoją kase oczywiscie :))))...zebys sobie fox nie pomyślał ze to jakies topowe swiatowe drivery w temacie selsktywnośc np.
Za to są dość dynamiczne, barwowo tez niczego sobie....chcesz poprobowac z Beymą ?
-
no wlasnie jakos tak kombinuje... czy to ATP150 i tonsil to takie samo jest? czy sie czyms rozni?
mysle, rowniez o czyms takim http://www.madral.net/product_info.php?products_id=152&osCsid=35d6a6ee254c75ddc125bcf35d0240b7
btw jak zrobic do tego zwrotnice :D
---------------------------------------------
strach sie bać...
-
fox, wyglada na to ze at150 to 12-19/150 :)
Do beymy cięzko cokolwiek doradzac bo nie znamtakich polaczeń....mozesz sie jeszcze zastanowić nad tw70 visatona mala papierowa membrana owinna se lepiej zgrac z fullrange....ale nie mierzylem, nie sluchalem i ogólnie nie powinienem w tym temacie zabierac głosu :)
Zwrotnice....no tu to juz gimnastyka niestety....nie raz sie naciąlem na tym ze niby byo więcej lepiej rozseparowaneji dźwiecznej góry a bylo....gorzej :)
mozesz sie pobawic np. pojedynczym kondensatorem rzedu 1uF, albo dolozyć mu rownolegle cewkę - ok 0,1mH.
Cięcie wysoko i nie wiem czy nie przydaloby sie wtedy Beymy na górze przyfiltrowac np. 0,33mH zebyfaza sie ulozyla....tylko nie mam ojecia w ktorej polaryzacji i z jakim filtrem sie to ulozy....takie pytanka to tylko w Erze :)
....trzeba by pomierzyc, nie bedę wrozytl z fusów. Napisalem tylko jakie z bardzo grubsza widze opcje.
-
Marek,
Profesjonalna robota, jak byś zrobił fotkę z oddala i bez lampy to z Tannoyem można by pomylić ;)
-
Prawie jak oryginał.
__________________
Tylko V2!
-
nie chciałeś mu tego powiedzieć ale skierowałeś Go na drogę (dosłowniedrogie )
Tannoy RED.
-
>> marko3T
front skrecany na śruby ?
-
piterzi, vintag Tannoy SRM wcale nie sa drogie. Moim zdaniem są śmiesznie tanie w porwnaniu z tym co często oferuje wspolczesna technika glośnikowa.
WLM -owi przy całej sympatii dla firmy nieco brakuje do naturalizmu SRM(żaden wstyd, WLM jak dla mnei i tak sa o wiele blizsze muzycznej prawdzie niz wiekszosc postawionych obbok paczek...mam na mysli wyzsze modele WLM)...jednych obok drugich nie stawialem, być moze niebawem będę miał okazje to opisze wrażenia.
"NIE ZAWRACAJCIE LUDZIOM DUPY BYLE CZYM !"
-
utopia
Takie klient wyraził zyczenie.
__________________
insomnia.lab@interia.pl
-
szkoda było mu to wybici z głowy piękne skrzynki a tu taka lipa . Lepiej by było na kołki ,ale klient nasz pannn...
-
>> marko3T, 2009-01-27 22:48:03
Lekko offtopując zapytam. Na razie bez konkretów.
Jak widzisz możliwość wykonania tuby ?
-
utopia.
Była ku temu pewna przesłanka.... druga para frontów i już na klej, ale nie bede nic pisał , bo nie czuje sie upowazniony.
Gustaw
Nie jest problemem zrobić tube, problemem jest czas...
__________________
insomnia.lab@interia.pl
-
Z tego co pamiętam marko3T ma lamelownicę i to jest mocniejsze i lepsze oraz precyzyjniejsze w małym warsztacie
rozwiązanie łączenia bez posiadania wiertarek wielowrzecionowych
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Żyłem zaczarowany, uwieziony w jakimś ciele i w pokorze jakiejś duszy...
J L Borges
-
Gustaw, na ebay masz gotowce tractrix. Nic lepszego uwazam nie trafisz.
Jacek zagaja kiedyś wklejal linki.
....zreszta krzystof juz nad tym pracuje :))))
-
>> lancaster, 2009-01-28 14:45:16
No to nie pozostaje mi nic innego jak poczekać na "prace rzeźbiarskie" Krzysztofa. Potem zastanowię się co dalej.
-
Trochę niestety to kosztuje
http://stores.ebay.de/Stereo-Lab_Spheric-Wave-Tractrix-Horns_W0QQcolZ4QQdirZ1QQfsubZ9QQftidZ2QQtZkm
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
>> Bacek, 2009-01-28 15:57:45
Rozumiem, że to ceny za 2 szt ?
-
Do standardowej konstrukcji z 15 calowym wooferem spokojnie wystarczy ta:
http://cgi.ebay.de/Spheric-Wave-Tractrix-Horn-Tromba-Pavillon-cf600Hz-1_W0QQitemZ200297015672QQihZ010QQcategoryZ113414QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262
a nawet gdyby miala pracować od 300Hz :
http://cgi.ebay.de/Spheric-Wave-Tractrix-Tromba-Pavillon-Horn-cf250Hz-1-0_W0QQitemZ200298136558QQihZ010QQcategoryZ113414QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262
to ok 800zł....szt :)
Na zamówienie myślicie że taniej wyjdzie ?
-
Ja zrobiłem konstrukcję na tym wysokotonowcu łącząc go z Aurum Cantus 180F1 zwrotka w nim to kond 4,3 uF i cewka 0,4 mH + L pad i gra wyśmenicie nie spodiewałem sie takiego efektu po tanim papierzaku wysokotonowym Visatona.
-
Jeżeli domyślacie sie jaki filtr znajduje się w passive control to dajcie znać.
...ze banalny to wiadomo, ale tak z ciekawości konkretnie jaki ?!:)
-
może regulowany loudness? nie pamiętam w jakich wzmakach coś takiego kiedyś było ...
-
może coś takiego ? :
http://headwize.com/projects/showfile.php?file=equal_prj.htm
...oczywiscie tylko obwod dla basu - audiofilsko :)
-
ups, sorki. 2x to samo(obrazek) mi sie kliknęło.
Mialy być wzory do obliczeń(podane w linku)
-
>>Lancasterregulator tonów jaki podałeś na rysunku działa na zasadzie regulowanego tłumienia w odniesieniu do różnych częstotliwości pasma.Układ jaki przedstawiłeś jest nieco rozbudowanym układem klasycznym.W takim układzie jaki przedstawiłeś, mając na celu podniesienie charakterystyki w stosunku 10:1 musimy wstępnie za pomocą dzielnika zmniejszyć napięcie sygnału audio w stosunku 1:15 czy nawet 1:20.Ten klasyczny regulator działa dobrze, jednak układ rc w tym regulatorze obciąża stopień poprzedzający zmienną impedancją, w dodatku charakterystyka regulacyjna układu RC w tym przypadku może zostać bardzo mocno zniekształcona wpływem zbyt wysokiej impedancji tego stopnia.Dlatego to będzie działać, ale:przed tym układem musiałbyś Lancaster wstawić stopień o bardzo małej impedancji wyjściowej, jakiś wtórnik, po to by za bardzo nie obciążać tego stopnia, zaś następny stopień wzmocnienia - bo jak pisałem - by uwypuklić pewien zakres, musimy mocno osłabić sygnał - powinien zapewnić wzmocnienie napięciowe sygnału przynajmniej w takim stopniu, by sygnał wyjściowy całego układu nie był mniejszy od sygnału wejściowego podanego na układ, w dodatku stopień taki powinien mieć dość dużą impedancję wejścia, by nie wpływać na charakterystykę zmiennego filtru RC w układzie.Wzmocnienie stopnia powinno się mieścić w granicach około 20x
Tak więc układ jaki przedstawiłeś do poprawnej pracy wymaga jeszcze 2 stopni: wtórnika impedancji, oraz wzmacniacza napięciowego o impedancji wejściowej mającej wartość przynajmniej kilkudziesięciu kilo Ohm.Gab ^..^ ^..^ ^..^
-
Klasyka...przykład:potencjometry od minimum 10 kilo OhmR1=R5=10 kilo Ohmwobec tego pozostałe znormalizowane wartości wyniosą:R2=1 kilo Ohm
R3=100 Ohm
R4=1 kilo Ohm
C1=10 nano farada
C2=0,15 mikro farada
C3=0,22 mikro farada
C4=2,2 mikrofarada
R1=R5=100 kilo Ohmwobec tego pozostałe znormalizowane wartości wyniosą:R2=10 kilo Ohm
R3=1 Ohm
R4=10 kilo Ohm
C1=1 nano fard
C2=15 nano farad
C3=22 nano farada
C4=0,22 mikro farada ^..^ ^..^ ^..^
-
R4 w układzie jaki narysowałem powyżej jest tylko po to, by osłabić wpływ pozycji potencjometru "treble" na charakterystykę basu. Używając połówki od basu, można go pominąć, bądź wykorzystać jako część stopnia wzmocnienia na wzmacniaczu operacyjnym /stopień odwracający/
Impedancja stopnia następnego po regulatorze powinna być właśnie nie mniejsza od 10 kilo Ohm /zależy od użytych potencjometrów/Regulator jest lekko rozbudowanym o możliwość płynnej zmiany fg filtrem dolnoprzepustowym RC.
Częstotliwość graniczna (fg) naszego filtru dolnoprzepustowego przy której zaczyna zaznaczać się wpływ kondensatora C oblicza się z już wyprowadzonego wzoru:fg = 159 / R x CR - opór równoległy do C, w kilo Ohm
C - pojemność w mikrofaradach
fg - częstotliwość graniczna w HzPrzyjmijmy, że R1 = 9 kilo Ohm
C = 15 nano
fg = 1180 HzIm większe osłabienie sygnału wejściowego, tym większy wpływ kondensatora.Jeżeli dzielnik jest zbudowany z R1= 9 kilo Ohm
R2= 1 kilo Ohm(mam nadzieję, że tutaj widać analogię do potencjometru o wartości 10 kilo Ohm)to napięcie wyjściowe (sygnał audio) dzielnika będzie równe 0,1 napięcia wejściowego (sygnał audio)
Lancaster, ten klasyczny regulator jest całkiem dobry, zakres regulacji na krańcach może sięgnąć nawet +- 20dB
^..^ ^..^ ^..^
-
REAKTYWACJA
Szukałem klonów w necie i znalazłem ten wątek oraz "klony".
http://www.klangundton.de/forum/viewtopic.php?f=8&t=98
CT235 kompakt
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct235.htm
jak widzicie tutaj jest to dystrybuowany przez Lautsprechershop.de zestawa na koaksjalnym Eminence - tak samo jak WLM DIVA
I coś podobnego:
Dynavox Impuls III.
Obudowa wygląda na linie transmisyjną
https://www.connect.de/testbericht/test-lautsprecher-dynavox-impuls-iii-1253861.html
Jakieś doświadczenia ze zwrotnicami do tych koaksialnych Eminence?
-
CT235 - proszę bardzo
-
.
-
mam całego .pdf -a z tym projektem oryginał z K+T 2/2008 ale zajmuje ponad 2.5 Mb więc nie chce się załączyć
-
https://de.slideshare.net/guest23ed3/cheap-trick-ct-235
-
O swietnie, dzieki. Z tego już sporo mozna wywnioskować.
A wersja Dynavox Impulse III jak widze nie tylko ma inna obudowę - prawdopodobnie typu TL, ale też inny wysokotonowy - driver kompresyjny.
Jeszcze taka uwaga - Eminence zmienił parametry głośnika Beta 10cx. Ni epamiętam kiedy, ale miałem wpisane dawno temu te parametry w Win ISD a teraz widzę ze na stronie internetowej Eminence są inne. Projekt CT235 jest dosyć stary z 2008 roku.
-
Tylko że przebieg spl trochę słabo wygłąda z tymi pikami w przeciwfazie. Zapewne nie da sie tego usłyszeć - sa bardzo wąskie. Ale wyobraźmy sobi eze budujemy dużąą skrzynię, wykańczamy zadajemy sobie wiele trudu na urządzenie które jest już w swoim założeniu techniczny "zepsute" ;-)
Bez odsłuchu w ogóle bym to tego nie podchodził., tak samo jak do klonowania Totem Mite po ujrzeniu jego pomiarów.
Z tym ze z totemem jest prostsza sprawa bo urządzeni eproste typowe, głosniki znane od zamierzchłych czasów i proste filtry też z czasów kiedy stroiło sie takie sprzety na słuch - zeby dobrze grały a nie tylko się ładnie pomierzyły.