Audiohobby.pl
Audio => Słuchawki => Wątek zaczęty przez: Synthax w 19-02-2015, 22:30
-
Witajcie,
Tym razem chciałbym żebyśmy wymienili swoje doświadczenia w takim temacie. Chodzi mi o listę modeli które przekazują nagraną muzykę w sposób referencyjny, rzetelny ale nie przetechnologizowany. Pozbawione artefaktów, przesadnego podbarwienia basu lub innych części pasmy. Słuchawki które pozwalają dostrzec różnice w torze. Tylko aktualna produkcja. Zapraszam
-
DT880/600 Ohm.
ps. tyle ze to nauszniki do bardzo dobrych (drogich ?) systemow, najlepiej opartych o rasowy wzmak lampowy.
-
Trochę słuchawek przerzuciłem i najbliżej tych wymagań są chyba armaturowe customy. Sam mam CA pro330v2, w podobnej cenie z krajowych produktów sa jeszcze Lime Ears LE3
Co do tych beyerów też mógłbym się zgodzić.
-
Właśnie, DT880 chyba cały czas bronią swojej pozycji.
-
Ja mam właśnie Lime Ears LE3SW i za aktualnej produkcji są the best.
Z naszników na pewno HD600 i DT150 oraz... Takstar Pro80 (!) z nieprodukowanych na pewno Yamaha YH-100.
-
Właśnie, DT880 chyba cały czas bronią swojej pozycji.
Czysto i wylacznie osobiscie piszac, te DT880 (rocznik 2003) w parze z Fosgate Signature niczym nie ustepuja muzycznie (podle mojego gustu technicznego) Staxom 009 parowanym z firmowym lampiakiem (SRM-007tII). Sluchalem 2 razy takiego zestawu i takie wrazenie we mnie powstalo, co nie znaczy, ze te elektrostaty nie odskakuja znacznie biednym Beyerom z jakas Eurydyka czy innym wypasem.
-
Zgoda .. DT880, ale wersja PRO .
Sorry, ale ja tylko raz słyszałem je w systemie, gdzie krew nie lała się z uszu, a jedynie sączyła wąskim strumyczkiem. Dla mnie to już laboratoryjna ekstrema do analizowania transientów, resolutionów i innych smaczków ;)
-
dla jasności, wersja nie PRO to ta Edition 600 ohm?
-
Nie. Pro to trochę inny model, występuje tylko w 250 ohm i ma kręcony kabel. Wiele osób ceni go wyżej od DT880 Edition, jednak sam producent właśnie te bez pro zaleca do słuchania muzyki i ja się z tym zgadzam. Ale oczywiście kwestia gustu, jak pisałem, niektórzy bardziej cenią Pro, które są chudsze i znacznie jaśniejsze. Brzmią trochę na modłę HD800 z dużą sceną i sterylnością, choć jak dla mnie HD800 mają więcej ciała, jednak ich obecna cena to jakieś nieporozumienie. Co kto lubi ;)
Od siebie dorzucę nieśmiertelne DT990 Edition 600ohm, gdybym miał kupić coś do 10k i musiałyby to być słuchawki pod jacka to wybór padłby zapewne na nie lub jakieś średnio-wysokie Grado. O właśnie - PS500 uważam powinny znaleźć się w tym rankingu, dla niektórych gustów mogłyby wystarczyć do wszystkiego i na "zawsze" ;)
-
Co do 880 to ostatnio natknąłem się na ciekawą sprawę - wpisy na head fi mówiące o rzekomych 600 ohmowych pro. Miałby być one sprzedawane tylko na rynku Azjatyckim. Były chyba nawet jakieś zdjęcia - niestety teraz już numeru strony nie pamiętam a wyszukiwarka mało mi pomaga. Na pewno było to w wątku o dt 880.
-
Gdy ta firma produkowała modele DT880 i 990 w różnych odmianach, to coś znaczyła.
Kiedy przeszli na modele audiofilskie tj. gorsze brzmieniowo i 4x droże, to bardzo stracili w moich oczach. Dlaczego, ilustruje wykres:
-
Coś z silnikiem forum.
-
Panowie, a jeśli DT880 to która wersja z obecnej produkcji jest najbardziej audiofilska (ale zarazem najbardziej gęsta i gładka bo o audiofilskości każdy inne pojęcie ma) ?
czy ta?
http://www.thomann.de/pl/beyerdynamic_dt_880_edition_600_ohm.htm
-
Niektórzy słyszą różnicę między 250 a 600, inni nie. Jeśli masz zamiar zasilać je z OTL-a to oczywistym wyborem staje się wersja 600 ohm.
-
#Rumburak - porównywałeś na jednym torze, w tym samym czasie, o dość podobnym przebiegu 880 pro i premium - obie w wersji 250 Ohm?
-
Witajcie,
Tym razem chciałbym żebyśmy wymienili swoje doświadczenia w takim temacie. Chodzi mi o listę modeli które przekazują nagraną muzykę w sposób referencyjny, rzetelny ale nie przetechnologizowany. Pozbawione artefaktów, przesadnego podbarwienia basu lub innych części pasmy. Słuchawki które pozwalają dostrzec różnice w torze. Tylko aktualna produkcja. Zapraszam
Fidelio X2
Tylko jak dla mnie im lepsze słuchawki tym lepiej grają na standardowym studyjnym sprzęcie, nie koniecznie muszą czarować na audiofilakich klockach czy lampach. Przeważnie specjalne tory potrzebne są do słuchawek, które są albo suche, albo mają specyficzne wymagania co wysterowania jak np. nieliniowy przebieg imedancji.
-
Sam jestem bardzo ciekaw konkretnego porównania pro z premium. Trzeba by gdzieś pro dorwać.
A co do wygrzewania, to w editionach pady jak najabrdziej się wygrzewają, a może raczej układają :P
Wplyw na brzmienie jest bardzo łatwo słyszalny - a pro mają raczej te same pady? :P
Różnicą podstawową między pro a edition jest docisk muszli do głowy. Edition są dla mnie bardzo wygodne, ale pro na uszach nie miałem.
-
Tak, mają.
Z tego co wiem to różnice soniczne między pro a edition wynikają właśnie z docisku.
-
Że pro rzucają wszystko "na twarz" słyszałem, ale lekko podbarwione skraje pasma - to już słyszałem właśnie o pro.
Coraz ciekawiej pro się zapowiadają... No ale to nie temat o beyerkach :P
-
Pro grają bliżej, techniczniej. Dźwięk jest ciut czytelniejszy ale scena jest moim zdaniem słabsza, mniej finezyjna. 880 zwykłe potrafią zrobić spektakl sceniczny a pro nie uwiodły mnie, pewnie dlatego w sklepach ciężko je dostać.
Jeśli ktoś lubi bliskie granie to Pro są super, ale jeśli na scenie ma być nieco luzu i dźwięki mają dochodzić od 2 rzędu to zwykłe są o wiele lepsze.
-
Ale gdzie miejsce na prawdę z lampą w torze?
-
Owszem - taki dźwięk jak najbardziej może się podobać. Ale dla mnie to nie do końca dążenie do pełnego zrozumienia "co realizator miał na myśli".
-
Pro grają bliżej, techniczniej. Dźwięk jest ciut czytelniejszy ale scena jest moim zdaniem słabsza, mniej finezyjna. 880 zwykłe potrafią zrobić spektakl sceniczny a pro nie uwiodły mnie, pewnie dlatego w sklepach ciężko je dostać.
Co rozumiesz pod pojęciem "techniczniej" ? Granie "technicznie" ma na tym forum chyba wydźwięk negatywny. Scena w pro będzie mniejsza bo środek nie jest wykopany 7 m do tyłu. Ja preferuję prawdę. Chcę słyszeć to co realizator. W kategoriach plastycznych wybrałbym swój autoportret namalowany w stylu "realizm fotograficzny" niźli bohomazy a la Picasso :)
No to Pro są super do takiej gry, ale uważam np że górne rejestry i w pro i zwykłych są przekłamane. nie obraź się ale tony wysokie powinny czasem siekać po uszach a tego nie robią jedne i drugie. (choć pro chyba bardziej różnicowały wysokie tony potrafiły trochę zaiskrzyć)
Mi Górne rejestry najbardziej podobały się dotychczas w k340,są pięknie zróżnicowane.Potrafią grać ostro ale i dość miękko. DT 880 tego nie potrafią. ich górne rejestry są wyjątkowe bo są przyjemne ale nierealne. I Niektórzy za to kochają min 880.
-
Mnie jak do tej pory właśnie góra strasznie w nich cięła...
-
Mnie jak do tej pory właśnie góra strasznie w nich cięła...
A to dziwne trochę. zwyczajne grają z tego co pamiętam łagodniej na wysokich ale pro nie należą do słuchawek kujących w uszy. Przynajmniej ja tak to odbieram. k340 rzadko sublimują świszczą ale potrafią trochę zakłuć. Jednak czy to jest realne? na moje ucho tak:) bardziej niż góra w 880.
W 880, kiedy pady są zużyte w naszych słuchawkach, dźwięk robi się płaski, bardziej pluszowy, bas zanika,przestrzeń robi się mętna. słuchawki po wymianie padów dostają nowego życia.
-
Prrogu
a jakie słuchawki nie dawały Tobie po uszach?
-
Sennki HD 565, 580, 600, 650. Beyery dt 770, T70 mniej, T5P w wydaniu Astell&Kern. AKG k550/551, k242hd, 240, 240 sextett, q701. Audeze 2,3 lcd-x. Hifimany HE500, staxy 3030, 21xx (nie pamiętam konkretnego modelu).
I wiele innych niższego sortu. Bardziej potrafiły mnie kłuć T90, na równi dt990. Jeszcze AT, chyba model AD900 - ale nie pamiętam dokładnie. One kłuły jeszcze bardziej.
-
Sennki HD 565, 580, 600, 650. Beyery dt 770, T70 mniej, T5P w wydaniu Astell&Kern. AKG k550/551, k242hd, 240, 240 sextett, q701. Audeze 2,3 lcd-x. Hifimany HE500, staxy 3030, 21xx (nie pamiętam konkretnego modelu).
I wiele innych niższego sortu. Bardziej potrafiły mnie kłuć T90, na równi dt990. Jeszcze AT, chyba model AD900 - ale nie pamiętam dokładnie. One kłuły jeszcze bardziej.
Potwierdzam dt990 te czarne wersje i ATh900 kłują... T70 jakoś mnie męczyły nie górą w tymi 5-7khz...
-
No co do DT 880 to tez nie tyle góra co właśnie 6-8kHz.
Nie wiem czy to już góry czy wyższa średnica. Najczęściej kłujące uszy wokale...
-
Dla mnie DT880 Edition grały tak na granicy tolerancji. Wersja Pro to już krew z uszu, miały co prawda fajnie rozdmuchaną scenę, ale ilość góry była dla mnie nieakceptowalna. Z drugiej strony to ja słucham na hardcore'owo dużych poziomach głośności :)
DT880 Pro to takie niewygrzane Grado RS1e po wyciszeniu basu -5dB, DT880 były już akuratne, coś jak SR-80, ewentualnie AKLG K271 st z dużo przyjemniejszymi średnimi i obecnością basu, czego w niskich AKG często w ogóle się nie doświadczy.
-
O dokładnie tak Pawle! Trafne spostrzeżenie - na niskich poziomach głośność grają wspaniale, na wyższych pojawia się niestety nieprzyjemne granie. W nocy słucham bezproblemowo. W dzień przy normalnym poziomie głośności zależy od albumu, ale czasami gdy mam ochotę posłuchać głośniej pojawia się problem...
-
Po użyciu kompresora dynamiki (95% nagrań) te 6-8kHz staje się bardzo, ale to bardzo "wokalowe" ;)
-
Więc jak właśnie w EQ obniżyłem te okolice 7kHz to stawało się o wiele przyjemniej - stąd wnioskowałem że to te częstotliwości.
-
Piana też w tym przedziale potrafią zmęczyć... A jak słuchawka/kolumna dobrze zagra piano to już jest na liście kwalifikującej do bardziej wnikliwego odsłuchu.
-
W wielu przypadkach właśnie przełom 8-9 kHz staje się dosyć kłopotliwy (główny problem w konstruowaniu zwrotnic dwu-drożnych), tzw sybilanty to właśnie to co słyszymy z kompresowanej wokalizy w tym zakresie pasma (a nie naturalnym dla mowy, głoski syczące znajdują się znacznie wyżej). Talerze perkusyjne tez potrafią zrobić szelest pozłotka. Dzieje się tak zawsze gdy sprzęt podbija określone pasmo w dosyć wąskim zakresie tworząc charakterystyczne "szpilki" w wykresie charakterystyki pasma przenoszenia. Nawet stosunkowo jasny przetwornik, który zachowa liniowość będzie odbierany jako przyjemniejszy dla ucha niż ten ciemny, ale wzbudzający się na wąskiej szerokości pasma i zniekształcający ten dyskusyjny zakres. Wtedy pojawiają się właśnie sybilanty i cykanie.
-
Więc właśnie - ja zainwestowałem we wzmak lampowy. Ale może jest inne wyjście?
Dodam że ostatnio zacząłem słuchać prost z wyjść rca mojego budżetowego dac'a i było nawet za ciemno! Szczegółowość była świetna, niestety barwa trochę uciekała.
-
W przypadku bardziej popularnych zespołów też wolę pierwsze wydania, w przypadku jakichś staroci często remastery mają ładnie ukryte pewne niedociągnięcia.
Najgorzej jest z nowymi płytam - ostatnio próbowałem stoner rocka. Płyta która rozeszła się w sporym nakładzie brzmiała jak krew z uszu...
-
@Rumburak - moje ulubione studio to Necromorbus, jeśli to mainstream to chyba masz same demka nagrywane na strychu :) Nie mam problemu z nagraniami, czasami nawet słucham swoich własnych ;D
Prrogu - przechodziłem podobną historię. Jak dorwiesz stare Grado SR325i (złote) - daj za nie każde pieniądze ;)
Ewentualnie przesiadka na DT900 Edition 600ohm, do słuchania bez analizowania - genialne. Góry nie mają idealniej, ale wychodzą poza "kłopotliwy" zakres i większość muzyki brzmi po prostu przyjemnie.
-
990 próbowałem w wersji 250 ohm no i zupełnie nie podeszły... Basu z espressivo było do przesady...
-
Pozostają więc stare SR-325i, ale musisz trafić na dobry egzemplarz. One mają wszystko w perfekcyjnych proporcjach.
-
Grado niestety obawiałbym się kupić po doniesieniach o ich awaryjności :)
Ponadto ja uwielbiam DT 880 - spośród słuchawek które do tej pory słuchałem one pasowały mi najbardziej. Może gdybym staxów 3030 odsłuchiwał na innym dacu wynik byłby inny.
-
... Kompresor dynamiki równo traktuje częstotliwości, tyle że realizatorzy jak mają do dyspozycji korektor to i nim lubią pobawić się.
Nie do końca. Istnieją kompresory pasmowe: http://zakamarkiaudio.pl/2012/02/ksztaltowanie-brzmienia-w-nagraniach-lektorskich-cz-1.html
-
Pozostają więc stare SR-325i, ale musisz trafić na dobry egzemplarz. One mają wszystko w perfekcyjnych proporcjach.
Ale one nie ruszą z Espressivo :) Więc zabawa od początku.
-
Tyle że los espresso nie jest jeszcze u mnie przesądzony :)
Ale los dt 880 przesądzony jest - one na pewno zostają :)
-
Rozumiem, że te 5% to Necromorbus. To czym jest pozostałe 95% ?
Taaak, Necromorbus jest wśród tych 5% nagrywających bez użycia efektów cyfrowych, depcze po piętach dla Chesky i Reference Rec :)
Trochę żartowałem z tym ulubionym studiem, chciałem po prostu zwrócić uwagę na to, że Shakira wcale nie musi być wyznacznikiem studyjnych standardów, teraz większość muzyków i tak nagrywa w tych samych miejscach bez względu na gatunek, swego czasu Hertz pomieścił zarówno Budkę Suflera jak i Throneum :D
Faith No More - The Real Thing - bardzo kłopotliwa pozycja dla niektórych systemów.
Co do samych kompresorów - jak znajdę chwilę to przewertuję fachową literaturę, miałem gdzieś fajny tekst o sybilantach, kompresji dynamiki, korekcji wąskopasmowej itd, sporo to wyjaśnia. Musze tylko poszukać :)
Wróćmy do meritum. Kolega zdaje się nie jest zachwycony obecnie posiadanymi słuchawkami, a ja podzielam jego zdanie na ich temat, Ty nie i jest OK. Gdyby wszyscy mieli te same oczekiwania - nie byłoby tematu. Dla mnie wybawieniem były swego czasu Grado SR325i (miałem je jednocześnie z DT880 Pro). DT880 w wersji "muzykalnej". Są gdzieś pomiędzy. Również używałem wówczas wzmacniacza OTL tylko znacznie mocniejszego.
Radzę Wam słuchać ciszej, bo niedługo by kupić słuchawki zgłosicie się do terenowego oddziału PFRON'u
Mądrze gość gada ;)
Nie zaprzeczę, również ostatnio pofolgowałem bo mi we wzmacniaczach prundu zaczynało brakować :D
-
"Kolega zdaje się nie jest zachwycony obecnie posiadanymi słuchawkami"
Niestety, ale jestem okropnie zadowolony z tych słuchawek :( Cała rzecz rozchodziła się o te sybilanty, ale nawet z nimi nie chciałem słyszeć o zmianie słuchawek.
-
Temat się rozmydlił i się pogubiłem :) Piszemy o wersji bez Pro i tam też sybiluje?
"Może gdybym staxów 3030 odsłuchiwał na innym dacu wynik byłby inny."
To jeszcze wróci, Staxy tak łatwo się nie poddają ;)
-
Tak, wersja edition/premium. Pro nie słuchałem.
Na Espressivo jest już lepiej, ale jeszcze nie idealnie - choć to może być kwestia lamp :) To się sprawdzi niedługo.
na razie czekam na dac'a, jestem ciekaw czy to co wylicytowałem jest cokolwiek warte i czy nie wtopiłem kasy, bo szczerze mówiąc zostałem omamiony wizją "świetnego, ale innego dźwięku" - dac siedzi na kostkach 1543.
Kontynuacja dyskusji w wątku o Espressivo: http://audiohobby.pl/index.php?topic=8283.90